Auteur Topic: welke profetie?  (gelezen 3781 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Gepost op: oktober 19, 2003, 01:38:33 pm »
Lucas 24:46
En Hij zeide tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derden dage opstaan uit de doden, 47 en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem.

dus:
a, lijden en sterven
b. na 3 dagen opstaan uit de dood
c. prediken tot vergeving van zonden eerst in Jer. en daarna over de hele wereld.

Waar staat deze profetie geschreven ?
Ik kan alleen iets vinden over een ezeltje.

jullie
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 19, 2003, 02:29:20 pm »
lijden: oa Jesaja 53
de derde dag: zie bijv. http://www.goedbericht.nl/derdedag_1.htm
preken over de hele wereld vanuit Jeruzalem: oa Jes 2:3
[Prediker 7:29]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 19, 2003, 03:10:11 pm »
Wat betreft de opstanding op de derde dag: Mattheus 12:40 wat op zijn beurt verwijst naar Jona 1:17.
Voor de prediking vanuit Jeruzalem daar gaan heel wat Psalmen over het Heil dat uit Jeruzalem zal komen. En het merendeel van de profeten gaat over de Verlosser die komen zal.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 19, 2003, 03:30:00 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 14:29:20 schreef Marloes:
lijden: oa Jesaja 53
de derde dag: zie bijv. http://www.goedbericht.nl/derdedag_1.htm
preken over de hele wereld vanuit Jeruzalem: oa Jes 2:3


Dag Marloes,

die drie fasen (zie bij a, b, en c) kan ik niet uit Jesaja 53 halen. Bovendien is het moeilijk te geloven dat Jesaja 53 op Jesus slaat, want:
*Jesus was helemaal niet veracht, (uitgezonderd de kruisiging)
*Hij was niet vertrouwd met ziekten (aldus de evangelien)
*de joden hielden hem helemaal niet voor een geplaagde en door God verdrukte,
*zijn graf was niet bij de goddelozen, maar in een rijke tuin, en ter beschikking gesteld door een geestelijke leidsman.
*de Here maakte hem niet ziek

Uit Jesaja 2:3 kan ik moeilijk een zendingsopdracht halen.
Als ik zondags tegen mijn huisgenoten zeg: kom mensen, laten we naar de kerk gaan en het Woord van God horen, kun je dat moeilijk 'zending' noemen.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 19, 2003, 03:31:35 pm »
Een uitgebreide (engelstalige) website met profetieen over Jezus en de vervulling van die profetieen:

http://www.messiahrevealed.org/
(schijnen er meer dan 300 te zijn)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 19, 2003, 03:41:37 pm »
Beste Mart,

kun jij me garanderen dat het niet allemaal zulke gewrongen uitleg is als die sommige christenen gewend zijn aan Jesaja 53 te geven?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 19, 2003, 04:20:26 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 15:30:00 schreef Carl:
[...]
Dag Marloes,

die drie fasen (zie bij a, b, en c) kan ik niet uit Jesaja 53 halen. Bovendien is het moeilijk te geloven dat Jesaja 53 op Jesus slaat, want:
*Jesus was helemaal niet veracht, (uitgezonderd de kruisiging)
*Hij was niet vertrouwd met ziekten (aldus de evangelien)
*de joden hielden hem helemaal niet voor een geplaagde en door God verdrukte,
*zijn graf was niet bij de goddelozen, maar in een rijke tuin, en ter beschikking gesteld door een geestelijke leidsman.
*de Here maakte hem niet ziek

Uit Jesaja 2:3 kan ik moeilijk een zendingsopdracht halen.
Als ik zondags tegen mijn huisgenoten zeg: kom mensen, laten we naar de kerk gaan en het Woord van God horen, kun je dat moeilijk 'zending' noemen.

je
Carl


Ik ben Marloes wel niet maar toch een reactie. Jezus niet veracht? De leidslieden van het volk besluiten zelfs hem te doden en dat is geen verachten volgens jou?

Hij was niet vertrouwd met zieken? Hoevelen honderden, duizenden zieken heeft hij bij zich zien komen om genezen te worden?

De joden hielden hem niet voor een geplaagde? Waarom zeggen ze dan dat hij boze geesten uit kan drijven omdat hij uit Beelzebul zou zijn?

Zijn graf was niet bij de goddelozen? Een nieuw uitgehouwen graf hoe rijk moest je daarvoor niet zijn. En je weet wat Jezus zegt: eerder gaat een kameel door het oog van een naald dan een rijke het koninkrijk binnen gaat.

De Here maakte hem niet ziek? In de tuin van Getsemane transpireert hij zelfs bloed van doodangst.

(Jesaja 2 mag  Marloes beantwoorden  :) )

Michael

  • Berichten: 194
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 19, 2003, 07:06:11 pm »
In het Oude Testament is sprake van twee verwachtingen: Een koning en een messias. Dat Jezus deze twee bij elkaar bracht was voor de Joden zeer onverwachts.
"I don't think God is an explanation at all. It's simply redescribing the problem." - Richard Dawkins

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 19, 2003, 09:07:21 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 16:20:26 schreef dingo:
[...]


Ik ben Marloes wel niet maar toch een reactie. Jezus niet veracht? De leidslieden van het volk besluiten zelfs hem te doden en dat is geen verachten volgens jou?
Klopt. Een paar dagen daarvoor riep het hele volk 'Hosanna', en werd Jesus triomfantelijk Jerusalem binnengehaald. De leidslieden zullen daar wel niet bij gelopen hebben, maar wisten het toen echt zeker: Jesus moest gedood worden, en snel. Je ziet, van een algemene verachting was geen sprake, integendeel.

quote:

Hij was niet vertrouwd met zieken? Hoevelen honderden, duizenden zieken heeft hij bij zich zien komen om genezen te worden?

Iemand kan nog wel zieken genezen zonder zelf vertrouwd te zijn met ziekten.
Als ik bijspring bij financiele problemen,hoeft dat nog niet te zeggen dat iik weet hoe het is om in de schuldente zitten.

quote:

De joden hielden hem niet voor een geplaagde? Waarom zeggen ze dan dat hij boze geesten uit kan drijven omdat hij uit Beelzebul zou zijn?
Ik begrijp het verband niet.

quote:

Zijn graf was niet bij de goddelozen? Een nieuw uitgehouwen graf hoe rijk moest je daarvoor niet zijn. En je weet wat Jezus zegt: eerder gaat een kameel door het oog van een naald dan een rijke het koninkrijk binnen gaat.
ook hier begrijp ik het verband niet.

quote:

De Here maakte hem niet ziek? In de tuin van Getsemane transpireert hij zelfs bloed van doodangst.

Maar dat heeft de Heer toch niet gedaan?
(Jesaja 2 mag  Marloes beantwoorden  :) )[/quote]

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 20, 2003, 03:31:40 am »
Deze kwestie kan aangevuld worden met legio andere nogal wazige profetiën.

Mattheüs beweert dat Jeremia een voorspelling deed van de dertig zilverlingen die Judas kreeg (Mt. 27: 8). Het Oude Testament laat echter horen dat de tekst in Zacharia staat (Zach. 11: 12, 13).

Mattheüs laat Jezus zeggen dat de schriftgeleerden ‘Zacharia, de zoon van Berekja’ vermoord hebben (Mt. 24: 35). In de tekst van Kronieken, waar hier over te lezen valt, staat dat Zacharia de zoon van de priester Jojada was. Berekja was de vader van een naamgenoot, de profeet Zacharia.

In Mattheüs 2:23 haalt de evangelist een schriftwoord aan dat helemaal niet bestaat.  

De grootste blunder begaat Mattheüs echter wanneer hij als enige van de vier evangelisten in het verhaal van de intocht in Jeruzalem Jezus op twee ezels laat rijden. Deze zowel in tegenspraak met de andere evangelisten staande als vreemde onmogelijkheid is het duidelijk gevolg van een abusievelijk lezen van de oudtestamentische tekst in Zacharia 9:9. De tekst leest letterlijk: ‘Zie, uw koning komt tot u...en rijdende op een ezel, en op een ezelshengst, een ezelinnenjong.’ Het laatste woordje ‘en’ is het bekende parallellisme dat in het hebreeuws een stijlvorm is en Mattheüs niet begreep, maar letterlijk opvatte. Dit eenvoudige detail laat op doorslaggevende en verontrustende wijze zien hoe Mattheüs niet bepaald van de feiten uitging, maar de feiten opmaakte naar gelang hij ze nodig  had.

explo43

  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #10 Gepost op: november 21, 2003, 07:33:18 am »
Citaat
op 19 Oct 2003 13:38:33 schreef Carl:
Lucas 24:46
En Hij zeide tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derden dage opstaan uit de doden, 47 en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem.

dus:
a, lijden en sterven
b. na 3 dagen opstaan uit de dood
c. prediken tot vergeving van zonden eerst in Jer. en daarna over de hele wereld.

Waar staat deze profetie geschreven ?
Ik kan alleen iets vinden over een ezeltje.

____________________________________________________________________

Beste Carl,

Lukas 24:46 :   Jes 53:5  

Jesaja profeteerd hier dat de Messias de ziekten en smarten zou dragen van degenen die geloof in hem zouden oefenen. Petrus past deze profetie in 1Pe. 2:24 toe.

Lukas 24:46 :   Jona 1:17

Jezus zei volgens Mattheüs 12:40 dat het een profetisch patroon was waardoor aangetoond werd dat hij gedurende een vergelijkbare periode in het graf zou zijn voordat hij opgewekt zou worden.

Lukas 24:47- 49  volledig de context bekijken Carl.

Waarom zouden zij in Jeruzalem moeten beginnen? Omdat zij op de volgende pinksterdag in Jeruzalem met de heilige geest gedoopt zouden worden, als gevolg waarvan hun eerste getuigenis over het berouw tot vergeving van zonden door bemiddeling van Christus aan de pinkstervierders aldaar in die stad gegeven zou worden.

Lukas 24:47- 49 :  Joël 2:28

Jezus’ discipelen zagen hoe de heilige geest werd uitgestort, want op de hoofden van allen die in Jeruzalem waren bijeengekomen ,ongeveer 120 mannen en vrouwen , verschenen tongen als van vuur.  Handelingen 1:12-15; 2:1-4.

Groetjes
Mattheüs 7:12
Alle dingen dan die gij wilt dat de mensen voor U doen, moet ook gij insgelijks voor hen doen; dit is trouwens de betekenis van de Wet en de Profeten.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #11 Gepost op: november 21, 2003, 10:44:16 am »

quote:

op 19 Oct 2003 19:06:11 schreef Michael:
In het Oude Testament is sprake van twee verwachtingen: Een koning en een messias. Dat Jezus deze twee bij elkaar bracht was voor de Joden zeer onverwachts.


dat is ook terug te zien in de geslachtslijnen,
de koninklijke lijn loopt via Salomo, t/m de bezoekende wijzen uit het oosten (koningen)
en de priesterlijke via Nathan (Lucas), door de bezoekende herders gerepresenteerd
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #12 Gepost op: november 21, 2003, 06:22:38 pm »
Laten we de nuances in de gaten houden: elke Israëlitische koning was messiach, dat is gezalfde.

De Joden verwach(t)ten iemand die
 - een profeet is (net als Mozes, "één van uw broeders", Deut 18,15.18)
 - een koning is (de Zoon van David, Jer 33,21; Ps 89; 132)
 - gezalfd is met de Geest (Jes 49, etc.)
 - de Zoon van de Mens is (Dan 7,13)
en ook het werk van een priester past heel aardig in het profetische plaatje.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #13 Gepost op: november 21, 2003, 08:59:55 pm »
Citaat
op 21 Nov 2003 07:33:18 schreef explo43:

quote:

op 19 Oct 2003 13:38:33 schreef Carl:
Lucas 24:46
En Hij zeide tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derden dage opstaan uit de doden, 47 en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem.

dus:
a, lijden en sterven
b. na 3 dagen opstaan uit de dood
c. prediken tot vergeving van zonden eerst in Jer. en daarna over de hele wereld.

Waar staat deze profetie geschreven ?
Ik kan alleen iets vinden over een ezeltje.

____________________________________________________________________

Beste Carl,

Lukas 24:46 :   Jes 53:5  

Jesaja profeteerd hier dat de Messias de ziekten en smarten zou dragen van degenen die geloof in hem zouden oefenen. Petrus past deze profetie in 1Pe. 2:24 toe.

Het spijt me, maar het begrip 'geloof'komt helemaal niet voor in jesaja 53.
Overigens, nu Petrus het  noemt: afgestorven der zonde', .... is voor jou de zonde dood? Prikkelt de zonde helemaal nooit meer?

quote:



Lukas 24:46 :   Jona 1:17

Jezus zei volgens Mattheüs 12:40 dat het een profetisch patroon was waardoor aangetoond werd dat hij gedurende een vergelijkbare periode in het graf zou zijn voordat hij opgewekt zou worden.
Is Jesus 3 dagen en 3 nachten in het graf geweest/ (van vrijdag naar zat. is 1 nacht....van zat. naar zondag is 2 nachten....)

quote:



Lukas 24:47- 49  volledig de context bekijken Carl.

Waarom zouden zij in Jeruzalem moeten beginnen? Omdat zij op de volgende pinksterdag in Jeruzalem met de heilige geest gedoopt zouden worden, als gevolg waarvan hun eerste getuigenis over het berouw tot vergeving van zonden door bemiddeling van Christus aan de pinkstervierders aldaar in die stad gegeven zou worden.

Lukas 24:47- 49 :  Joël 2:28

Jezus’ discipelen zagen hoe de heilige geest werd uitgestort, want op de hoofden van allen die in Jeruzalem waren bijeengekomen ,ongeveer 120 mannen en vrouwen , verschenen tongen als van vuur.  Handelingen 1:12-15; 2:1-4.


Dit kan niet de profetie zijn die in Joel werd bedoeld.
In Joël 2:28 staat dat de Geest zal worden uitgestort op al wat leeft.
is deze profetie al in vervulling gegaan?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

explo43

  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #14 Gepost op: november 23, 2003, 11:22:37 am »
Citaat
op 21 Nov 2003 20:59:55 schreef Carl:
[...]


Is Jesus 3 dagen en 3 nachten in het graf geweest/ (van vrijdag naar zat. is 1 nacht....van zat. naar zondag is 2 nachten....)[...]

Beste Carl,

Veel bijbellezers vatten dit op in de betekenis van drie volle dagen en nachten, ofwel tweeënzeventig uur. Uit het schriftuurlijke bewijs blijkt echter dat Jezus gedurende een periode van minder dan tweeënzeventig uur in het graf heeft gelegen.
Jezus stierf op 14 Nisan, op de paschadag die thans bekendstaat als vrijdag. En vroeg in de ochtend van de dag die nu zondag wordt genoemd, was hij reeds uit de doden opgewekt (Mark. 16:2-6; Joh. 20:1). Als Matthéüs 12:40 drie volledige dagen van vierentwintig uur betekent, wanneer zou Jezus dan zijn begraven? Als wij vanaf zondagmorgen vroeg tweeënzeventig uur terugrekenen, zouden wij bij donderdagmorgen vroeg komen. Maar aangezien Jezus omstreeks 3 uur ’s middags stierf, zou men hem ’s woensdagsmiddags in het graf hebben moeten leggen (Matth. 27:46, 50). Het bijbelverslag met betrekking tot de dood en opstanding van Jezus Christus duidt er echter volstrekt niet op dat de betrokken periode zich helemaal van woensdag tot zondag uitstrekte. Laten wij de bewijzen eens aan een onderzoek onderwerpen.
De reden waarom de vrouwen naar het graf gingen, was om Jezus’ lichaam met specerijen in te wrijven. Onmiddellijk na de sabbat kochten zij wat van deze specerijen. (Mark. 16:1; vergelijk Lukas 23:56.) Welke sabbat zou dit geweest kunnen zijn? Als 14 Nisan tot woensdagnamiddag had geduurd, zou donderdag, 15 Nisan, hierdoor de eerste dag van het feest der ongezuurde broden en derhalve eveneens een sabbatdag zijn geweest (Lev. 23:5-7). De volgende sabbat zou de wekelijkse sabbat zijn geweest, die begon op vrijdagavond en liep tot zaterdagavond, aangezien de joodse dagen met zonsondergang begonnen.
Het lijkt niet redelijk dat Maria Magdalena, Maria de moeder van Jakobus, en Salóme dadelijk na 15 Nisan (donderdagavond als men zo rekent) specerijen zouden hebben gekocht en dan tot vroeg in de morgen van 18 Nisan (zondag) gewacht zouden hebben om naar Jezus’ graf te gaan. Dat zou meer dan drie en een halve volle dag na de dood van Jezus zijn geweest. Alle inwrijven met specerijen zou dan weinig zin voor het lichaam hebben gehad. (Zie Johannes 11:39.) Het lijkt trouwens ook vreemd dat de vrouwen 16 Nisan (een dag die geen sabbat zou zijn geweest) voorbij zouden laten gaan zonder iets te doen en zich ’s zondagsmorgens, 18 Nisan, dan zo vroeg mogelijk naar het graf zouden haasten.
Gezien deze factoren, die ten gunste van een periode van minder dan drie volle dagen tussen Jezus’ begrafenis en opstanding spreken, rijst de vraag: Waarom kon Jezus zeggen dat de „Zoon des mensen drie dagen en drie nachten in het hart der aarde [zou] zijn”? (Matth. 12:40) Dit komt doordat de uitdrukking „drie dagen en drie nachten” betrekking kan hebben op gedeelten van drie dagen, zoals duidelijk blijkt uit 1 Samuël 30:12, 13. Onder het kopje „Day” zegt The Jewish Encyclopedia: „In het joodse gemeenschapsleven wordt een gedeelte van een dag soms als één dag gerekend; zo wordt bijvoorbeeld de dag van de begrafenis, ook al vindt deze laat in de middag plaats, als de eerste dag van de zeven rouwdagen gerekend; een korte tijd in de ochtend van de zevende dag wordt als de zevende dag gerekend; de besnijdenis vindt plaats op de achtste dag, ook al zijn er na de geboorte van het kind nog maar enkele minuten van de eerste dag overgebleven, welke als één dag worden gerekend.”

Besluit:

Toen de schriftgeleerden en Farizeeën Jezus Christus om een teken vroegen, zei hij: „Een goddeloos en overspelig geslacht blijft een teken zoeken, maar het zal geen teken worden gegeven dan het teken van Jona, de profeet.” Jezus voegde eraan toe: „Want evenals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van de reusachtige vis was, zo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten in het hart der aarde zijn” (Mattheüs 12:38-40). De joodse dag begon bij zonsondergang. Christus stierf op vrijdagmiddag, 14 Nisan 33 G.T. Zijn lichaam werd die dag voor zonsondergang in een graf gelegd. Die avond begon 15 Nisan en deze dag liep door tot zonsondergang op zaterdag, de zevende en laatste dag van de week. Op dat moment begon 16 Nisan, en die duurde tot zonsondergang op wat wij zondag noemen. Bijgevolg was Jezus op 14 Nisan op zijn minst enige tijd dood en in het graf, lag hij op 15 Nisan de hele dag begraven en bevond hij zich de nacht van 16 Nisan in het graf. Toen zekere vrouwen op zondagochtend naar het graf kwamen, was hij al opgewekt. — Mattheüs 27:57-61; 28:1-7.

Groetjes
Mattheüs 7:12
Alle dingen dan die gij wilt dat de mensen voor U doen, moet ook gij insgelijks voor hen doen; dit is trouwens de betekenis van de Wet en de Profeten.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #15 Gepost op: november 23, 2003, 11:43:58 am »

quote:

.......Gezien deze factoren, die ten gunste van een periode van minder dan drie volle dagen tussen Jezus’ begrafenis en opstanding spreken, rijst de vraag: Waarom kon Jezus zeggen dat de „Zoon des mensen drie dagen en drie nachten in het hart der aarde [zou] zijn”? (Matth. 12:40) Dit komt doordat de uitdrukking „drie dagen en drie nachten” betrekking kan hebben op gedeelten van drie dagen, zoals duidelijk blijkt uit 1 Samuël 30:12, 13. Onder het kopje „Day” zegt The Jewish Encyclopedia: „In het joodse gemeenschapsleven wordt een gedeelte van een dag soms als één dag gerekend;....


Zo blijkt maar weer eens hoeveel moeite christenen moeten doen om sommige profetieen kloppend te krijgen.
Vind je het vreemd, als ik zeg dat het me niet echt overtuigt?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

explo43

  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #16 Gepost op: november 23, 2003, 11:51:35 am »
Citaat
op 23 Nov 2003 11:43:58 schreef Carl:
[...]


Zo blijkt maar weer eens hoeveel moeite christenen moeten doen om sommige profetieen kloppend te krijgen.
Vind je het vreemd, als ik zeg dat het me niet echt overtuigt?
---------------------------------------------------------------------------------------

Dit laat ik volledig aan jou over Carl. Lees eens 2 Timotheüs 3:16-17


Groetjes
Mattheüs 7:12
Alle dingen dan die gij wilt dat de mensen voor U doen, moet ook gij insgelijks voor hen doen; dit is trouwens de betekenis van de Wet en de Profeten.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #17 Gepost op: november 23, 2003, 12:35:54 pm »
Wil je hiermee zeggen dat een gekonstateerde onjuistheid in de bijbel, die slechts met de nodige krachttoeren in het juiste chr. jasje kan worden geperst,  geschikt is om te onderrichten etc.??????

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

explo43

  • Berichten: 86
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #18 Gepost op: november 23, 2003, 12:52:07 pm »
Citaat
op 23 Nov 2003 12:35:54 schreef Carl:
Wil je hiermee zeggen dat een gekonstateerde onjuistheid in de bijbel, die slechts met de nodige krachttoeren in het juiste chr. jasje kan worden geperst,  geschikt is om te onderrichten etc.??????

--------------------------------------------------------------------------------------------
Beste Carl,

Een belangrijke tekst kun je ook lezen in Hebreeën 4:12!

groetjes
Mattheüs 7:12
Alle dingen dan die gij wilt dat de mensen voor U doen, moet ook gij insgelijks voor hen doen; dit is trouwens de betekenis van de Wet en de Profeten.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #19 Gepost op: november 23, 2003, 01:02:01 pm »
Even een stapje terug.

quote:

op 23 Nov 2003 11:43:58 schreef Carl:

Zo blijkt maar weer eens hoeveel moeite christenen moeten doen om sommige profetieen kloppend te krijgen.
Vind je het vreemd, als ik zeg dat het me niet echt overtuigt?

je
Carl


Bovenstaande is strikt genomen een drogreden.

Als je het niet met de uitleg eens bent, laat dan zien waar het misgaat. Weerleg de uitleg van explo met ter zake doende argumenten. Nu gaat het niet meer over de zaak zelf. Inhoudelijk blijven aub!
« Laatst bewerkt op: november 23, 2003, 01:10:44 pm door Pulpeet »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #20 Gepost op: december 10, 2003, 02:24:35 pm »
Carl, de profetie die u zocht:

U schreef/citeerde: @@dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving der zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem.@@

U ziet dat Zijn dienstwerk reeds begon in Jeruzalem (waar het dus begon met dat Paasfeest); -veel mensen begonnen in Hem te geloven-. Later, nadat Hij gedoopt was, en Zijn discipelen alles had voorgedaan, richtte Hij de eerste gemeente op van het NT (Nieuwe en betere Verbond) en zo werd Zijn boodschap over de gehele wereld verkondigd! Dus de profetie waar u naar zocht staat in Johannes 2 en expleciet in de verzen 17 t/m 23. De Tempel is dus Jezus zelf!


Johannes 2

17   Dit herinnerde de discipelen aan wat er geschreven is: "Ik wil alles doen voor de eer van Uw huis." (A)
18   De Joden namen dit niet. "Hoe durft U! Bewijs maar eens dat U dit mag doen!"
19   "Breek deze tempel af", zei Jezus. "En in drie dagen zal Ik hem weer opbouwen."
20   "Wat!" riepen de Joden. "Er is 46 jaar aan deze tempel gewerkt en U zou er in drie dagen mee klaar zijn?"(ongeloof = lijden van Christus)
21   Maar Jezus sprak niet over de tempel! Hij bedoelde Zijn eigen lichaam.
22   Later, toen Hij uit de dood was teruggekomen, herinnerden Zijn discipelen zich dat Hij dit gezegd had. Het klopte precies met wat er in de Boeken staat.
23   Door de wonderen die Jezus tijdens het Paasfeest in Jeruzalem deed, gingen veel mensen in Hem geloven.


De profetie is dus uitgekomen, zoals het (ook) in de Boeken staat!

het moet dus duidelijk zijn dat de Bijbel alleen NIET voldoende is om God te kunnen begrijpen. De Bijbel zelf zegt ook dat niet alles in de Bijbel staat, dat voor ons van belang is. (Gave der-) der profetie is belangrijk.

2 Samuël leert ons dat sommige belangrijke boodschappen voor Gods volk, NIET in de Bijbel staan, maar door profetie bekend gemaakt worden. Openbaring 12:17 deelt mee welk volk die Profetieën bekend gemaakt wordt. Zij die de geboden onderhouden en het GETUIGENIS van Jezus hebben. Keihard, maar blijkbaar wél waar!  Want de Bijbel draagt Gods autoriteit ( 2 Petrus 1:20,21) en De bron van alle kennis (om gered te worden)is alleen daarin te vinden (2 Tim. 3:16,17)


Aansluitend op Johannes 2 is -dus- van toepassing Mattheus 28 m.b.t. het zendingsbevel; Immers Hij gaf -ook- het zendingsbevel aan de discipelen. Maakt al de volkeren tot Mijn discipelen.
« Laatst bewerkt op: december 11, 2003, 09:21:44 am door Baldur »

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #21 Gepost op: mei 15, 2005, 08:45:12 pm »
Profetie
Alleen God is alwetend en daarom in staat de toekomst te voorspellen.
“Wie heeft het van de aanvang al bekend gemaakt  … En tevoren, zodat wij moeten zeggen: Hij heeft gelijk ?”(Jes.41:26; 43:12;  44:26)

Criterium
Men kan valse profeten herkennen aan het feit dat hun voorspellingen niet uitkomen(Deut.18:20-22), of dat hun dubbelzinnige uitspraken zich tot iedere interpretatie lenen (orakels van Delphi, Nostradamus, etc.).
 Zonder de goddelijke inspiratie is profetie zoiets riskants, dat de zogenaamde heilige boeken van de menselijke godsdiensten praktisch geen profetieën bevatten.

Vervulling
Christus zegt: ‘Meent niet dat Ik gekomen ben om de wet te ontbinden of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen (Matt.5:17).
‘De Zoon des mensen gaat wel heen gelijk van Hem geschreven staat (Matt.26:24).
Toen Hij bij zijn gevangenneming Petrus beval zijn zwaard weer in de schede te steken, voegde Hij eraan toe: ‘Hoe zouden anders de Schriften in vervulling gaan, die zeggen dat het aldus moet geschieden?’ (vs.54).
Op de avond na de opstanding riep Hij weer uit: ‘Alles wat over Mij geschreven staat in de wet van Mozus en de profeten en de psalmen moet vervuld worden’ (Luk.24:44)
De evangelisten lieten ook geen gelegenheid voorbijgaan om aan te tonen in welke mate alle gebeurtenissen uit het leven van Christus de vervulling van de Schrift zijn.


Beloofde Messias
    Bij dezen enkele voorbeelden gegeven door Mattheüs:
  • Zaad van David (Matt.2:1-6; Jer.23:5)  
  • De wonderbare geboorte  (Matt.1:22-23; Jes.7:14)
  • Te Bethlehem (Matt.2:5-6; Micha 5:1)
  • Het gaan naar Egypte (Matt.2:15; Hos.11:1)
  • De kindermoord (Matt.2:17-18; Jer.31:15)
  • Zijn jeugd in Nazareth in Galilea (Matt.2:23; 4:12-16; Jes.8:23; 9:1)
  • De voorloper Johannes de Doper (Matt.3:3; 11:10; Jes.40:3)
  • De genezing van de zieken (Matt.8:16-17; Jes.53:4)
  • De volmaakte Knecht des HEREN (Matt.12:16-21; Jes.42:1-4)
  • De verharding van het volk (Matt.13:14-15; Jes.6:9)
  • Het leren in gelijkenissen (Matt.13:35; Ps.78:2)
  • De schijnheiligheid van de Farizeeën (Matt.15:7-9; Jes.29:13)
  • De komst van Elia (Matt.17:10-11; Mal.4:5; vgl. Mark9:12)
  • De intocht in Jeruzalem, rijdende op een ezel (matt.21:4-5; Zach9:9)
  • De tempel die tot een rovershol gemaakt is (Matt. 21:13; Jes.56:7; Jer.7:11)
  • De lof bereid uit de mond van kleine kinderen (Matt.21:16; Ps.8:3)
  • De afgekeurde hoeksteen (Matt.21:42; Ps.118:22)
  • De Messias de door David Here genoemd wordt (Matt.22:43-44; Ps.110:1)
  • De dertig zilverlingen aangeboden door de overpriesters (Matt.26:15; 27:3-10; Zach.11:12-13)
  • Het verraad van Judas (Matt.26:24; Ps.41:10)
  • De herder geslagen en de kudde van de discipelen verstrooid (Matt.26:31,56; Zach.13:7)
  • De gevangenneming; Jezus onder de overtreders geteld (Matt.26:54,56; 27:38; Jes.53:7,9,12)
  • De Zoon des mensen komende op de wolken (Matt.26:64; Dan.7:13)
  • De Messias beschimpt, bespuwd en in het gezicht geslagen (Matt.26:67; 27:30; Jes.50:6; 52:14)
  • De wijn, vermengt met gal, de azijn (Matt.27:34; Joh.19:29; Ps.69:22)
  • De kruisiging, het doorboren van Zijn handen en voeten (Matt.27:35; Ps.22:15)
  • De bespotting tijdens de doodstrijd (Matt.27:39-44; Ps.22:7-9)
  • ‘Mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?’ (Matt.27:46; Ps.22:2)
  • de begrafenis in het graf van de rijke (Matt.27:57-60; Jes.53:9)
  • de opstanding (Matt.28:7; Jes.53:10; Ps.16:9-10)
  • het goede nieuws aan alle volkeren gebracht (Matt.28:19; Jes.49:6)
Israël
  • Het verblijf in Egypte van de nakomelingen van Abraham gedurende 400 jaar (Gen 15:13-16).
  • Uit Juda zullen de koninklijke familie en de Koning der koningen voorkomen (Gen.49:10).
  • De ontrouw, de gevangenschap, en de verstrooiing van het volk (Deut.28:20-66; Lev.26:14-39).
  • De 10 stammen van Israël werden 65 jaar van te voren gewaarschuwd, dat de koning van Assyrië hen in ballingschap zou vervoeren (Jes.7:8-20).
  • Juda’s ballingschap in Babylon gedurende 70 jaar (Jer.25:11; 29:10).
  • Na de verwerping van de Messias zullen Jeruzalem en de tempel verwoest worden (Dan.9:25-26); Mat.24:1-2, 34).
  • De verstrooiing van Israël over de gehele wereld en zijn lijden (Luk.21:20-24; Deut.28:64-67).
  • Het Joodse ras zal ondanks alles blijven bestaan tot het einde der tijden (Jer.31:35-36), terwijl alle grote volken uit de oudheid verdwenen zijn.
De volkeren
  • De totale verwoesting van Ninavé, de trotse hoofdstad van Assyrië (Zef.2:13-15; Nahum)
  • De Dramatische val van Babylon (Jes.13; 21:1-10)
  • Het oordeel over Egypte en het uiteindelijke verlies van zijn overheersende macht (Ezech.29, vooral v15-16)
  • De opkomst en het verval van de rijken die op het Babylonische rijk volgen, de rijken van de Meden en de Perzen, Griekenland (met Alexander en zijn opvolgers), en tenslotte Rome, zonder dat het genoemd wordt (Dan.2; Dan 7 en 8, enz.)
  • De befaamde profetie van de zeventig weken van Daniël 9 die aangeeft hoe lang het zal duren totdat de Messias zal verschijnen, en ook welke rol de volkeren zullen spelen in verband met Zijn komst.
  • De inneming van Tyrus door Nebukadnezar na een beleg van dertien jaar en het lot dat Alexander  haar uiteindelijk deed ondergaan (Ezech.26; Jer.27:1-11).
Doel
Dat wat Hij ons van te voren zegt, versterkt ons geloof als wij het in vervulling zien gaan (Joh.13:19 en 14:29).
Hem nu, die bij machte is u te versterken – naar mijn evangelie en de prediking van Jezus Christus, naar de openbaring van het geheimenis, eeuwenlang verzwegen, maar thans geopenbaard en door profetische geschriften volgens bevel van de eeuwige God tot bewerking van gehoorzaamheid des geloofs bekendgemaakt onder alle volken – Hem, die alleen wijze God, zij, door Jezus Christus, de heerlijkheid in alle eeuwigheid! Amen. (Rom16:25-27).

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
welke profetie?
« Reactie #22 Gepost op: mei 16, 2005, 08:56:08 pm »

quote:

NewMillennium schreef op 20 oktober 2003 om 03:31:
(..)
In Mattheüs 2:23 haalt de evangelist een schriftwoord aan dat helemaal niet bestaat.  

En Matteus, een Jood, had dat niet gezien? Zou het heeeeeel misschien zo kunnen zijn, dat wij met onze beperkte kennis en compleet andere cultuur en stijl- en literatuur-vormen, niet direct snappen wat Matteus bedoelt?

Allereerst moet je meenemen, dat joodse rabijnen wel vaker stukken van verzen uit het OT combineerden of parafraseerden (bv. de 'gouden regel', wat gij niet wilt dat u geschiedt.., een combi van meerdere begrippen uit het OT). Mattteus heeft het hier ook over 'de profeten' die dit niet zeggen, en niet een bepaalde profeet in het bijzonder.

En als je je bedenkt dat Galilea (waar Nazaret ligt) een achtergesteld gebied was in NT-tijden (In het Johannes-evangelie vraagt Nathanael rhetorisch, of er ooit iets goeds uit galilea komt, als hij hoort dat Jezus daar vandaan zou komen, joh.1:45-46). Dit was geen nieuwe trend ofzo, in het OT zie je al (in 1 koningen 9)  dat een gealieerde koning enkele steden (in galilea) aangeboden krijgt van Salomo en hij reageert dan ook gepikeerd omdat het zulke troep is. Ook de profetie in jesaja 9 gaat over Galilea, een land dat dwaalt in duisternis. Galilea, not the best place to be!

Nazaret in galilea was ook nog eens een onbeduidend klein gehucht. Er bestaat buiten de bijbel maar 1 andere referentie naardit plaatsje, het 'laagste van het laagste' waar je niet gezien wilde worden (zeker niet in vergelijking met Jeruzalem, stad van David met de tempel, etc). Als Matteus dus zegt dat 'vervuld' moest worden dat Jezus een Nazoreer genoemd zou worden, dan is dat een referentie naar de nederige positie die de messias zou hebben (zoals in sommige profetieen naar voren kwam), gecombineerd met de actualiteit. En er zit misschien ook nog een woordspeling in met het woord nazoreer en een messiaanse term (nl. 'Nester', takje of loot, zie o.a. Zacharia, Jesaja, Jeremia).

Dus in plaats van een voor ons op het eerste gezicht domme fout, zit juist een subtiel taalspelletje, met een heleboel betekenis. Juist omdat de 'fout' zo overduidelijk is (zelfs voor ons, niet joden) is het net zoiets als het lezen van 'Wilhelmus van Nassouwe, ben ik niet van Duitsen bloed, ...". Als je zoiets ziet in een boek of artikel, dan denk je niet aan fout, maar aan een woordgrap, een signaal, of in ieder geval aan iets wat er expres zo staat.

quote:

De grootste blunder begaat Mattheüs echter wanneer hij als enige van de vier evangelisten in het verhaal van de intocht in Jeruzalem Jezus op twee ezels laat rijden. Deze zowel in tegenspraak met de andere evangelisten staande als vreemde onmogelijkheid is het duidelijk gevolg van een abusievelijk lezen van de oudtestamentische tekst in Zacharia 9:9. De tekst leest letterlijk: ‘Zie, uw koning komt tot u...en rijdende op een ezel, en op een ezelshengst, een ezelinnenjong.’ Het laatste woordje ‘en’ is het bekende parallellisme dat in het hebreeuws een stijlvorm is en Mattheüs niet begreep, maar letterlijk opvatte. Dit eenvoudige detail laat op doorslaggevende en verontrustende wijze zien hoe Mattheüs niet bepaald van de feiten uitging, maar de feiten opmaakte naar gelang hij ze nodig  had.


ooit overwogen dat dit het gevolg is van jouw manier van lezen, in plaats van een vergissing die Matteus - geboren jood - maakte bij het interpreteren van een stijlfiguur? Een fout die daarna ook nog eens 2000 jaar onopgemerkt is gebleven (nergens anti-christelijke grieken die er over klagen, bv Celsus, noch joden die niet messiasbelijdend waren) en die NU door JOU ontdekt is? DAT is pas verontrustend. :9

Zou het niet, heel misschien, kunnen dat het jong met de moeder meeliep en dat Matteus het de moeite waard vond om te vermelden (omdat de profetie ook over 2 dieren sprak), terwijl de andere evangelisten het voldoende vonden om de ezelin te vermelden?