Auteur Topic: De kleding maakt de christen?  (gelezen 9363 keer)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Gepost op: december 28, 2005, 03:52:06 pm »

quote:

"Trek de oude mens met zijn gedragingen uit, bekleed u met de nieuwe mens, die wordt vernieuwd tot het ware inzicht, naar het beeld van zijn schepper. Dan is er geen sprake meer van Griek of Jood, besnedene of onbesnedene, barbaar, Skyth, slaaf, vrije mens. Maar alles in allen is Christus.
Bekleed u, als Gods heilige en geliefde uitverkorenen, met tedere ontferming, goedheid, nederigheid, zachtheid en geduld. Verdraag elkaar en vergeef elkaar als de een tegen de ander een grief heeft. Zoals de Heer u vergeven heeft, zo moet ook u vergeven. Voeg bij dit alles de liefde, die de band van de volmaaktheid is. En laat de vrede van Christus heersen in uw hart; daartoe bent u immers geroepen, als ledematen van één lichaam. En wees dankbaar." (Kol. 3,9-15)


Als je op straat loopt, herken je moslims, sikhs en bepaalde hindoestanen aan hun kleding.

Als ik in de kerk loop, zie ik christelijke tienermeisjes, die helemaal bezig zijn met het geloof, WWJD armbandjes en kruisjes of ichtus-symbolen dragen, alle christelijke festivals aflopen, rondlopen in heupbroeken en laag uitgesneden naveltruitjes.

Zou je op grond van hun kleding zeggen dat ze christelijk zijn? Zou het bijdragen aan de 'uitstraling' van iemand als hij behalve door te belijden met de mond dat hij christen is, dat ook doorvoert in alles? Bijvoorbeeld door te kiezen voor een bepaalde kledingsstijl? Door eens een keer niet de mode te volgen?

En in de kerk, zou kleding (en kleuren) in de eredienst kunnen bijdragen aan de verkondiging van het evanglie? Zo is bij ons het 'tafelkleed' bij de kansel tijdens advent/kerstmis paarsig, rond pasen goudkleurig, rond pinksteren roodachtig. En in de loop van het jaar is het meestal groenig. Die kleuren hebben zo hun eigen betekenis en dienen als visuele ondersteuning van het Evangelie. Zelf vind ik de dominee in z'n zwarte toga met witte bef meer op een of andere magistraat /rechter lijken dan op een herder/dienaar van de gemeente.

Dus in deze discussie wil ik het eens hebben over de kleding van christenen in de dagelijkse praktijk en over wat je op zondag naar de kerk draagt. Wil je daarmee iets uitdragen en boeit het je iets hoe je over komt in bepaalde kleding?

Je kunt van moslims, hindoestanen en sikhs vinden wat je wilt, maar ik vind wel dat hun manier van kleden duidelijk laat zien waarvoor ze staan. Dit in tegenstelling tot veel christenen die met hun kleding vaak laten zien hoe modebewust ze zijn. Sommige christenen vind ik in dat opzicht vaak wereldgelijkvormig en ik kan me enorm storen aan meisjes van 18 die halfnaakt de zondagse eredienst bezoeken, slechts gekleed in een topje (met blote buik) en heupbroek (waar de aanzet richting schaamstreek gewoon te zien is), en vaak ook met een string boven de broek. Ik vraag me af: neem je jezelf dan serieus als christen? Besef je überhaupt wel wat je uitstraalt in zulke kleding?
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 03:56:13 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #1 Gepost op: december 28, 2005, 04:04:03 pm »
Tja......................heeft allemaal te maken met historisch geloof en Levend Geloof,dan zie je het vershil tussen die twee soorten.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #2 Gepost op: december 28, 2005, 04:16:38 pm »
Ik ben trouwens niet uit op 'kledingvoorschriften' ofzo. Maar kritisch kijken naar je klerenkast en wat je met je kleding uitdraagt kan geen kwaad.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #3 Gepost op: december 28, 2005, 04:45:18 pm »
Het gevaar van kledingsprotocollen is dat ze zo snel een eigen leven gaan lijden. Cultuur die na verloop van tijd bijna heilig wordt. Ik denk nu aan hoeden, broek vs rok discussies enzo. Maar ook hoofddoekjes, tulbanden en rode stippen.

De bijbel schrijft geen bepaalde kledinglijn voor. Wel iets over de aard van de kleding in de samenkomsten. Het moet een feestkleed zijn. Anders dan op werkdagen. En het mag niet aanstootgevend zijn (dit in lijn met het gebod om je naaste lief te hebben). Maar anderen dienen zich ook niet overbodig te ergeren (zelfde naasteliefde gebod.)

Hier kun je dus heel wat kanten mee op. Belangrijk is om met elkaar te blijven spreken als kleding controversies oproept. Want over elkaar spreken dient slechts de duivel. En weeg je eigen mening ook goed af voordat je iemand aanspreekt.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 04:44:47 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #4 Gepost op: december 28, 2005, 05:10:38 pm »
OK, maar wat over 'kleding als manier van evangelisatie'? Moslims, hindoes en sikhs dragen ook geen kleding omdat het moet (als het goed is), maar om daar een manier van leven mee uit te dragen.

Ik draag geen hoed en een lange rok in de kerk omdat het moet, maar om er een manier van leven mee uit te dragen en om te laten zien waarom ik naar de kerk ga. Mensen dragen hoeden en mooie jurken/rokken op bruiloften, op feesten dus. En dus draag ik ook een hoed en een mooie (zondagse) rok in de kerk: als feestkleed inderdaad. Om er op zondag nóg netter uit te zien als doordeweeks.

Ik vraag me dus af in hoeverre christenen rekening houden met wat ze uitstralen (Licht van Christus enzo) in hun kledingkeuze, aan de hand van de 'modebewuste' kleding van de jeugd. (Ik moet wel zeggen dat een dergelijke kledingsstijl in mijn kerk niet voorkomt, het valt me vooral als ik bijv. bij de Vrije Baptisten kom en bij bepaalde 'vrijere' protestantse kerken (voor zover daar nog jeugd zit). )

Het gaat me dus niet om een kledingvoorschrift, of om biblicisme, maar om het uiten van je christen-zijn in de dagelijkse praktijk op het gebied van kleding.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 05:11:22 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #5 Gepost op: december 28, 2005, 05:33:11 pm »
Ik trek eigenlijk gewoon aan wat leuk staat. Ik hou wel van mooie nette kleding. Het maakt mij niet zoveel uit wat dat dan is.
Ik zie trouwens genoeg mensen in de kerk zitten met een lelijk oud pak, in combinatie met witte sportsokken. Die denken dan dat een pak per definitie netter is dan een spijkerbroek + shirt.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #6 Gepost op: december 28, 2005, 06:30:41 pm »
Roodkapje, begrijp ik het goed dat jij de refo-style als meer evangeliserend ziet dan andere kleding? Of zijn andere stijlen ook geschikt volgens jou?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #7 Gepost op: december 28, 2005, 06:32:11 pm »
Nee, 't hoeft geen refo-stijl te zijn ('k ben trouwens geeneens refo). Maar ik denk niet dat een naveltruitje waarin de borstaanzet + buik zichtbaar is + een heupbroek 'evangeliserend' is. M.a.w. niet in lijn met wat je als christen belijdt. Ik heb daar meer een 'ik ben 18 en ik zet mezelf in de etalage' associatie bij.

Als je een hekel hebt aan rokken of hoeden, dan doe je iets anders aan... het gaat om wat je wilt uitdragen, niet om wat je aanhebt. ;)
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 06:35:15 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #8 Gepost op: december 28, 2005, 06:41:26 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 17:10:
Ik draag geen hoed en een lange rok in de kerk omdat het moet, maar om er een manier van leven mee uit te dragen en om te laten zien waarom ik naar de kerk ga.


Ik denk dat de meeste mensen de combi hoed + lange rok eerder associeren met saai, oubollig, achterhaald en/of 'zwaar/streng' dan een positieve christelijke manier van leven. 't Is dus inderdaad maar wat je wilt uitdragen. :)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #9 Gepost op: december 28, 2005, 06:51:39 pm »
Ook als de rok + hoed vrolijke kleurtjes hebben? Zwart staat me niet, bovendien ben ik niet 24/7 in de rouw :P
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 06:52:10 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #10 Gepost op: december 28, 2005, 06:54:13 pm »
Ha eindelijk een topci over dit.

Ik kan em er inderdaad ook enorm aan ergeren. Hoe wereldanders durven we op dit punt te zijn?

Ik vind ook dat een deelvan dit probleem terug gaat op de ouders. Zij hebben de verantwoordelijkheid om kinderen op hun kledingstijl te wijzen.

Ik denk zeker dat je ook met je kledingstijl kunt evangeliseren. Misschien is het dan meer indirect, maar ik denk dat je zeker een verschil kunt laten zien. Sterker nog, ik vind dat de heel grens tussen toelaatbaar en ontoelaatbaar vager wordt. Het lijkt wel of we allemaal maar in strandkleding her en der kunnen lopen.....

En over de kerk, ik pas mijn kledingstijl zo aan, (speciaal met bijvoorbeeld avondmaal) dat ik eerbied voor God probeer uit te stralen. De vraag is of je dat ook kunt met kleding die net iets groter dan een bikini en een string is.

By the way, ik geloof niet zo dat 'saaie' kleding het beeld bepaald van mensen. Ik denk dat het een gevolg is van de houding die mensen in 'saaie' kleding hebben, en dat dat beeld vervolgens op alle mensen toegepast wordt die diezelfde 'saaie' kleding hebben.

Kortom, Ik ben niet voor strandkleding in de kerk, maar naast kleding vind ik de houding net zo belangrijk.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 06:56:55 pm door B Te W te Ee »
Just B te W te Ee

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #11 Gepost op: december 28, 2005, 06:56:01 pm »
Hoe vinden jullie mijn vrolijke kleurtje?
Ik bedoel maar...http://www.pix8.net/pro/pic/20820QN9MC/746141.jpg
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #12 Gepost op: december 28, 2005, 06:56:48 pm »
Nee, ik weet niet wat je bedoelt. 't Is wel een serieuze reflectie... :/
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #13 Gepost op: december 28, 2005, 07:07:19 pm »
Wat nou serieus! Natuurlijk dit ben ik en dit zijn mijn dagelijkse kledingstukken. Als ik bij de christelijke motorclub in kolbert aankom gaat het niet goedkomen.
Zo zie je maar weer, zoveel christenen zoveel opvattingen betreffende kleding.

Ps (mijn pitten zijn nu schoon (gasstel) 8)7
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #14 Gepost op: december 28, 2005, 07:08:32 pm »

quote:

Clint schreef op 28 december 2005 om 19:07:
Wat nou serieus! Natuurlijk dit ben ik en dit zijn mijn dagelijkse kledingstukken. Als ik bij de christelijke motorclub in kolbert aankom gaat het niet goedkomen.
Zo zie je maar weer, zoveel christenen zoveel opvattingen betreffende kleding.


Mijn vraag was wat je wilt uitdragen als christen mbt je kleding. Bijv. in de kerk...

Zou jij bijv. je dochter van 15 ook in minirok/heupbroek icm naveltruitje en string boven haar broek de erediensten laten bijwonen? Vind je dat eerbiedig tov God?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #15 Gepost op: december 28, 2005, 07:33:31 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 19:08:
[...]


Mijn vraag was wat je wilt uitdragen als christen mbt je kleding. Bijv. in de kerk...

Zou jij bijv. je dochter van 15 ook in minirok/heupbroek icm naveltruitje en string boven haar broek de erediensten laten bijwonen? Vind je dat eerbiedig tov God?


Dat zijn natuurlijk twee verschillende vragen.

1. Sommige mensen zullen blij zijn als hun kind naar de kerk gaat en er niets van zeggen. Ik zou het overigens ook prima als ze een minirok oof heupbroek aandoen, zolang het maar staat.

2. Of dat eerbiedig is t.o.v. God kunnen wij natuurlijk niet voor iemand anders bepalen, hooguit wat wij vinden. Wat mensen in Afrika naar de kerk aan doen vinden wij misschien ook niet eerbiedig, terwijl God daar weer heel anders over denkt.

Als jij je in bepaalde kleren prima voelt tov God, zal het wel goed zijn.

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #16 Gepost op: december 28, 2005, 07:46:50 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 15:52:
[...]

En in de kerk, zou kleding (en kleuren) in de eredienst kunnen bijdragen aan de verkondiging van het evanglie?

Zelf vind ik de dominee in z'n zwarte toga met witte bef meer op een of andere magistraat /rechter lijken dan op een herder/dienaar van de gemeente.


Ik zal het die van ons eens vragen, of ze in een authentiek Isrealisch herdersgewaad de preekstoel op willen, want met Drenthse herders kleding zullen ze eerder gemopper krijgen waar hun pak gebleven is.


meer inhoudelijk, ik ben het niet eens met de stelling,
en wil de volgende paralel stelling er tegenover zetten:

"het visje maakt de auto christelijk" :+

En ik zal er ook direct zelf op reageren, omdat de chauffeur degene is die bepaalt hoe de auto over de weg gestuurd wordt.
zo is de Heilige Geest in ons, de persoon die ons christelijk maakt, en daar zal gele of blauw, of zwarte kleding weinig aan toe kunnen voegen.
Wel is het zo dat we deze tempel vand e Heilige Geest, soms erg slecht kunnen aankleden waarbij je niet snel verwacht dat het een tempel zou zijn.

Ik denk dus dat je eerder je moet behoeden voor foute keuzes hierin, omdat de buitenkant wel degelijk afbreuk kan doen aan het werk dat van binnen gedaan wordt.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 08:09:11 pm door spacy »
[JESUS]Life[/JESUS]

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #17 Gepost op: december 28, 2005, 08:19:23 pm »

quote:

Promtus schreef op 28 december 2005 om 19:33:
[...]


Dat zijn natuurlijk twee verschillende vragen.

1. Sommige mensen zullen blij zijn als hun kind naar de kerk gaat en er niets van zeggen. Ik zou het overigens ook prima als ze een minirok oof heupbroek aandoen, zolang het maar staat.

2. Of dat eerbiedig is t.o.v. God kunnen wij natuurlijk niet voor iemand anders bepalen, hooguit wat wij vinden. Wat mensen in Afrika naar de kerk aan doen vinden wij misschien ook niet eerbiedig, terwijl God daar weer heel anders over denkt.

Als jij je in bepaalde kleren prima voelt tov God, zal het wel goed zijn.


Stel ik heb van God een prachtig lichaam gekregen, dan moet ik ook naakt of bijna naakt naar de kerk kunnen als ik me daarin prima voel?

Gaat het om wat wij vinden wat moet kunnen, of om wat wij naar buiten toe uitstralen... :?
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 08:22:27 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #18 Gepost op: december 28, 2005, 08:22:57 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 20:19:
[...]

Stel ik heb van God een prachtig lichaam gekregen, dan moet ik ook naakt of bijna naakt naar de kerk kunnen als ik me daarin prima voel?
lezen:

quote:

Promtus schreef op 28 december 2005 om 19:33:
[...]

Als jij je in bepaalde kleren prima voelt tov God, zal het wel goed zijn.
Dus aan jou de keus.  :w

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #19 Gepost op: december 28, 2005, 08:26:34 pm »
Gaat het in het christendom om wat ik wil, wat wat mijn vlees begeert? "Hoe ik me ergens bij voel?" Of draait het om Jezus en je lichaam als tempel van de H. Geest en moet ik mijn eigen begeertes (het vlees) wantrouwen... :?

Als ik jouw antwoorden lees, Promtus, dan lijk jij te zeggen dat je jouw eigen wil, wat jij leuk vindt belangrijker vindt.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 08:27:11 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #20 Gepost op: december 28, 2005, 08:27:22 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 20:19:
[...]

Gaat het om wat wij vinden wat moet kunnen, of om wat wij naar buiten toe uitstralen... :?
Niet om wat we naar buiten toe uitstralen. De "buitenwereld" heeft niet één bepaalde mening over kleding, dus zal het toch nooit goed zijn. Dat naar buiten iets uitstralen lukt imo dus niet.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #21 Gepost op: december 28, 2005, 08:32:58 pm »

quote:

Promtus schreef op 28 december 2005 om 20:27:
[...]


Niet om wat we naar buiten toe uitstralen. De "buitenwereld" heeft niet één bepaalde mening over kleding, dus zal het toch nooit goed zijn. Dat naar buiten iets uitstralen lukt imo dus niet.


De TS had de volgende insteek: als je een bepaalde levensstijl met je mond belijdt en die vervolgens in je gedrag (en kledingsstijl) ontkent. Wat voor uitstraling heeft dat 'naar buiten'?

Maar als ik jou goed begrijp hoeven we niks naar buiten uit te stralen, want dat helpt toch niet, dus dan kunnen we net zo goed wereldgelijkvormig zijn. :?
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 08:33:52 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #22 Gepost op: december 28, 2005, 08:41:28 pm »
Nee, er wordt ontkent dat je met kleding je christen-zijn zou kunnen ontkennen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #23 Gepost op: december 28, 2005, 09:44:17 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 28 december 2005 om 20:32:
[...]

Maar als ik jou goed begrijp hoeven we niks naar buiten uit te stralen, want dat helpt toch niet, dus dan kunnen we net zo goed wereldgelijkvormig zijn. :?
Waar haal je dat nu weer vandaan? Als jij mijn woorden gaat verbouwen ga ik deze discussie niet verder voeren.  :w

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #24 Gepost op: december 28, 2005, 10:06:58 pm »
De tekst die de TS citeert, 1 kolossensen 3, gaat over de geestelijke kledij (heb tenminste geen idee op welke plank in mijn dressoir 'nederigheid' ligt) ;). Wat betreft mijn dagelijkse kloffie hanteer ik zoveel mogelijk het 'geen aanstoot geven' principe. Dat is enerzijds tegenover God, anderzijds tegenover mijn buren en collega's (christelijk of niet).
Kortom: ik kleed me zo doorsnee mogelijk zonder saai, burgerlijk of truttig te worden (hoop ik dan. Onee, dat kan niet, burgelijk = doorsnee :X ).
Wat ik bedoel is dat het mij niet juist lijkt om al te bloot te lopen, omdat dat hoerig is en niet voldoet aan de norm die 'men' stelt.. Dat is niet iets statisch, de kledingnormen veranderen immers. Was 8 jaar geleden een naveltruitje not done, tegenwoordig mag je schaamhaar (of juist niet natuurlijk, want dat is netjes weggeschoren) en bilspleten zien. Dus een grefomeisje bij wie je soms wat buik kunt zien, gaat nu niet over de schreef. Doorschieten naar het andere uiterste is ook niet goed: hoofddoeken geven ook aanstoot, net als blokjes-kokerrokken, hooggesloten blouses en zwarte kousen. Dus lijkt het mij dat ook dat te ver voert.

Dus: wat je aantrekt hangt af van wat je tegenover God en de wereld kunt verantwoorden.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2005, 10:08:05 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #25 Gepost op: december 29, 2005, 09:49:36 am »
Nou een tijdje terug zat er een meisje voor me van een jaar of 18 en was gekleed op zijn zomers (compleet met naveltruitje en strakke spijkerbroek. Toen het beste kind bukte om haar liederen boekje of bijbel op te rapen die aan haar voeten lang, viel mijn oog op een felrode stringbovenkant die over haar nu (door het bukken) halfontblote bildelen tevoorschijn kwam.
Nu ben ik een man en ik was hierdoor afgeleid en vond deze voorstelling ook niet zo gepast (wel spannend in het vlees) (maar daar kom ik niet voor in de kerk).
Toen ik nog in de pinkstergemeente kwam waar men rustig voorging (preekte) in oude spijkerbroek (is niet in alle pinkstergemeenten zo hoor) en slobbertrui, vond ik dit ook af doen aan Gods heiligheid.
Ook het zomers ter kerke gaan in korte broek staat me een beetje tegen. Helemaal goed verdedigen kan/wil ik het nou ook weer niet. Tis meer een gevoel van “disrespect” wat zich dan losmaakt bij me.

De andere kant zoals ik het ook wel eens zie, allemaal zwart of donkerblauw vind ik dan weer het andere uiterste. Gewoon netjes en verzorg gekleed gaan om voor God te verschijnen, lijkt mij een normale zaak.

Als men naar de koningin toegaat naar een gala komt men toch ook niet in een oude slobbertrui, versleten spijkerbroek terwijl met voorrijd op een mestkar?
P de Mooij

Sacerdos

  • Berichten: 643
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #26 Gepost op: december 29, 2005, 10:04:06 am »
De juiste woorden Clint ,ordentelijk gekleed gaan als men naar de kerk gaat,zou een normale zaak moeten zijn.

Meiden bloot  kerk is niet nodig,Het Heilig Woord Gods op de grond leggen is helemaal uit den boze; en bij refos moet men op een bepaalde wijze gekleed zijn anders ben je niet uit verkoren is ook niet nodig,maar gewoon ordentelijk gekleed naar de Kerk ,naar de Koning der koningen.

De Kerk is het voorportaal van de Hemel ,dus voor de geestelijke die draagt kleding die bij het opdragen van de Heilige Dienst behoort,kortom wij verschijnen op zijn paasbest voor Zijn Heilig Aangezicht,en alleen totaal grote eerbied past ons in Zijn Heilig Huis.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2005, 05:25:42 pm door elle »

Ron

  • Berichten: 156
  • Zoek eerst Zijn koninkrijk
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #27 Gepost op: december 29, 2005, 10:40:59 am »
Ik ga een heel eind mee in het idee dat je als christen niet alles aan moet trekken. Toch moet de aangehaalde tekst (kol 3) daar niet voor gebruikt/ misbruikt worden. Tuurlijk kun je wat uitstralen met wat je aantrekt, maar daar heeft deze tekst weinig mee te maken.
Cogito Ergo Sum?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #28 Gepost op: december 29, 2005, 10:44:13 am »
Helemaal mee eens, de waarheid ligt in het midden.

Tussen "denk je nou dat het God wat uitmaakt of een berouwvolle ziel in zwerverskleding tot bekering komt" en "je gaat bij de Bruiloft van de Koning op bezoek dus je doet je Grande Gala aan" ligt een vrij groot gebied.

Bovendien kun/moet je daar als christen ook in groeien, denk ik... als iemand net een week geleden zijn leven aan Jezus heeft gegeven en diegene komt de volgende week doodonschuldig in korte broek voor het eerst de kerkdienst mee doen, of een heroinehoer klopt voor hulp aan op de kerkdeuren, dan ben je volgens mij bijzonder fout bezig als je als eerste over diens kleding begint.

Van kerkleden die al jaren samen avondmaal vieren mag je eerder verwachten dat ze niet in bikini verschijnen.
Bombus terrestris Reginae

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #29 Gepost op: december 29, 2005, 12:26:21 pm »
Sacerdos schreef: Dat er in pinkstersektes stijlloosheid is ,is bekend,als men maar veel herrie kan maken met een drumstel en Halleluja kunnen gillen is het goed. Maar dan hebben we het niet over de Kerk maar een sekte.
Heb ik echt even om gelachen omdat er wel iets inzit. Weet ook wel dat dit moet worden gelezen met de nodige ruimte en dat ook jij wel weet dat het niet in elke pinkstergemeente zo is. Maar dank je voor je humor en de toon ik heb erg gelachen.

Wat grefohommel stukje aangaat ben ik het zeker eens, jammer enkel dat er zo weinig mensen uit de wereld tot geloof komen (in Nederland)
Men heeft het dan ook vaak over gemeentegroei terwijl we eigelijk moeten spreken over gemeenteverplaatsing.
Hoe dan ook gepaste kleding is voor mij een absolute must en binnen de grenzen van het redelijke denken zal een ieder daarin zijn of haar weg kunnen vinden lijkt mij.

Heb wel de indruk dat deze dingen meer spelen in de grote steden (zit zelf in Gouda) dan in de dorpen waar vaak nog een wat hoger gedachtengoed te vinden is (niet altijd) betreffende wat al dan niet gepast is.
P de Mooij

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #30 Gepost op: december 29, 2005, 12:34:06 pm »

quote:

Clint schreef op 29 december 2005 om 12:26:
Wat grefohommel stukje aangaat ben ik het zeker eens,


Modbreak:
Grefohommel heet geen grefohommel, maar Bumblebee. Net zoals jij geen 'priester naar Melchisedek' heet, maar Clint.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2005, 01:02:14 pm door Mezzamorpheus »

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #31 Gepost op: december 29, 2005, 12:49:19 pm »
Vond het al zo'n vreemde naam, maar goed dat je het even roept anders blijft hij voor mij als zodanig door het leven gaan :*)
P de Mooij

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #32 Gepost op: december 29, 2005, 01:01:55 pm »
Modbreak:
Bumblebee is een zij en geen hij.
:)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #33 Gepost op: december 29, 2005, 01:43:30 pm »
Dat maakt mijn vergissing nog kwalijker.
Bijna net zo erg als een naveltruitje in de kerk (grapje hoor)

Maar goed ik hou erg van gepaste kleding. Wat van mijn nu weer niet perse moet is dat de predikant een gewaad draagt (bij ons ook) Dat schept voor mijn gevoel nou net weer te veel afstand.
Leuk bedacht zo'n jurk achtig ding (over vrouwen/ mannen kleding gesproken) maar van mij mag "ie" in de kast blijven.
Val er verders niet over hoor, en de beste predikant hopelijk ook niet, alhoewel het zwarte ding tot zijn voeten komt.http://members.lycos.nl/bertsani/christani/geloof/ambten/priester.gif
P de Mooij

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #34 Gepost op: december 29, 2005, 03:17:57 pm »
Ik ben niet voor kledingvoorschriften, maar vind wel dat een Christen niet te opzichtig gekleed moet gaan. Eenvoud siert de mens tenslotte.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #35 Gepost op: december 29, 2005, 03:45:44 pm »

quote:

Dat maakt mijn vergissing nog kwalijker.
Bijna net zo erg als een naveltruitje in de kerk (grapje hoor)
Het zij je vergeven. Mezza, bedankt  :)
Bombus terrestris Reginae

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #36 Gepost op: december 29, 2005, 05:58:17 pm »
Nogmaals: ik wil niemand een 'refostijl' aanpraten (zwarte kousen, zwarte hoed, lange grijze, donkerblauwe of zwarte rok). Dat draag ik zelf ook niet. Wel een hoofddeksel en een rok (zondag wassie toevallig knalrood). Maar ook als ik bij extreme kou een broek aandoe naar de kerk (vooral als je ook nog moet fietsen), dan is het geen spijkerbroek, maar een (weliswaar wijde) pantalon met een nette blouse erboven.

Maar als ik dan eenmaal in de kerk zit, verbaas ik weleens hoe mensen op zondag in de kerk zitten. In een spijkerbroek met slobbertrui en afgetrapte schoenen. (Zou zo iemand dat ook naar z'n werk op kantoor aandoen?). En ik snap het afgeven op hoeden niet zo. Als Maxima met hoed en rok rondloopt, vindt niemand haar een refo... :?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #37 Gepost op: december 29, 2005, 06:53:48 pm »
Nou ben ik een ruige jongen die uit de wereld tot geloof gekomen is en ik vind die keurig geklede mensen en kinderen met vlechtjes en hoedjes altijd vertederend (meen het) Er gaat niets geen dreiging vanuit ook. Het past ook in het plaatje wat ik van de zondag heb.
Begrijp me goed ik zit niet in zo'n kerk en hoedjes hebben wij in de hervormde ook niet, maar vind het toch wel wat hebben dat "nette". Iemand kan het tuttig vinden of niet meer van deze tijd. Mij allemaal best ik vind het wel een mooie (noem het) traditie en hoop dat hij nog lang wordt gehandhaafd.
We zullen zien.
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #38 Gepost op: december 29, 2005, 06:57:38 pm »

quote:

Clint schreef op 29 december 2005 om 18:53:
Begrijp me goed ik zit niet in zo'n kerk en hoedjes hebben wij in de hervormde ook niet, maar vind het toch wel wat hebben dat "nette". Iemand kan het tuttig vinden of niet meer van deze tijd. Mij allemaal best ik vind het wel een mooie (noem het) traditie en hoop dat hij nog lang wordt gehandhaafd.
We zullen zien.

Weet je dát wel zeker? _O_

Dit 'uit de wereld tot geloof gekomen' sprookjesfiguur kerkt in de hervormde kerk mét hoed. :+

@diak2b: Kerken we straks beide in het lang, jij in je dalmatiek, ik in m'n rok :P
« Laatst bewerkt op: december 29, 2005, 07:03:47 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #39 Gepost op: december 29, 2005, 07:17:55 pm »
Bijna niet voor te stellen maar het is waar enkel...zonder hoed.
Ik vind het daar het fijnst. In de Pinkster en evangelische gemeente ben ik ook geweest maar de herrie waarmede men God meent te moeten toezingen en het ongestructureerde paste niet bij ons.
Nu zitten we er al weer 4 jaar en ik zit volop in het jeugdwerk. Neen ik denk dat je als hervormd christen (ook zonder hoed) naar de hemel kan gaan

Begrijp me goed ik mag dan een biker zijn, doch op zondag netjes erbij lopen en voor hen die gelijk denken en waarmede bedek je dan je tatoos, wil ik zeggen...die heb ik niet ;)
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #40 Gepost op: december 29, 2005, 09:27:49 pm »
offtopic:Ik doelde op het 'in de hervormde kerk hebben we geen hoeden'. Linksgetekende gaat mét hoed naar de hervormde kerk... én is pas op haar 21e gelovig geworden (was daarvoor atheïst en occultist, had een aantal piercings). Dus in dat kader moet je m'n opmerking lezen. ;)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Ron

  • Berichten: 156
  • Zoek eerst Zijn koninkrijk
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #41 Gepost op: december 29, 2005, 09:40:37 pm »
Waarom op zondag een hoed dragen en op andere dagen niet? Dat hoeft toch zeker geen vereiste te zijn om gepast naar de kerk te gaan.

Ik heb al gezegd dat ik een heel eind mee ga in onderscheid maken tussen wat gepaste en ongepaste kledij is. Volgens mij moet je je echter ook niet té veel aantrekken van hoe anderen erbij lopen. Op het moment dat jij je zit te ergeren (of het nu terecht is of niet) blokkeert dat je voor wat echt belangrijk is.
Cogito Ergo Sum?

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #42 Gepost op: december 29, 2005, 09:45:54 pm »

quote:

Ron schreef op 29 december 2005 om 21:40:
Waarom op zondag een hoed dragen en op andere dagen niet? Dat hoeft toch zeker geen vereiste te zijn om gepast naar de kerk te gaan.

Is het ook niet. Met een hoed op mijn werk doen is alleen wat lastig. :+ Maar aangezien ik doordeweeks al netjes gekleed ga doorgaans, vind ik het niet meer dan logisch om op zondag 'extra netjes' naar de kerk te gaan. Je komt ook niet in je dagelijkse kloffie op een bruiloft als je voor het feest bent uitgenodigd, dan doe je toch ook iets "extra's"?

offtopic:Als ik naar een GKv ga met vrienden doe ik juist expres géén hoed op, omdat ik weet dat men in de GKv wel eens 'allergisch' wil reageren op hoeden en rokken. Dan wil ik geen aanstoot geven. Maar in mijn 'eigen' kerk draag ik meestal een hoed of een baret oid.

quote:

Ik heb al gezegd dat ik een heel eind mee ga in onderscheid maken tussen wat gepaste en ongepaste kledij is. Volgens mij moet je je echter ook niet té veel aantrekken van hoe anderen erbij lopen. Op het moment dat jij je zit te ergeren (of het nu terecht is of niet) blokkeert dat je voor wat echt belangrijk is.
Het gaat er niet om of ik me ergens aan stoor. Als iemand hoerig gekleed gaat dan is dat haar eigen verantwoordelijkheid. En ze hoeft zich niet tegenover mij te verantwoorden. Maar of het ook een goed getuigenis is naar 'buiten' toe, is vraag 2.
« Laatst bewerkt op: december 29, 2005, 09:50:08 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #43 Gepost op: december 29, 2005, 11:54:38 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 29 december 2005 om 17:58:
(Zou zo iemand dat ook naar z'n werk op kantoor aandoen?).


Sommige mensen die op hun werk altijd in een pak moeten lopen en eigenlijk een hekel aan pakken hebben, trekken op zondag juist geen pak aan... Je trekt op zondag toch niet je werkkleren aan...? :)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #44 Gepost op: december 30, 2005, 12:13:30 am »
Nee, wie zegt dat alleen een pak netjes is dan?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #45 Gepost op: december 30, 2005, 12:21:47 am »
In bovenstaande verhaal zou ik ook 'vrouw met rok + hoed' kunnen invullen...

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #46 Gepost op: december 30, 2005, 12:22:30 am »

quote:

Roodkapje schreef op 29 december 2005 om 18:57:
[...]
@diak2b: Kerken we straks beide in het lang, jij in je dalmatiek, ik in m'n rok :P
Als ik de kans krijg kerk ik nu al in het lang: in albe :)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #47 Gepost op: december 30, 2005, 09:23:42 am »
Je schreef: Ik doelde op het 'in de hervormde kerk hebben we geen hoeden'. Linksgetekende gaat mét hoed naar de hervormde kerk... én is pas op haar 21e gelovig geworden

Ja dat kan per kerk verschillen. Sommige vooral in dorpen zijn er bijna "wettisch" in, anderen zoals bij ons in Gouda weer niet.
Ach als je "hart" maar goed is.
(ps kwam pas op mijn 26 tot geloof en door het lezen van occulte boeken etc behoorlijkonder invloed)  ><img src=" class="smiley"  />  :Y)
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #48 Gepost op: december 31, 2005, 10:02:02 am »
Zag een tijdje terug een voorganger van een bepaalde kerk die zich als vrouw had verkleed op een soort bazaar met kraampjes en waar de bewoners van het desbetreffende dorp alle verkleed kwamen.
Tis misschien vreemd maar dan verliest zo'n man die normaliter voor in de kerk staat, toch een en ander van zijn gezag.
Ondanks dat we in een moderne tijd leven waarin gek vaak nog niet gek genoeg is, vond ik dit toch afbreuk doen aan zijn (noem het voorbeeld functie)
« Laatst bewerkt op: januari 02, 2006, 07:15:50 pm door Clint »
P de Mooij

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De kleding maakt de christen?
« Reactie #49 Gepost op: december 31, 2005, 11:04:35 am »
N.a.v. de OP van de TS:

Misschien hebben sommige jonge meiden niet eens in de gaten dat ze er bij lopen op een manier die anderen kan afleiden en die een bovenmatig accent op hun lichaam leggen. Dat is wat anders dan waardig en ingetogen - staat ergens. En waardig en ingetogen hoeft niet perse saai en oubollig te zijn.
En er zijn ook mensen die zo op chic gaan dat het eerder een premiere lijkt, dan een kerkdienst waar je voor Iemand anders komt dan om jezelf 'ten toon' te stellen.
« Laatst bewerkt op: december 31, 2005, 11:08:56 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan