Hamas aan de macht

[grondig christelijk]

quote:

Ilonia schreef op 05 januari 2009 om 21:01:
Ruben,
Een korte geschiedenis les. Het "Palestijnse" volk bestaat niet. Er waren ooit eens Filistijnen, maar dat zijn niet de huidige "Palestijnen". Voordat er de staat Israel werd opgericht was en geen "palestijnse" regering. De Romeinen hebben de naam Israel proberen uit te wissen en hebben het land Palestina van genoemd. Daarna is het land Israel in velen handen gevallen. Het laatste heerser over Palestina waren de Engelsen die het veroverde op de Ottomanen.(Turken). Begin vorige eeuw was Palestina een provinci en waren er geen wegen, scholen, musea's ectra laat staan een eigen regering. Toen de jaren '20 van de vorige eeuw Joden kwamen die voor veel geld land kochten, kwam er pas welvaart in Palestina. Overigens werden in die tijd de Joden Paletijnen genoemd en meestal werd daar niet Arabieren (Nomaden)mee bedoelt.

ik heb het boek van drs. j van barneveld gelezen, klopt wat je schrijft

[ruben1989]

quote:

Ilonia schreef op 05 januari 2009 om 21:01:
Ruben,
Een korte geschiedenis les. Het "Palestijnse" volk bestaat niet. Er waren ooit eens Filistijnen, maar dat zijn niet de huidige "Palestijnen". Voordat er de staat Israel werd opgericht was en geen "palestijnse" regering. De Romeinen hebben de naam Israel proberen uit te wissen en hebben het land Palestina van genoemd. Daarna is het land Israel in velen handen gevallen. Het laatste heerser over Palestina waren de Engelsen die het veroverde op de Ottomanen.(Turken). Begin vorige eeuw was Palestina een provinci en waren er geen wegen, scholen, musea's ectra laat staan een eigen regering. Toen de jaren '20 van de vorige eeuw Joden kwamen die voor veel geld land kochten, kwam er pas welvaart in Palestina. Overigens werden in die tijd de Joden Paletijnen genoemd en meestal werd daar niet Arabieren (Nomaden)mee bedoelt.

Het australische volk bestond ook niet en de engelse kolonisten hebben australië veel welvaart en gebracht. Toch heb ik het idee dat de aboriginals met hun simpele cultuur die opeens in staat waren om in auto's te rijden niet echt blij waren met alle verandering.

[Thorgrem]

quote:

ruben1989 schreef op 06 januari 2009 om 14:12:
[...]


Het australische volk bestond ook niet en de engelse kolonisten hebben australië veel welvaart en gebracht. Toch heb ik het idee dat de aboriginals met hun simpele cultuur die opeens in staat waren om in auto's te rijden niet echt blij waren met alle verandering.

En dat heeft precies te maken met deze situatie omdat....?

[ruben1989]

het heeft niks te maken met deze situatie ik probeer alleen duidelijk te maken dat mensen ongeacht of ze een volk zijn of niet of wel of geen erkend stuk land hebben, gehecht zijn aan hun omgeving. Drastische veranderingen in deze omgeving door een andere dan de bij hen bekende bewoners van dit gebied worden als bedreigend en ongewenst ervaren, ook al ga je er op vooruit gaat wat betreft voedselvoorziening en infrastructuur.

[Thorgrem]

quote:

ruben1989 schreef op 06 januari 2009 om 14:47:
het heeft niks te maken met deze situatie ik probeer alleen duidelijk te maken dat mensen ongeacht of ze een volk zijn of niet of wel of geen erkend stuk land hebben, gehecht zijn aan hun omgeving.

Nou wat is het probleem dan? De terroristen van Hammas kennen immers niet anders dan dat Israël de scepter zwaait in dat gebied. Sterker nog, dan is er de afgelopen jaren een verbetering geweest daar ze nu zelfbestuur hebben.

quote:

Drastische veranderingen in deze omgeving door een andere dan de bij hen bekende bewoners van dit gebied worden als bedreigend en ongewenst ervaren, ook al ga je er op vooruit gaat wat betreft voedselvoorziening en infrastructuur.

Ach, dit hele conflict wordt in stand gehouden daar de Arabische/islamitische wereld zelf. Met het grootste gemak hadden ze de vluchtelingenkampen af kunnen breken en alle vluchtelingen een fatsoenlijk bestaan kunnen geven. Ze kozen er echter voor dat dit een mooi propaganda middel zou zijn. Sneu voor de betrokkenen, maar dat hebben ze aan de eigen islamitische broeders te danken.
Als de 'palestijnen' echt een oplossing zouden willen (en zich niet lieten manipuleren door hun Arabische broeders) dan was er nu al lang vrede geweest en had alles tot bloei gekomen in de regio. Dan hadden de palestijnen een eigen land gehad en was Jaruzalem een gemeenschappelijke hoofdstad geweest.

En dat zien we ook he, op de Westelijke Jordaanoever is het vrede en bloeit de handel als nooit tevoren. Daar is geen Hammas wat de vernietiging van Israël eist. Daar zijn reële Palestijnen die wat moois van het leven willen maken. En dat hebben ze bereikt door een afgewogen combinatie van gewapend conflict en diplomatie.

[ruben1989]

Ik probeer geenzins het gedrag van de hamas goed te praten, in eerste instantie was alleen maar mijn bedoeling om enige nuance in de discussie in acht te houden. En het conflict wordt op bepaalde punten wel in stand gehouden door de arabische wereld, en daar is de normale burger de dupe van. Maar vergeet niet dat de normale burger door eenzijdige berichtgeving, het verlies van familieleden door Israelisch toe doen en de redes van Islamitische geestelijken kan overstappen op extremisme. Dat kan je vanuit veilig nederland wel veroordelen, maar de Palestijnen kennen geen betrouwbare nieuwsbronnen en regering zoals die hier in Nederland bestaat.

[grondig christelijk]

quote:

ruben1989 schreef op 06 januari 2009 om 15:34:
 Dat kan je vanuit veilig nederland wel veroordelen, maar de Palestijnen kennen geen betrouwbare nieuwsbronnen en regering zoals die hier in Nederland bestaat.

Hebben die geen internet of schotels dan...

[Ilonia]

Ruben,
Ten eerste vergelijk jij appels met peren en ten tweede waarom zo je nuance in de discussie acht houden? Ten derde niemand kent betrouwbare nieuwsbronnen en zeker niet ten tijde van de oorlog.

[Harmoniezoeker]

Objektiviteit is goed.
Israel klaagt met recht  over die raketten, maar is naief - ze stellen dat er alleen vrede kan zijn, als Hamas zich in Ghaza koest hoedt.
Als ze af en toe goedkope arbeidskrachten nodig hebben, man Ghaza dat vervolgens aanbieden, maar verder moeten ze zich gewoon rustig houden en tevreden zijn met hun 365 viekante meter, en vooral geen problemem maken als hun grenzen worden geblokkerd.
Dat is eenzijdige zelfzucht.
Dis precies wat Jezus aan de kaak wilde stellen toen hij op aarde was. Nu is het Rev. Moon, die dat ook weer aan de kaak stelt op wereldwijd niveau, maar het blijft moeilijk - nu houden we ook weer meer van onze auto`s vacanties, TV`s , computers etc.  in plaats van werkelijk onzelf op te offeren voor anderen in de voetstappen van Jezus!

[Ilonia]

Harmoniezoeker,

Dan heb jij de kaart van het Midden Oosten niet goed bekeken. In vergelijking met de Arabische landen is Israel een heel klein landje. Men wilde toch een tehuis voor Joden oprichten. Wel nu hebben we een Joodse staat en hebben nu moet er maar weer meer afgesnoept worden, want Israel nog te groot?

[ruben1989]

misschien is het wel het beste om de Israelische het hele Israelisch palestijnse grondgebied aan te bieden. en een tehuis voor de Palestijnen op te richten in Friesland:P

[Priscilla en Aquila]

.....