Vreemd

[Wilhelmina]

Weer iets wat zeer het overdenken waard is.

JA, ik houd van God. Hij is mijn leven en mijn Redder. Hij zorgt er elke dag voor, dat ik functioneer. Zonder Hem was ik niets. Zonder Hem ben ik niets, maar met Hem kan ik alle dingen doen, door Hem die mij sterk maakt: Christus. (Filippenzen 4:13)

Vreemd

Vreemd, dat 100 Euro zo veel lijkt, als je naar de kerk gaat, maar zo weinig, als je ermee gaat shoppen.

Vreemd, hoe lang het duurt, God een uur te dienen, maar hoe snel 90 minuten voetbal omgaan. Vreemd, hoe lang een paar uren in de kerk zijn duurt en hoe kort ze zijn, als je een film kijkt.

Vreemd, dat we niet weten wat we bidden moeten, maar dat we onze vriend altijd wel wat te vertellen hebben.

Vreemd, dat het zo spannend is als de voetbalwedstrijd in de verlenging gaat, en hoe we zuchtend op ons horloge kijken als de kerkdienst langer duurt dan anders.

Vreemd, hoe moeilijk het is om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, Maar hoe makkelijk het is om 100 bladzijden van een bestseller te verslinden.

Vreemd, hoe mensen bij een concert dolgraag de voorste plaats willen en zich in de kerk om een achterste plaats verdringen.

Vreemd, dat we 2 tot 3 weken nodig hebben om een kerkelijke aangelegenheid in ons plan te brengen, maar een andere aangelegenheid op het laatste moment beslist kan worden.

Vreemd, hoe moeilijk het is voor de mensen om het Goede Nieuws te vertellen, maar hoe makkelijk is om de laatste roddels verder te vertellen. Vreemd dat we de krant geloven, maar twijfelen aan wat de Bijbel zegt.

Vreemd dat zich grappen over Internet verspreiden, maar als iemand begint nieuws dat God verheerlijkt te verzenden, denken mensen wel twee keer na of ze het wel door zullen sturen.

Vreemd of niet?
Lach je?
Denk je na?

Verspreidt het goede nieuws en geef God de eer,
want Hij is goed!

Stel je voor dat jou het volgende overkomt:

Op een morgen tijdens een kerkdienst zijn 2000 christenen verrast om 2 mannen te zien, die van hoofd tot voeten in het zwart gehuld zijn en machinegeweren dragen. Een van de mannen roept: "Iedereen, die bereid is om een kogel voor Christus door zijn lichaam te krijgen: blijf staan waar je staat!". Van de 2000 blijven er ongeveer 20 staan, de rest vlucht. De man, die gesproken had, trekt zijn zwarte kleding uit, kijkt naar de prediker en zegt: Oké pastoor, ik heb alle huichelaars ontmaskerd! Nu kunt u met uw dienst beginnen. Ik wens u een mooie dag! En de beide mannen draaien zich om en vertrekken.

Merkwaardig, hoe makkelijk mensen God verloochenen en zich erover verwonderen waarom het in de wereld zo slecht gaat. Merkwaardig, dat wij geloven kunnen wat er in de krant staat maar twijfelen aan de Bijbel. Merkwaardig, dat iedereen in de hemel komen wil en dan ook maar aanneemt dat ze niet hoeven te geloven, te denken, te zeggen en te doen wat er in de Bijbel staat. Of is dat te beangstigend?

Merkwaardig, hoe iemand zeggen kan: "Ik geloof in God.", maar desondanks ook nog de duivel volgt. (Die, tussen haakjes, ook in God gelooft) Merkwaardig dat de onzinberichten via mail zich als een vuur verspreiden, maar als men begint nieuws over de Heer te verzenden, krabt men zich wel eventjes op het hoofd.

Merkwaardig, hoe het obscene, vulgaire, gewelddadige, en occulte vrij de cyberspace passeren kan, maar een openlijke discussie over Jezus in de scholen en werkplaatsen onderdrukt wordt. Merkwaardig, nietwaar?

Merkwaardig, dat je in vuur en vlam kan staan voor God in de kerkdienst, maar de rest van de week een onzichtbare christen bent.

Raar, dat ik me meer bezorgd maak over wat de mensen over mij denken, dan wat God van mij denkt.

Natuurlijk kan je dit bericht zo wegklikken, alsof het je niet geraakt heeft. Raar, is het niet?

Merkwaardig, dat, als je dit bericht zou doorsturen, je ze niet aan veel van je adressenlijst zult sturen, omdat je weet wat ze geloven of wat ze van jou zullen denken als je dit hebt verstuurd.

Merkwaardig, dat ik me er meer van aantrek wat mensen van mij denken dan wat God van mij denkt.

En ondanks dit alles...

JA, ik houd van God. Hij is mijn leven en mijn Redder. Hij zorgt er elke dag voor, dat ik functioneer. Zonder Hem was ik niets. Zonder Hem ben ik niets, maar met Hem kan ik alle dingen doen, door Hem die mij sterk maakt: Christus. (Filippenzen 4:13)

Wie bevat hoe groot Gods genade is...
Wie denkt er over na...
Schuldgevoel is geen goed motief om je leven te veranderen. Dan duurt het vaak maar kort. Ontzag, bewondering en liefde voor God en de genade van Jezus wel!! Dan verander je voorgoed

[nijntje]

Dit is inderdaad wel iets om over na te denken. Voor mij ook heel herkenbaar inderdaad.... en meteen was het jammer dat ik het zo herkenbaar vind, want het zou toch anders moeten zijn...
Ik moest meteen denken aan een brief die ik eens van iemand kreeg. Ik zal 'm wel 's overtypen en ergens in dit forum plaatsen...

[Pulpeet]

quote:

op 15 Mar 2003 18:26:51 schreef Wilhelmina:
Schuldgevoel is geen goed motief om je leven te veranderen.

Vreemd, dat dit laatste zinnetje zo strijdig is met al het voorgaande.

[Wilhelmina]

quote:

op 16 Mar 2003 20:17:15 schreef Pulpeet:
op 15 Mar 2003 18:26:51 schreef Wilhelmina:
Schuldgevoel is geen goed motief om je leven te veranderen.Vreemd, dat dit laatste zinnetje zo strijdig is met al het voorgaande.

Ontzag, bewondering en liefde voor God en de genade van Jezus wel!! Dan verander je voorgoed

[elle]

Goed... een belijdenisje nav de aantijgingen...

quote:

op 15 Mar 2003 18:26:51 schreef Wilhelmina
Vreemd, dat 100 Euro zo veel lijkt, als je naar de kerk gaat, maar zo weinig, als je ermee gaat shoppen. :

100 euro is sowieso ontzettend veel! Hmmm.... Ik denk dat ik bijna evenveel centjes aan de kerk geef als dat ik uitgeef aan kleertjes (ik geef nog geen 200 per jaar aan kleertjes, en wat ik aan de kerk geef zal rond de 170 zitten dit jaar, vermoed ik, is wel eens minder geweest). Bioscoopavondjes daarentegen....

Vreemd, hoe lang het duurt, God een uur te dienen, maar hoe snel 90 minuten voetbal omgaan. Vreemd, hoe lang een paar uren in de kerk zijn duurt en hoe kort ze zijn, als je een film kijkt.
Heb een hekel aan voetbal en heb geen TV (ben nl TV verslaafd)

Vreemd, dat we niet weten wat we bidden moeten, maar dat we onze vriend altijd wel wat te vertellen hebben.
Geldt niet voor mij, vinnik... (Heb ook al wel voor jou gebeden en dit forum, bijv...)

Vreemd, dat het zo spannend is als de voetbalwedstrijd in de verlenging gaat, en hoe we zuchtend op ons horloge kijken als de kerkdienst langer duurt dan anders.
Van beiden heb ik geen last...

Vreemd, hoe moeilijk het is om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, Maar hoe makkelijk het is om 100 bladzijden van een bestseller te verslinden.
Da's misschien wel een punt

Vreemd, hoe mensen bij een concert dolgraag de voorste plaats willen en zich in de kerk om een achterste plaats verdringen.
Ik ben nog nooit op een concert geweest (muv een gospelconcertje) en zit (midden) voor in de kerk.

Vreemd, dat we 2 tot 3 weken nodig hebben om een kerkelijke aangelegenheid in ons plan te brengen, maar een andere aangelegenheid op het laatste moment beslist kan worden.
Is ook niet helemaal waar voor mij, vermoed ik. Zal ik 'ns op gaan letten.

Vreemd, hoe moeilijk het is voor de mensen om het Goede Nieuws te vertellen, maar hoe makkelijk is om de laatste roddels verder te vertellen. Vreemd dat we de krant geloven, maar twijfelen aan wat de Bijbel zegt.
Klopt ook niet helemaal. Twijfel bijv. niet aan de bijbel, en soms wel aan de krant . En roddelen is naar, en laten merken dat je christen bent niet (altijd).

Vreemd dat zich grappen over Internet verspreiden, maar als iemand begint nieuws dat God verheerlijkt te verzenden, denken mensen wel twee keer na of ze het wel door zullen sturen.
Ik doe sowieso niet aan spammen of het versturen van hoax. Dat heb ik mijn provider immers beloofd (hotmail in mijn geval, maar ook de andere grote Nederlandse providers verbieden dat)! Ik word dan ook heel boos als ik dit soort opdringerige zaken in mijn mail vind .

Kerkdienstverhaaltje: vroeger verzon ik dat soort situaties wel, en nam ik me altijd voor om mijzelf vooral als gijzelaar aan te bieden. Tegenwoordig ben ik minder een fantast, en kan ik me moeilijker inleven in zo'n gedachtenexperiment. Evengoed vermoed ik dat ik zou blijven zitten! Aan de andere kant: ik denk dat een vader/moeder meer te doen heeft dan zich bezig te houden met nutteloos heroisme.

Raar, dat ik me meer bezorgd maak over wat de mensen over mij denken, dan wat God van mij denkt.
Valt wel mee: God ziet mij altijd en overal. Voor Hem kan ik de schijn dus niet ophouden, hij ziet mij in al mijn zondigheid. Mensen om mij heen zijn daarentegen niet altijd helderziend (al zien ze soms meer dan ik prettig vind) en mijn tekortkomingen tegenover hen belijden is daarom een stuk lastiger.
Dan nog vind ik dat je tekortkomingen moet beleiden tegenover degeen bij wie je tekort komt. Dus: als je God tekort doet, moet je het tegenover Hem belijden, niet tegenover de gemeente!

En helemaal jeuk krijg ik van die mailtjes die zeggen: 'Als je dit niet doet of dat niet laat dan ben je geen goed christen'. Daar gaat de opsteller/verstuurder van de mail niet over, maar God!

[elle]

quote:

op 17 Mar 2003 11:32:53 schreef elle:
Hmmm.... Ik denk dat ik bijna evenveel centjes aan de kerk geef als dat ik uitgeef aan kleertjes (ik geef nog geen 200 per jaar aan kleertjes, en wat ik aan de kerk geef zal rond de 170 zitten dit jaar, vermoed ik, is wel eens minder geweest).

Oeps... dit jaar komt er sowieso >1300 euro bij mijn kleertjes bij: trouwoutfit.... Maar die hoop ik over de rest van mijn leven te kunnen afschrijven, niet in 1 jaar. Dus da's dan 20 euro erbijop ofzo, er vanuit gaande dat ik nog wel 65 jaar leef en blij ben met mijn huwelijk.

En mijn vriend vindt mij hypocriet: ik moet volgens hem ook alle kleertjes die ik krijg omzetten in geld en dat bij mijn uitgavenpost kleertjes optellen (anders had ik ze immers zelf moeten kopen, en dat is wel een goed punt). In dat geval kom ik wel over die 200 euro heen, idd... En ik had mijn schoentjes niet meegeteld bij het uitrekenen van mijn uitgaven aan kleertjes, dus da's nog 35 euro extra op jaarbasis... Kom ik toch onderhand wel op 300 eurootjes, da's dan bijna het dubbele van wat ik aan de kerk geef.

Maar goed: 't punt was dat 100 euro voor shoppen minder lijkt dan 100 euro voor de kerk, en da's niet waar, vind ik.

[Joesoef]

Ik krijg ook wel eens van zulke mailtjes, maar voel me echt niet verplicht om ze door te sturen..
Zeker niet als er zoiets bij staat als:
Als je echt van Jezus houdt stuur je dit door..
Komt iets te opdringerig over.. Om je schuldgevoel te geven als je het niet doet...
Alsof ik dan  niet van Jezus hou...

[Auke]

quote:

op 17 Mar 2003 13:22:28 schreef Joesoef:
Ik krijg ook wel eens van zulke mailtjes, maar voel me echt niet verplicht om ze door te sturen..
Zeker niet als er zoiets bij staat als:
Als je echt van Jezus houdt stuur je dit door..
Komt iets te opdringerig over.. Om je schuldgevoel te geven als je het niet doet...
Alsof ik dan  niet van Jezus hou...

Zonder flauw te willen: Weet je dat dit soort berichten ook gebruikt worden om te hacken (zie het ND van afgelopen zaterdag (15/3) ZOZ, pag.1). Dat maakt het zo dubbel, de inhoud mag goed zijn, het wordt voor verkeerde doeleinden gebruikt....

[elle]

Natuurlijk.... Kettingbrieven zijn de manier om veel emailadressen te verzamelen: de schapen doen gewoon het werk al voor je, en elke 100e stuurt een mail naar een verzamelbak waarin alle te verkopen adressen komen (met naam en woonplaats)....
Je kunt er ook een leuk bestandje aanhangen, een gratis screensavertje ofzo, dat koekjes plaatst op je harde schijf en dan jouw internetbewegingen doorstuurt naar een of andere andere server (die evt. kan hacken, maar ook gerichte Spam kan gaan versturen). En als dat aanslaat, dan hang je er gewoon een religieuze tekst aan, werkt zat...
('t Is niet voor niets verboden om daaraan mee te doen!)

Maar da's off-topic. Al is het vreemd dat christenen zich voor kettingbrieven lenen terwijl ze beloofd hebben anderen niet te zullen spammen.... Da's wel een beetje dubbel.

[Harm]

Discussies over het nut of de gevaren van doorstuurmailtjes mogen jullie gezellig in een andere discussie gaan voeren.

[Pleun]

quote:

op 15 Mar 2003 18:26:51 schreef Wilhelmina:
Weer iets wat zeer het overdenken waard is.


Vreemd

Vreemd, dat 100 Euro zo veel lijkt, als je naar de kerk gaat, maar zo weinig, als je ermee gaat shoppen.

100 euro is sowieso veel geld. Het punt is dat als je je centjes (of collectebonnen) in het zakje van de diaken deponeert, je niet weet wat er met het geld gebeurt. Hetzelfde geldt voor geld dat je aan goede doelen geeft. Ik heb altijd het gevoel dat ik geld 'weggooi' als ik het aan goede doelen schenk

quote:

Vreemd, hoe lang het duurt, God een uur te dienen, maar hoe snel 90 minuten voetbal omgaan. Vreemd, hoe lang een paar uren in de kerk zijn duurt en hoe kort ze zijn, als je een film kijkt.

Als je nuchter bent, kan je alleen maar constateren dat een kerkdienst een stuk saaier is als een voetbalwedstrijd of een film. Maar het gaat in een dienst niet om begrippen 'leuk' of 'saai'. Omdat een preek geen entertainment is, kan je die dingen niet met elkaar vergelijken vind ik.

quote:

Vreemd, dat we niet weten wat we bidden moeten, maar dat we onze vriend altijd wel wat te vertellen hebben.

Je hebt je eigen vader toch ook niet altijd wat te vertellen? Ik iig niet.

quote:

Vreemd, dat het zo spannend is als de voetbalwedstrijd in de verlenging gaat, en hoe we zuchtend op ons horloge kijken als de kerkdienst langer duurt dan anders.

Een voetbalwedstrijd en een kerkdienst kan je niet met elkaar vergelijken. Voetbal is ontspanning en een kerkdienst niet. Persoonlijk kan ik niet lang stil zitten en krijg ik een 'houten' kont als ik te lang op zo'n harde, oncomfortabele kerkbank zit. Bovendien is bewezen dat een mens zich niet al te lang kan concentreren op wat een spreker te zeggen heeft. Dominees die langer preken dan 30 minuten zouden daarom eens achter hun oren moeten krabben. Lange preken zijn pure ijdelheid als je het mij vraagt, veel dominees horen zichzelf te graag praten.

quote:

Vreemd, hoe moeilijk het is om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, Maar hoe makkelijk het is om 100 bladzijden van een bestseller te verslinden.

De Bijbel is taaie kost. Niet voor niets is er het fenomeen 'bijbelstudie'

quote:

Vreemd, hoe mensen bij een concert dolgraag de voorste plaats willen en zich in de kerk om een achterste plaats verdringen.

Kan je ook niet met elkaar vergelijken. Een dominee verzorgt geen optreden en of je hem nu wel of niet goed kan zien, maakt niet uit. Het gaat om wat de man te zeggen heeft. Alleen ouwen van dagen en hardhorenden zitten in de kerk vooraan.

quote:

Vreemd, hoe moeilijk het is voor de mensen om het Goede Nieuws te vertellen, maar hoe makkelijk is om de laatste roddels verder te vertellen. Vreemd dat we de krant geloven, maar twijfelen aan wat de Bijbel zegt.

De vergelijking tussen roddels en 'het Goede Nieuws' is totaal onzinnig. Ik denk dat als je 'het Goede Nieuws' net zo makkelijk zou rondstrooien als een sappige roddel, mensen je een beetje raar aan zullen kijken.

De krant is actueel en begrijpelijk, de Bijbel is een oeroud boek en voor meerdere uitleg vatbaar.

quote:

Vreemd dat zich grappen over Internet verspreiden, maar als iemand begint nieuws dat God verheerlijkt te verzenden, denken mensen wel twee keer na of ze het wel door zullen sturen.

Logisch. Op die manier bereik je mensen toch niet, het werkt alleen maar averechts. Nuchterheid is niet iedereen gegeven...

[Joesoef]

quote:

op 17 Mar 2003 20:10:37 schreef Auke:

Zonder flauw te willen: Weet je dat dit soort berichten ook gebruikt worden om te hacken (zie het ND van afgelopen zaterdag (15/3) ZOZ, pag.1). Dat maakt het zo dubbel, de inhoud mag goed zijn, het wordt voor verkeerde doeleinden gebruikt....

Wordt misschien wat info verkregen waar hackers iets aan hebben, maar zoveel hebben ze er ook niet aan. Genoeg andere manieren om er aan te komen..

En ND lees ik niet want dat vind ik vrij waardeloze krant ook al staan er vaak ook wel goede stukken in, maar daarvoor neem ik wel een tijdschrift oid.. Een krant lees ik voor het nieuws. Vooral sportnieuws ontbreekt in ND.

Genoeg off-topic....

[Santaarnpaal]

Vreemd

Vreemd, dat 100 Euro zo veel lijkt, als je naar de kerk gaat, maar zo weinig, als je ermee gaat shoppen.

sorry maar als ik ga shoppen gooi ik echt geen geld over de balk

Vreemd, hoe lang het duurt, God een uur te dienen, maar hoe snel 90 minuten voetbal omgaan. Vreemd, hoe lang een paar uren in de kerk zijn duurt en hoe kort ze zijn, als je een film kijkt.

Ik vind dat je een kerk niet moet vergelijken met een film of een voetbalwedstrijd, die eerste twee is ter vermaak en ontspanning dat is de kerk niet. Daar ga ik heen om iets te leren e.d

Vreemd, dat we niet weten wat we bidden moeten, maar dat we onze vriend altijd wel wat te vertellen hebben.

heb ik geen problemen mee hoor maar ik als je bedoelt in het openbaar nee dat kan ik niet. Maar dat heeft niks met bidden te maken hoor, ik praat niet graag in het openbaar voor een groep mensen

Vreemd, dat het zo spannend is als de voetbalwedstrijd in de verlenging gaat, en hoe we zuchtend op ons horloge kijken als de kerkdienst langer duurt dan anders.

zie mij eerdere antwoord. Een kerk is niet te vergelijken met een voetbalwedstrijd.

Vreemd, hoe moeilijk het is om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, Maar hoe makkelijk het is om 100 bladzijden van een bestseller te verslinden.

dit is appels met peren vergelijken. De Bijbel is niet één of ander storyboek dat makkelijk wegleest.

Vreemd, hoe mensen bij een concert dolgraag de voorste plaats willen en zich in de kerk om een achterste plaats verdringen.

Ik zit vooraan in de kerk maar dat is historisch gegroeid. Eerst zaten mijn oom en tante naast mijn oma, toen die naar een andere gemeente zijn verhuisd zijn mijn ouders daar gaan zitten en daar zitten we nog steeds. Ten tweede ga ik niet naar de kerk voor de dominee maar voor zijn preek. Waar je zit is niet belangrijk. De dominee is geen idool van me

Vreemd, dat we 2 tot 3 weken nodig hebben om een kerkelijke aangelegenheid in ons plan te brengen, maar een andere aangelegenheid op het laatste moment beslist kan worden.

Bij mij speeld dit probleem niet hoor

Vreemd, hoe moeilijk het is voor de mensen om het Goede Nieuws te vertellen, maar hoe makkelijk is om de laatste roddels verder te vertellen. Vreemd dat we de krant geloven, maar twijfelen aan wat de Bijbel zegt.

Ik geloof niet alles wat in de krant sta en roddelen hou ik niet van

Vreemd dat zich grappen over Internet verspreiden, maar als iemand begint nieuws dat God verheerlijkt te verzenden, denken mensen wel twee keer na of ze het wel door zullen sturen.

ik stuur nooit ongevraagd dingen door naar anderen, wat het ook is

Vreemd of niet?
Lach je?
Denk je na?

[Pleun]

Jammer dat Wilhelmina niet reageert. Misschien denkt ze wel dat we hopeloze gevallen zijn.  

[Wilhelmina]

quote:

op 23 Mar 2003 16:09:25 schreef Pleun:
Jammer dat Wilhelmina niet reageert. Misschien denkt ze wel dat we hopeloze gevallen zijn.  

Als het echt waar is wat jullie schrijven, dan komt het bezoeken van zo'n "saaie" kerkdienst dicht bij hopeloos, die bijbel met die "taaie" kost van jullie , is voor mij juist levengevend, en het feit dat jullie zeggen dat je niet voor je "ontspanning" naar de dienst gaan vind ik in en in triest. Als bij ons de dienst in de "verlenging " gaat betekent dat dat God aan het werk is, en niemand het in zijn hoofd zou halen juist op dat moment de dienst af te sluiten. Als Gods Geest werkt, heb je echt geen zin meer om naar huis te gaan hoor. Wat wordt ik verdrietig van jullie weergave van je geloofsleven en de invloed van het lezen van Gods Woord daarbij. En als je een hard achterwerk krijgt van die banken van jullie, wordt het misschien tijd om eens uit die bank te komen, te dansen voor de Heer, je voetjes van de vloer, je handen op te heffen, of in eerbied op je knieen te vallen.
Als ik ongelovig zou zijn, dan zou ik bij het lezen van het "getuigenis"van jullie geloofsleven hard wegrennen. Lees je eigen bijdrage nog eens door, en merk of je daardoor opgebouwd wordt, of juist het tegenovergestelde.

PS en ga eens oefenen met éénparig in gebd iets vragen, dat is strijd leveren in de hemelse gewesten. En ja, in het begin is daar moed voor nodig, maar God aanroepen gaat nu eenmaal niet stilletjes in je hart.

[Pleun]

quote:

op 23 Mar 2003 20:46:28 schreef Wilhelmina:
op 23 Mar 2003 16:09:25 schreef Pleun:
Jammer dat Wilhelmina niet reageert. Misschien denkt ze wel dat we hopeloze gevallen zijn.  
Als het echt waar is wat jullie schrijven, dan komt het bezoeken van zo'n "saaie" kerkdienst dicht bij hopeloos, die bijbel met die "taaie" kost van jullie , is voor mij juist levengevend, en het feit dat jullie zeggen dat je niet voor je "ontspanning" naar de dienst gaan vind ik in en in triest. Als bij ons de dienst in de "verlenging " gaat betekent dat dat God aan het werk is, en niemand het in zijn hoofd zou halen juist op dat moment de dienst af te sluiten. Als Gods Geest werkt, heb je echt geen zin meer om naar huis te gaan hoor. Wat wordt ik verdrietig van jullie weergave van je geloofsleven en de invloed van het lezen van Gods Woord daarbij. En als je een hard achterwerk krijgt van die banken van jullie, wordt het misschien tijd om eens uit die bank te komen, te dansen voor de Heer, je voetjes van de vloer, je handen op te heffen, of in eerbied op je knieen te vallen.
Als ik ongelovig zou zijn, dan zou ik bij het lezen van het "getuigenis"van jullie geloofsleven hard wegrennen. Lees je eigen bijdrage nog eens door, en merk of je daardoor opgebouwd wordt, of juist het tegenovergestelde.

Tsja, ik weet wel dat het niet zo positief overkomt wat ik schreef, maar ik vond jouw verhaal niet zo realistisch. Dat de bijbel levengevend is, wil niet zeggen dat veel mensen het geen taai boek vinden. Vooral met de wat oudere vertalingen hebben een hoop mensen moeite. Dit zijn echter wel de vertalingen die de bijbel een meerwaarde bezorgen, vertalingen als 'Het Boek' zijn je reinste surrogaat.

En dat een kerkdienst geen ontspanning is, daar blijf ik achter staan. Vooral een preek is bedoeld om wat van te leren en niet ter vermaak van de gemeenteleden volgens mij. Het heeft er misschien mee te maken in welke kerk ik ben opgegroeid (Nederlands-Hervormd op gereformeerde grondslag), maar ik ben iig zelden met plezier naar de kerk gegaan. In een pinkstergemeente zou ik me waarschijnlijk ook niet thuisvoelen. Vrolijkheid/dansen etc. tijdens een kerkdienst is me niet bepaald met de paplepel ingegoten.

quote:

PS en ga eens oefenen met éénparig in gebd iets vragen, dat is strijd leveren in de hemelse gewesten. En ja, in het begin is daar moed voor nodig, maar God aanroepen gaat nu eenmaal niet stilletjes in je hart.

Wat bedoel je daar mee?

[Peter]

quote:

op 23 Mar 2003 20:46:28 schreef Wilhelmina:
En ja, in het begin is daar moed voor nodig

En wat dacht je van ootmoed? Ik geef toe, een beetje tale kanaans, daarom hier de vertaling van van Dale:

´oot·moed (de ~ (m.))

1 onderworpen nederigheid => deemoedigheid

[Mientje]

quote:

op 23 Mar 2003 22:59:39 schreef Peter:
op 23 Mar 2003 20:46:28 schreef Wilhelmina:
En ja, in het begin is daar moed voor nodig
En wat dacht je van ootmoed? Ik geef toe, een beetje tale kanaans, daarom hier de vertaling van van Dale:

´oot·moed (de ~ (m.))

1 onderworpen nederigheid => deemoedigheid

Waarom moet ik nou in ene denken aan de joden, hoe die hun geloof beleven ? Dansend met de rollen van de wet in hun handen.
En daarbij , dat zíj nog niet eens weten verlost te zijn, en wij wél, dus hebben wij helemaal reden tot feest vieren, uit dankbaarheid.
.....Laat niemand u de prijs doen missen door gewilde nederigheid.......Col. 2 : 18

[Peter]

Gaan we met teksten smijten? Dan doe ik mee, hoor!

Ef. 4:1,2
Ik, de gevangene in de Heer, vraag u dus met aandrang om een leven te leiden dat beantwoordt aan de roeping die u van God ontvangen hebt, en altijd nederig te zijn, zachtmoedig en geduldig, en elkaar liefdevol te verdragen

I Petr 5:5
Trouwens, allen moeten zich in de omgang met elkaar laten leiden door nederigheid, want God weerstaat de hoogmoedigen, maar aan de nederigen geeft Hij genade.

Fil 2:3
Geef niet toe aan partijzucht en ijdelheid, maar beschouw in alle nederigheid de ander als hoger dan uzelf.

Kol. 3:12
Bekleed u, als Gods heilige en geliefde uitverkorenen, met tedere ontferming, goedheid, nederigheid, zachtheid en geduld.

Ik hou gewoon niet van die borstklopperij, zo van: kijk eens hoe goed ik het wel niet doe, en zie nou eens wat een potje jullie vrijgemaakten ervan maken. Ik kan daar niets mee.

[Peter]

quote:

op 23 Mar 2003 20:46:28 schreef Wilhelmina:
PS en ga eens oefenen met éénparig in gebd iets vragen, dat is strijd leveren in de hemelse gewesten. En ja, in het begin is daar moed voor nodig, maar God aanroepen gaat nu eenmaal niet stilletjes in je hart.

5 En wanneer je bidt, wees dan niet als de schijnheiligen; zij staan graag in de synagogen en op de hoeken van de straten te bidden, om op te vallen bij de mensen. Ik verzeker jullie, ze hebben hun loon al. 6 Maar als je bidt, ga dan je binnenkamer in, doe de deur dicht, bid tot je Vader, die in het verborgene is; en je Vader, die in het verborgene ziet, zal het je lonen. 7 Gebruik bij het bidden geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want die menen dat ze vanwege hun talrijke woorden verhoord zullen worden. 8 Neem daar geen voorbeeld aan, want jullie Vader weet wat je nodig hebt, voordat je het Hem vraagt. Matth 6:5-8, Willibrordvertaling

[Wilhelmina]

quote:

op 24 Mar 2003 22:00:36 schreef Peter:
op 23 Mar 2003 20:46:28 schreef Wilhelmina:
PS en ga eens oefenen met éénparig in gebd iets vragen, dat is strijd leveren in de hemelse gewesten. En ja, in het begin is daar moed voor nodig, maar God aanroepen gaat nu eenmaal niet stilletjes in je hart.
5 En wanneer je bidt, wees dan niet als de schijnheiligen; zij staan graag in de synagogen en op de hoeken van de straten te bidden, om op te vallen bij de mensen. Ik verzeker jullie, ze hebben hun loon al. 6 Maar als je bidt, ga dan je binnenkamer in, doe de deur dicht, bid tot je Vader, die in het verborgene is; en je Vader, die in het verborgene ziet, zal het je lonen. 7 Gebruik bij het bidden geen omhaal van woorden zoals de heidenen, want die menen dat ze vanwege hun talrijke woorden verhoord zullen worden. 8 Neem daar geen voorbeeld aan, want jullie Vader weet wat je nodig hebt, voordat je het Hem vraagt. Matth 6:5-8, Willibrordvertaling

  Handelingen 1 :
14  Deze allen bleven eendrachtig volharden in het gebed, met enige vrouwen en Maria, de moeder van Jezus, en met zijn broeders

Handelingen 4:24  En toen dezen het hoorden, verhieven zij eenparig hun stem tot God en zeiden: Gij, Here, zijt het, die geschapen hebt de hemel, de aarde, de zee en al wat daarin is;

Ik vind dit een beetje flauw argument om aan te tonen, dat je niet in een groep hoeft te bidden, gewoon omdat je het niet gewend bent.

[Pulpeet]

Grappig...
De Bijbel tegen zichzelf uitspelen.

Wat moet ik hier nou van denken?

Iedere ketter heeft z'n letter?

[Wilhelmina]

quote:

op 24 Mar 2003 22:25:37 schreef Pulpeet:
Grappig...
De Bijbel tegen zichzelf uitspelen.

Wat moet ik hier nou van denken?

Iedere ketter heeft z'n letter?

Was ook een beetje flauw, zoals ik zei.
Maar ik merk hier wel eens dat als mensen iets moeilijk vinden, b.v. hardop bidden, of God aanbidden met opgeheven handen, of ( jaja daar komt ie) in tongen spreken of profeteren, er ineens een tekst op de proppen komt , om aan te tonen dat dat nu niet meer hoeft, of nooit nodig geweest is.
Ik fungeer een beetje als luis in de pels. Maar ben niet boos hoor!
 " class="smiley"  />

[Santaarnpaal]

quote:

op 24 Mar 2003 22:21:47 schreef Wilhelmina:


Ik vind dit een beetje flauw argument om aan te tonen, dat je niet in een groep hoeft te bidden, gewoon omdat je het niet gewend bent.

Het heeft voor mij niets te maken met dat je het niet gewend bent. Als je de gave hebt gekregen om te kunnen bidden voor een groep mensen is het mooi dat je het kan gebruiken. Maar volgens mij hoef je dat echt niet te verlangen van mensen die dat niet kunnen. Ieder mens heeft zijn eigen gaves.

[Peter]

quote:

op 24 Mar 2003 22:21:47 schreef Wilhelmina:
Ik vind dit een beetje flauw argument om aan te tonen, dat je niet in een groep hoeft te bidden, gewoon omdat je het niet gewend bent.

Daar gaat het me helemaal niet om. Leg me geen woorden in de mond! Het gaat me er ook niet om de Bijbel tegen zichzelf uit te spelen. Wel om het weerleggen van zgn. stelligheden als "God aanroepen gaat nu eenmaal niet stilletjes in je hart".

[Garfield]

Wat mij in deze discussie opvalt is dat het er op lijkt dat wanneer je in een groep bidt dat het hardop zou moeten en dat wanneer je alleen bent het een stil gebed zou moeten zijn.
Ik vraag me af of dit wel zo is.
Je kunt mi in een groep eendrachtig stil bidden en alleen hardop.
Door de wijze van bidden te koppelen aan het alleen zijn of niet wordt er onterecht verschillende wijzen van bidden tegen elkaar uitgespeeld.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Mar 2003 09:12:55 schreef Garfield:
Wat mij in deze discussie opvalt is dat het er op lijkt dat wanneer je in een groep bidt dat het hardop zou moeten en dat wanneer je alleen bent het een stil gebed zou moeten zijn.
Ik vraag me af of dit wel zo is.
Je kunt mi in een groep eendrachtig stil bidden en alleen hardop.
Door de wijze van bidden te koppelen aan het alleen zijn of niet wordt er onterecht verschillende wijzen van bidden tegen elkaar uitgespeeld.

 In de bijbel wordt zoveel hardop en in grote groepen gebeden, geroepen, aangeroepen en zelfs geschreewd dat je hier onmogelijk kunt beweren dat dat getuigt van arrogantie.
En hoe kun je in vredesnaam iets éénparig begeren als de één niet weet wat de ander stilletjes zit te bidden?

[Garfield]

quote:

op 25 Mar 2003 13:53:33 schreef Wilhelmina:
op 25 Mar 2003 09:12:55 schreef Garfield:
 In de bijbel wordt zoveel hardop en in grote groepen gebeden, geroepen, aangeroepen en zelfs geschreewd dat je hier onmogelijk kunt beweren dat dat getuigt van arrogantie.

Kun je aangeven waar ik beweer dat het getuigt van arrogantie?

quote:

op 25 Mar 2003 13:53:33 schreef Wilhelmina:
En hoe kun je in vredesnaam iets éénparig begeren als de één niet weet wat de ander stilletjes zit te bidden?

Je kunt toch van te voren met elkaar bespreken waar je voor gaat bidden? En dat daarna ieder in de groep in stil gebed gaat?
Of vindt jij dat iedereen hardop doorelkaar moet gaan bidden?

Mijn punt is dat in de bijbel wel staat dat er alleen of in groepen gebeden wordt maar vaak niet hoe het tijdens het bidden er aan toeging.
Daniel trok zich terug op zijn kamer en bad tot God.
Bad hij hardop? Bad hij stil? Schreeuwde hij tot God? Daar wordt geen uitspraak overgedaan. Is dat belangrijk? Nee, want hij keerde zich tot God.
Zoals jij al eerder aangaf (Hand 1 & 4) wordt er ook in groepen gebeden.
Hand 4 beschrijft mee een hardop bidden terwijl Hand 1 mi geen uitspraak doet over hardop of stil gebed in de groep. Ook hier: maakt het iets uit of er hardop of stil gebeden wordt?
Nee, want ze richten tot de Enige waar ze toe konden: naar God!

Als wij na een avond bijbelstudie gaan bidden wordt er gevraagd of iemand nog iets waarvoor gebeden moet worden.
Een iemand gaat voor in gebed en de rest bidt ( eenparig/eendrachtig) mee.

Ik wil hier mee aangeven dat het mi er niet toe doet hoe je bid (hardop of stil, alleen of in een groep) maar wat je geestelijke houding is als je bid.

Wat ik wilde aangeven in mijn vorige bijdrage dat mi de verschillende uitvoeringsvormen van het gebed tegen elkaar uitgespeeld werden om een uitvoeringsvorm als enige juiste te bestempelen. (wat inderdaad onjuist en arrogant is)

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Mar 2003 14:29:56 schreef Garfield:
Kun je aangeven waar ik beweer dat het getuigt van arrogantie?

 Dat was jij niet, maar één  van de andere forumbezoekers.

CITAAT:
Ik hou gewoon niet van die borstklopperij, zo van: kijk eens hoe goed ik het wel niet doe, en zie nou eens wat een potje jullie vrijgemaakten ervan maken. Ik kan daar niets mee


Deze zin viel zomaar uit de lucht, een manier van wijzen waar ik niet blij van wordt.

[Garfield]

quote:

op 25 Mar 2003 14:41:09 schreef Wilhelmina:
.......

CITAAT:
Ik hou gewoon niet van die borstklopperij, zo van: kijk eens hoe goed ik het wel niet doe, en zie nou eens wat een potje jullie vrijgemaakten ervan maken. Ik kan daar niets mee


Deze zin viel zomaar uit de lucht, een manier van wijzen waar ik niet blij van wordt.

OK.
Wat vindt jij van het tegenover elkaar zetten van de verschillende uitvoeringsvormen van het bidden? Of overdrijf ik nou?

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Mar 2003 14:47:21 schreef Garfield:
OK.
Wat vindt jij van het tegenover elkaar zetten van de verschillende uitvoeringsvormen van het bidden? Of overdrijf ik nou?

 Nee je overdijft niet. Bij ons in huis, ( waar dus wél hardop gebeden wordt) geldt één hoofdregel: GEEN KOMMENTAAR OP ELKAARS GEBEDEN>
IN evangelische kringen, wordt hardop gebeden, zachtop gebeden, gekreund en gesteund, gejubeld, in tongen gebeden, gebeden met onze geest én gebeden met ons verstand. Kortom alles is mogelijk.

Ik lees hier echter ineens dat ik vergeleken wordt met een farizeer die op de hoeken van de straten staat en dát zouden wij nooit van andersdenkenden zeggen.

Wij hebben hier een gezamenlijke bidstond met gereformeerden, christelijk gereformeerden, en nederlands gereformeerden, evangelischen en Pinksterlingen. Toen zij 3 jaar geleden startten waren het hoofdzakelijk de Evangelischen en Pinksterlingen die hun mond open deden ze wisten niet beter. De anderen kwamen heel graag, omdat er met zo veel kracht werd gebeden zeiden zij. Zij moesten er aan wennen, maar spraken de hoop uit, dat "ook ooit te durven"  We hebben op hun verzoek daar zelf voor gebeden. En nu? Ze bidden net zo hardop mee, en een enkeling heeft zelfs de tongentaal ontvangen. Waarmee ik maar wil zeggen dat ze vaak je eigen opvoeding meeneemt, en dat iets wat je niet gewend bent, toch uiteindelijk tot grote zegen kan worden.

[Garfield]

Conclusie: we zijn het dus met elkaar eens dat je niet de verschillende uitvoeringsvormen tegenover elkaar moet zetten, maar naast elkaar.

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Mar 2003 16:12:48 schreef Garfield:
Conclusie: we zijn het dus met elkaar eens dat je niet de verschillende uitvoeringsvormen tegenover elkaar moet zetten, maar naast elkaar.

Ik heb nooit anders gezegd.

[Garfield]

quote:

op 25 Mar 2003 16:16:48 schreef Wilhelmina:
Ik heb nooit anders gezegd.

'k heb deze discussie doorgelezen en dat klopt.
Je hebt hooguit een bepaalde voorkeur uitgesproken.
Fijn dat we het toch ergens over eens zijn...........  

[Wilhelmina]

quote:

op 25 Mar 2003 16:27:55 schreef Garfield:
op 25 Mar 2003 16:16:48 schreef Wilhelmina:
Ik heb nooit anders gezegd.
'k heb deze discussie doorgelezen en dat klopt.
Je hebt hooguit een bepaalde voorkeur uitgesproken.
Fijn dat we het toch ergens over eens zijn...........  

Gewoon éénheid in hoofdzaken, en verscheidenheid in bijzaken. Toch?

[Huppie]

quote:

op 22 Mar 2003 22:07:30 schreef Santaarnpaal:
Vreemd, hoe moeilijk het is om een hoofdstuk uit de Bijbel te lezen, Maar hoe makkelijk het is om 100 bladzijden van een bestseller te verslinden.

dit is appels met peren vergelijken. De Bijbel is niet één of ander storyboek dat makkelijk wegleest.

Als je de bijbel eens goed bekijkt is het en blijft het een verzameling van verhalen (allemaal verhalen die je los in boeken zou kunnen zetten) gebaseerd op de werkelijkheid. Het feit dat als christenen je een boel van de verhalen al kent is nog geen reden om te zeggen dat de bijbel niet een storyboek is dat makkelijk wegleest (afgezien van het soms lastige taalgebruik en 'vaktermen'). Ik ben zelf ook geen fanatiek bijbellezer aangezien ik er tegenopzie om verhalen voor de zoveelste keer te lezen , maar ik ken mensen die regelmatig even rustig de tijd nemen om de boeken van de bijbel een rustig te lezen en eventueel nader op in te gaan. Het is wel degelijk zo dat een groot deel van die prachtige verhalen net zo snel weggelezen kunnen worden als enige andere bestseller.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik zelf nalatig ben en geen manier kan vinden om mijzelf aan te sporen om meer in de bijbel te lezen hoewel ik weet dat de bijbel de manier is om steun in het geloof te vinden. Ik hoop hierbij mensen aan te sporen om het eens te proberen en ik merk dat terwijl ik dit schreef ik mezelf heb aangespoord om nu een stuk uit de bijbel te lezen.

Al heeft niemand wat aan deze post gehad. Dan toch heb ik hierbij mezelf overtuigd. ... nu eerst een stukje bijbel...

[Harm]

dfgdfg

[fransje]

Vreemd, zo heet deze topic.

Is het vreemd dat de mens soms zo weinig echt voor God kiest.
Ik denk het niet Romeinen 3 : 10-20 staat `de mens is van nature geneigd God en de mensen te haten `.
Het evangelie is niet naar de mens. Wij mensen moeten steeds capituleren en onze hoogmoed staat ons daarbij in de weg. Alleen uit genade staat soms haaks op het menszijn. Dus een voortdurende strijd

[stauf]

Wie bevat hoe groot Gods genade is...
Wie denkt er over na...
Schuldgevoel is geen goed motief om je leven te veranderen. Dan duurt het vaak maar kort. Ontzag, bewondering en liefde voor God en de genade van Jezus wel!! Dan verander je voorgoed

Beetje jammer hoor!!!!

Schuldgevoel is juist een goed motief! Verlossing kan pas beginnen na schuldbesef en erkenning!
Als je een goed schuldgevoel hebt wil je juist veranderen om je schuld zo klein mogelijk te houden.

En schuldgevoel durt maar kort zeg je? Ooit gehoord van dagelijkse bekering...

[Sarah]

quote:

op 06 Apr 2003 21:52:59 schreef stauf:

Wie bevat hoe groot Gods genade is...
Wie denkt er over na...
Schuldgevoel is geen goed motief om je leven te veranderen. Dan duurt het vaak maar kort. Ontzag, bewondering en liefde voor God en de genade van Jezus wel!! Dan verander je voorgoed

Beetje jammer hoor!!!!

Schuldgevoel is juist een goed motief! Verlossing kan pas beginnen na schuldbesef en erkenning!
Als je een goed schuldgevoel hebt wil je juist veranderen om je schuld zo klein mogelijk te houden.

En schuldgevoel durt maar kort zeg je? Ooit gehoord van dagelijkse bekering...

ja mee eens!

(zeker het laatste)

ik heb met dat bovenstaande stukje veel in mijn hoofd gezeten, dat schuldgevoel geen goed motief is om je leven te veranderen, maar ontzag bewondering en liefde voor de genade van God en voor Jezus Christus.

Ik heb hier echt elke dag weleens over nagedacht, en ik kwam telkens op het punt dat je eerst idd het schuldbesef ervaart voordat je verlost kan worden.

Ik weet niet wie hier iets tegenin wil brengen? Want ik ben toch benieuwd waar het dan vandaan komt?

(sorry ben nog niet zo ervaren:))