Auteur Topic: Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?  (gelezen 4922 keer)

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #50 Gepost op: september 07, 2003, 10:28:45 pm »
Wat is er eigenlijk fijner te weten dat je zonden vergeven zijn? Hoe kan dat nou 'niet fijn' zijn? Voor mij is een onprettig geloof een contradictio in terminis. Geloof in Jezus Christus maakt je vrij van de zonde. Dat geeft toch een immens fijn gevoel? Als je zegt dat dat gevoel vals is ben je een leugenaar. Dat meen ik, want dan zou je me bij Christus wegtrekken.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #51 Gepost op: september 07, 2003, 10:46:32 pm »

quote:

op 07 Sep 2003 21:55:52 schreef Pleun:
[...]


maar in Evangelische kerken is het een grote blije boel. Ergens klopt hier iets niet.

Schieten maar mensen, sla me maar met bijbelteksten om de oren.  ;)


Vanavond getuige geweest van 1200 jonge mensen tussen de 14 en 30 jaar in aanbidding op hun knieen die ruim een half uur niets anders zongen dan Holy, Holy is the lamb. Nog nooit eerder de glory van God zó dichtbij gevoeld.
Hoezo één grote blijde boel, slechts tieners die niet langer slechts een gelovige wilden zijn , maar een gelovige die Jezus volgt. Een groot verschil. Het thema van de preek.
Ze hebben vanavond een belangrijk ding geleerd: Christenen gaan naar de hemel, maar discipelen veranderen de wereld, en dáár zat het verschil vanavond.
Wat heb ik veel aan dit forum en dit soort reakties moeten denken.

Het is niet waar. Evangelischen slechtn vrijheid blijheid christenen, en/of tieners die slechts uit hun dak willen gaan.
Over twee weken ga ik weer. Ik raad je aan dit een keer mee te maken, het zal je visie op evangelische jongeren voor altijd veranderen.
Baan 7 21 september. LEG Aalsmeer.

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #52 Gepost op: september 07, 2003, 10:48:37 pm »
wie geloven niet fijn vind, zou zich eens moeten verdiepen in het fenomeen geloof. Vaak zien we dat als een containerbegrip voro alles wat met God en kerk te maken heeft. Als je de bijbel leest , is geloof aan de ene kant een vructh van de Geest maar aan de andere kant ook een gave van de Geest.
Geloven is niet zomaar zeggen dat je christen bent.

Waar is uw geloof? vroeg Jezus: waarom geloof je niet dat je geloof bergen ka verzetten? Geloof! Geloven is een werkwoord, maar geloof is een gereedschap om bergen te verzetten!.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #53 Gepost op: september 08, 2003, 10:23:08 am »

quote:

op 07 Sep 2003 22:46:32 schreef Wilhelmina:
Ik raad je aan dit een keer mee te maken, het zal je visie op evangelische jongeren voor altijd veranderen.
Baan 7 21 september. LEG Aalsmeer.


Mijn broer drumt er, en die is toch echt Hervormd ><img src=" class="smiley"  />

Ik moet zelf nog steeds een keer gaan kijken...
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #54 Gepost op: september 08, 2003, 10:47:42 am »

quote:

op 07 Sep 2003 21:55:52 schreef Pleun:
[...]


Ik heb er nog eens over nagedacht en het er met mijn goede vriend Pulpeet over gehad en ik blijf bij de mening dat het geloof niet iets 'vrolijks' is. Inherent aan geloven is dat het iets van je vergt, dat je iets opoffert voor de God die je aanbid. Toen God aan Mozes Zijn 10 geboden overhandigde ,zei Hij vermoedelijk niet "nou jongen, hier heb je Mijn geboden, veel plezier ermee!" Ik beschouw het christelijk geloof als iets moois, maar ook als iets wat uiterst serieus, ernstig en heilig is. Een zaak van leven en dood. En daar past geen vrolijkheid bij vind ik. In ieder geval niet de vrolijkheid die evangelische kerken propageren. Het christelijk geloof is niet leuk, want dat impliceert dat je ervan geniet zonder dat het je iets kost, dat het vrijblijvend is, maar dat is niet zo. Wat me ook stoort is de oogkleppenmentaliteit van al die blije christenen. Er is een hoop mis met deze wereld, maar in Evangelische kerken is het een grote blije boel. Ergens klopt hier iets niet.

Schieten maar mensen, sla me maar met bijbelteksten om de oren.  ;)


Of je voor God kiest of niet is inderdaad een keuze van leven en dood. Welke keuze heb jij gemaakt Pleun? Heb jij gekozen voor God? Voor Jezus? Dan is het geen zaak van leven en dood meer maar een zaak van leven! Alzo lief heeft God de wereld gehad dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gaf opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren gata maar eeuwig leven HEEFT. Het is niet meer onzeker Pleun. Het is niet meer afwachten of het leven of dood wordt. Het is leven! Het wordt een gouden toekomst.... En daar mag je nu van genieten.

En wat dat "kosten" betreft heb ik mijn twijfels aan jou uitleg. Het komt er dan eigenlijk op neer dat je iets maar doet omdat het nou eenmaal moet... dat je daarom offers brengt... En dan mis je de essentie van het evangelie. God wil geen offers... Hij wil je hart, dat het daaruit komt... dat je iets niet doet omdat het moet maar omdat je Hem een plezier wil doen! Psalm 50: Offer God lof, biedt Hem je dankbaarheid! En de catachismus heeft ook niet als indeling: Onze ellende, onze verlossing en wat moeten wij nu voor hem terug doen... nee het derde deel heet: Onze dankbaarheid! Hij wil dankbaarheid... en ik merk dat dankbaar zijn een stuk makkelijker gaat wanneer je blij bent!

quote:

Er is een hoop mis met deze wereld, maar in Evangelische kerken is het een grote blije boel. Ergens klopt hier iets niet.


Of klopt het toch wel? Ik denk aan een tekst waar Paulus over de wereld schrijft en dan zegt: Maar U helemaal anders! Wij zijn niet van deze wereld. Wij hebben perpectief op een nieuwe wereld waar al die problemen die er nu nog zijn er niet meer zullen zijn. Jezus geeft ons reden om blij te zijn! Daarom mogen we juist in een wereld waar vanalles mis is blij zijn! Niet vanwege het huidige leven maar vanwege het leven wat gaat komen. Mattheus 5, de bergrede... Jezus begint met de zaligsprekingen, Zalig de armen, zalig als men u vervolgt vanwege Mij, zalig de treurenden... en daarna komt het: Verheugt en verblijdt u; want uw loon is groot in de hemelen; zo toch heeft men de profeten die voor u geleefd hebben vervolgd.

Als king zong ik: Blij blij mijn hartje is zo blij want Jezus is een Vriend van mij. Ik denk dat Jezus dat onder andere bedoelde als Hij ons zegt dat we moeten geloven als een kind. Met een blij hart!
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #55 Gepost op: september 08, 2003, 11:03:46 am »
Amen

 *edited*  :)
« Laatst bewerkt op: september 08, 2003, 11:11:47 am door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #56 Gepost op: september 08, 2003, 11:22:24 am »
Een grote blije boel ? Ja !
Gistermorgen hadden wij een dienst van 2 uur ! Met een pracht preek en avondmaal, en opdracht van een baby. Daarna met z.n allen koffie drinken en toen met een groot deel van de gemeente naar een recreatiegebied en daar een soort zeskamp gehouden !(Foei) Men werd in ± 7 groepen verdeeld en moest allemaal opdrachten vervullen, er was ook een brede glijbaan gemaakt die met zeep ingesmeerd was en waar je tegenop moest klimmen, ( er was al aangeraden om oude kleren mee te nemen), Er was een roeiopdracht, men moest maskers maken, er was sjoelen, enz, enz.En het werd besloten met een gezamelijke picknick. We hadden prachtig weer, geen spatje regen.
Ik was welliswaar mee als supporter, maar we hebben genoten.Het was inderdaad een blije boel.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #57 Gepost op: september 08, 2003, 11:29:53 am »
"Maar de Heilige Geest brengt ons tot betere dingen: Liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, mildheid, trouw, tederheid en zelfbeheersing."

Mag ik voor 1 keer voldoen met gewoon 1 tekst? :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #58 Gepost op: september 08, 2003, 11:31:02 am »

quote:

op 08 Sep 2003 11:22:24 schreef Mientje:
Een grote blije boel ? Ja !
Gistermorgen hadden wij een dienst van 2 uur ! Met een pracht preek en avondmaal, en opdracht van een baby. Daarna met z.n allen koffie drinken en toen met een groot deel van de gemeente naar een recreatiegebied en daar een soort zeskamp gehouden !(Foei) Men werd in ± 7 groepen verdeeld en moest allemaal opdrachten vervullen, er was ook een brede glijbaan gemaakt die met zeep ingesmeerd was en waar je tegenop moest klimmen, ( er was al aangeraden om oude kleren mee te nemen), Er was een roeiopdracht, men moest maskers maken, er was sjoelen, enz, enz.En het werd besloten met een gezamelijke picknick. We hadden prachtig weer, geen spatje regen.
Ik was welliswaar mee als supporter, maar we hebben genoten.Het was inderdaad een blije boel.
COOL ! :)

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #59 Gepost op: september 08, 2003, 11:45:10 am »

quote:

op 08 Sep 2003 11:22:24 schreef Mientje:
Een grote blije boel ? Ja !
Gistermorgen hadden wij een dienst van 2 uur ! Met een pracht preek en avondmaal, en opdracht van een baby. Daarna met z.n allen koffie drinken en toen met een groot deel van de gemeente naar een recreatiegebied en daar een soort zeskamp gehouden !(Foei) Men werd in ± 7 groepen verdeeld en moest allemaal opdrachten vervullen, er was ook een brede glijbaan gemaakt die met zeep ingesmeerd was en waar je tegenop moest klimmen, ( er was al aangeraden om oude kleren mee te nemen), Er was een roeiopdracht, men moest maskers maken, er was sjoelen, enz, enz.En het werd besloten met een gezamelijke picknick. We hadden prachtig weer, geen spatje regen.
Ik was welliswaar mee als supporter, maar we hebben genoten.Het was inderdaad een blije boel.


Hhahaha ja dat deden ze bij ons ook vorige week zondag.
Alleen heilig avondmaal was dan gisteren.
maar ook een 6 kamp. En nog een korte dienst en kinderen en tieners werden gezegend ivm nieuwe schooljaar en dergelijken.

Oudsten die op hun gezicht gaan door het zaklopen was idd wel grappig.. hihihi
Voor de rest werd ik er erg moe van, maarja dat is gewoon zo druk en te blij. Maar de 1 houdt van dat soort spelletjes en druktes en de ander weer van iets anders..
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #60 Gepost op: september 08, 2003, 04:42:02 pm »

quote:

op 08 Sep 2003 10:23:08 schreef Zwever:
[...]


Mijn broer drumt er, en die is toch echt Hervormd ><img src=" class="smiley"  />

Ik moet zelf nog steeds een keer gaan kijken...
Jouw broer????? Dat is dan de eerste hervormde in mijn leven die ik op zijn knieen in aanbidding op het podium van een kerk heb zien liggen. ;)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #61 Gepost op: september 08, 2003, 04:48:30 pm »

quote:

op 07 Sep 2003 21:55:52 schreef Pleun:
[...]


. Het christelijk geloof is niet leuk, want dat impliceert dat je ervan geniet zonder dat het je iets kost, dat het vrijblijvend is, maar dat is niet zo. .  ;)


Gek he? Ik geniet volop terwijl het me alles kost. Het kost mij ten eerste mijn leven, daarnaast een heel groot gedeelte van mijn vrije tijd, bijna elke avond en in elk geval 10% van mijn inkomen én dat van mijn echtgenoot.
Waarom denk jij dat dingen die je iets kosten per definitie niet fijn kunnen zijn?

God heeft de blijmoedige gever lief.

En inderdaad , geloven kost je alles, maar je krijgt er ook wel wat voor terug, niet waar?

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #62 Gepost op: september 08, 2003, 07:14:29 pm »
Heb je gelijk in Wilhelmina.... Ik ga zo trainen... kost me ook geld maar ik heb er wel plezier in. :)

Ik denk dat het zo ook met God is....
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #63 Gepost op: september 08, 2003, 07:28:06 pm »
geloven kost mij niets! Als we toch economisch gaan praten, het leverft mij meer op dan het me kost hoor!

Ik heb gemerkt dat giften weggeven bijvoorbeeld in een periode waarin ik het geld eigenlijk niet had, extra zoveel terug geeft als in de tijd dat ik het geld wel heb!
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #64 Gepost op: september 09, 2003, 08:07:28 am »
Ik heb een citaat gevonden, dat Pleuns opvatting ondersteunt.

quote:

Jezus heeft tegenwoordig wel veel vrienden van zijn hemels rijk, maar weinig dragers van zijn kruis. Allen willen met Hem de blijdschap delen, weinigen voor Hem iets ondergaan. Velen vereren zijn wonderen, weinigen volgen de schande van het kruis. Velen loven en prijzen Hem zolang zij vertroosting bij Hem vinden. Maar als Hij zich verbergt en hen maar even alleen laat beginnen zij te klagen en worden diep neerslachtig.
Niet boos worden - het is uit het verleden, dus je hoeft je niet aangesproken te voelen (mag natuurlijk wel).
Weet je wat, we maken er een quizje van :+:
van wie zou het citaat afkomstig zijn?
Morgen de oplossing.

...
Helaas, geen goede inzendingen. Dan houd ik de prijzen zelf maar.
Het goede antwoord moest zijn Thomas a Kempis.
« Laatst bewerkt op: september 12, 2003, 08:49:12 am door gesp »
as blunt as Ockham's razor

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #65 Gepost op: oktober 03, 2003, 02:48:21 pm »

quote:

op 02 Sep 2003 18:05:07 schreef Wilhelmina:

of die jongen wel voor God in de kerk komt, of omdat hij zo graag een nummertje op zijn sax speelt.


Ik vond terug de tiener die zo graag op zijn sax speelt. Dit was tijdens een doopdienst in de open lucht.

http://www.rafael-nehemia...Jeugd22juni2003%20074.jpg

Waarschuwing van de beheerders:
Wilhelmina, dit plaatje is te groot. Zie de FAQ: plaatjes mogen max. 100 kb groot zijn. Bovendien is het offtopic.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #66 Gepost op: oktober 11, 2003, 12:22:06 pm »
Interessant artikel vandaag in het ND over  Wil van den Bercken: Tegen de religieuze behaaglijkheid.

citaat:

quote:

U ergert zich aan religieuze behaaglijkheid. Wat is dat precies?

,,Het modieuze streven naar geestelijke voldoening, naar prettige religieuze gevoelens. In onze geseculariseerde samenleving is religie een leverancier geworden van geestelijk welbehagen en een goed gevoel. Kerkelijk exclusivisme is ook een vorm van religieuze behaaglijkheid.

Men zoekt de geborgenheid in eigen kerk en eigen dogma's, waardoor men zich distantieert van de chaos, het geweld en het lijden in de wereld.

Overal om me heen zie ik mensen op zoek naar bevrediging van hun religieuze gevoelens. Bijna alle religieuze tv-programma's zijn bedoeld om de kijker te gerieven. Het is één groot zwijmelen in religieuze behaaglijkheid. Daar draait alles om.

fruitbat

  • Berichten: 117
  • Just say NO to religion!!
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #67 Gepost op: oktober 11, 2003, 01:20:08 pm »

quote:

op 02 Sep 2003 18:05:07 schreef Wilhelmina:
Uit een aantal verschillende reakties de laatste tijd ben ik me dit serieus af gaan vragen. Zodra iemand hier verteld dat iets heel fijn is of goed loopt dan worst dat meteen verdacht gevonden.
Een aantal mensen hier zijn erg blij met het fenomeen "Godfashion" Hoewel ik er, in veband met de afstand nooit ben geweest, wordt ik blij als ik de verslagen lees. Wat heerlijk voor jonge mensen om op zo'n vrije blije manier met je geloof om te kunnen gaan. Maar wat een weerstand, en wat een waarschuwingen. Meteen wordt de hartsgesteldheid van al die dansende en zingende jongeren in twijfel getrokken.
Als ik vertel dat onze diensten wel 2 of 3 uur kunnen duren zonder dat iemand ongeduldig op zijn klokje kijkt, dan zijn de denegrerende opmerkingen niet van de lucht. Het wordt zelfs afgedaan door iemand die dit "Blah, blah" noemt. De rest zal ik jullie besparen.
Als ik mijn eigen tiener aanhaal die staat te trappelen om een dienst mee te maken ( ik moet ze zondags zelfs nog naar een andere avonddienst brengen omdat ze ook die niet willen missen) dan wordt er serieus afgevraagd of die jongen wel voor God in de kerk komt, of omdat hij zo graag een nummertje op zijn sax speelt.
Wat is dat toch hier, kunnen we zo moeilijk geloven dat een relatie met God hebben gewoon heel fijn is. Dat je niet pas heilig bent als je je met een zwaarmoedig hart, en een triest gezicht door de dienst worstelt?
Waarom worden mensen hier stelselmatig denegrerend behandeld, en mag hun geloof in alle toonaarden in twijfel worden getrokken zodra mensen enthousiast worden door hun relatie met God, of hun gemeentebezoek, of wat dan ook.
Waarom moet je meteen op je hoede zijn, als je de Heer aanbidt met een lied dat toevallig niet in de Psalmen staat.
Waar komt die angst vandaan voor mensen die genieten van het kind van God zijn. Als de vreugde des Heren onze kracht is, dan is het toch niet gek dat je door die vreugde een krachtig christen wordt? Dan ontstaat er toch een bron van levend water uit je binnenste? Dat moet toch tot uiting komen in alles wat je doet? Kunnen we eigenlijk nog wel blij zijn als andere christenen blij zijn, of als er tieners met groot plezier naar de gemeente komen?
Is het niet eigenlijk zo, dat we ons daar allemaal naar uit zouden moeten strekken, en niets liever dan dat willen, dat onze jonge mensen een levende relatie met God zouden krijgen?


Het heeft heel veel voeten in de aarde gekost om mij daarvan los te krijgen. Ik ben op een tamelijk explosieve wijze uit de kerk gestapt, en wel uit de Gereformeerde kerk waartoe mijn moeder ons opvoedde. Ik zeg niet dat ze daar verkeerd aan heeft gedaan, immers heb ik de grondbeginselen aldaar geleerd. 't Is altijd goed om onder het Woord van God te verblijven!

Maar doordat ik een narcistisch noodlijdende moeder ben opgevoed die koste wat koste er alles aan deed om mijn vader terug in de kerk te krijgen, terwijl hij bij hun trouwen duidelijk had gezegd met haar te trouwen, en niet met de kerk. 42 jaar lang heeft ze aan hem getrokken, totdat een scheiding er op volgde.

De verstandshouding was daardoor ernstig verstoord, want behalve haar narcisme was er ook onenigheid ten opzichte van de kerk. Ik ga niet zielig doen omtrent mijn verleden, immers dat is afgeschreven dankzij God met Wie ik heb kunnen verwerken, ook hetgeen wat daar op volgde.

In dat huisgezin waar de spanning dagelijks was te snijden, leerde ik toen ik 26 was mijn vriendin kennen. Ze was 10 jaar jonger dan ik. Zij zat nog op school en ik werkte al tien jaar, en al zeven jaar als vrachtwagenchauffeur.

Haar ouders waren het niet eens met onze verstandhouding, want ik was immers 'maar' een chauffeur. En omdat het niet gelukte haar om te praten, gooide zij de boeg om, en begonnen op mij te vitten. Pakweg drie jaar hebben ze zitten zuigen en treiteren. Bij mij thuis was ik opgevoed met chantage, jezelf wegcijferen voor haar, wat je zou kunnen zien alsof je moeder een parasiet in je lijf is, alle liefde, alle energie opzuigende. Naar buiten toe was en is ze nog steeds een hartelijk en sociaal mens, maar in het gezin was ze duivels.

Bovendien werd mijn vriendin verweten dat ze er niet had mogen zijn, omdat haar ouders niet de bewustte middelen tegen zwangerschap hadden gebruikt. Dat heet het Assepoester-complex, waarbij dus eigelijk zij precies hetzelfde doet, maar dan voor haar beide ouders. Proberen in de gunst van haar ouders te komen staan. Dat gebeurt vrijwel onbewust. Het is een drang. En door die drang kon ze mij niet vergeven dat ik uit elkaar spatte van woede, want de enorme rugzak die ik op mijn rug meetorsde plus de ellende die mijn werk met zich meebracht (stress), plus het oneindige getreiter van haar ouders.

Of ze me niet kon vergeven, dat weet ik niet zeker... maar de pijn van dat moment drijft ons uit elkaar. Want ik heb een enorme muur om mij heen getrokken, ik wil niet weer zoiets meemaken. En toen ik dat nummer van Blof hoorde: Zal ze schelden, zal ze vloeken, zou ze zeggen dat ik een klootzak ben... dan gaat er wel wat door je heen.

Maar affijn... het nest ligt onder de boom. De relatie is uit... en ik geraak in een zware depressie. Omdat het zo niet langer kan zegt mijn moeder ineens aan tafel:Misschien kan God iets voor je betekenen, Hans?

Ik ontstak in woede, begon te vloeken en te tieren dat die kank..kerk altijd de ruzies in de famile veroorzaakte. Wat God? Als dat God is? Dan mag Hij van mij naar de hel lopen. Geschrokken vroeg ze dan nog of ik nog lid wilde blijven, terwijl ik niet eens wist dat ik lid was? De daaropvolgende dag heb ik de dominee of de koster een felle brief geschreven dat ze allemaal naar de http://smilies.jeeptalk.org/contrib/icw/007.gif konden lopen!

Vanaf toen zocht ik allerlei hulpmiddelen om me te kunnen afzetten van het geloof, de ellende thuis en ga zo maar door. Ik werd lid van de extreem-rechtse Centrum Partij'86 http://www.kafka.antifa.net/cp-rn.jpg
Ik gooide daar al mijn energie in, en maakte dat weliswaar niet de CP maar wel de CD een zeter in de gemeenteraad van Beverwijk terecht kwam. Ik zal nooit het gezicht van de burgemeester vergeten die hevig ontsteld op de voorpagina van De Kennemer stond, na het horen van het nieuws. Ik heb heel veel voor de CP gedaan, en maakte daardoor heel wat vijanden, want toen ik eertijds in het NOS Journaal van 20.00uur prijkte met de bestuursleden, stond mijn telefoon roodgloeiend van mensen, zoals familie en vrienden, die zeiden dat ik voortaan niet meer bestond en dat ik "dood" was voor ze.

Nadien geraak ik in de occulte leefwereld en draai me zo ontzettend vast in die materie dat ik geen andere uitweg zie dan de dood. Maar iedere maal als ik de laatste stap zou doen, zag ik ahw in een filmpje in mijn hoofd, iedere keer de afloop. En iedere keer zou ik mijn daad overleven, zij het dan dat ik in een rolstoel of totaal verlamd aan bed werd gekluisterd.

In 1993 was ik getuige van een jonge vrouw die zich voor de trein had gegooid, het was geen smakelijk gezicht, en zal dan ook niet in detail treden. De volgende morgen realiseerde ik dat er aan een trein geen ontkomen was, dus hupte ik de volgende morgen uit bed, en na heerlijk te hebben ontbeten liep ik richting rails, waarvan ik overigens maar veertig meter vanaf woonde.

Op dat moment zond God iemand op mijn weg, die vertelde dat de Heer het wel degelijk met me voor heeft, en hij vroeg of ik tot Zondag kon wachten. Ik nam het nog laconiek op: Ik verwacht geen treinstakingen! En hij zei erop.. als het niets uitwerkt kun je alsnog...  Maar uiteindelijk heb ik God werkelijk leren kennen, en het heeft me zoveel blijdschap gegeven! En Hij heeft Zich daarna zo ontzettend bewezen dat Hij terdege bestaat, dat je mij niet meer aan het twijfelen kan maken.

Vanzelfsprekend ben ik uit de CP'86 gestapt, want dat kwam gewoon niet mee
No desire to the flesh-pots, they are less than nothing and I go forward to the mark!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #68 Gepost op: oktober 11, 2003, 01:32:30 pm »
Wat een drama, maar wat een happy-end. Ook al laat je God los, God laat jou niet los. Je bent werkelijk een engel tegengekomen bij die rails, en dat motiveert mij on nóg beter naar de stem van de Heilige Geest te luisteren, want er lopen ook nu mensen zoals jij rond, die dringend de liefde van God nodig hebben.
Misschien zitten ze zlefs ook in de "ware" kerk maar zoals je zegt die vinden zichzelf zo "waar" dat je je energie beter kunt geven aan mensen die wél willen luisteren, dat is trouwens erg bijbels.
Ik zie die levensveranderende akties in de jongerenkerken, en gewoon in mijn eigen omgeving bij de nieuwe mensen in de gemeente die werkelijk een keuze maken om de Heer te dienen.
Gewoon mensen die zich hebben laten overhalen, net als jij, het gewoon eens één zondagje aan te horen, en God tenminste één kans te geven. God beloont dat.

Ik denk dat jij heel duidelijk het verschil hebt neergezet tussen dood geloof en een levend geloof. En hoe dat bij een ieder hier zit, is een zaak tussen hemzelf en God.
Maar als je daarover gaat nadenken bedenk dan één ding:

Jeremia 17:9  Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen?

Kijk uit voor valse vrede, als je alles wilt blijven doen "omdat het altijd al zo gegaan is"

fruitbat

  • Berichten: 117
  • Just say NO to religion!!
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #69 Gepost op: oktober 11, 2003, 03:42:37 pm »

quote:

op 11 Oct 2003 13:32:30 schreef Wilhelmina:
Ik denk dat jij heel duidelijk het verschil hebt neergezet tussen dood geloof en een levend geloof. En hoe dat bij een ieder hier zit, is een zaak tussen hemzelf en God.
Maar als je daarover gaat nadenken bedenk dan één ding:

Jeremia 17:9  Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen?

Kijk uit voor valse vrede, als je alles wilt blijven doen "omdat het altijd al zo gegaan is"
Ik ben me dat zeer bewust... niettemin kwam ik in een Evangelische Maranatha-gemeente, maar ga nu de weg samen met mijn Heer. Hij wil me apart nemen, vandaar dat ik terplekke al een paar keer niet geweest ben.

Ik voel Gods aanwezigheid, en ik voel als Hij weg gaat, dan geraak ik in paniek. Maar blijf desondanks toch vertrouwen. Een paar weken geleden sprak Hij echt tegen me, door het Woord omdat ik openlijk zei: "Hoe kan dat nou?" Toen kwam heel direct Zijn zachte liefdevolle stem in mijn binnenste waar in een paar eenvoudige woorden zei hoe of dat zat. WOW!!! Dat was kicken!! Vandaar dat ik die weg tot Hem wil opengooien, nog meer als ik heb gedaan, en Hij wil mij afzonderlijk, net als Elia in de woestijn. En de zegen die ik van Hem ontvang is groots... als een heerlijke warme douche net na een motortocht. Zalig!!!! O-)


Dit effe tussendoor hoor...
Een pastoor komt van de fietsenmaker vandaan en met de nieuwe band om zijn nek rijdt hij naar huis, tot ineens iemand tot hem roept: He pastoor... Is uw aureool afgezakt?  ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2003, 03:54:27 pm door fruitbat »
No desire to the flesh-pots, they are less than nothing and I go forward to the mark!

Bert Jan Souman

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #70 Gepost op: oktober 11, 2003, 03:44:28 pm »
Het spijt me zeer maar de toon van de discussie hier is om te huilen. Dat geldt overigens niet alleen voor dit topic. Wat een gevit, wat een "op de man spelen". En wat een hoop off-topic gezever. Maar goed, dat daarover.

Inhoudelijk dan. Volgens mij is geloven niet alleen maar fijn. Dat denk ik om een paar redenen.

1. De eerste is dat geloven mij regelmatig doet botsen met wat mijn vlees wil. Of, in andere woorden: de wil van God en mijn eigen minder goede wil strijden om voorrang. En zo moet ik, omdat God dat van me vraagt, soms dingen doen en laten waarover mijn "vlees" een andere mening heeft. Dat kan een verrekt lastige strijd zijn en dus bepaald niet leuk.

2. De tweede reden is dat, in mijn ogen, het leven absoluut niet alleen maar leuk is. Door mijn geloof heb ik een scherpere kijk op datzelfde leven gekregen. Dus zie ik (nog beter) de pijn en ellende die er is. Ik zie ook hoe arm mensen zonder geloof kunnen zijn. En dat doet pijn.

3. De derde reden. Geloven geeft wel rust en zekerheid in die wereld vol ellende. Maar alleen maar fijn wordt het daar niet mee. De vergelijking gaat een beetje mank, maar als de paracetamol is uitgewerkt voel ik de kiespijn ook weer. Hiermee heb ik overigens absoluut niet gezegd dat evangelische broeders en zusters niet de ellende zien en ervaren!

4. Ik herken veel in het interview met de al genoemde Van Bercken. Kuitert heeft wel eens in vergelijkbare zin geschreven. Geloof mag niet leiden tot een soort behaaglijkheid. Het appel van God is daarvoor te scherp en te confronterend. Of denk ik dan te gereformeerd?

5. Volgens mij spelen massapsychologische effecten een belangrijke rol in geloof. Zingen op de EO-jongerendag zal altijd een magisch effect hebben. Met z'n allen zingen in een voetbalstadion heeft ook zo'n effect. Groepsgedrag etcetera speelt allemaal een rol. Daarmee is het niet slecht, maar een beetje relativering is wel nodig.

Zomaar wat opmerkingen, ik ben benieuwd naar jullie (inhoudelijke!) reacties

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #71 Gepost op: oktober 11, 2003, 08:03:14 pm »

quote:

op 11 Oct 2003 15:44:28 schreef Bert Jan Souman:

 En zo moet ik, omdat God dat van me vraagt, soms dingen doen en laten waarover mijn "vlees" een andere mening heeft.

quote:

2. De tweede reden is dat, in mijn ogen, het leven absoluut niet alleen maar leuk is. Door mijn geloof heb ik een scherpere kijk op datzelfde leven gekregen. Dus zie ik (nog beter) de pijn en ellende die er is. Ik zie ook hoe arm mensen zonder geloof kunnen zijn. En dat doet pijn.


Daarin verschil je niet van evangelische broeders en zusters

   

quote:

maar als de paracetamol is uitgewerkt voel ik de kiespijn ook weer.


  Paracetamol kan uitgewerkt raken, maar : Jesaja 54:10  Want bergen mogen wijken en heuvelen wankelen, maar mijn goedertierenheid zal van u niet wijken en mijn vredesverbond zal niet wankelen, zegt uw Ontfermer, de Here.

     

quote:

4. Ik herken veel in het interview met de al genoemde Van Bercken. Kuitert heeft wel eens in vergelijkbare zin geschreven. Geloof mag niet leiden tot een soort behaaglijkheid.?


Geen behaagelijkheid maar wel een rotsvaste zekerheid.Rom 8: 38  Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten,
39  noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.


       

quote:

5. Zingen op de EO-jongerendag zal altijd een magisch effect hebben.
Dan ga ik op tot Gods altaren, gezongen in een volle kerk met een keigoede kerkorgel organist geeft mij datzelfde machtige gevoel van Gods aanwezigheid.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #72 Gepost op: oktober 12, 2003, 11:47:41 pm »

quote:

op 09 Sep 2003 08:07:28 schreef gesp:
Ik heb een citaat gevonden, dat Pleuns opvatting ondersteunt.
[...]



He, ik zie deze post nu pas.  :)

quote:

op 11 Oct 2003 12:22:06 schreef Pulpeet:
Interessant artikel vandaag in het ND over  Wil van den Bercken: Tegen de religieuze behaaglijkheid.

citaat:[...]

Zeker interessant. Kennelijk praat ik geen onzin en dat is altijd weer een verrassende ontdekking.  :+
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

zegikdusechtniet

  • Berichten: 21
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #73 Gepost op: oktober 13, 2003, 04:39:50 pm »
http://members.lycos.nl/satansdomain/images/raven_pentagram3.jpg



Anybody who is truly interested in Satanism should start with obtaining and reading a

copy of The Satanic Bible by Anton Szandor LaVey, ISBN 0-380-01539-0. A copy of this

book can also be bought online at amazon.com.

As opposed to what many people think, Satanism is NOT a religion that worships the

devil, and the true Satanist does not sacrifice young children, animals, virgins or any

other living creature. Nor does a Satanist participate in group orgies or anything like

that, so if you are interested in Satanism because of any of these points you should

find another religion.

It is not so that a Satanist does not believe in God. The way God is seen has always

varied throughout the years and differs in each religion. The Satanist just chooses

the definition of God that best suits his own beliefs. In my case this is as a balancing

factor in nature, but not a deity that cares about any or all of the billions of living

creatures personally.

The true Satanist knows that there is no Deity that controls our lives and our lives are

not lived by a pre-set course. There is only one thing that controls the way your life

goes, and that is your own actions. If you do not like the way your live is going then

there is no use in praying to some God to turn it around, instead you should take

control of your own actions and make your life better yourself, for the only true god

is MAN ITSELF!

The Christian Church would have everybody belief that if you become interested in

Satanism then you would surely go to Hell as a sinner. If there were such a place

where sinners go after their earthly life is over then would not each Christian

believer go there too, because they have all probably indulged themselves in the

original sin of the Christian Church: Fornication.

When a Satanist does something wrong he knows that it will do no good whatsoever

to pray or ask for forgiveness. He just realizes he made a mistake, and if he is

genuinely sorry he will make sure he doesn’t make that mistake twice. If somebody

makes a mistake and is not truly sorry and knows he would probably make the same

mistake again then what good would it do to ask for forgiveness or pretend to be

sorry for it.

A Satanist loves only the people that deserve his affection. It is ridiculous to love

everybody, for why should one love another if that other person hates you. By only

loving the people that deserve it you also make sure that the affection those people

get is much purer then the affection they would get if you love everyone. As for

hatred, repressed hatred can lead to serious physical complaints. If you release your

hatred towards those who really deserve it you will rid yourself of these emotions so

that your loved ones will not have to suffer because of the hatred built up inside. If

your enemy hits you on one cheek: HIT HIM ON THE OTHER! The person that CAN

release his hatred towards the ones that deserve will also be able to love the people

who deserve it much more because his emotions are not obscured by hatred.

In closing I would like to say that if you are not content with the way your life is going

then do not turn to others or pray to some spiritual being you call God, but take

matters into your own hands and make something of it YOURSELF!


Satan LIVES !!!

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Geloven fijn vinden, is dat eigenlijk verdacht?
« Reactie #74 Gepost op: oktober 13, 2003, 05:02:30 pm »

quote:

op 03 Sep 2003 15:02:39 schreef Peter:
[...]

Laat me niet lachen! De enige reden waarom jij graag naar 'echte vrijgemaakte' mening luistert is om jezelf te bevestigen in je vooroordelen en om er dan vervolgens eens lekker op los te maaien.  |:(

Nog een tip: als je de computer wilt gebruiken voor ontspanning zijn er nog andere manieren dan dit forum en die kosten je geen telefoontikken o.i.d. Gewoon een spelletje patience!
Ik hou ook van je maar je bent wel een .....laat ik het ook maar niet zeggen want dan ben ik eigenlijk net zo
RR