Europese Grondwet

[vrolijke]

Nederland heeft tegen de grondwet gestemd.
Hier in Duitsland stemmen anderen in ons plaats. De kiezer zelf wordt niet gevraagd.
Ik heb nu een vraagje aan julie. Hebben julie samen met het stembillet de tekst van de grondwet gekregen? Of moesten julie zelf op zoek gaan naar de grondwet-tekst?
Ik geef eerlijk toe, dat ik niet weet wat er in staat. Ik zou, als ik moest stemmen, wel eerst lezen waarvoor (of tegen) ik zou stemmen. Ik heb het gevoel, dat sommige mensen gewoon niet weten waar het om gaat. Ze kiezen alleen maar tegen de grondwet om de politicie een veeg te geven.

[Marloes]

Dit zijn trouwens leuke plaatjes in de kranten vandaag (deze is van de site van het RD):

[Fotogravinnetje]

We hebben een samenvatting gekregen. Zelfs twee keer, geloof ik. Verder is het niet zo moeilijk om op internet de volledige tekst te vinden, volgens mij.

[Wybo]

quote:

"We gaan verder met de uitbreidingsbeleid door te onderstrepen dat we tot de laatste letter vasthouden aan de criteria voor toetreding. En we gaan met de burgers beter communiceren over de algemene voor- en nadelen van uitbreiding"

Wat raar toch dat er een kloof ontstaan is tussen de burgers en de politiek he?

Voor de goede orde, het gaat me niet om dat ze door willen zetten, wel om de houding er achter. Waarom niet eerst een pas op de plaats om te kijken wat de huidige europese burgers nu wel en niet willen. En daarna aan de hand van die gegevens kijken welke kant Europa op moet gaan.

[wateengedoe2]

Best wel veel plaatsen in de 'bible belt' die zwáár nee hebben gestemd .. heeft dat wat met Openbaringen te maken soms?

En het doet me deugd te zien dat mijn oude, Groen-Linkse woonplaatsje (Wageningen) voor heeft gestemd De totale opkomst doet me ook deugd, in het verleden maakten weinig mensen gebruik van hun kiesrecht als het op Europa aankwam.

[Roodkapje]

Reiderland, Pekela etc. zijn echt geen Bible-belt. Wel zwaar communistisch/socialistisch...

[Bumblebee]

Ja maar Urk spande de kroon: 98% tegen! En dat is zeker wel Bible...

[Pooh]

quote:

Bumblebee schreef op 02 juni 2005 om 12:37:
Ja maar Urk spande de kroon: 98% tegen! En dat is zeker wel Bible...

91,6%. 98% zou wel heel absurd zijn.

[wateengedoe2]

Urk 91,6% tegen toch? En nee, niet alle 10 de plaatsen zijn 'bible belt', maar wel veel. Je ziet het ook aan de kleur op de kaart (en Wageningen als een blauwe oase daartussen, haha )

[Marloes]

De SGP gaf ook het advies om tegen te stemmen. En in het RD heeft wel veel erover gestaan.

Ik heb Nederland ook nog nooit eerder zo rood gezien.

[Zijnkind]

Het valt op dat de grensstreken in het noord-oosten negatiever zijn over de EU dan die in het zuiden. Is dat het verschil tussen het wonen naast Duitsers of Belgen   ? Of zou men in groningen ook tegen verdergaande samenwerking met alle niet-groningers zijn?

* Zijnkind stemt tegen een groningse grondwet  " class="smiley"  />

En ja, de bible-linie trekt opvallend door het land heen.
Delft was nog redelijk verstandig maar ook hier een nipte overwinning voor de tegenstanders   .

[wateengedoe2]

quote:

Zijnkind schreef op 02 juni 2005 om 19:13:
En ja, de bible-linie trekt opvallend door het land heen.

Voor de geïnteresseerden: om half 9 vanavond bij Netwerk is een reportage over enkele plaatsen uit de bible-belt. Dat programma is naderhand ook te bekijken op http://www.uitzendinggemist.nl/

[Superdeboer]

Mwah, die focus op die 'Bible-belt' zegt me ook niet zoveel. Merk ook op dat (wat vanavond ook in Netwerk wel even aangehaald werd) veel van de gebieden die daaronder worden gerekend (Zeeland, Veluwe, Urk, Groningen) vooral hun werkgelegeheid halen uit landbouw of  visserij. Juist dat zijn twee sectoren die  in de afgelopen 15 jaar enorm geplaagd zijn door een overmatige Europese bemoeienis, waardoor veel boeren en vissers het gevoel hebben dat Brussel hen de nek om wil draaien.

Als je dan aan de andere kant moet constateren dat er landen als Polen bij de EU gehaald worden, waar nog met ossen wordt gewerkt in plaats van tractoren en waar een behoorlijke zak subsidies heen gaat die *wij* onder anderen bekostigen, dan is het "nee" van die boeren en vissers helemaal niet zo raar. Dat hoef je dan dus niet direct volledig uit hun levensovertuiging te verklaren. Het zou me spijten als er op die manier geredeneerd wordt van: "die Christenen liggen weer dwars", want zo zit de vork dus niet in de steel.

[josef]

boeren geplaagd door de EU???
ik dacht altijd dat (een groot deel van) onze landbouw haar bestaan alleen maar te danken had aan de EU.
en dat die zonder subsidie al lang verdwenen zou zijn, net als bijvoorbeeld onze tekstielindustrie

[Liudger]

quote:

Superdeboer schreef op 02 juni 2005 om 22:14:
..  visserij. Juist dat zijn twee sectoren die  in de afgelopen 15 jaar enorm geplaagd zijn door een overmatige Europese bemoeienis, waardoor veel ...... en vissers het gevoel hebben dat Brussel hen de nek om wil draaien.

Misschien hebben vissers dat gevoel, maar het lijkt mij eerder dat de EU heeft proberen te voorkomen dat de vissers hun eigen inkomstenbron de nek omdraaien. Helaas, daar is de EU niet hard genoeg in geweest.

[wateengedoe2]

quote:

Superdeboer schreef op 02 juni 2005 om 22:14:
Mwah, die focus op die 'Bible-belt' zegt me ook niet zoveel. Merk ook op dat (wat vanavond ook in Netwerk wel even aangehaald werd) veel van de gebieden die daaronder worden gerekend (Zeeland, Veluwe, Urk, Groningen) vooral hun werkgelegeheid halen uit landbouw of  visserij. Juist dat zijn twee sectoren die  in de afgelopen 15 jaar enorm geplaagd zijn door een overmatige Europese bemoeienis, waardoor veel boeren en vissers het gevoel hebben dat Brussel hen de nek om wil draaien.

Hoe verklaar jij dan de redelijk milde kleuren, met af en toe een blauwe uitschieter, in de katholieke, agrarische Peel (ZO-Brabant)? Landbouw/visserij is zeker niet de enige reden.

Die SGP-man zei, dat het hen ging om 'God, vaderland en oranje'. Trouwens wel leuk dat zijn ogen echt gingen schitteren toen hij dat zei .. al gaan de mijne alleen al schitteren als ik 'God' zeg, daar heb ik geen vaderland of oranje voor nodig  

[Peter]

quote:

Zijnkind schreef op 02 juni 2005 om 19:13:
Het valt op dat de grensstreken in het noord-oosten negatiever zijn over de EU dan die in het zuiden. Is dat het verschil tussen het wonen naast Duitsers of Belgen   ? Of zou men in groningen ook tegen verdergaande samenwerking met alle niet-groningers zijn?

Het communisme is populair in die streken (gemeente Reiderland, Beerta, Nieuwolda, kortom Oost-Groningen). Dat heeft weinig tot niets met het communisme zelf te maken, ook niet met socialisme, maar met de volksaard/historie van het gebied. Men is daar gewoon overal tegen, per definitie.

quote:

Superdeboer schreef op 02 juni 2005 om 22:14:
Merk ook op dat (wat vanavond ook in Netwerk wel even aangehaald werd) veel van de gebieden die daaronder worden gerekend (Zeeland, Veluwe, Urk, Groningen) vooral hun werkgelegeheid halen uit landbouw of  visserij. Juist dat zijn twee sectoren die  in de afgelopen 15 jaar enorm geplaagd zijn door een overmatige Europese bemoeienis, waardoor veel boeren en vissers het gevoel hebben dat Brussel hen de nek om wil draaien.

Dit lijkt me een plausibele verklaring. Je ziet ook dat in meer stedelijke gebieden (A'dam, Utrecht + omgeving, R'dam, Den Haag, Groningen stad!) meer voor is gestemd.