Auteur Topic: SGP-leed  (gelezen 3019 keer)

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Gepost op: juni 03, 2005, 11:31:01 am »
Ik heb te doen met de SGP.
Aangeklaagd door gillende vrouwspersonen.
Zo'n beetje de laatste exclusieve mannenclub van Nederland is in nood.
Zo meldt het Radio 1-journaal dat ze haar subsidie van staatswege kwijt dreigt te
raken door de eisdrang van verenigde vrouwenrechtenorganisaties en enkele
vrouwsindividuen die zelf geen lid hoeven worden,maar wel vinden dat dat moet
kunnen.

Hoezo?

De eis tot het afschaffen van de staatssubsidie moet aan de orde komen wanneer
de SGP weigert haar statuten te wijzigen,opdat het mogelijk zou zijn voor vrouwen om
(actief) lid te worden.
Zelfs een partijverbod wordt geopperd om die vermaledijde SGP-ers op andere ge-
dachten te brengen.Maar alleen,als ze ècht niet willen..

Hoezo?

Sinds wanneer is de rechterlijke macht bevoegd om de statuten van een vereniging
te veranderen?
Of leven we onder Cubaanse wet tegenwoordig?
Zou kunnen,de politiek is ook al aardig in de war de laatste tijd en bij de politie kun
je hedentendage per e-mail je bestelling snuifgoed doorgeven.

Als de heren SGP-ers de vrouwen hadden willen behagen,dan had men de partij
zelf wel opgeheven en zich aangemeld bij CDA of CU.
Waar waren de feministen bij de oprichting van de SGP?Of had men toen nog het besef
dat we in Nederland vrijheid van vergadering hebben,vrijheid van meningsuiting,
vrijheid van godsdienst,en dus ook de vrijheid tot het oprichten van een politieke
partij,vermits zij geen revolutionair hoofddoel heeft.

Hoe kan je iemand verbieden een mening te hebben?
Want dat is wat het Vurige VrouwenVerbond eigenlijk wil bereiken via de heren
rechters.
Hopelijk zien de heren dat ook in en daarmee de kansloosheid van de zaak van
de vrouwen.

Zo niet,dan is er de eerste jurisprudentie van de 21ste eeuw over rechtsvervolging
in Nederland om (al dan niet christelijke) geloofsovertuiging.
En dat in een land,wat vandaag hoofd en hart vol heeft van democratie en
vrijheid.

Hoezo?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #1 Gepost op: juni 03, 2005, 11:35:51 am »
LOL, dit doet mij verdacht veel denken aan een discussie over vrouwelijk priesterschap, laatst op een RK-forum ...

quote:

vaneccles schreef op 03 juni 2005 om 11:31:
Aangeklaagd door gillende vrouwspersonen.

... met ongeveer dezelfde toonzetting en argumenten :O

Ben ik ff blij dat ik bij een kerk ben waar vrouwen priester kunnen worden en op een politieke partij stem, waar ik zelf lid van zou kunnen worden als ik daar behoefte aan had.

Oh ja, als de één of andere extreem-rechtse partij in hun statuten had staan, dat je geen lid kunt worden als je zwart bent, dan zou dat ook mogen, volgens jou? In de praktijk zullen zwarten inderdaad geen lid kunnen worden, maar ik geloof niet dat dit op enige manier is vastgelegd. Den Haag zou op zijn achterste poten staan als het wel zo was. Ik zie het verschil met SGP en vrouwen niet zo, behalve dan dat de SGP het al lang heeft volgehouden om het wél in hun statuten te hebben.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 11:40:12 am door wateengedoe2 »

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #2 Gepost op: juni 03, 2005, 11:59:57 am »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 11:35:
LOL, dit doet mij verdacht veel denken aan een discussie over vrouwelijk priesterschap, laatst op een RK-forum ...

[...]

... met ongeveer dezelfde toonzetting en argumenten :O

Ben ik ff blij dat ik bij een kerk ben waar vrouwen priester kunnen worden en op een politieke partij stem, waar ik zelf lid van zou kunnen worden als ik daar behoefte aan had.

Oh ja, als de één of andere extreem-rechtse partij in hun statuten had staan, dat je geen lid kunt worden als je zwart bent, dan zou dat ook mogen, volgens jou? In de praktijk zullen zwarten inderdaad geen lid kunnen worden, maar ik geloof niet dat dit op enige manier is vastgelegd. Den Haag zou op zijn achterste poten staan als het wel zo was. Ik zie het verschil met SGP en vrouwen niet zo, behalve dan dat de SGP het al lang heeft volgehouden om het wél in hun statuten te hebben.


Ik ga toch eens proberen of ik met dit soort argumenten een sauna in kom op de 'dames avond', want dat is toch ook je reinste discriminatie! :+

Vrouwen hebben precies hetzelfde stemrecht als mannen, wat ze daar mee willen doen mogen ze zelf weten, wat mij betreft richten ze een partij voor de vrouw op. En dan zal ik absoluut niet gaan lopen zeiken als ik geen lid mag worden, en ik vermoed dat er ook geen SGP-ers te vinden zijn die dat wel zullen doen. En daarmee is de SGP toleranter dan het soort clubs waardoor ze aangeklaagd worden...
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #3 Gepost op: juni 03, 2005, 12:03:50 pm »
Weet je, zelfs ik als man mag niet eens lid worden van de SGP geloof ik. Volgens mij zou ik dan namelijk de drie formulieren van enigheid moeten onderschrijven, en dat doe ik niet....

ik zal er maar eens een rechtzaak tegenaan gooien. wil ik lid worden van de SGP dan? nee helemaal niet...
Pinkeltjefan

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #4 Gepost op: juni 03, 2005, 12:46:49 pm »

quote:

Alfredt schreef op 03 juni 2005 om 12:03:
Weet je, zelfs ik als man mag niet eens lid worden van de SGP geloof ik. Volgens mij zou ik dan namelijk de drie formulieren van enigheid moeten onderschrijven, en dat doe ik niet....

ik zal er maar eens een rechtzaak tegenaan gooien. wil ik lid worden van de SGP dan? nee helemaal niet...
Wil ik priester worden? Nee, ook niet. Ik vind het alleen belachelijk dat zoiets niet zou mogen vanwege iets dat je niet kunt veranderen (als je dat al zou willen, mgoed) en dat ook nog eens niks zegt over hoe capabel je bent om die functie uit te oefenen. Jij kunt die formulieren onderschrijven en dan staat niets je meer in de weg om lid te worden van de SGP. Ik zou nooit lid kunnen worden van de SGP, of priester worden in de RK-kerk, tenzij ik een stiekeme geslachtsoperatie laat doen, die dan ook nog in mijn paspoort moet komen te staan. See the difference?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #5 Gepost op: juni 03, 2005, 12:52:23 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 12:46:
[...]

Wil ik priester worden? Nee, ook niet. Ik vind het alleen belachelijk dat zoiets niet zou mogen vanwege iets dat je niet kunt veranderen (als je dat al zou willen, mgoed) en dat ook nog eens niks zegt over hoe capabel je bent om die functie uit te oefenen. Jij kunt die formulieren onderschrijven en dan staat niets je meer in de weg om lid te worden van de SGP. Ik zou nooit lid kunnen worden van de SGP, of priester worden in de RK-kerk, tenzij ik een stiekeme geslachtsoperatie laat doen, die dan ook nog in mijn paspoort moet komen te staan. See the difference?


Nee, ik snap er niks van.
Er zijn in Nederland clubs voor
- mensen met kinderen
- mensen met een bepaalde ziekte
- mensen die studeren in een bepaalde plaats
- mensen met een IQ in de bovenste 2 percentielen
- mannen
- vrouwen
- kinderen
- etc.

Al die clubs sluiten bepaalde delen van de bevolking buiten. Dat is hun goed recht. Er is geen sprake van dat het in Nederland verboden zou zijn om een eigen club op te richten met een andere uitsluitingsregel, er is alleen wel sprake van vrijheid van vereniging. Dit houdt in dat je zelf mag bepalen wie je wil toelaten tot je clubje, en wie niet.

De vrijheid wordt dus niet gedefinieerd vanuit een bepaald persoon die zich al dan niet buitengesloten voelt, maar vanuit de vereniging, die 't recht heeft zelf te bepalen wat zij doet en wat niet. Zoals je mag denken wat je wilt, zeggen en schrijven wat je wilt, zo mag je ook vergaderen met wie en waar je wilt.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #6 Gepost op: juni 03, 2005, 12:55:00 pm »
Waarom wil jij mensen met een bepaalde overtuiging iets opdringen waar je verder geen bemoeienis mee wilt?
Verder kan ik niet iets onderschrijven waarmee ik het niet eens ben. Dat is liegen en bedriegen!

Kijk als een vrouw uit de SGP achterban het aan de kaak stelt dan zou ik totaal anders reageren dan dat mensen die niet achter het gedachtengoed van de SGP staan zoiets doen.
Verder staat het iedereen vrij om een eigen politieke partij op te richten... Dus waarom wil je perse lid worden van een partij waar je het niet mee eens bent?

/edit: en volledig eens met Pooh.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 12:55:49 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #7 Gepost op: juni 03, 2005, 01:03:27 pm »

quote:

vaneccles schreef op 03 juni 2005 om 11:31:
Ik heb te doen met de SGP.
Aangeklaagd door gillende vrouwspersonen.



Ik zou zeggen een stelletje gillende keukenmeiden, (maar daar willen ze natuurlijk ook niet in staan...).
Idd belachelijk en om je voor te schamen.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 01:05:02 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #8 Gepost op: juni 03, 2005, 01:17:43 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 12:46:
[...]

Wil ik priester worden? Nee, ook niet. Ik vind het alleen belachelijk dat zoiets niet zou mogen vanwege iets dat je niet kunt veranderen (als je dat al zou willen, mgoed) en dat ook nog eens niks zegt over hoe capabel je bent om die functie uit te oefenen. Jij kunt die formulieren onderschrijven en dan staat niets je meer in de weg om lid te worden van de SGP. Ik zou nooit lid kunnen worden van de SGP, of priester worden in de RK-kerk, tenzij ik een stiekeme geslachtsoperatie laat doen, die dan ook nog in mijn paspoort moet komen te staan. See the difference?
Vind jij dat er dan maar een rechtszaak tegen de RKK aangespannen moet worden om vrouwelijke priesters af te dwingen?
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #9 Gepost op: juni 03, 2005, 01:36:54 pm »
Zo, ik heb wel wat losgemaakt zeg, jongens jongens toch, take it easy! :P Een politieke partij is wat anders dan die clubs die hier worden opgenoemd (inclusief de RK ja, alleen triest dat die met > 1 miljard leden blijft vasthouden aan zulke archaïsche regels - veel vrouwen met een oprechte priesterroeping zijn erdoor in de aap gelogeerd). Zou een politieke partij in haar statuten mogen zetten dat zwarten ontoelaatbaar zijn als lid, of homo's? Zo nee, waarom mag dat dan wel m.b.t. vrouwen?
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 01:37:26 pm door wateengedoe2 »

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #10 Gepost op: juni 03, 2005, 01:56:22 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 13:36:
Zo, ik heb wel wat losgemaakt zeg, jongens jongens toch, take it easy! :P Een politieke partij is wat anders dan die clubs die hier worden opgenoemd (inclusief de RK ja, alleen triest dat die met > 1 miljard leden blijft vasthouden aan zulke archaïsche regels - veel vrouwen met een oprechte priesterroeping zijn erdoor in de aap gelogeerd).

Dat is geen eerlijke redenering. Die vrouwen worden door niemand verplicht lid te zijn van de RK, dat ze dat ondanks een verschil in visie op vrouwelijke priesters toch doen mag best, maar dat kun je de RK niet verwijten. Dat is hun eigen beslissing en daar zullen ze de consequenties van moeten accepteren. Hetzelfde geldt bij de keuze voor een politieke partij of 'al die andere clubs'. Er zijn genoeg andere partijen en het staat elke Nederlander bovendien vrij om z'n eigen partij op te richten.

quote:

Zou een politieke partij in haar statuten mogen zetten dat zwarten ontoelaatbaar zijn als lid, of homo's? Zo nee, waarom mag dat dan wel m.b.t. vrouwen?

Ik weet niet heel veel van het nederlandse recht, maar ik denk dat dat zou mogen, mits dat onderbouwd en consequent gebeurt enzo. Ik denk ook dat er geen zwarten en homo's zijn die lid willen worden van zo'n partij en bovendien dat een partij met dat soort regels een goede kans maakt verboden te worden, maar dan niet vanwege de statuten of lidmaatschapsregels.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 01:57:12 pm door AVee »
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #11 Gepost op: juni 03, 2005, 02:04:40 pm »

quote:

Pooh schreef op 03 juni 2005 om 12:52:

Nee, ik snap er niks van.
Er zijn in Nederland clubs voor
- mensen met kinderen
- mensen met een bepaalde ziekte
- mensen die studeren in een bepaalde plaats
- mensen met een IQ in de bovenste 2 percentielen
- mannen
- vrouwen
- kinderen
- etc.

Met het verschil dat bij bovenstaande clubs de zin van het lid worden/zijn noodzakelijk volgt uit de beperkende factor, terwijl dat bij vrouwen en politieke partijen niet direct het geval is.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #12 Gepost op: juni 03, 2005, 02:08:41 pm »

quote:

AVee schreef op 03 juni 2005 om 13:56:

Dat is geen eerlijke redenering. Die vrouwen worden door niemand verplicht lid te zijn van de RK, dat ze dat ondanks een verschil in visie op vrouwelijke priesters toch doen mag best, maar dat kun je de RK niet verwijten. Dat is hun eigen beslissing en daar zullen ze de consequenties van moeten accepteren. Hetzelfde geldt bij de keuze voor een politieke partij of 'al die andere clubs'. Er zijn genoeg andere partijen en het staat elke Nederlander bovendien vrij om z'n eigen partij op te richten.

OK, de RK was wellicht een verkeerd voorbeeld, aangezien dat geen politieke partij is. Ik haalde die er in eerste instantie bij om aan te geven wat voor soort (non-)argumenten als over die gillende keukenmeiden ook in discussies over vrouwelijke RK-priesters de ronde doen.


quote:

Ik weet niet heel veel van het nederlandse recht, maar ik denk dat dat zou mogen, mits dat onderbouwd en consequent gebeurt enzo. Ik denk ook dat er geen zwarten en homo's zijn die lid willen worden van zo'n partij en bovendien dat een partij met dat soort regels een goede kans maakt verboden te worden, maar dan niet vanwege de statuten of lidmaatschapsregels.
Het probleem met vrouwen vs. die andere groepen, is dat - per definitie - mannen en vrouwen gemengd zijn in de maatschappij. Je kunt in een zwarte gemeenschap leven, of in een homogemeenschap, maar niet in een vrouwengemeenschap (tenzij je intreedt in een klooster ;)). Het is dus heel makkelijk gezegd van 'richt maar een andere politieke partij op', maar in de praktijk werkt dat niet voor vrouwen (terwjil dat wél voor zwarten of homo's zou werken). Je vervreemdt je in zo'n geval van de mannen, die wel onderdeel zijn van je dagelijks leven (vader, broer, echtgenoot, zoon enz.). Daarom zullen vrouwen die wel een politieke carrière nastreven, toch van een koude kermis thuiskomen. In die zin weer wel vergelijkbaar met de RK (waar je toch immers meestal ook in een bepaalde maatschappelijke positie zit, die het niet mogelijk maakt om 'zomaar' van kerk te verwisselen of er zelf één op te richten .. is dat in Ned., de VS enz. nog redelijk makkelijk, in bijv. Zuid-Amerika ís er niks anders dan de RK).
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 02:10:00 pm door wateengedoe2 »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #13 Gepost op: juni 03, 2005, 02:41:16 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 14:08:
Het is dus heel makkelijk gezegd van 'richt maar een andere politieke partij op', maar in de praktijk werkt dat niet voor vrouwen (terwjil dat wél voor zwarten of homo's zou werken). Je vervreemdt je in zo'n geval van de mannen, die wel onderdeel zijn van je dagelijks leven (vader, broer, echtgenoot, zoon enz.). Daarom zullen vrouwen die wel een politieke carrière nastreven, toch van een koude kermis thuiskomen.


Ze komen dan van een koude kermis thuis omdat hun mannelijke gemeenschapsleden hun politieke activiteit niet leuk vinden, niet omdat het in de partij-statuten verboden is.

Stel dat de SGP gedwongen wordt haar statuten te veranderen, denk je dat dat wat verandert aan de mentaliteit van die heren?

Dat argument gaat dus niet op.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #14 Gepost op: juni 03, 2005, 02:46:30 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 03 juni 2005 om 14:04:
Met het verschil dat bij bovenstaande clubs de zin van het lid worden/zijn noodzakelijk volgt uit de beperkende factor, terwijl dat bij vrouwen en politieke partijen niet direct het geval is.
Niet direct, maar wel indirect. De SGP staat op het standpunt dat vrouwen geen lid mogen worden omdat zij vinden vanuit de bijbel, dat dat niet gepast is. Niet dat ik het daarmee eens ben, maar van mij mogen ze dat vinden.

Van een heleboel mensen niet en dat is nu juist waar het om gaat. Het wordt mensen niet meer toegestaan om vanuit hun geloof te handelen, hun geloof toe te passen in de praktijk. Zie de gemeenteambtenaar in Leeuwarden, die geen homo-huwelijken wenst te sluiten. Precies hetzelfde verhaal.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #15 Gepost op: juni 03, 2005, 02:52:18 pm »

quote:

Liudger schreef op 03 juni 2005 om 14:41:
[...]


Ze komen dan van een koude kermis thuis omdat hun mannelijke gemeenschapsleden hun politieke activiteit niet leuk vinden, niet omdat het in de partij-statuten verboden is.

Stel dat de SGP gedwongen wordt haar statuten te veranderen, denk je dat dat wat verandert aan de mentaliteit van die heren?

Dat argument gaat dus niet op.
Het zal niet direct heel veel veranderen, maar het is wel het begin van verandering. Eerst zullen vrouwelijke pioniers hun politieke roeping volgen (en flink tegengezeten worden), dan zullen er meer volgen. Hetzelfde als op de arbeidsmarkt, waar door het stug volhouden van zulke pioniers het glazen plafond steeds hoger is komen te liggen en steeds brozer is geworden. Was dat plafond van gewapend beton geweest (zoals je nu in de SGP zou kunnen zeggen), dan hebben zelfs zulke pioniers geen kans en zal er nooit iets veranderen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #16 Gepost op: juni 03, 2005, 04:03:45 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 14:52:
Het zal niet direct heel veel veranderen, maar het is wel het begin van verandering. Eerst zullen vrouwelijke pioniers hun politieke roeping volgen (en flink tegengezeten worden), dan zullen er meer volgen. Hetzelfde als op de arbeidsmarkt, waar door het stug volhouden van zulke pioniers het glazen plafond steeds hoger is komen te liggen en steeds brozer is geworden. Was dat plafond van gewapend beton geweest (zoals je nu in de SGP zou kunnen zeggen), dan hebben zelfs zulke pioniers geen kans en zal er nooit iets veranderen.
Leg mij nou eens uit waarom er iets veranderd moet worden. En waarom per se iedereen hierin mee moet.  :?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #17 Gepost op: juni 03, 2005, 04:19:57 pm »
Wat mij betreft om twee redenen:
1. Het is onterecht om mensen uit te sluiten van lidmaatschap/activiteit in een bepaalde functie vanwege iets wat ze zijn (niet iets wat ze doen of laten) én wat geen invloed heeft op hun functioneren (zo vind ik een leeftijdsgrens aan zowel actief als passief kiesrecht wel goed, aangezien leeftijd wel invloed op functioneren heeft in dit geval)
2. Het raakt vrouwen die vanwege hun sociale omstandigheden niet anders kunnen dan bij de SGP-achterban horen (op 'straffe' van uitstoting door hun omgeving), en die een politieke roeping voelen
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 04:20:22 pm door wateengedoe2 »

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #18 Gepost op: juni 03, 2005, 04:32:27 pm »
Van de clara wichmansite


De Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) sluit vrouwen uit van het volwaardig lidmaatschap. Deze uitsluiting is directe discriminatie van vrouwen en in strijd met onder meer artikel 1 van de Grondwet en het VN-Vrouwenverdrag.


Beslissing proefprocessenfonds
Het fonds wil een of meerdere procedures voeren om een einde aan deze discriminatie te maken. Het gaat hier niet alleen om het belang van een of meerdere vrouwen, maar vooral om het principe dat politieke partijen in Nederland vrouwen niet uit mogen sluiten van het (gewone) lidmaatschap. Ook niet op grond van godsdienstige overtuigingen. In 1995 heeft het Proefprocessenfonds een procedure ondersteund van een Roermondse vrouw die lid wilde worden van de SGP. Bij de rechtbank in Den Haag is deze zaak toen verloren. De vrouw wilde aanvankelijk tegen de uitspraak in beroep, maar heeft niet doorgezet. De situatie ligt nu anders, omdat in 1997 de statuten van de SGP gewijzigd zijn en de partij daarin nu expliciet vermeldt dat vrouwen geen volwaardig lid kunnen worden. Zij kunnen wel buitengewoon lid zijn, maar hebben geen stemrecht binnen de partij en kunnen bijvoorbeeld geen lid worden van de gemeenteraad of de Tweede Kamer voor de SGP.


In de zomer van 2001 hebben de Verenigde Naties aan de Nederlandse regering laten weten dat deze in strijd handelt met het VN-Vrouwenverdrag door een politieke partij te gedogen die vrouwen uitsluit van het gewone lidmaatschap. De Nederlandse regering heeft toen echter (naar aanleiding van Kamervragen) meegedeeld geen maatregelen tegen de SGP te willen nemen. Ook de activiteiten van het strijdbare SGP-lid mevrouw Grabijn hebben niet tot een veranderde opstelling van de SGP geleid. Zij was voor de statutenwijziging lid geworden en vocht het weigeren van vrouwen als volwaardig lid jarenlang intern in de SGP aan. In 2001 stapte zij naar de Commissie gelijke behandeling, maar deze achtte zich niet bevoegd om een uitspraak te doen. Een gang naar de civiele rechter leek een logisch vervolg voor mevrouw Grabijn, maar zij heeft - onder andere vanwege haar leeftijd - de strijd gestaakt.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 04:38:59 pm door lonneke »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #19 Gepost op: juni 03, 2005, 04:41:00 pm »

quote:

lonneke schreef op 03 juni 2005 om 16:32:
[...]


1. Vrouwen mogen ook niet in het Nederlands voetbalteam en daar hoor je niemand over.

Sport is typisch iets waarbij vrouwen een (fysiek) nadeel hebben t.o.v. mannen, anders dan politiek dus. Er is nog geen enkele vrouw goed genoeg gebleken om in het 1e team van Oranje te spelen. Tegen de tijd dat dat het geval is, zal het zeker een issue worden. Op lagere niveaus zie je wel bij voetbal en andere sporten, dat vrouwen die zo uitblinken, dat ze niet meer in de vrouwencompetitie passen, met/tegen mannen spelen. Zolang ze nog voldoende tegenstand bij vrouwen vindt, is het prima om geen gemengde teams te hebben (al kan het wel degelijk, zie maar korfbal en tennis). Dat is ook anders dan politiek, omdat sport niet over je hele (gezins)situatie en maatschappelijke positie gaat en politiek gaat dat allemaal wél aan.

quote:

2. Veel vrouwen uit de SGP achterban schikken zich in het feit dat ze buitengesloten worden.
Veel, da's waar. Maar die vrouwen die zich daar niet in willen schikken, omdat zij actief willen worden in de politiek en daar ook de kennis en vaardigheid voor hebben, hebben een probleem. Wat dat betreft weer vergelijkbaar met de RK. De meeste vrouwen (én mannen) zijn perfect gelukkig als leek, maar degenen die priester willen worden, mogen dat niet.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 04:43:11 pm door wateengedoe2 »

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #20 Gepost op: juni 03, 2005, 05:48:00 pm »
Ik denk dat er één wezenlijk verschil met verenigingen wordt vergeten.

Als de SGP zou groeien en groeien en groeien kan zij zo groot worden dat de regels aan anderen kunnen worden opgelegd (natuurlijk kan er dan europees iets gedaan worden, maar ook daar zou een meerderheid kunnen ontstaan).

Een politieke partij kan macht uitoefenen over anderen en dat kan een vereniging niet.
En de SGP zal dat ook doen, gezien nu ook het vloekverbod in de gemeente Staphorst.
Edith zou gedwongen kunnen worden om haar baan op te geven.
In het verkiezingsprogramma van de SGP-jongeren stond dat alle kinderen protestants-christelijk onderwijs dienen te volgen.
De verenging van huisvrouwen kan nooit niet-leden verplichten om bepaalde dingen te doen, ook al is de meerderheid van de vrouwen lid.

Gelukkig gaan we er met zijn allen nog vanuit dat het zover met de SGP niet zal komen en dat ze klein zullen blijven (en dat is ook te hopen).
Discriminatie vanuit een politieke partij is dus heel wat minder onschuldig dan bij een vereniging.

Henk
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 05:49:08 pm door henk w »
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #21 Gepost op: juni 03, 2005, 06:01:03 pm »
En als een andere partij waar ik het principieel niet mee eens ben, heel hard groeit, dan zou het ook kunnen en het is al gebeurd, dat er dingen worden besloten waar ik en andere christenen niet achter kunnen staan.
Laatst las ik een interview met van der Vlies waar hij aangaf natuurlijk niet het christelijk geloof aan anderen op te kunnen leggen. Ik weet de finesses niet meer zo, maar dat was ivm met fundamentalisten in islamitische landen die dit opleggen aan anderen als ze aan de macht zijn.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #22 Gepost op: juni 03, 2005, 07:02:34 pm »
Hallo P&A,

quote:

En als een andere partij waar ik het principieel niet mee eens ben, heel hard groeit, dan zou het ook kunnen en het is al gebeurd, dat er dingen worden besloten waar ik en andere christenen niet achter kunnen staan.

Ik begrijp je standpunt, maar er is een wezenlijk verschil.
Mensen krijgen de mogelijkheid te kiezen voor dingen waar jij het niet mee eens bent. Neem bv. abortus. Ben je op tegen. Prima.
Er is echter niemand die jou dwingt om dingen te doen die jij niet wilt en dat is bij de SGP anders. Neem het vloekverbod in Staphorst, ik denk dat dat de heer V.d. Vlies tegenspreekt.

Er zit een groot verschil tussen 2 dingen:
1. vrouwen de mogelijkheid geven om abortus te ondergaan en vrouwen die dat niet willen hoeven dat uiteraard niet (dit geeft je een keuze-mogelijkheid)
2. alle vrouwen verbieden om te mogen stemmen, ook als je als vrouw dat wel zou willen (dit geeft je geen keuze-mogelijkheid. Je wordt beoordeeld obv criterium waar je niets aan kunt doen).

quote:

Laatst las ik een interview met van der Vlies waar hij aangaf natuurlijk niet het christelijk geloof aan anderen op te kunnen leggen

Als de heer V.d. Vlies bij eventuele regeringsmacht het homohuwelijk afschaft en euthanasie verbiedt, dan legt hij al het christelijk geloof op aan anderen.

Henk
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 07:03:58 pm door henk w »
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #23 Gepost op: juni 03, 2005, 08:25:29 pm »

quote:

henk w schreef op 03 juni 2005 om 19:02:
het vloekverbod in Staphorst
offtopic:Ik vraag me af of dat eigenlijk al niet in heel Nederland geldt vanwege die wet tegen Godslastering? Niet dat het óóit vervolgd zal worden, maar officieel mag je mensen niet in hun geloof kwetsen, dus als je in het bijzijn van gelovigen gaat lopen vloeken, ben je wel strafbaar volgens die wet. Dat zal ik eens zeggen tegen onze koordirigent als hij bij de koffiepauze van onze repetie weer eens loopt te GVD-en (nog wel in (een bijgebouwtje van) de kerk, tsssk! :S)  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 08:26:44 pm door wateengedoe2 »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #24 Gepost op: juni 03, 2005, 08:42:18 pm »

quote:

henk w schreef op 03 juni 2005 om 19:02:

Als de heer V.d. Vlies bij eventuele regeringsmacht het homohuwelijk afschaft en euthanasie verbiedt, dan legt hij al het christelijk geloof op aan anderen.

Henk


Nee,dan zou hij twee dogma's  opleggen,toch?
Het is een beetje kort door de bocht om te stellen dat dat al het het christelijk
geloof is.

Niet,overigens,dat ik een fan van v/d Vlies ben,voor de duidelijkheid.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 08:43:58 pm door vaneccles »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #25 Gepost op: juni 03, 2005, 08:44:03 pm »
...
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 08:45:03 pm door wateengedoe2 »

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #26 Gepost op: juni 03, 2005, 10:29:16 pm »
Eerder werd dit geciteerd van de Clara wichmansite;

quote:

Het gaat hier niet alleen om het belang van een of meerdere vrouwen, maar vooral om het principe dat politieke partijen in Nederland vrouwen niet uit mogen sluiten van het (gewone) lidmaatschap. Ook niet op grond van godsdienstige overtuigingen.
Mijn punt is dat dus de principes van cw-aanhangers boven de godsdienstige principes van anderen worden gesteld. Over (ongeoorloofde) discriminatie gesproken...

Ik blijf me verbazen over de energie, tijd en geld die hier ingestoken wordt. Als de SGP niet bevalt...stem dan wat anders. En die vrouw die werd aangehaald in dat proefprocesverhaal heeft zelf al toegegeven onder druk gezet te zijn geweest (door CW en later ook door SGP).

Voor de duidelijkheid, ik ben het absoluut niet eens met de SGP qua vrouwenstandpunt en het opleggen van de theocratie. Maar ook CW moet niet haar principes ten koste van alles willen opleggen. Er zijn genoeg alternatieven. Als ze zich werkelijk zorgen maken over de SGP-vrouwen...laat ze dan daar een soort hulpverlening voor in gang zetten. Lijkt me veel zinvoller ook al verwacht ik niet dat het er storm zal lopen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #27 Gepost op: juni 03, 2005, 10:31:52 pm »

quote:

Edith schreef op 03 juni 2005 om 14:52:
[...]

Het zal niet direct heel veel veranderen, maar het is wel het begin van verandering. Eerst zullen vrouwelijke pioniers hun politieke roeping volgen (en flink tegengezeten worden), dan zullen er meer volgen. Hetzelfde als op de arbeidsmarkt, waar door het stug volhouden van zulke pioniers het glazen plafond steeds hoger is komen te liggen en steeds brozer is geworden. Was dat plafond van gewapend beton geweest (zoals je nu in de SGP zou kunnen zeggen), dan hebben zelfs zulke pioniers geen kans en zal er nooit iets veranderen.


Die vrouwen kunnen best wel een politieke roeping volgen - namelijk buiten de SGP. Of de SGP vrouwen toelaat of niet, is niet van belang voor de mogelijkheden van SGP vrouwen om politiek te voeren. En of ze nou binnen of buiten de SGP politiek bedrijven, het maakt ze even impopulair met de SGP-stam.

Bovendien, laten we even wel wezen, we praten hier over volwassenen in een land als Nederland. Er wordt hier steeds maar gedaan of die vrouwen vreselijk onderdrukt worden. Het lijkt me net zo waarschijnlijk dat ze ervoor kiezen deel uit te blijven maken van die gemeenschap, met alles wat dat inhoudt. Het is zo'n onpopulaire keuze, daar moet je toch wel aardig voor gemotiveerd zijn, en niet alleen maar negatief.

Ik vind in dit geval (godsdienst-)vrijheid belangrijker dan voorkomen van discriminatie.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #28 Gepost op: juni 03, 2005, 10:40:08 pm »

quote:

henk w schreef op 03 juni 2005 om 19:02:
Er is echter niemand die jou dwingt om dingen te doen die jij niet wilt
en dat is bij de SGP anders. Neem het vloekverbod in Staphorst, ik denk dat dat de heer V.d. Vlies tegenspreekt.
.....................
Als de heer V.d. Vlies bij eventuele regeringsmacht het homohuwelijk afschaft en euthanasie verbiedt, dan legt hij al het christelijk geloof op aan anderen.


Zoals tevoren geciteerd, worden sommige ambtenaren gedwongen taken te verrichten waar ze vanuit hun overtuiging tegen zijn. Religieus geinspireerde partijen hebben heus geen monopolie op het dwangmatig opleggen van hun overtuiging.

Als regering in een democratie besluit een niet-religieus geinspireerde wet aan te nemen, heet het democratie, maar als dat een religieus geinspireerde wet betreft, heet het een overtuiging opleggen. Niet consequent.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #29 Gepost op: juni 03, 2005, 11:19:36 pm »

quote:

Liudger schreef op 03 juni 2005 om 22:31:

[...] Het lijkt me net zo waarschijnlijk dat ze ervoor kiezen deel uit te blijven maken van die gemeenschap, met alles wat dat inhoudt. Het is zo'n onpopulaire keuze, daar moet je toch wel aardig voor gemotiveerd zijn, en niet alleen maar negatief.



Veel zal er niet te kiezen zijn. Het alternatief is dat je uit je sociale omgeving 'verstoten' wordt. Je hoort dan niet meer bij OSM.* Het is een negatieve motivatie, maar wel een zeer zwaarwegende. Zeker als je bedenkt dat je dan in de 'wereld' terecht komt. En iedereen weet wat dat betekent....

* Ons Soort Mensen: grofweg het RD en Terdege lezende, op hele noten zingende, bevindelijke en het Matelootje bezoekende volksdeel.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 11:20:15 pm door Pulpeet »

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #30 Gepost op: juni 04, 2005, 06:27:57 am »
Hallo Liudger,

quote:

Zoals tevoren geciteerd, worden sommige ambtenaren gedwongen taken te verrichten waar ze vanuit hun overtuiging tegen zijn. Religieus geinspireerde partijen hebben heus geen monopolie op het dwangmatig opleggen van hun overtuiging.

Klopt.
Als de SGP discrimineert is het antwoord: dan stap je er toch uit of vermijdt je het andersizns.
Dan is hier ook het argument: dan gaat die ambtenaar maar iets anders doen.
Er blijft een groot verschil: de ambtenaar heeft de keuze om al dan niet ambtenaar te zijn. Je hebt niet de keuze al dan niet vrouw te zijn.

Je kunt met vrijwel elke regel in dezelfde problemen komen.
Er zijn niet alleen mensen met religieuze bezwaren tegen regels, er zijn ook andere bezwaren mogelijk. Van bv. humanistische aard of wat dan ook.
En je kunt natuurlijk bij veel regels zeggen dat het het dwangmatig opleggen van je overtuiging is.
Maar in een democratie is het nou eenmaal zo dat de meerderheid beslist, maar dat we bepaalde uitgangspunten hebben en dat is dat we niet discrimineren op basis van geloof, geslacht en dat soort zaken.

Voor de rest is ook democratie een gebrekkig systeem, maar zoals Churchill zei: het is tot op heden wel de minst slechte.

quote:

Als regering in een democratie besluit een niet-religieus geinspireerde wet aan te nemen, heet het democratie, maar als dat een religieus geinspireerde wet betreft, heet het een overtuiging opleggen. Niet consequent.

Goed punt.
Laten we abortus als uitgangspunt nemen. Neem je de wet aan dat dat wel mag, dan geef je mensen de mogelijkheid om te kiezen. Zowel dames die het niet willen als die het wel willen kunnen met deze wet hun gang gaan. Je legt geen overtuiging op, je geeft vrijheid.
Neem je echter een wet aan waarin het gewoon verboden wordt, dan geef je de mensen die abortus willen geen keuzemogelijkheid meer en leg je dus je overtuiging op.
Dat is een groot verschil.

Henk
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #31 Gepost op: juni 04, 2005, 08:44:59 am »

quote:

henk w schreef op 04 juni 2005 om 06:27:
Hallo Liudger,


Voor de rest is ook democratie een gebrekkig systeem, maar zoals Churchill zei: het is tot op heden wel de minst slechte.

Democratie gaat ervan uit dat als je dan stemt, ook de uitslag zult respecteren. Dan zou je je neer moeten leggen bij dingen die worden besloten door de meerderheid door het volk gekozen.


quote:



Goed punt.
Laten we abortus als uitgangspunt nemen. Neem je de wet aan dat dat wel mag, dan geef je mensen de mogelijkheid om te kiezen. Zowel dames die het niet willen als die het wel willen kunnen met deze wet hun gang gaan. Je legt geen overtuiging op, je geeft vrijheid.
Neem je echter een wet aan waarin het gewoon verboden wordt, dan geef je de mensen die abortus willen geen keuzemogelijkheid meer en leg je dus je overtuiging op.
Dat is een groot verschil.

Maar je staat toe - in mijn ogen, dat ongeboren mensen niet worden beschermd maar vermoord worden als de moeder in spé er geen zin in heeft. (Even niet het moeilijke punt van verkrachting erbij nemend)
En dat is toch wel even andere koek, dan ik mijn overtuiging en jij de jouwe.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2005, 08:45:42 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #32 Gepost op: juni 04, 2005, 09:00:43 am »
Hallo P&A,

quote:

Maar je staat toe - in mijn ogen, dat ongeboren mensen niet worden beschermd maar vermoord worden als de moeder in spé er geen zin in heeft. (Even niet het moeilijke punt van verkrachting erbij nemend)
En dat is toch wel even andere koek, dan ik mijn overtuiging en jij de jouwe.

Dat is een hele andere discussie.

Hier gaat erom of je anderen jouw overtuiging mag opleggen.
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #33 Gepost op: juni 04, 2005, 09:10:51 am »

quote:

henk w schreef op 04 juni 2005 om 09:00:
Hallo P&A,


[...]

Dat is een hele andere discussie.

Hier gaat erom of je anderen jouw overtuiging mag opleggen.


Het hoort er natuurlijk bij. Overtuigingen hebben gevolgen en zijn niet vrijbijvend.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #34 Gepost op: juni 04, 2005, 11:32:50 am »

quote:

henk w schreef op 04 juni 2005 om 06:27:
Er blijft een groot verschil: de ambtenaar heeft de keuze om al dan niet ambtenaar te zijn. Je hebt niet de keuze al dan niet vrouw te zijn.

De vergelijking met de zaak Eringa gaat mank omdat zij al trouwambtenaar was voordat het homohuwelijk werd ingevoerd. Haar werd dus echt een andere overtuiging opgedrongen.
Vrouwen weten gewoon dat ze geen lid van de SGP kunnen worden. Dan is het dus een keuze. Met in achtneming van de omgevingsdwang die Pulpeet omschreef als "ons soort mensen". Toch vraag ik me af hoe groot het percentage SGP vrouwen is dat liever wel lid zou willen zijn. De visie op man-vrouw rolverdeling is in die kringen nu eenmaal wat zwart-witter dan wij gewend zijn. Oftewel...hoeveel SGP vrouwen stemmen met tegenzin op die partij?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #35 Gepost op: juni 04, 2005, 11:55:43 am »
Hallo Zijnkind,

quote:

De vergelijking met de zaak Eringa gaat mank omdat zij al trouwambtenaar was voordat het homohuwelijk werd ingevoerd. Haar werd dus echt een andere overtuiging opgedrongen.

Helemaal mee eens.
Tegen deze ambtenaar zou wat mij betreft dan ook geen aktie mogen worden ondernomen.
Dan springt een collega maar even in. Moet op te lossen zijn.
Voor nu aan te stellen ambtenaren geldt dan: als je geen homoparen in de echt wilt verbinden is deze functie voor jou niet toegankelijk.

quote:

Vrouwen weten gewoon dat ze geen lid van de SGP kunnen worden. Dan is het dus een keuze.

Als het "slechts" een vereniging was (vergelijk het maar met de Rotary) dan heb je gelijk.

Echter, een politieke partij kan ook de macht krijgen en het dus ook aan mensen gaan opleggen die niet die keuze willen maken.
Stel: SGP komt als grootste partij in de regering en schaft het vrouwenkiesrecht af. Dat treft dan dus ook vrouwen die wel degelijk willen kiezen en niet de keuze gemaakt hebben al dan niet bij de SGP te willen horen.
Het is wel een stukje minder onschuldig dan je nu afschildert. Het is nu onschuldig omdat het maar een klein clubje is.

Henk
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #36 Gepost op: juni 04, 2005, 01:21:21 pm »
Als de SGP die macht krijgt dan is meer dan 50% van de nederlanders het er mee eens en dus denk ik dat het dan een democratisch besluit is...niet? Trouwens, voor zo'n belangrijke grondwet wijziging moeten ze zelfs 75% van de zetels hebben. En dan is Nederland echt heel anders dan het nu is.
Als je het daar niet mee eens bent zul je tegen die tijd moeten verhuizen naar een ander land.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2005, 01:21:52 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #37 Gepost op: juni 04, 2005, 06:01:12 pm »

quote:

henk w schreef op 04 juni 2005 om 11:55:
Echter, een politieke partij kan ook de macht krijgen en het dus ook aan mensen gaan opleggen die niet die keuze willen maken.
Stel: SGP komt als grootste partij in de regering en schaft het vrouwenkiesrecht af. Dat treft dan dus ook vrouwen die wel degelijk willen kiezen en niet de keuze gemaakt hebben al dan niet bij de SGP te willen horen.
Het is wel een stukje minder onschuldig dan je nu afschildert. Het is nu onschuldig omdat het maar een klein clubje is.

Henk



Dan vergeet je voor het gemak wel dat er in Nederland absolute meerderheden
moeten zijn in zowel de Eerste als de Tweede Kamer om zo´n wet van kracht te
laten worden.

Het scenario dat u beschrijft gaat alleen op indien de SGP alleen zou regeren,wat me,mag ik het zacht uitdrukken,hoogst onwaarschijnlijk lijkt. :P

Trouwens,het valt me op dat de naam van  Paulus nog niet is gevallen.. :w

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
SGP-leed
« Reactie #38 Gepost op: juni 04, 2005, 11:40:49 pm »
Ik begrijp de antwoorden op absolute meerderheden en dergelijke.

Mijn punt is dat als een politieke partij mensen uitsluit op basis van persoonskenmerken dat dat minder onschuldig is dan wanneer dat bij een vereniging gebeurt.
Omdat in potentie die politieke partij dat aan anderen zou kunnen gaan opleggen en verenigingen kunnen dat nu eenmaal niet.
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn