Auteur Topic: ChristenUnie?  (gelezen 3823 keer)

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Gepost op: maart 10, 2003, 10:10:46 am »
Wat is jullie mening hierover? Is zij nog gereformeerd? Wat moet er aan haar veranderen? Of is zij juist goed zoals ze nu is? En is ze, zie de topic "moeten wij asylzoekers laten onderduiken" nog wel in staat om geluiden die tegen de consensus ingaan te durven laten horen?
Ps. 111:10

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #1 Gepost op: maart 10, 2003, 05:55:08 pm »
Zij is de meest christelijke/gereformeerde partij op Nederlandse bodem, is mijn mening.
De SGP is te fundamentalistisch (theocratie) en hun vrouwenstandpunt lijkt mij niet bijbels.
Het CDA is onchristelijk in hun visie op huwelijk en gezin (homo's zijn ook ouders bijv.) en in zaken als abortus en euthanasie hebben zij een slap standpunt (huidige wetgeving evalueren, verder niet).

ChristenUnie laat ongetwijfeld soms steken vallen (denk maar aan het gebeurde rond Veling), maar heeft desondanks mijn stem.
Wellicht ga ik me er tegenaan bemoeien om te zorgen dat ze op het rechte pad blijven (is zelfde reden waarom er nog steeds echte christenen bij het CDA zitten).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #2 Gepost op: maart 10, 2003, 06:34:32 pm »
Wat betreft program valt er altijd wel wat te zeuren, ik vindt bijv. de CU geen serieuze partij omdat zij in de praktijk niet veel uitspookt in de tweede kamer, de grote bek houden ze achterwegen omdat zebang zijn het etiket "oh daar heb je die gereformeerden ook weer" te krijgen, dat is natuurlijk niet positief als je veel 'groene' stemmers wil binden.
Doortastendheid en een grote smoel mis ik, terwijl dat toch belangrijk is in de politiek, helemaal voor zon kleine partij, neem een voorbeeld aan bijv. Paul Rosenmuller, hij diende in zijn eentje een motie in bij de eerste kamer . de motie heeft het dan wel niet gehaald, maar de partij bouwt op die manier wel een hoop 'credibility' op, zij bewijzen te staan voor hun ideologie en daar moeite voor te willen doen.
Ook is de partij erg links georienteerd, te links naar mijn zin, maar dat is erg persoonlijk, iedereen maakt andere keuzes, en geeft verschillende punten in een program een andere waarde. Ik krijg het idee dat de CU een 'zoveel-mogelijk-op-een-hoop-partij wil zijn, met zo algemeen mogelijke standpunten zodat zoveel mogelijk christenen zo weinig mogelijk kritiek hebben, en dus (waarschijnlijk) op CU zal gaan stemmen.
Ook is het erg duidelijk dat de verschillen tussen RPF en GPV als het ware 'kunstmatig' zijn overbrugd, er zijn compromissen gesloten, dat is idd onvermijdelijk, maar hoe kun je een partij staande houden met verschillende ideen, twee groepen die aan bepaalde punten niet dezelfde waarde geven?

Wat de partij dus moet doen volgens mij, is het vormen van een ideaal/ideologie en daar vervolgens volledig achter te gaan staan, iedereen in de partij. Niet in de trand van: de een staat wel achter dat en dat standpunt, maar tilt daar niet zo zwaar aan als een ander binnen die partij, maar allen samen sterk voor een ideaal.
En dan kun je roepen: "maar we staan toch allemaal voor Christelijke politiek?" dan zeg ik ja, maar het CDA staat daar ook voor, en je kent de kritieke punten, het gaat er nl. om hoe je er vorm aan geeft, en waar je veel waarde aan hecht en waar weinig, of minder.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #3 Gepost op: maart 10, 2003, 07:25:28 pm »
quote:
op 10 Mar 2003 10:10:46 schreef Wiering:
Wat is jullie mening hierover? Is zij nog gereformeerd? Wat moet er aan haar veranderen? Of is zij juist goed zoals ze nu is? En is ze, zie de topic "moeten wij asylzoekers laten onderduiken" nog wel in staat om geluiden die tegen de consensus ingaan te durven laten horen?

            


"...nog gereformeerd?" Deze vraag klopt niet, want bij mijn weten is de ChristenUnie nooit gereformeerd geweest. Het GPV was gereformeerd, de ChristenUnie is dat niet. Niet dat dat erg is, want in de praktische politiek maakt het geen bal uit of je gereformeerd bent, hervormd, baptist of evangelisch. Dat inzicht is uiteindelijk doorgebroken bij zowel GPV als RPF, zodat zij nu de ChristenUnie zijn.
Wat mij betreft doen ze het goed, in aanmerking genomen dat ze nog maar ruim twee jaar bestaan en in die twee jaar twee zetels ingeleverd hebben en geslonken zijn van een 'fikse kleine' partij naar een 'splinter'partij.
Het gaat deze mensen gelukkig niet om het zoveel mogelijk roepen van one-liners zonder veel 'basis', om maar gehoord te worden door de mensen (smoel?) Nee het zijn mensen die vakwerk willen leveren, uiterst serieus met hun vak bezig zijn en daar op een hele positieve manier hun christen-zijn in naar voren laten komen.
Vind je het gek dat je even wat minder geluiden hoort van een nieuwe partij, die zichzelf nog redelijk moet vinden en bijna gehalveerd is en dus uit een dal moet opkrabbelen (leve de strategische kiezer!). Bah, wat kan ik me ergeren aan al dat gezever over de CU!
 
Gun die mensen nou toch ook eens een eerlijke kans om zichzelf te bewijzen en kijk nou eens verder dan oppervlakkige one-liners! We willen toch zo graag serieus bezig zijn en niet oppervlakkig (gezien alle bijdrages hier op het forum)? Waarom moet het hier dan plotseling om smoel gaan?

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #4 Gepost op: maart 10, 2003, 07:39:16 pm »
Ik ben het eens met Laurens wat betreft de CU, dat zij zich meer moet profileren: een grote bek hoort daarbij. Om op Mezzamorfeus in te gaan: kijk, je hebt natuurlijk gelijk dat de CU een hoop gezeik naar haar hoofd krijgt. Maar goed, bedrijven als Ahold krijgen dat ook: als je de politiek ingaat, moet je daar tegenkunnen. Ik vind bijvoorbeeld het spotje van de CU met de Schrift in beeld heel goed; zwakker vind ik haar verweer tegen bijv. het CDA. In de politiek is het een struggle for life, dit betekent echter weer niet dat mensen als Veling afgebrand moeten worden, maar wel dat zij kritiek moet kunnen verdragen en dat zij aangesproken mag worden op haar bijbelse karakter.
Dit land schreeuwt om een bijbelse politiek, en dan het liefst eentje die Aantjes voorstond "we zijn nu 2000 jaar verder, en nog worden de hongerigen niet gevoed, nog worden de dorstigen niet gelaafd, nee, ze sterven als ratten langs 's HEEREN wegen.
Dit is inderdaad contra Laurens: Christelijke politiek kan (behalve op ethisch gebied) geen andere dan linkse politiek voeren. Zij het dat links en rechts vage begrippen zijn. Maar Jezus eist van ons onvoorwaardelijke liefde, en die moet gevoeld worden in onze -te- dikke portemonnaies. Geen gezeur over het verhogen van belastingtarieven.  
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #5 Gepost op: maart 10, 2003, 07:52:51 pm »
Er was eens een boer in Afrika die sinaasappelen ging telen. Veel mensen in zijn dorp waren ziek, AIDS, maar hij ging het toch proberen. Hij wist dat de rijken in het Westen, dat mooie Christelijke continent, sinaasappelen erg lekker vonden.
Na een jaar had hij een mooie buit! Vijf zakken vol sinaasappelen! Daar zou hij wel geld voor kunnen krijgen!  
Helaas! Als hij zijn sinaasappelen wilde invoeren in Nederland, moest hij veel geld betalen. Dat kon hij natuurlijk niet!   Het waren de zogenaamde handelstarieven. Hij en zijn gezin hadden geen geld, maar baden tot God, de Almachtige, Die hen ZAL verhoren.
Het jaar erop ging hij graan verbouwen. Ook nu kon hij het niet aan de EU verkopen! Nu goed, er was veel vraag naar graan in de regio, dacht hij. Hij bood zijn zakken aan voor 12,- per kilo. Helaas; in Europa hadden ze teveel graan, en nu dumpten ze het in zijn eigen land. Ze hadden weer geen geld, en moeder ging dood aan de AIDS .
De boer ging eens vragen waarom de EU toch zoveel geld aan ontwikkelingshulp bood, terwijl hij zijn eigen spullen door hen niet eens mocht verkopen! Hij hoorde dat er ook Christelijke partijen zoals het CDA en de CHU/CDU in Europa waren, nou, die zouden hem toch wel helpen :)! Helaas. Deze Christelijke partijen vonden dat de boeren in Europa, die geen aids-lijders thuis hadden, die democratie hadden, die genoeg geld voor duizenden Bijbels hadden, die zwolgen in hun eigen overmoed en geld, economische voorrang hadden. Wat jammer nou toch, na 1500 jaar Christelijke politiek!
Nu ja, er brak oorlog uit in het land van de boer. De EU greep niet in, die had het te druk met Irak. En toen werd er olie gevonden! En de volgende dag kwam er een EU leger!

Europa is een goed Christelijk voorbeeld, nietwaar?
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #6 Gepost op: maart 10, 2003, 07:58:52 pm »
Help jezelf: stem CDA!
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #7 Gepost op: maart 10, 2003, 08:38:14 pm »
Beetje eenzijdig Wiering, vindt je niet?

Jij laat je stem beinvloeden door slechts een standpunt?
Een partij is meer dan dat, je moet naar het grote plaatje kijken, ook wat betreft 'links' en 'rechts' wat dat dan ook inhoud...
En als je de puur linkse ideen bekijkt dan is veel iet echt realistisch heb ik het idee, maar als je daar een discussie over wil voeren zul je, behalve een ander topic openen, een heleboel punten van dichtbij moeten bekijken (definitie, of iig discussie-uitgangspunten formuleren van wat links en rechts precies inhoud) en een hoop verstand van politiek, economie en ethiek weten (iets wat ik niet heb helaas... :'))

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #8 Gepost op: maart 10, 2003, 10:52:37 pm »
Ik ga morgen stemmen op de chr. unie, maar ik bid voor het C.D.A.

Als we dat allemaal deden, en er zou een opwekking bij het C.D.A uitbreken, en allen tot bekering komen, dan hebben we toch meteen een chr. regering ? én die zou meteen gaan samenwerken met de chr. unie, kan niet beter.

Het is misschien een kronkelgedachte, maar er zit wat in, en gebed werkt.!
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #9 Gepost op: maart 11, 2003, 03:07:38 pm »
Eenzijdig beeld? Waarom denkt u dat de CDA-politiek zichzelf zo belachelijk maakt? Wilt u ontkennen dat het CDA altijd in het midden opereert? Wilt u ontkennen dat er politiek gezien maar 1 ding uit het Evangelie te leren is op ecomisch gebied: eerlijk zullen we alles delen?
Wilt u ontkennen dat Chr. politiek in de grond van de zaak is dat de mens zich verloochend om Gods wil te doen? Jezus ZELF zegt dat we onze naaste moeten dienen als onszelven!

Kijk eens gewoon naar het CDA; wat doet die voor de armen in deze wereld? Geen bal, in ieder geval veel minder dan de PvdA. Waarom, waarom denkt u dat de ARP'ers in de jaren 70 zo links waren?!
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #10 Gepost op: maart 11, 2003, 06:22:10 pm »
quote:
op 11 Mar 2003 15:07:38 schreef Wiering:
Eenzijdig beeld? Waarom denkt u dat de CDA-politiek zichzelf zo belachelijk maakt? Wilt u ontkennen dat het CDA altijd in het midden opereert? Wilt u ontkennen dat er politiek gezien maar 1 ding uit het Evangelie te leren is op ecomisch gebied: eerlijk zullen we alles delen?
Wilt u ontkennen dat Chr. politiek in de grond van de zaak is dat de mens zich verloochend om Gods wil te doen? Jezus ZELF zegt dat we onze naaste moeten dienen als onszelven!

Kijk eens gewoon naar het CDA; wat doet die voor de armen in deze wereld? Geen bal, in ieder geval veel minder dan de PvdA. Waarom, waarom denkt u dat de ARP'ers in de jaren 70 zo links waren?!

            

Geen 'u'

Het feit eenzijdig betrek ik niet op het CDA, ook niet op het feit links of rechts, maar dat jij (u ) je blijkbaar laat leiden door een facet van de Christelijke ideologie, het CDA (en andere partijen ook) is meer dan alleen dat, kijk alsjeblieft verder.

Wat betreft dat facet wat je daar aanhaalt valt er uiteraard veel te verbeteren, maar je moet ook realistisch wezen. Want als je eenmaal dat beleid hebt verbeterd, moet je het ook vast kunnen blijven houden, je moet jezelf niet 'te gronde' (vergeef me de zware term) richten. We moeten verantwoord met het onze rijkdom omgaan, denk ook aan de gelijkenis met de rentmeesters, de slaaf die het geld had geinvesteerd en verdubbeld had, kreeg een beloning voor zijn verdienste. Dit is natuurlijk makkelijk naar het liberalisme te vertalen, maar door je rijkdom te behouden kun je hulp blijven bieden.
De regering heeft als primaire taak een land te regeren, niet andere landen. Laat haar daar de prioriteit leggen, en daarnaast, van het geld dat overblijft, en dat blijft er zeker, anderen tot steun zijn. Jijzelf echter als christen kan je veel beterrichten op dergelijke taken, denk aan bijv. de diverse hulporganisaties.

Tevens beweer je dat het CDA altijd in het midden opereert, dat is noujuist wat een christelijke partij moet doen, niet dat superlinkse gedoe, maar ook niet al te rechts (lees in de meeste gevallen: nationalistisch, individualistisch). De CU roept het al vanaf het begin dta ze noch rechts noch links is, goed uitgangspunt, nu nog de praktijk.

Bedenk ook, in het licht van de spraakvarwarring dat eklk zijn eigen weg ging. Tegenwoordig heeft elk volk een regering, die elk voor zich de verantwoordelijkheid heeft voor haar burgers, het zou, theoretisch gezien, niet nodig moeten zijn dat andere regeringen zich daarmee zouden moeten bemoeien.
En met dat in je achterhoofd in combinatie met de christelijke economie zul je eerst in eigen land moeten delen voordat je je gaat wenden tot andere landen.

Nu is de praktijk daar niet naar dus zul je als rijke landen samen moeten delen in hun rijkdom, maar je moet ook niet alles zomaar aan die arme landen geven, dan leren ze af om zelf moeite te doen, je moet ze iets reels geven om aan te werken, en daarin (blijven) ondersteunen zodat ze leren op eigen benen te staan.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #11 Gepost op: maart 11, 2003, 07:07:13 pm »
quote:
Jezus zeide tot hem: indien gij volmaakt wilt zijn, ga heen, verkoop uw bezit en geeft het aan de armen, en gij zult een schat in de hemelen hebben, en kom hier, volg Mij. Toen de jongeling dat woord hoorde, ging hij bedroef heen, want hij bezat vele goederen. (Mat. 19:21)
Wederom zeg Ik u, het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. (Mat. 19:24)
Zalig zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden. (Mat. 5:6)
Beroof den geringe niet, omdat hij arm is (Spr. 22:22)
Een vader was ik voor de armen (Job 29:16)
Om het zuchten der armen maar Ik mij thans op (Ps. 12:6)

            
Mijn eigen woorden zijn schamel en arm, maar probeer het Woord maar eens tegen te spreken!
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #12 Gepost op: maart 11, 2003, 07:48:51 pm »
Het is (terecht) gericht aan een rijke, jij en ik, niet aan een staat/regering.
En heb je mij ooit ergens zien vertellen dat er niet naar armen omgezien moet worden? alleen niet in de extreme mate zoals 'linksen' plachten te doen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #13 Gepost op: maart 11, 2003, 10:00:15 pm »
Ik ga niet stemmen op een partij die homostellen dezelfde rechten geeft als heterostellen EN zich christelijk noemt.
Ik ga niet stemmen op een partij die de paarse erfenis inzake euthanasie en abortus alleen maar wil evalueren, en dus niet op voorhand wil terugdraaien.

Ik geloof dat de SGP het grootste percentage voor ontwikkelingssamenwerking wil reserveren (2%?).

Je moet, als christen, je naaste inderdaad helpen. Maar je naaste de hand boven het hoofd houden en zeggen dat 'ie ziek is en dus een uitkering mag, valt daar niet onder.
Iedereen heeft zijn verantwoordelijkheden: iedereen (vooral mannen ) moet werken voor zijn inkomen, ook mensen die invalide zijn geworden en dus het werk niet meer kunnen doen waar ze ooit voor zijn opgeleid.
Meer in het algemeen verwacht ik niet heel veel goeds van het socialisme: de landen die daarop gebaseerd zijn/waren zijn behoorlijke puinhopen. Niet dat het kapitalisme zo tof is: Amerika is het schoolvoorbeeld van hoe het niet moet qua milieuzorg en sociale zekerheid terwijl je zelf dus verantwoordelijk bent voor je succes (maakbaarheidsideaal).

Ik wil stemmen op een christelijke partij die verantwoordelijkheidsgevoel onder burgers promoot (een betere samenleving begint bij jezelf), en daaronder een christelijke zorg voor je (verre) naaste onder verstaat. Naar mijn mening komen -op dit moment- de CU en de SGP daarbij het dichtst in de buurt.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #14 Gepost op: maart 11, 2003, 10:17:26 pm »
Citaat
op 11 Mar 2003 19:07:13 schreef Wiering:
quote:
Jezus zeide tot hem: indien gij volmaakt wilt zijn, ga heen, verkoop uw bezit en geeft het aan de armen (...)

Mijn eigen woorden zijn schamel en arm, maar probeer het Woord maar eens tegen te spreken!

            


Da's een tekst uit zijn verband rukken, lijkt mij!  Het geciteerde is een woord gericht aan die rijke jongeling, die zichzelf heel vroom achtte (hield zich immers aan alle wetjes, gaf tienden aan de armen enzo) en daarmee dacht de hemel te verdienen. Jezus prikt daar doorheen door te wijzen op zijn echte god: zijn geld. JHWH kwam dus op de tweede plaats, al deed hij braaf alles waartoe hij verplicht was (hij had dus een soort contract met God).

Het is een tekst die laat zien dat je de wetten van Mozes niet naar de letter moet opvolgen, maar naar de geest/intentie. Je kunt het niet met God op een akkoordje gooien. Het is dus geen tekst die zegt dat geld hebben zondig is, of dat je geld aan armen moet geven.

De samenvatting van de wet (Hebt God lief met heel uw kracht, ziel en verstand, en uw naaste als uzelf), vind ik een veel sterkere tekst.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #15 Gepost op: maart 11, 2003, 10:24:26 pm »
Wiering, jammer dat je tot nu toe inhoudelijk nauwelijks ingaat op datgene wat ik in mijn eerdere post schreef... Slechts een vergelijking met Ahold wat een vergelijking van appels en peren (vergeef me het cliche) is: Ahold heeft hoogstwaarschijnlijk gesjoemeld, iig niet slim zaken gedaan en de CU heeft zijn politieke werk tot nu toe eerlijk en recht door zee gedaan. En over je opmerking dat je daar maar tegen moet kunnen: zoals ik al aangaf vind/vond ik de meeste van die kritiek oppervlakkig en niet terecht en ik vind het niet terecht dat je stelt dat je maar tegen oppervlakkige en niet terechte kritiek moet kunnen.

Auke

  • Berichten: 284
  • ergo...
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #16 Gepost op: maart 11, 2003, 11:31:06 pm »
Uitslag PS 11-03-03:

ChristenUnie / SGP: -0,3% (7,2% naar 6,9%)
1e kamer:
ChristenUnie -2 zetels (van 6 naar 4)
SGP gelijk (2 zetels)

Oorzaak:
* Het lag dus niet aan Veling bij de ChristenUnie!
* CDA / Balkenende - effect
* achterban kwam wel, koos niet altijd CU/SGP
* waar ligt het aan?????
| Ps. 8:5,6 |


Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #17 Gepost op: maart 11, 2003, 11:48:12 pm »
quote:
op 11 Mar 2003 23:31:06 schreef Auke:
Uitslag PS 11-03-03:

ChristenUnie / SGP: -0,3% (7,2% naar 6,9%)
1e kamer:
ChristenUnie -2 zetels (van 6 naar 4)
SGP gelijk (2 zetels)

Oorzaak:
* Het lag dus niet aan Veling bij de ChristenUnie!
* CDA / Balkenende - effect
* achterban kwam wel, koos niet altijd CU/SGP
* waar ligt het aan?????

            

volgens mij daalt de CU van 4 naar 2 zetels hoor! ze hebben er op dit moment namelijk maar 4. De SGP blijft inderdaad stabiel op 2.
Als je het vertaald naar de landelijke verkiezingen (nee totaal niet eerlijk ivm de opkomstpercentages) zouden de SGP en de CU van 5 zetels naar 10 zetels stijgen

Ik ben benieuwd naar de absolute stemcijfers...
Pinkeltjefan

Gerard Markerink

  • Berichten: 89
  • Geen vormenvernieuwing, maar g
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #18 Gepost op: maart 12, 2003, 09:23:52 am »
Wij moeten geen illusies hebben. Het verval van de ChristenUnie, de ontrouwe achterban is een baken in zee voor de kerken. Momenteel ben ik Lucas aan het lezen. Zojuist was ik bij Lucas 17:26. Tegen de tijd dat Ik terugkom, zal men net zo onverschillig tegenover God staan als de mensen in de tijd van Noach. Dat patroon zie ik heel sterk in Europa. Onverschilligheid -niet tegen spiritualiteit- wel tegen de God van hemel zee en aarde, Die Jezus Christus als laatste Rechter laat komen. En weet je wat ik nou zo teleurstellend vind? Dat de evangelisch en gereformeerde achterban door alle gemopper en gedraaikont en het overal naartoe geloop de Kracht van God wegneemt uit onze sameleving.
Wat nu bij de ChristenUnie gebeurt, gebeurt binnenkort bij de kerken. De voortekenen zie je al hier op het forum van mensen die weglopen. Wellicht best wel goede redenen, maar Christus' werk is daar niet mee gediend. Hij vraagt aan jou: Heb je me waarlijk lief? meer dan dezen? Vervolgens belooft Hij geen heerlijke oase, maar strijd en offers. Waar zijn de strijders, die ergens voor gaan? dwz voor Hem?

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #19 Gepost op: maart 12, 2003, 11:50:12 am »
quote:
Het is (terecht) gericht aan een rijke, jij en ik, niet aan een staat/regering.
En heb je mij ooit ergens zien vertellen dat er niet naar armen omgezien moet worden? alleen niet in de extreme mate zoals 'linksen' plachten te doen.

            


Ons land is het rijkste land ter wereld (per hoofd van de bevolking). Wij kunnen niet best wat missen, wij kunnen HEEL VEEL missen. Ik houd niet van gereformeerd gepraat en gedraai als mensen niet ook met hun portemonnaie geloven. Zie ook de discussie rond de tienden.
Extreme mate? Man kijk eens om je heen! Jij wellicht niet, maar hier in 't Gooi (Laren, Blaricum, Bussum) stikt van het geld. Mensen hebben vaak 4 (!) auto's, een gigantisch huis, talloze televisies, vakanties...Vul zelf maar in.

Een belastingtarief van 60% vind ik dan meer op zijn plaats dan 50%.

Jammer dat je je onderbouwing zo vaag houd waarom Chr. partijen niet links noch rechts zijn. Die zijn dat namelijk niet, omdat dat dat termen uit de Fr. Revolutie zijn.
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #20 Gepost op: maart 12, 2003, 11:54:18 am »
Ad Elle.
quote:
Je moet, als christen, je naaste inderdaad helpen. Maar je naaste de hand boven het hoofd houden en zeggen dat 'ie ziek is en dus een uitkering mag, valt daar niet onder.
Iedereen heeft zijn verantwoordelijkheden: iedereen (vooral mannen  ) moet werken voor zijn inkomen, ook mensen die invalide zijn geworden en dus het werk niet meer kunnen doen waar ze ooit voor zijn opgeleid.
Meer in het algemeen verwacht ik niet heel veel goeds van het socialisme: de landen die daarop gebaseerd zijn/waren zijn behoorlijke puinhopen. Niet dat het kapitalisme zo tof is: Amerika is het schoolvoorbeeld van hoe het niet moet qua milieuzorg en sociale zekerheid terwijl je zelf dus verantwoordelijk bent voor je succes (maakbaarheidsideaal).

            


Begrijp me goed, ik sta absoluut geen socialisme voor. Maar wat de meeste Nederlanders ECONOMISCH gezien onder 'links' vatten, zo wil ik de CU graag zien, en gelukkig is zij dat nu ook in veel gevallen. Ik ben benieuwd wat je met je opmerking bedoelt "ook mensen die invalide zijn geworden", moeten die dan wel werken?
Waar ik het ronduit mee eens ben is je opmerking ivm de WAO. Daar zitten nu meer dan 1 mln. mensen in, en dat klopt niet op een beroepsbevolking van nagenoeg 8 mln. "Zes dagen zult gij arbeiden en AL UW WERK DOEN." blijft voor mij dan van toepassing.
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #21 Gepost op: maart 12, 2003, 11:59:07 am »
Ad Elle 2:
quote:
Het is een tekst die laat zien dat je de wetten van Mozes niet naar de letter moet opvolgen, maar naar de geest/intentie. Je kunt het niet met God op een akkoordje gooien. Het is dus geen tekst die zegt dat geld hebben zondig is, of dat je geld aan armen moet geven.

            


Hier plaats je mij in een heel vervelende hoek, die van het wetticisme. Maar dat is echt totaal ongegrond, m.i. Jij verwijt me indirect ook nog dat ik blijf steken in het OT. Ik vind dat ten eerste niet erg fair, maar goed.
Dan kom je nog met je verzinsel dat die tekst niet bedoeld dat wij geld aan de armen moeten geven. Wat is dat een flauwekul, ik zeg het maar wat hard. Offers aan God (collecte) worden niet voor niets gebruikt om armen te helpen! Denk ook maar eens aan het verhaal van de barmhartige Samaritaan (een predikant zei eens: de barmhartige Marokkaan, denk daar maar eens over na).
Elk verbond heeft een eis: je zult je naaste liefhebben, het geloof herkent men aan de vruchten. Wie zorg voor de armen niet doet als Christen, is geen Christen.
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #22 Gepost op: maart 12, 2003, 12:01:59 pm »
Ad Mezzamorpheus.
quote:
Wiering, jammer dat je tot nu toe inhoudelijk nauwelijks ingaat op datgene wat ik in mijn eerdere post schreef... Slechts een vergelijking met Ahold wat een vergelijking van appels en peren (vergeef me het cliche) is: Ahold heeft hoogstwaarschijnlijk gesjoemeld, iig niet slim zaken gedaan en de CU heeft zijn politieke werk tot nu toe eerlijk en recht door zee gedaan. En over je opmerking dat je daar maar tegen moet kunnen: zoals ik al aangaf vind/vond ik de meeste van die kritiek oppervlakkig en niet terecht en ik vind het niet terecht dat je stelt dat je maar tegen oppervlakkige en niet terechte kritiek moet kunnen.

            
Hoe denk jij dat de politiek ten dage van Kuyper eruit zag? Mensen die door hun achterban zijn gekozen om hen te vertegenwoordigen, moeten kritiek kunnen verdragen. Ik ben het helemaal met je eens dat zeiken om het zeiken teveel voorkomt. Maar ik denk bijvoorbeeld aan zaken rond het Koningshuis (ik ben Calvinist dus Republikein), daarvoor wil ik best de CU aanvallen. Is dat niet inhoudelijk?
Ps. 111:10

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #23 Gepost op: maart 12, 2003, 12:03:45 pm »
Ad Gerard.
quote:
Wij moeten geen illusies hebben. Het verval van de ChristenUnie, de ontrouwe achterban is een baken in zee voor de kerken. Momenteel ben ik Lucas aan het lezen. Zojuist was ik bij Lucas 17:26. Tegen de tijd dat Ik terugkom, zal men net zo onverschillig tegenover God staan als de mensen in de tijd van Noach. Dat patroon zie ik heel sterk in Europa. Onverschilligheid -niet tegen spiritualiteit- wel tegen de God van hemel zee en aarde, Die Jezus Christus als laatste Rechter laat komen. En weet je wat ik nou zo teleurstellend vind? Dat de evangelisch en gereformeerde achterban door alle gemopper en gedraaikont en het overal naartoe geloop de Kracht van God wegneemt uit onze sameleving.
Wat nu bij de ChristenUnie gebeurt, gebeurt binnenkort bij de kerken. De voortekenen zie je al hier op het forum van mensen die weglopen. Wellicht best wel goede redenen, maar Christus' werk is daar niet mee gediend. Hij vraagt aan jou: Heb je me waarlijk lief? meer dan dezen? Vervolgens belooft Hij geen heerlijke oase, maar strijd en offers. Waar zijn de strijders, die ergens voor gaan? dwz voor Hem?

            
We moeten inderdaad weer gaan met een neo-naiviteit voor de zaak des Heren. Dat is een uitspraak van Qohelet, en ik vind dat woord neo-naiviteit zeer op zijn plaats in 2003.
Ps. 111:10

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #24 Gepost op: maart 12, 2003, 02:02:27 pm »
quote:
op 12 Mar 2003 11:59:07 schreef Wiering:
Ad Elle 2:
(...)
Hier plaats je mij in een heel vervelende hoek, die van het wetticisme. (...)
Dan kom je nog met je verzinsel dat die tekst niet bedoeld dat wij geld aan de armen moeten geven. Wat is dat een flauwekul (...)

            


Excuus: ik wilde u niet in de hoek van het wetticisme zetten, dat niet. Ik vind alleen dat u de tekst niet goed leest...

Die rijke jongeling zit met een vraag: hoe word ik rechtvaardig voor God? Hij dacht de oplossing te hebben door alle wetjes te gehoorzamen. Hij had dus niet de vraag: kan ik als gelovige rijk zijn?
Jezus antwoordt daarop: het wetjes naar de regel naleven is niet genoeg: je moet de intentie naleven. Jezus veroordeelt het wetticisme dus. Jezus spitste dat toe op het voorbeeld 'geld/ 10den geven aan de armen'. Voor het zelfde geld had Hij de bekrompen farizeese omgang met de sabbatsrust genoemd (ik loop maar honderd pasjes op een zondag, nu ben ik vast rechtvaardig voor God).
Het is volgens mij fout om de strekking van de tekst aan een simpel voorbeeld op te hangen. Het voorbeeld doet er niet toe, maar -in dit geval- de veroordeling van het wetticisme in relatie tot rechtvaardiging doet er toe.

Kortom: ik verwijt u geen wetticisme, maar denk dat u de tekst te smal interpreteert. Vandaar mijn laatste opmerking: 'Hebt uw naaste lief als uzelf' is een veel sterker pleidooi voor het (financieel) omzien naar armen.

Verder ben ik het met u eens dat de rijken zwaar belast moeten worden. Dat houdt 'verantwoordelijkheid' bij mij tenminste ook in: zorgen dat jezelf je eigen zaakjes op orde houdt, en als dat lukt, omzien naar anderen in onze maatschappij; als ook dat lukt, omzien naar de rest van de wereld.

Mijn opmerking over invaliden zal ik ook verhelderen (hoop ik):  Iemand die voor topsporter heeft gestudeerd maar door een ongeval in een rolstoel terecht komt heeft nog steeds de plicht om voor zichzelf te zorgen. Dus zoekt 'ie maar een baan waar 'ie wel met zijn rolstoel terecht kan en zijn brood kan verdienen. Dat is deels het standpunt van de commissie Donner, die 3 jaar terug een oplossing voor het WAO probleem verzon. Dat plan is behoorlijk afgefikt, dus heb ik vast een extreem standpunt op dit gebied.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #25 Gepost op: maart 12, 2003, 03:35:38 pm »
quote:
Die rijke jongeling zit met een vraag: hoe word ik rechtvaardig voor God? Hij dacht de oplossing te hebben door alle wetjes te gehoorzamen. Hij had dus niet de vraag: kan ik als gelovige rijk zijn?
Jezus antwoordt daarop: het wetjes naar de regel naleven is niet genoeg: je moet de intentie naleven. Jezus veroordeelt het wetticisme dus. Jezus spitste dat toe op het voorbeeld 'geld/ 10den geven aan de armen'. Voor het zelfde geld  had Hij de bekrompen farizeese omgang met de sabbatsrust genoemd (ik loop maar honderd pasjes op een zondag, nu ben ik vast rechtvaardig voor God).
Het is volgens mij fout om de strekking van de tekst aan een simpel voorbeeld op te hangen. Het voorbeeld doet er niet toe, maar -in dit geval- de veroordeling van het wetticisme in relatie tot rechtvaardiging doet er toe.

            


Dat vind ik ook, alleen vind ik wel dat er een grote fout in het Christendom altijd is blijven hangen, namelijk dat je Christen-zijn geen uiterlijk vertoon mag zijn. Natuurlijk, als het binnen niet goed zit, zit het buiten ook niet goed. Maar Christus is niet gekomen om de Wet af te schaffen! En de Here zij dank is dat besef ook nog steeds aanwezig in onze kerken: de 10 geboden worden nog altijd voorgelezen. En zo moet het ook. We zijn door Christus vrijgekocht, maar dat betekent absoluut niet dat we ons niet aan Zijn geboden hoeven houden.

Ik zal maar eerlijk zijn; ik geloof niet zo in dat verinnerlijkte geloof. Het geloof moet vrucht dragen, Christenen moeten zich aan regels houden in de Schrift, en mogen daarop afgerekend worden.
Ik vind helemaal niet dat ik dat woord uit Jezus' mond te smal interpreteer: het IS voor een rijke moeilijker de hemel binnen te gaan dan dat een kameel door het oog ener naald gaat . Lees nou eens wat daar STAAT! Een kameel door het oog van een naald! En dat gaat nog gemakkelijker dan een rijke (een rijke is iemand die veel geld heeft) het koninkrijk binnen gaat.

Houd toch eens op met dat onzinnige doorredeneren over Bijbelteksten. Dat heeft de Schrift in dit geval helemaal niet nodig.
 
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #26 Gepost op: maart 12, 2003, 05:49:10 pm »
quote:
op 12 Mar 2003 11:50:12 schreef Wiering:
Het is (terecht) gericht aan een rijke, jij en ik, niet aan een staat/regering.
En heb je mij ooit ergens zien vertellen dat er niet naar armen omgezien moet worden? alleen niet in de extreme mate zoals 'linksen' plachten te doen.

Ons land is het rijkste land ter wereld (per hoofd van de bevolking). Wij kunnen niet best wat missen, wij kunnen HEEL VEEL missen. Ik houd niet van gereformeerd gepraat en gedraai als mensen niet ook met hun portemonnaie geloven. Zie ook de discussie rond de tienden.
Extreme mate? Man kijk eens om je heen! Jij wellicht niet, maar hier in 't Gooi (Laren, Blaricum, Bussum) stikt van het geld. Mensen hebben vaak 4 (!) auto's, een gigantisch huis, talloze televisies, vakanties...Vul zelf maar in.

            

wat heeft dat met elkaar te maken? elke christen heeft een plicht, en als die christen rijk is heeft die de plicht te delen naar vermogen, gelijk heb je, ik heb ook nergens anders gezegd.
Dat we rijk zijn in NL geloof ik wel, hoewel ik dagelijks, zoals je al zei, eer armoe om heen zie dan rijkdom (zowel zwervers als gezinnen zonder voldoende inkomen) en ik vindt ik dat de Nederlandse staat daar wat aan moet doen, geheel zoals ik al in een eerdere post schreef.

quote:
Een belastingtarief van 60% vind ik dan meer op zijn plaats dan 50%.

            

Dat vindt ik ook op zn plaats mits die dan ook goed besteedt wordt (lees bijv.: naar sociale dienst en dergelijke instellingen (voor bovengenoemde mensen), die het dan niet mogen besteden aan nog meer bureaucratie), en daar ben ik in Nederland een beetje bang voor...

quote:
Jammer dat je je onderbouwing zo vaag houd waarom Chr. partijen niet links noch rechts zijn. Die zijn dat namelijk niet, omdat dat dat termen uit de Fr. Revolutie zijn.

            

Het is mij niet geheel duidelijk wat je wil zeggen. bedoel je dat de termen links en rechts uit de Fr. revolutie komen? zoja, so wat? Het geeft een aardig beeld aan welke richting op gedacht wordt, ok al zal de betekenis tegenwoordig niet meer exact dezelfde zijn als vroeger.
Veling, en Rouvoet heb ik het ok wel eens horen zeggen, beweerden op de vraag of de partij links of rechts was dat het geen van beide was en allebei, dit omdat het christelijke ideaal niet voor het een of voor het ander staat, maar van beide de beste punten. Tevens plaatst een partij zichzelf niet link of rechts, maar dat is een gevolg van de opsomming van de standpunten die een partij inneemt en het gewicht die de partij aan bepaalde standpunten geeft, al dan niet bewust socialistisch of juist individualistisch.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #27 Gepost op: maart 13, 2003, 12:42:43 pm »
Kom op zeg: we zijn Anti-Revolutionair. Ons politieke systeem, uitgedacht door dr. Kuyper, heeft natuurlijk een aversie tegen de termen an sich.

Zoals je weet was het Franse parlement verdeeld in twee groepen; grof gezegd de vooruitstrevenden en de conservatieven.

Wij Christenen zijn links noch rechts; wij zijn Christenen. Christelijke politiek kan naar de huidige maatstaven op economisch gebied niets anders zijn dan links; maar dan nog gaat het om een ander soort linkse politiek: liefde zonder vragen.

Ik stel voor dat je "Politieke partijen in Nederland" van dr. Koole eens leest; dan ken je je wortels misschien wat beter.  
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #28 Gepost op: maart 13, 2003, 03:45:13 pm »
Ik begin toch echt te geloven dat je me wel begrijpt

Let maar eens op wat je zelf zegt:
quote:
Wij Christenen zijn links noch rechts; wij zijn Christenen. Christelijke politiek kan naar de huidige maatstaven op economisch gebied niets anders zijn dan links; maar dan nog gaat het om een ander soort linkse politiek

            

Ik denk dat je me hiermee de argumenten in de hand geeft voor de stellingname dat christelijke politiek (CU dus ook) links noch rechts is.
Of de termen links en rechts niet door het huidige politieke systeem worden geaccepteerd neemt niet weg dat het overgrote deel van de bevolking wel in die termen denkt, behalve dat de waarde van toen anders ligt dan nu, het is slechts een indicatie die iedereen gebruikt incl. de media.
Hoe de termen vandaag de dag worden gebruikt, ongeacht of het officiele termen zijn of niet, staat geheel los van hoe die termen in de geschiedenis zijn gebruikt, er is in de loop der jaren een andere betekenis aangekoppeld, zoals met zoveel uitdrukkingen en woorden.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #29 Gepost op: maart 13, 2003, 06:38:59 pm »
ja natuurlijk, wij zijn links noch rechts, maar laat me zeggen dat wij in de uitvoering onzer politiek meer met de linkse partijen hebben dan met de rechtse. En denk nou maar niet dat je me vastgeluld hebt oid. Je wist zelf niet eens waarom wij links noch rechts waren en quotte alleen Rouvoet e.a. Wij zijn links noch rechts, maar in de uitvoering zijn we linkser dan menig ander, linkser ergens nog dan de SP.
Ps. 111:10

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
ChristenUnie?
« Reactie #30 Gepost op: maart 13, 2003, 07:07:15 pm »
quote:
op 13 Mar 2003 18:38:59 schreef Wiering:
ja natuurlijk, wij zijn links noch rechts, maar laat me zeggen dat wij in de uitvoering onzer politiek meer met de linkse partijen hebben dan met de rechtse. En denk nou maar niet dat je me vastgeluld hebt oid. Je wist zelf niet eens waarom wij links noch rechts waren en quotte alleen Rouvoet e.a. Wij zijn links noch rechts, maar in de  uitvoering  zijn we linkser dan menig ander, linkser ergens nog dan de SP.


            

Ik heb zowieso niet de intentie iemand 'vast te lullen' het is geen wedstrijd ofzo...
Ik heb Rouvoet niet gequoot, ik weet nieteens meer precies wat hij gezegd had, ik herinnerde het me alleen nog omdat dat werd aangehaald door een of andere interviewer.
Ik heb heel duidelijk voor ogen waarom een christelijke partij links noch rechts is.
Ik denk dat je mijn post een beetje hebt ondergewaardeerd,  misjudgement van jou kant, helaas, maar kan gebeuren.

En of een christelijke politieke partij links danwel rechts georienteerd is/moet zijn laat ik over aan het oordeel van ieder voor zich, alleen al omdat de een dit links vindt en de ander dat.

Je stelt dat een christelijke politieke partij linkser dan links moet zijn, maar in eerdere posts van je heb je het alleen over economisch opzicht, in dat opzicht geef ik je gelijk, maar regeren is meer.