Auteur Topic: Mag iedereen zich Christen noemen?  (gelezen 7925 keer)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #50 Gepost op: december 07, 2005, 09:26:52 pm »

quote:

diak2b schreef op 07 december 2005 om 20:07:
En als ik me nu voetballer zou willen noemen? Krijg ik dan klappen ofzo?


Nee, maar wel complete chaos. Want dan wil ik ook vanaf nu 'president' genoemd worden, en 'grote profeet Nunc', en ook ga ik me vanaf nu zowel socialist als fascist noemen, maar het moet aan de wereld wel duidelijk zijn dat ik absoluut geen racist ben en geen hekel aan buitenlanders heb etc, maar ik wil gewoon het recht claimen om mezelf wel 'racist' noemen, maar ik bedoel er iets anders mee... etc ...

We hebben niet voor niets ooit in onze ontwikkeling besloten om niet alles wat we zagen 'ding' te noemen, maar specifieke woorden voor specifieke zaken te bedenken, omwille van de duidelijkheid.

Ron

  • Berichten: 156
  • Zoek eerst Zijn koninkrijk
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #51 Gepost op: december 07, 2005, 09:41:39 pm »
_/-\o_
Cogito Ergo Sum?

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #52 Gepost op: december 07, 2005, 09:41:08 pm »
Volgens mij is een christen gewoon iemand die Jezus volgt; of iemand dat ook daadwerkelijk doet hangt van ontzettend veel interpretaties en denkkaders af en valt niet met een mes te snijden.

Uiteindelijk is God de enige die kan zeggen wie er nou exact Christen waren, en wie het niet waren (maar zich mogelijk wel zo noemden).

Dus Koerok, vermaak je kostelijk want we komen er toch nooit uit
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #53 Gepost op: december 07, 2005, 10:47:50 pm »

quote:

Ron schreef op 07 december 2005 om 20:27:
[...]


Ik hoopte het op deze manier duidelijk te maken. Het was niet de bedoeling om vervelend te doen ofzo.
Ik vond het niet vervelend, in tegendeel, ik vond het erg verhelderend om te zien dat je "wie wil voetballen moet wel voetballen" verwart met "wie zich voetballer wil noemen moet wel voetballen".

quote:

Ik weet niet of ik hier wel op in moet gaan, maar ik hap denk ik graag...
Je kent me niet, dus ik neem je niet kwalijk dat je denkt dat ik "happen" uitlok. Voor je informatie: ik ben serieus, en dat ben ik eigenlijk altijd.

quote:

Ik kan me zelf ook wel Napoleon noemen, maar dat is nergens op gebaseerd. Je kunt vinden dat je iets bent, maar dat moet wel ergens op gebaseerd zijn.
Van wie moet dat? Je beweert iets, en iedereen is het met je eens omdat het zo voor de hand liggend klinkt. Maar is het daarmee ook waar?

quote:

Waarom zou je jezelf een naam geven als die niet klopt?
Geen idee. Geen idee waarom jij bepaalt "of het klopt", en geen idee waarom Koerok dit een boeiende kwestie vindt. Maar de tegenvraag: waarom zou jij anderen regels willen opleggen over hoe ze zichzelf mogen noemen?

quote:

Om terug op het onderwerp te komen; De regels voor christen zijn staan in de bijbel. Als je dat gelooft en daarnaar leeft, dan ben je christen. Dat zijn nu eenmaal de 'spelregels'.
Zegt een kleine minderheid van de christenen, te weten de protestanten. Als je dat overweegt, zie je wellicht in dat de kwestie minder simpel is dan jij graag zou willen.

quote:

Dat heeft niets met buitensluiten te maken.
Die term heb ik dan ook niet gebruikt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #54 Gepost op: december 07, 2005, 10:52:17 pm »

quote:

Nunc schreef op 07 december 2005 om 21:26:

[...]


Nee, maar wel complete chaos.
Ik waag dat te betwijfelen, maar het is een eenvoudig uit te voeren experiment. Ik zal me vanaf nu een week lang voetballer noemen. Ik ben benieuwd naar de chaos die ontstaat. Hou je het journaal in de gaten?

quote:

Want dan wil ik ook vanaf nu 'president' genoemd worden, en 'grote profeet Nunc', en ook ga ik me vanaf nu zowel socialist als fascist noemen, maar het moet aan de wereld wel duidelijk zijn dat ik absoluut geen racist ben en geen hekel aan buitenlanders heb etc, maar ik wil gewoon het recht claimen om mezelf wel 'racist' noemen, maar ik bedoel er iets anders mee... etc ...
Prima president en grote profeet Nunc. Als jij zo genoemd wil worden, dan kan dat. Tenslotte heb je de naam Nunc ook al zelf gekozen, vermoedelijk, dus een paar extraatjes kunnen er moeiteloos bij. Zie je al chaos, president en grote profeet Nunc?

quote:

We hebben niet voor niets ooit in onze ontwikkeling besloten om niet alles wat we zagen 'ding' te noemen, maar specifieke woorden voor specifieke zaken te bedenken, omwille van de duidelijkheid.
Anders dan je wellicht denkt, is een woordenboek geen wetboek, maar een beschrijving van de betekenissen die binnen een taal op enig moment aan woorden worden gegeven. Betekenissen veranderen, sommige woorden hebben in specifieke situaties of groepen andere betekenissen dan elders.

Waar komt bij u lieden die drift tot normeren en regelen vandaan?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #55 Gepost op: december 07, 2005, 10:52:24 pm »

quote:

diak2b schreef op 07 december 2005 om 13:56:
Aardig is dat de term "christen" niet door christenen is gekozen. Ik vind dat wel een aardig principe: je bent christen als anderen je zo benoemen.
Helemaal mee eens d:)b
[Prediker 7:29]

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #56 Gepost op: december 07, 2005, 11:42:54 pm »
Mag iedereen zich een christen noemen?

Nou, ik heb erg met die vraag gezeten toen ik net christen was en niet wist naar welke kerk ik zou gaan en bad dat de Heer het mij duidelijk zou maken.

's-nachts droomde ik een prachtige droom in kleuren en nog weet ik alle details alhoewel het wel zeker 30 jaar geleden is dat ik die droom had.

Goed ik droomde dat er een reuzachtige hand uit de hemel neerdaalde en terwijl ik verbaasd toekeek en die hand steeds dichterbij de grond kwam, zag ik dat het een kathedraal in de vorm van een hand was.
Het gebouw was perfect! De vingers waren gemetseld en tussen de vingers waren gebrandschilderde ramen.
Terwijl ik het bewonderde had Hij mij in de kerk/kathedraal gezet en ik stond onder een kleur licht dat door de gebrandschilderde ramen kwam. Het was zo ontzettend mooi en zo perfect dat ik nooit meer weg wilde. Maar een stem zei: doe een stap voorwaarts.
Met tegenzin ging ik een stap verder en kwam in een andere kleur licht door de gebrandschilderde ramen terecht, weer was het perfect!
Weer klonk die stem om een stap verder te doen. Zo heb ik alle kleuren doorlopen en telkens was het perfect.
Uit eindelijk was ik rond gegaan en stond weer op de plek waar ik begonnen was, toen zei Hij: kijk naar boven! Ik keek en zag een gat boven in de hand nabij de pols.
Hij zei: kijk, allen die in Mijn Hand zijn en allen die Mijn licht doorlaten.
Maar diegenen die niet in mijn lijden en kruisdood geloven, die zijn niet in Mijn kerk.
Roep ze in mijn Hand.
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

Thom

  • Berichten: 218
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #57 Gepost op: december 07, 2005, 11:45:39 pm »

quote:

Koerok schreef op 07 december 2005 om 15:13:
[...]
M.a.w.: Van Dale-technisch betekent het woord 'christen' helemaal niets meer (of juist alles). Nu ja, dat geldt ook voor het woord 'God', en aangezien het zo schijnt te zijn dat Jezus == God, klopt dat dan toch weer. :)


Grom! Ik had mijn boeken niet zo snel moeten inpakken. Is er misschien iemand anders die Onversneden Christendom van C.S. Lewis in de kast heeft staan? Ik herinner me dat hij daarin een uitleg geeft van de betekenis van Christen zijn. Hij illustreert dat aan de hand van het Engelse woord "gentleman". Dat is in de loop van de tijd helemaal van betekenis veranderd. Tegenwoordig is het een compliment als iemand een gentleman wordt genoemd. Vroeger niet, toen was het gewoon een constatering. Het woord gentleman betekende gewoon dat je uit een bepaald milieu kwam. Iemand kon dus heel goed een gentleman en een asociale etterbak tegelijk zijn. En dat kan nu niet meer, omdat de betekenis is veranderd. Beetje krom dat ik de illustratie nog wel weet, maar wat hij erbij over "Christen" vertelt, ben vergeten.
Ik heb mijn boeken voor 95% ingepakt ivm een hopelijk aanstaande verhuizing, en ook Lewis is al veilig opgeborgen. Daarom een oproep! Wie heeft hem staan, herkent dit stukje en wil eens posten wat Lewis daar over het Christen-zijn zegt?
« Laatst bewerkt op: december 07, 2005, 11:47:15 pm door Thom »
"Onderzoek alles, behoud het goede," 1 Tessalonicenzen 5:21

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #58 Gepost op: december 08, 2005, 09:54:41 am »

quote:

Koerok:
en wat betekenen die begrippen dan nog?


Dat is volgens mij het kernpunt!
Mag iedereen zich christen noemen? Wat mij betreft wel. Maar zodra Koerok en ik ons allebei, op grond van onze geloofsovertuigingen, christenen gaan noemen, is het in inhoudsloos begrip geworden omdat zijn christen-zijn en mijn christen-zijn op dat moment onverenigbare en zelfs tegengestelde opvattingen inhouden.

Let op: hiermee zeg ik dus niets over wie er gelijk heeft, hè  ;)

Wil je onderscheid blijven maken tussen, grof gezegd degene die gelooft in Christus' opstanding en degene die gelooft in de goedheid van de mens, dan heb je dus andere terminologie nodig om te weten waar je het over hebt. Bijvoorbeeld "orthodox" vs. "vrijzinnig".
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #59 Gepost op: december 08, 2005, 09:56:25 am »

quote:

Thom schreef op 07 december 2005 om 23:45:
Ik heb mijn boeken voor 95% ingepakt ivm een hopelijk aanstaande verhuizing, en ook Lewis is al veilig opgeborgen. Daarom een oproep! Wie heeft hem staan, herkent dit stukje en wil eens posten wat Lewis daar over het Christen-zijn zegt?


Hij zegt ongeveer dit: christen-zijn betekende van oorsprong dat je Christus aanneemt als Zoon van God, de gekruisigde en opgestane, en dat tot vergeving van jouw zonden. Een term dus, die iets zegt over je GELOOF, niet over je GEDRAG.

Wanneer je het begrip christen gaat uitbreiden tot: iemand die vindt dat je lief moet zijn voor elkaar, heb je het begrip daarmee waardeloos gemaakt. Voor zo iemand hadden we namelijk al een woord ("goed mens").

Net als "gentleman" vroeger betekende: "man van adel", (zonder waardeoordeel over het gedrag van diegene) heeft het op die manier inmiddels de betekenis "fatsoenlijk iemand" gekregen, zodat het om iemand van adel aan te duiden, waardeloos is geworden.
Bombus terrestris Reginae

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #60 Gepost op: december 08, 2005, 10:11:42 am »
Zeer juist, zo gaan die dingen doorgaans. Er is een gemeenschappelijk noemer en binnen die noemer vindt er een specificatie plaats. Toch ben ik in dit geval van mening dat er te weinig overeenkomsten zijn om een gemeenschappelijke noemer te poneren. En als er al een gemeenschappelijke noemer zou moeten komen, dan denk ik eerder aan sociaal of menslievend, of zoiets.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #61 Gepost op: december 08, 2005, 10:18:51 am »
Kunnen we daar niet democratisch over stemmen? Ik vind het wel eng worden als Koerok gaat beslissen wat mijn christen-zijn inhoudt ;).
Iets als 'Christen zijn betekent ...' met de opties 'geloven in de gekruisigde en opgestane Jezus', 'goed gedrag vertonen/Jezus naleven', 'zowel geloof als goed gedrag', 'gereformeed zijn', 'iets anders'?
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 10:19:24 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #62 Gepost op: december 08, 2005, 10:23:42 am »
Zwaar, zwaar offtopic:

Amice collega, gefeliciteerd met je bul!!!!

Ik ben even nieuwsgierig: wat wil je voor specialisatie gaan doen? Weet je dat al? (Mag ik de huisartsgeneeskunde aanraden?  ;) )
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #63 Gepost op: december 08, 2005, 10:31:09 am »
offtopic:Dank, amica collega... Nee, dat mag u niet. ! Niets voor mij, mensen vertellen dat ze niets hebben en anders maar over 2 weken terug moeten komen :+.
Ik dacht meer aan interne, mogelijk endocrinologie. Maar eerst poortarts zijn in een perifeer ziekenhuis.
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 10:30:17 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #64 Gepost op: december 08, 2005, 10:31:54 am »

quote:

elle schreef op 08 december 2005 om 10:18:
Kunnen we daar niet democratisch over stemmen? Ik vind het wel eng worden als Koerok gaat beslissen wat mijn christen-zijn inhoudt ;).
:)
Doe ik niet hoor, integendeel. Mijn openingspost is een vraagstelling:
"Wat moet je tenminste geloven?"

En ik voeg daar aan toe:
"Ik ben vooral benieuwd of christenen onderling het eens kunnen worden over een desnoods minimale set van 'voorwaarden'."

Kortom: het is niet zozeer aan mij, maar jullie om dat te 'beslissen'.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #65 Gepost op: december 08, 2005, 10:44:59 am »

quote:

elle schreef op 08 december 2005 om 10:31:
offtopic:Niets voor mij, mensen vertellen dat ze niets hebben en anders maar over 2 weken terug moeten komen :+.


Zeg!  :(  ;)

Iets meer respect graag, het feit dat ik dat op mij neem voorkomt dat jouw spreekuur volloopt met somatisch gefixeerde buikpijnpatiënten die onder de "scanner" willen...

 ;)

Anyway, ik heb Interne ook geprobeerd als zaalarts, maar dat was perifeer toch wel véél heel oude mensen met ontregelde diabetes, veel mensen die maaaanden lagen en dan nog geen diagnose hadden, met een proefbehandeling prednison opknapten (of stierven) en dan naar huis gingen met de werkdiagnose "microvasculitis e.c.i.", een speciale zaal voor de "verkeerde bedden" en 1 aparte zaal vol alcoholische pancreatitis! (tja, veenkolonie hè  ;) )

Dat is dus niets voor mij... ik vond 't verkeerde-bedden zaaltje erg gezellig dus dacht ik: ik moet duidelijk huisarts worden...

OK ik zal nu ophouden anders moeten we maar een fantopic "dokter Elle" maken  :*)
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 10:45:34 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #66 Gepost op: december 08, 2005, 10:51:54 am »

quote:

Koerok schreef op 08 december 2005 om 10:31:
[...]
:)
Doe ik niet hoor, integendeel. Mijn openingspost is een vraagstelling:
"Wat moet je tenminste geloven?"

En ik voeg daar aan toe:
"Ik ben vooral benieuwd of christenen onderling het eens kunnen worden over een desnoods minimale set van 'voorwaarden'."

Kortom: het is niet zozeer aan mij, maar jullie om dat te 'beslissen'.
Nah, geheel in tegenspraak met mijn bijdragen tot nu toe (die ik niet intrek!) wil ik best meedoen aan deze democratische poging tot definieren. Wat mij betreft mag iedereen zich christen noemen, is iedereen die door anderen christen wordt genoemd een christen, maar als ik dan toch enige vorm van objectieve maatstaf zou moeten hanteren, dan zou dat wat mij betreft de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel zijn. Wie dat belijdt, zou ik geneigd zijn christen te noemen, en wie dat niet belijdt, alleen als die persoon het zelf graag wil.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Ron

  • Berichten: 156
  • Zoek eerst Zijn koninkrijk
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #67 Gepost op: december 08, 2005, 11:39:53 am »

quote:

diak2b schreef op 08 december 2005 om 10:51:
[...]
Nah, geheel in tegenspraak met mijn bijdragen tot nu toe (die ik niet intrek!) wil ik best meedoen aan deze democratische poging tot definieren. Wat mij betreft mag iedereen zich christen noemen, is iedereen die door anderen christen wordt genoemd een christen, maar als ik dan toch enige vorm van objectieve maatstaf zou moeten hanteren, dan zou dat wat mij betreft de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel zijn. Wie dat belijdt, zou ik geneigd zijn christen te noemen, en wie dat niet belijdt, alleen als die persoon het zelf graag wil.


Is het niet handiger voor de discussie als we de mensen die zich Christen noemen, maar het feitelijk niet zíjn, buiten de bespreking houden? De vraag was tenslotte :

Wanneer mag je je met recht en reden Christen noemen, of liever gezegd:
Wat moet je tenminste geloven?

En de reden ontgaat mij volledig als iedereen die dat wil zichzelf iets noemt. Dat moet iedereen overigens zelf weten, maar het gaat hier toch niet over vrijheid van meningsuiting oid!
Cogito Ergo Sum?

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #68 Gepost op: december 08, 2005, 11:46:37 am »
Nou, ik denk je in beide richtingen niet al te rigide moet zijn. Je hoeft dus niet iedere willekeurige mening mee te tellen (dat iedere moslim bijv. ook christen is), maar als we tenslotte toch enige consensus krijgen over een set voorwaarden, dan hoeven we ook niet net te doen alsof we daarmee de onfeilbare waarheid in handen hebben.

Laat iedereen vooralsnog dus maar lekker z'n emning spuien.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #69 Gepost op: december 08, 2005, 11:54:04 am »

quote:

Uit de Heidelbergse Catechismus:
Vraag 32: Maar waarom wordt u een christen genoemd?
 
Antwoord: Omdat ik door het geloof een lid van Christus ben en zo deel heb aan zijn zalving, om:
als profeet zijn naam te belijden,
als priester mijzelf als een levend dankoffer aan Hem te offeren,
en als koning in dit leven met een vrij en goed geweten tegen de zonde en de duivel te strijden en na dit leven in eeuwigheid met Hem over alle schepselen te regeren.
(de Heidelbergse Catechismus is in veel traditionele protestantse kerken officieel belijdenisgeschrift)

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #70 Gepost op: december 08, 2005, 11:57:40 am »
Voorgaande volgt overigens op deze vraag en antwoord:

quote:

Heidelbergse Catechismus:
Vraag 31: Waarom wordt Hij Christus, dat is Gezalfde, genoemd?
 
Antwoord: Omdat Hij door God de Vader is aangesteld en met de Heilige Geest gezalfd tot onze hoogste Profeet en Leraar, tot onze enige Hogepriester en tot onze eeuwige Koning.
Als Profeet en Leraar heeft Hij ons de verborgen raad en wil van God over onze verlossing volkomen geopenbaard.
Als Hogepriester heeft Hij ons met het enige offer van zijn lichaam verlost en blijft Hij met zijn voorbede steeds bij de Vader voor ons pleiten.
Als Koning regeert Hij ons met zijn Woord en Geest, en beschermt en bewaart Hij ons bij de verworven verlossing.
Dat is dus de invulling van de zinsnede "als profeet zijn naam te belijden", volgens de Heidelberger.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #71 Gepost op: december 08, 2005, 01:38:19 pm »
Het lijkt me dat iemand christen is als hij/zij belijdt en gelooft dat Jezus de Messias=Christus is. Petrus koppelt de naam van Christus aan de naam van Christen:

quote:

1 Petrus 4:
 Indien gij door de naam van Christus smaad lijdt, zijt gij zalig, daar de Geest der heerlijkheid en de Geest Gods op u rust. Laat dus niemand uwer moeten lijden als moordenaar, of dief, of boosdoener, of als een bemoeial. Indien hij echter als Christen lijdt, dan schame hij zich niet, maar verheerlijke God onder die naam.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #72 Gepost op: december 08, 2005, 07:43:42 pm »
Modbreak:
P. Strootman, de discussie die jij hier wilt aanzwengelen, is al meerdere malen op dit forum gevoerd, en in die discussies (o.a. Nunc in "Ander geloof?", Nunc in "Is Paulus in de fout gegaan?") heb je niet overtuigend je gelijk kunnen aantonen. Als je dit punt dus opnieuw aan wilt kaarten, kun je beter dáár beginnen. In dit topic worden verdere discussies over Paulus die een ander christen-begrip had dan Petrus, resoluut verwijderd.

quote:

Els schreef op 08 december 2005 om 13:38:
Het lijkt me dat iemand christen is als hij/zij belijdt en gelooft dat Jezus de Messias=Christus is. Petrus koppelt de naam van Christus aan de naam van Christen:
[...]



Els,

Inderdaad leidde Petrus de christennaam af van de naam Christus. Maar, zoals je ongetwijfeld weet, waren de brieven van Petrus gericht aan Joden. Gelovige JODEN werden inderdaad christenen genoemd. Paulus daarentegen, de apostel der HEIDENEN, heeft de christennaam nog niet 1 keer gebruikt. Meer nog, altijd richtte hij zich uitdrukkelijk tot HEIDENEN:
Romeinen 11.13:''...want ik spreek tot u, heidenen'
      "        16.  4: '...maar ook al de gemeenten der heidenen'
Voorts gebruikt hij die naam bijna 50 maal en zoals gezegd, de christennaam gebruikt hij nooit.
De vraag lijkt mij daarom legitiem, of het wel juist geweest is, de naam christen in te voeren voor gelovige niet-joden.
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 08:16:16 pm door E-line »

Greasle

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #73 Gepost op: december 08, 2005, 08:39:56 pm »
Ben je niet gewoon Christen als je je aan de 10 geboden houd ?

Kan haast niet, zou je denken,want dan zouden vele moslims.hindi en budisten ook Christen zijn.

En wat is eigenlijk precies dat "verlossing van de zonden" ? (iets wat echt bij het christelijke hoort denk ik)
Word je verlost van je zonden bei de biecht of bij je sterven ?
Of is het iets wat je overkomt?
Ik bedoel, je begaat geen zonden na de verlichting door je geloofs beleidenis.

Thom

  • Berichten: 218
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #74 Gepost op: december 08, 2005, 09:29:46 pm »

quote:

Greasle schreef op 08 december 2005 om 20:39:
Ben je niet gewoon Christen als je je aan de 10 geboden houd ?

Kan haast niet, zou je denken,want dan zouden vele moslims.hindi en budisten ook Christen zijn.

En wat is eigenlijk precies dat "verlossing van de zonden" ? (iets wat echt bij het christelijke hoort denk ik)
Word je verlost van je zonden bei de biecht of bij je sterven ?
Of is het iets wat je overkomt?
Ik bedoel, je begaat geen zonden na de verlichting door je geloofs beleidenis.


Lijkt me sterk, dan is er geen enkele Christen op deze wereld...

Is de Apostolische Geloofsbelijdenis geen mooi criterium voor het Christen-zijn? Als je die kunt belijden, heb je eigenlijk alle facetten van het geloof an sich wel gehad volgens mij. Natuurlijk komt er een heleboel meer bij kijken, maar misschien kun je dat Christen-zijn-voor-gevorderden noemen? :)
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 09:28:43 pm door Thom »
"Onderzoek alles, behoud het goede," 1 Tessalonicenzen 5:21

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #75 Gepost op: december 08, 2005, 10:07:21 pm »

quote:

Greasle schreef op 08 december 2005 om 20:39:
Ben je niet gewoon Christen als je je aan de 10 geboden houd ?

Kan haast niet, zou je denken,want dan zouden vele moslims.hindi en budisten ook Christen zijn.

En wat is eigenlijk precies dat "verlossing van de zonden" ? (iets wat echt bij het christelijke hoort denk ik)
Word je verlost van je zonden bei de biecht of bij je sterven ?
Of is het iets wat je overkomt?
Ik bedoel, je begaat geen zonden na de verlichting door je geloofs beleidenis.
Zowel het zondebegrip, als de exacte ideeën over verlossing, varieren wat tussen de verschillende kerkgenootschappen.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #76 Gepost op: december 09, 2005, 09:08:15 am »
Een christen is van Christus.
Wanneer is men van Christus?

Als Hij je gekocht en betaald heeft met Zijn kostbaar bloed dat Hij vergoten heeft aan het kruis van Gogotha.
Als men "de koop" aanvaard en Hem aanbidt.
Als men Hem ziet als de "bruidegom" d.w.z. Hem van harte liefheeft en Hem dienen wil.

Een christen is van Hem!
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #77 Gepost op: december 09, 2005, 08:54:52 pm »

quote:

desiree schreef op 07 december 2005 om 23:42:
's-nachts droomde ik een prachtige droom in kleuren en nog weet ik alle details alhoewel het wel zeker 30 jaar geleden is dat ik die droom had.
...
Gaaf zeg! Moet indrukwekkend geweest zijn... :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #78 Gepost op: december 09, 2005, 10:35:29 pm »

quote:

desiree schreef op 07 december 2005 om 23:42:
Mag iedereen zich een christen noemen?

Nou, ik heb erg met die vraag gezeten toen ik net christen was en niet wist naar welke kerk ik zou gaan en bad dat de Heer het mij duidelijk zou maken.

Uit eindelijk was ik rond gegaan en stond weer op de plek waar ik begonnen was, toen zei Hij: kijk naar boven! Ik keek en zag een gat boven in de hand nabij de pols.
Hij zei: kijk, allen die in Mijn Hand zijn en allen die Mijn licht doorlaten.
Maar diegenen die niet in mijn lijden en kruisdood geloven, die zijn niet in Mijn kerk.
Roep ze in mijn Hand.


Wat een bijzondere droom Desiree! Wat heeft de Heer jou nu door deze droom duidelijk gemaakt? Je vroeg je af naar welke kerk je zou gaan. Wist je toen naar welke kerk je moest gaan? Wat versta je onder "Mijn kerk"?
Of was het een oproep het evangelie door te geven aan degenen die niet in de kruisdood van Jezus Christus geloven.

offtopic:foutje in de naam verbeterd
« Laatst bewerkt op: december 10, 2005, 12:25:11 am door Priscilla en Aquila »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #79 Gepost op: december 10, 2005, 12:34:17 am »

quote:

Wist je toen naar welke kerk je moest gaan?


God wilde mij duidelijk maken dat elke kerk die Hem predikt Zijn Kerk is.
Er zijn heel veel kleuren in Zijn doorboorde Hand (kerk).
Ik wist dat als ik met verstand en hart op zoek zou gaan en gewoon naar een kerkdienst zou gaan en de leer zou bestuderen, het vanzelf zou weten of ik er thuishoorde.
Er zijn veel gebrandschilderde ramen en veel kleuren licht (kerken) maar alleen de kerken die Zijn licht (evangelie) doorlaten en de gekruisigde en verrezen Heer prediken, zijn in Zijn Hand.  
Er zijn heel veel kerken in Zijn Hand (die tot Zijn kerk behoren)

quote:

Wat versta je onder "Mijn kerk"?


God's kerk, alle mensen die Hem belijden met hart en ziel.
De geloofbelijdenis van Nicea is bijvoorbeeld van kerken die bij Hem horen.
Deze geloofbelijdenis en ook vele anderen leggen het evangelie goed uit.

quote:

Of was het een oproep het evangelie door te geven aan degenen die niet in de kruisdood van Jezus Christus geloven.?


ja, ook, Hij riep mij om het evangelie te prediken aan een ieder die het horen wil.
Hij roept mensen die voor Hem wil werken in Zijn wijngaard.
« Laatst bewerkt op: december 10, 2005, 11:12:03 am door E-line »
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #80 Gepost op: december 10, 2005, 12:41:52 pm »

quote:

Koerok schreef op 08 december 2005 om 10:11:
Zeer juist, zo gaan die dingen doorgaans. Er is een gemeenschappelijk noemer en binnen die noemer vindt er een specificatie plaats. Toch ben ik in dit geval van mening dat er te weinig overeenkomsten zijn om een gemeenschappelijke noemer te poneren. En als er al een gemeenschappelijke noemer zou moeten komen, dan denk ik eerder aan sociaal of menslievend, of zoiets.
Lijkt me een terechte constatering. Het is vrijwel onmogelijk om van het begrip 'christen' een intensionele definitie geven, enkel kun je de extensie beschrijven: een opsomming van alles wat zich christen noemt / christen genoemd wordt.

Als je dan toch naar een gemeenschappelijke noemer zoekt, zou ik zeggen dat het iets met Jezus te maken moet hebben. 'Menslievend' is te breed. Menslievend naar het voorbeeld van / geïnspireerd door Jezus, zou beter zijn, maar dat zal niet iedere christen als kern zien. De menslievendheid van sommige christenen laat trouwens ook nog wel te wensen over.
« Laatst bewerkt op: december 10, 2005, 12:50:48 pm door Pulpeet »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #81 Gepost op: december 10, 2005, 12:49:51 pm »

quote:

Koerok schreef op 07 december 2005 om 15:00:
Een van de belangrijkste dingen tot nu toe is toch die opstanding als ik het goed begrijp. Dus, hij ging dood, z'n hart stopte ermee en z'n hersens strieven af wegens gebrek aan zuurstof, en na minstens 2 dagen is dat op een of andere manier weer hersteld en leefde hij weer. Nee, ik ga hier verder geen kritiek op leveren, het is gewoon even om het helder te krijgen.

En als je DAT dus niet gelooft, dan kun je je eigenlijk met de beste wil van de wereld geen christen noemen. Iedereen mee eens?


Ik vind dit een beetje (excuse le mot) stupide voorstelling van de opstanding. Alsof het biologische aspect het enig relevante is. Daar valt inderdaad nogal wat kritiek op te leveren. Zo kan ik het ook belachelijk maken.

In ieder geval wordt uit de bijbelse verslaglegging duidelijk dat Jezus na de opstanding een ander lichaam had dan daarvoor. Een opstandingslichaam.

Verder is de realiteit van de opgestane Christus belangrijker dan de opstanding.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #82 Gepost op: december 10, 2005, 12:51:33 pm »

quote:

Ron schreef op 08 december 2005 om 11:39:
[...]


Is het niet handiger voor de discussie als we de mensen die zich Christen noemen, maar het feitelijk niet zíjn, buiten de bespreking houden?
Dat lost niets op, want nu moet je de vraag beantwoorden hoe je bepaalt dat iemand feitelijk christen is. En dan ben je weer terug bij af.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #83 Gepost op: december 10, 2005, 01:38:48 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 10 december 2005 om 12:49:
[...]


Ik vind dit een beetje (excuse le mot) stupide voorstelling van de opstanding. Alsof het biologische aspect het enig relevante is. Daar valt inderdaad nogal wat kritiek op te leveren. Zo kan ik het ook belachelijk maken.

In ieder geval wordt uit de bijbelse verslaglegging duidelijk dat Jezus na de opstanding een ander lichaam had dan daarvoor. Een opstandingslichaam.

Verder is de realiteit van de opgestane Christus belangrijker dan de opstanding.

1 Kor 15 laat anders wel degelijk de opstanding van het lichaam als onmisbaar deel van de kern van het evangelie staan... Dat het lichaam van Jezus niet een geest-verschijning was, liet Hij zien door te eten (Luc. 24, vooral vs 36-46).
Modbreak:
Hierop wordt verder doorgegaan in Jezus' opstandingslichaam
.
« Laatst bewerkt op: december 13, 2005, 11:18:12 am door elle »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #84 Gepost op: december 10, 2005, 02:29:36 pm »

quote:

Liudger schreef op 10 december 2005 om 14:24:
Geen opgestane Christus zonder opstanding. En tevens uit 1 Cor 15:

Ja, duidelijk.

Dan zo: Verder is de realiteit van de opgestane Christus belangrijker dan het 'hoe' van de opstanding.

Dat was mijn bezwaar van Koeroks definitie van 'christen'. Het gaat er voor een christen toch om dat Christus de levende Heer is. En dan moet Hij inderdaad opgestaan zijn. Maar dat is secundair. Iemand wordt niet christen omdat hij overtuigd raakt dat een opstanding biologisch tot de mogelijkheden behoort. Iemand wordt christen omdat hij Christus als Heer over zijn leven erkent. Een gevolg daarvan is dat je ook de opstanding erkent, zonder dat daar nu direct een rationele verklaring voor benodigd is.
« Laatst bewerkt op: december 10, 2005, 02:31:25 pm door Pulpeet »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #85 Gepost op: december 10, 2005, 11:14:49 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 10 december 2005 om 12:41:
[...]


Lijkt me een terechte constatering. Het is vrijwel onmogelijk om van het begrip 'christen' een intensionele definitie geven, enkel kun je de extensie beschrijven: een opsomming van alles wat zich christen noemt / christen genoemd wordt.

Ik vraag me af of dit zo is. Je kunt toch ook aangeven wat oorspronkelijk met het woord bedoeld werd? Het eerste voorkomen ervan is het boek handelingen. Mensen die in die lijn geloven kun je dan christenen noemen.

quote:

Als je dan toch naar een gemeenschappelijke noemer zoekt, zou ik zeggen dat het iets met Jezus te maken moet hebben. 'Menslievend' is te breed. Menslievend naar het voorbeeld van / geïnspireerd door Jezus, zou beter zijn, maar dat zal niet iedere christen als kern zien. De menslievendheid van sommige christenen laat trouwens ook nog wel te wensen over.

Als je dit als gemeenschappelijke noemer neemt, dan heb je het begrip ontzettend verwaterd t.o.v. hoe het begrip begon. Nu kan dat natuurlijk gebeuren met begrippen, maar het is toch practisch als 'deuren'  gewoon 'deuren' blijven, 'kapitalisten' gewoon 'kapitalisten' en 'christenen' gewoon 'christenen'. Nu moet iemand die in de oorspronkelijke lijn v/h christendom staat zich ineens 'orthodox' of 'evangelisch' of 'bijbelgetrouw' christen noemen oid.

Ik vraag me altijd af waarom mensen zo graag wel iets anders willen geloven dan de eerste christenen, maar toch niet een andere naam willen kiezen? Die 'honkvastheid' lijkt mij een grote oorzaak van het verwateren van het begrip 'christen'.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #86 Gepost op: december 11, 2005, 12:31:06 am »

quote:

Nunc schreef op 10 december 2005 om 23:14:
Ik vraag me af of dit zo is. Je kunt toch ook aangeven wat oorspronkelijk met het woord bedoeld werd? Het eerste voorkomen ervan is het boek handelingen. Mensen die in die lijn geloven kun je dan christenen noemen.
Als iedereen dit criterium zou hanteren en als iedereen het erover eens is hoe je bepaalt of iemand christen is in de lijn van handelingen, zou dat kunnen, ja.

quote:

Als je dit als gemeenschappelijke noemer neemt, dan heb je het begrip ontzettend verwaterd t.o.v. hoe het begrip begon. Nu kan dat natuurlijk gebeuren met begrippen, maar het is toch practisch als 'deuren'  gewoon 'deuren' blijven, 'kapitalisten' gewoon 'kapitalisten' en 'christenen' gewoon 'christenen'. Nu moet iemand die in de oorspronkelijke lijn v/h christendom staat zich ineens 'orthodox' of 'evangelisch' of 'bijbelgetrouw' christen noemen oid.

Dat is wel erg simpel voorgesteld. Elk begrip heeft een 'grijs gebied', een onduidelijke periferie in het semantisch veld. Jij hebt toch verstand van patroonherkenning? Daarbij loop je er voortdurend tegenaan. Dat geldt voor deuren (waar ligt de grens tussen deur en niet-deur?), maar zeker voor kapitalisten en christenen.

'Verwaterd' houdt een waardeoordeel in. Als je het wat neutraler zegt, is het 'veranderd'. De vraag die beantwoord moet worden, is de vraag of ondanks die verandering, het wezenlijke gebleven is. Die vraag wordt echter door verschillende 'soorten' christenen verschillend beantwoord, al naar gelang het eigen christen-zijn in het geding is of niet.

Bovendien lijkt het me nogal lastig (zo niet onmogelijk) om precies te reconstrueren wat het begrip in de eerste eeuw betekende. De vermeende betekenis van het begrip 'christen' in de eerste eeuw is een constructie van nu.

quote:

Ik vraag me altijd af waarom mensen zo graag wel iets anders willen geloven dan de eerste christenen, maar toch niet een andere naam willen kiezen? Die 'honkvastheid' lijkt mij een grote oorzaak van het verwateren van het begrip 'christen'.

Ik denk dat de mensen die jij bedoelt zelf wel een continuïteit zien.

Als je alleen je eigen versie van het christendom als de ware en de beste variant ziet, heb je geen probleem. Dan is de rest allemaal links of rechts afgevallen en is het vrij gemakkelijk om te bepalen wie christen is of niet. Maar het lijkt me niet dat iedere christen het met jouw oordeel over zijn al dan niet christen zijn, eens zal zijn. Heb jij dan het laatste woord?
« Laatst bewerkt op: december 12, 2005, 04:06:14 pm door Pulpeet »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #87 Gepost op: december 11, 2005, 02:10:55 pm »

quote:

desiree schreef op 10 december 2005 om 00:34:
[...]


Er zijn veel gebrandschilderde ramen en veel kleuren licht (kerken) maar alleen de kerken die Zijn licht (evangelie) doorlaten en de gekruisigde en verrezen Heer prediken, zijn in Zijn Hand.


[...]
Heel mooi!
« Laatst bewerkt op: december 11, 2005, 04:06:44 pm door Nunc »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #88 Gepost op: december 12, 2005, 03:40:52 pm »
Adinomis,

Desiree  schreef:
'Er zijn veel gebrandschilderde ramen en veel kleuren licht (kerken) maar alleen de kerken die Zijn licht (evangelie) doorlaten en de gekruisigde en verrezen Heer prediken, zijn in Zijn Hand'.

Jij antwoordde hierop: Heel mooi!
Niet ongevaarlijk, om te bepalen wie er wel en wie er niet in Gods hand zijn. Een  godsdienstonderzoeker schreef eens:'In de loop der voorchristelijke eeuwen heeft zich het Confucianisme tot een godsdienstvorm ontwikkeld, die richting en inhoud heeft geschonken aan de levens van honderden millioenen Oosterlingen' En van de Oosterse religies wordt gezegd, dat zij tot het alleroorspronkelijkste geestesbezit van de denkende mensheid behoren. Daarmee is niet gezegd, dat de gekruisigde en verrezen Christus geen hoogstaande, geestelijke waarheid zou zijn, maar de vraag is altijd weer: HOE interpreteren wij dat?

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #89 Gepost op: december 12, 2005, 05:09:22 pm »

quote:

Koerok schreef op 12 december 2005 om 16:39:
Is er een verschil, en zo ja: hoe kan het een zonder het ander, en is het in wezen dan niet allebei even relevant?


Die opmerking maakte ik ook, Koerok, en na wat heen en weer werd het toen:


quote:

Pulpeet schreef op 10 december 2005 om 14:29:
Dan zo: Verder is de realiteit van de opgestane Christus belangrijker dan het 'hoe' van de opstanding.

Dat was mijn bezwaar van Koeroks definitie van 'christen'. Het gaat er voor een christen toch om dat Christus de levende Heer is. En dan moet Hij inderdaad opgestaan zijn. Maar dat is secundair. Iemand wordt niet christen omdat hij overtuigd raakt dat een opstanding biologisch tot de mogelijkheden behoort. Iemand wordt christen omdat hij Christus als Heer over zijn leven erkent. Een gevolg daarvan is dat je ook de opstanding erkent, zonder dat daar nu direct een rationele verklaring voor benodigd is.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #90 Gepost op: december 13, 2005, 10:55:36 am »
Modbreak:
Diverse berichten over de aard van het opstandingslichaam zijn verplaats naar: Jezus opstandingslichaam
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Mag iedereen zich Christen noemen?
« Reactie #91 Gepost op: december 13, 2005, 11:29:15 am »

quote:

Pulpeet schreef op 11 december 2005 om 00:31:
[...]

Als iedereen dit criterium zou hanteren en als iedereen het erover eens is hoe je bepaalt of iemand christen is in de lijn van handelingen, zou dat kunnen, ja.


Volgens mij geeft de directe context van het woord 'christen' in handelingen (en in 1 Petrus) voldoende houvast om in ieder geval te bepalen wat door die twee auteurs als 'christelijk' gezien werd. Verder kan je kijken naar andere bronnen in die tijd, zoals bv. de bekende brief van Plinius de jongere aan Trajanus, en evt. het betwiste Testamentum Flavium.


quote:

Dat is wel erg simpel voorgesteld. Elk begrip heeft een 'grijs gebied', een onduidelijke periferie in het semantisch veld. Jij hebt toch verstand van patroonherkenning? Daarbij loop je er voortdurend tegenaan. Dat geldt voor deuren (waar ligt de grens tussen deur en niet-deur?), maar zeker voor kapitalisten en christenen.

Klopt, maar er zijn wel mensen aan te geven die absoluut geen kapitalist zijn, of juist helemaal wel. En we kunnen ook redelijk aangeven of iets in het vage gebied zit of niet. We kunnen wel het 'stereotype' kapitalist (of Christen) bepalen, lijkt me.

quote:


(..knip..)
Ik denk dat de mensen die jij bedoelt zelf wel een continuïteit zien.

Als je alleen je eigen versie van het christendom als de ware en de beste variant ziet, heb je geen probleem. Dan is de rest allemaal links of rechts afgevallen en is het vrij gemakkelijk om te bepalen wie christen is of niet. Maar het lijkt me niet dat iedere christen het met jouw oordeel over zijn al dan niet christen zijn, eens zal zijn. Heb jij dan het laatste woord?


We zijn niet alleen op zoek naar 'continuïteit', maar naar 'identiteit'. Ik kan best continuïteit zien tussen de hedendaagse PvdA, en de communisten van Marx pakweg 100 jaar geleden, maar ik zie ook dat het geen identiteit is. De PvdA is geen communistische partij, maar een stroming die daar z'n wortels in heeft, maar verder ontwikkeld is (geen waarde oordeel).

Om te kijken of er sprake van identiteit is, moet je kijken naar de oudste bronnen, handelingen en 1 petrus, etc. Als ik in handelingen ga neuzen, dan zie ik o.a. het volgende (in volgorde van hoofdstukken):

quote:

hand.1
3 aan wie Hij Zich ook na zijn lijden met vele kentekenen levend heeft vertoond, veertig dagen lang hun verschijnende en tot hen sprekende over al wat het Koninkrijk Gods betreft

11 die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.

hand.2
24 God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden.

31 heeft hij in de toekomst gezien en gesproken van de opstanding van de Christus, dat Hij niet aan het dodenrijk is overgelaten, noch zijn vlees ontbinding heeft gezien. 32 Deze Jezus heeft God opgewekt, waarvan wij allen getuigen zijn. 33 Nu Hij dan door de rechterhand Gods verhoogd is en de belofte des heiligen Geestes van de Vader ontvangen heeft, heeft Hij dit uitgestort, wat gíj en ziet en hoort.

38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen.

hand. 3
De God van Abraham en Isaak en Jakob, de God onzer vaderen, heeft zijn knecht Jezus verheerlijkt, die gij hebt overgeleverd en verloochend ten overstaan van Pilatus, ofschoon deze oordeelde, dat men Hem moest loslaten. 14 Doch gij hebt de Heilige en Rechtvaardige verloochend en begeerd, dat u een man, die een moordenaar was, geschonken zou worden; 15 en de Leidsman ten leven hebt gij gedood, maar God heeft Hem opgewekt uit de doden, waarvan wij getuigen zijn. 16 En op het geloof in zijn naam heeft zijn naam deze, die gij ziet en kent, sterk gemaakt; en het geloof door Hem heeft hem dit volkomen herstel gegeven in u aller tegenwoordigheid.

20 en Hij de Christus, die voor u tevoren bestemd was, Jezus, zende; 21 Hem moest de hemel opnemen tot de tijden van de wederoprichting aller dingen, waarvan God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten, van oudsher.

hand.4
1 En terwijl zij tot het volk spraken, overvielen hen de priesters, de hoofdman van de tempel en de Sadduceeën, 2 zeer verontwaardigd, omdat zij het volk leerden en in Jezus de opstanding uit de doden verkondigden;

10 dan moet aan u allen en het ganse volk van Israël bekend zijn, dat door de naam van Jezus Christus, de Nazoreeër, die gij gekruisigd hebt, maar die God heeft opgewekt uit de doden, dat door die naam deze hier gezond voor u staat. 11 Dit is de steen, door u, de bouwlieden, versmaad, die nochtans tot hoeksteen is geworden. 12 En de behoudenis is in niemand anders, want er is ook onder de hemel geen andere naam aan de mensen gegeven, waardoor wij moeten behouden worden.

hand.5
30 De God onzer vaderen heeft Jezus opgewekt, die gij hebt gehangen aan een hout en omgebracht; 31 Hem heeft God door zijn rechterhand verhoogd, tot een Leidsman en Heiland om Israël bekering en vergeving van zonden te schenken. 32 En wij zijn getuigen van deze dingen en ook de heilige Geest, die God hun gegeven heeft, die Hem gehoorzaam zijn

41 Zij dan gingen uit de Raad weg, verblijd, dat zij verwaardigd waren ter wille van de naam smadelijk behandeld te zijn; 42 en zonder ophouden, iedere dag, leerden zij in de tempel en aan huis, en verkondigden het evangelie, dat de Christus Jezus is.

hand.7
59 En zij stenigden Stefanus, die de Here aanriep, zeggende: Here Jezus, ontvang mijn geest. 60 En op de knieën vallende, riep hij met luider stem: Here, reken hun deze zonde niet toe! En met deze woorden ontsliep hij. En Saulus stemde in met zijn terechtstelling.

hand.8
16 Want deze was nog over niemand van hen gekomen, maar zij waren alleen gedoopt in de naam van de Here Jezus. 17 Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de heilige Geest.

30 En Filippus liep snel erheen en hoorde hem de profeet Jesaja lezen en zeide: Verstaat gij wat gij leest? 31 En hij zeide: Hoe zou ik dit kunnen, als niet iemand mij de weg wijst? En hij verzocht Filippus in te stappen en naast hem te komen zitten. 32 En het gedeelte van de Schrift, dat hij las, was dit:
Gelijk een schaap werd Hij ter slachting geleid;
en gelijk een lam stemmeloos is tegenover de scheerder,
zo doet Hij zijn mond niet open.

33 In de vernedering werd zijn oordeel weggenomen:
wie zal zijn afkomst verhalen?
Want zijn leven wordt van de aarde weggenomen.
34 En de kamerling antwoordde, en zeide tot Filippus: Ik vraag u, van wie zegt de profeet dit? Van zichzelf of van iemand anders? 35 En Filippus opende zijn mond, en uitgaande van dat schriftwoord, predikte hij hem Jezus.

hand.9
3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling licht uit de hemel omstraalde; 4 en ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij? 5 En hij zeide: Wie zijt Gij, Here? En Hij zeide: Ik ben Jezus, die gij vervolgt. 6 Maar sta op en ga de stad binnen en daar zal u gezegd worden, wat gij doen moet. 7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen. 8 En Saulus stond op van de grond en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien, en zij leidden hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 En hij kon drie dagen lang niet zien, en hij at of dronk niet.

15 Maar de Here zeide tot hem: Ga, want deze is Mij een uitverkoren werktuig om mijn naam te brengen voor heidenen en koningen en [de] kinderen Israëls; 16 want Ik zal hem tonen, hoeveel hij lijden moet ter wille van mijn naam

En het geschiedde, toen Saulus enige dagen bij de discipelen te Damascus was, 20 dat hij terstond in de synagogen verkondigde, dat Jezus de Zoon van God is. 21 En allen, die het hoorden, stonden verbaasd en zeiden: Is dit niet de man, die te Jeruzalem uitroeide, wie deze naam aanriepen, en die hier gekomen is met het doel hen gevankelijk voor de overpriesters te brengen? 22 Doch Saulus trad steeds krachtiger op en bracht de Joden, die te Damascus woonden, in verwarring door te bewijzen, dat deze de Christus is.

hand.10
34 En Petrus opende zijn mond en zeide: Inderdaad bemerk ik, dat er bij God geen aanneming des persoons is, 35 maar onder elk volk is wie Hem vereert en gerechtigheid werkt, Hem welgevallig, 36 naar het woord, dat Hij heeft doen brengen aan de kinderen Israëls om vrede te verkondigen door Jezus Christus. Deze is aller Heer

42 en Hij heeft ons geboden het volk te prediken en te betuigen, dat Hij het is, die door God is aangesteld tot rechter over levenden en doden. 43 Van Hem getuigen alle profeten, dat een ieder, die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangt door zijn naam.

hand.11
26 En het geschiedde, dat zij een vol jaar in de gemeente gastvrij ontvangen werden en een brede schare leerden en dat de discipelen het eerst te Antiochië Christenen genoemd werden.



Ik kan nog wel verder gaan, maar volgens mij geven de bovenstaande citaten al aardig de profielschets van een christen weer, zoals dat in het boek handelingen bedoelt wordt. Christenen geloven kennelijk:

- Jezus is opgestaan uit de doden, opgewekt door God (o.a. 1:3, 2:24, 2:32, 3:15, 4:10, ..)
- Jezus is Here over alles (10:36)
- Jezus is Zoon van God (9:20)
- Jezus kan de Heilige Geest uitdelen (2:33)
- Jezus is Heiland, leidsman ten leven, de rechtvaardige, ... (3:15, 5:31)
- Jezus zal opnieuw komen (1:11, 3:21)
- Jezus is de 'knecht des Heren' uit de Jesaja-profetie (8:32)
- Jezus is de Christus, de Messias (5:41, 9:22)
- Jezus heeft de macht om onze geest te ontvangen (7:59)
- Jezus heeft de macht om zonden te vergeven (7:60, 5:31, 13:38)
- gelovigen moeten gedoopt zijn in de naam van Jezus (2:38)
- geloof in Jezus brengt behoud (2:38, 4:12)

ik ben vast niet volledig geweest, maar deze opsomming geeft toch aardig aan wat christenen volgens de auteur van handelingen geloven. We kunnen wel gaan discussieren dat het begrip 'christen' toch ook veranderd kan zijn, maar dan moet er weer een nieuw begrip komen om de mensen die bovenstaande geloven, aan te duiden. Woorden kunnen van betekenis en denotatie veranderen, maar bovenstaande verzameling verandert niet - krijgt hooguit een andere naam.
« Laatst bewerkt op: december 13, 2005, 11:30:08 am door Nunc »