Auteur Topic: Geloven zonder genezing  (gelezen 6734 keer)

Nienke

  • Berichten: 57
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #50 Gepost op: mei 25, 2006, 12:28:01 pm »
God doet alles mee werken ten goede,dus ook pijn en lijden zijn ergens goed voor,ook al gaat dat ons menselijkerwijs ons verstand te boven,en begrijpen en vatten we het vaak niet waarom ""ons"" bepaalde dingen moeten overkomen,of waar we mee strijden in ons leven.Wij zijn God niet. We mogen leren dit los te laten,en het over te geven aan God zelf. Dankbaar te zijn voor de dingen die we nog wel om ons heen hebben,onze kinderen,man vrouw,vrienden,de dingen waar we nog wel van kunnen en willen genieten.

Groetjes Nienke

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #51 Gepost op: mei 26, 2006, 05:33:38 pm »

quote:

Clint schreef op 25 mei 2006 om 10:05:
...
 Als het dan Zijn wil is, waarom genezen wij dan niet?
Daar komt boven op de ziekte de last van de logische gedachte dat het dus aan ons moet liggen. We kunnen kwalijk God de schuld geven dat het niet komt.
We hebben geen geloof genoeg zoals je al noemde is zo'n last die je dan ook nog in je nek krijgt.


De constatering van een te klein vertrouwen in het werk van Jezus hoeft geen last te worden, dat hangt er vanaf wat je er mee doet. Ga je ermee naar Christus toe, of blijf je er zelf mee zitten. We belijden toch elke keer dat we nog zwak zijn en daardoor te kortschieten in ons geloof en vertouwen en zonde doen. Dan is het toch ook logisch dat we tekortschieten in ons geloof en vertrouwen en als gevolg daarvan nog veel van de gaven van God in ons leven missen.

Kijk, ik zie de constatering van een klein geloof als een kans om God te bidden voor een groter vertrouwen in het werk van Jezus en zijn beloften daaraan gekoppeld voor ons uit de bijbel. De last van beschuldigen over eigen tekortschieten, wil ik onmiddelijk bij Jezus brengen, die mijn lasten gedragen heeft. En dan is die last ook weg.

Concrete beloften zoals bij voorbeeld uit Jes 53:5 kunnen mijn vertrouwen in het werk van Jezus ondersteunen en laten groeien.

"5 Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing."


 God kent ons en weet dat we een weg nodig hebben om te groeien in geloof, net als Abraham die ook nodig had om een groter vertrouwen te krijgen in God zelf en zijn beloften voor ons. (eerst probeerde hij zelf op andere manieren kinderen te krijgen) Daarnaast hebben we voorbeelden nodig van mensen met een groot geloof in God en hebben we voorgangers nodig die ons elke keer weer aan moedigen om groot te denken van God en van het werk van Jezus.


quote:

Clint schreef op 25 mei 2006 om 10:05:
Ik heb ontdekt dat God het goede met ons voorheeft en het beste met ons wil. Maar dat neemt niet weg dat het proces van heiliging dwars door ziekte, pijn, noden en moeite en zelfs de dood heen zal gaan.
We kunnen daar niet omheen, zelfs niet door groot geloof.


Als eerste wil ik aangeven dat ik  denk dat ziekte, pijn en dood, dingen zijn die ook in het leven van christenen aanwezig zullen zijn. Een goede reden om naar Jezus toe te gaan hiermee.

Maar ik geloof niet in dit proces, als proces van heiliging. Heiliging vindt alleen door Jezus Christus plaats en door je vertrouwen op hem te stellen. Voor sommige mensen is hun ziekte een middel of een manier waarop ze geleerd hebben zich afhankelijk van God te weten en waarin ze veel van zijn liefde en aanwezigheid hebben ervaren. Dat zijn mooie dingen. Maar de heiliging is alleen gekomen door het vertrouwen op het offer van  Jezus en heeft niks met de ziekte op zich te maken. Andere mensen raken hun geloof juist kwijt in perioden van ellende en ziekte. Het is zo als bij veel dingen. Door ziekte en pijn kan de vraag op je afkomen: waar ga je heen met jouw verdriet en jouw pijn? Als jij dan de gelukkige bent die mee heeft gekregen dat je bij God terecht kan, dan is voor jou de weg op voor de keuze om troost van Hem te verwachten en Hij zal er voor je zijn.

Anderen mensen zijn zo gelukkig geweest dat ze mee hebben gekregen dat God genezing door het werk van Jezus Christus beschikbaar voor hen heeft. Natuurlijk hoeft dat niet onmiddelijk te gebeuren en kan daar een proces aan voorafgaan of in proces zijn. Maar de verwachting van toekomstig herstel maakt het verschil, tussen dragelijk lijden en uitzichtloos lijden.

Natuurlijk hebben we de hoop ook in het perspectief van het eeuwig leven. Met het oog op de onvermijdelijke dood op oudere leeftijd in dit leven is deze ook heel belangrijk. Maar in het eeuwig leven, hoeft de kracht van het verlossend werk van Jezus Christus en de liefde van God niet meer bekend gemaakt te worden. Hier in dit leven wel!


quote:

Clint schreef op 25 mei 2006 om 10:05:
Er staat van Jezus geschreven dat Hij de gehoorzaamheid heeft geleerd uit hetgeen Hij geleden heeft. Zou onze weg tot gehoorzaamheid om het lijden heen gaan? Ik weet wel zeker van niet. Er wordt door christenen ontzettend geleden op deze schepping. Ziekte, pijn, moeiten en dood gaan jou en mijn deur niet voorbij. Dat heeft niet met kleingeloof (altijd) te maken, maar het is het effect van het leven op deze zondige aarde. God heeft ons geen kalme reis beloofd enkel een behouden aankomst.

En natuurlijk hebben wij het allemaal over vertrouwen op en in Hem aan wiens hand wij wandelen met vallen en opstaan.


Jezus koos op elk moment zelf voor zijn lijden! Dat is het kenmerk van het lijden om Christus wil. Het is niet lijden dat ons overkomt om de zonde in de wereld die ons raakt. Het lijden om Christus wil, heeft altijd met de verkondiging van het evangelie te maken. Het wordt vaak ten onrechte met gewone ziekte in verband gebracht.

Nogmaals onderstreep ik dat ziekte en dood het effect is van leven op deze zondige aarde en christenen ook kan raken. Maar het blijft gaan om de volgende stap. Waar ga ermee naar toe en wat verwacht daarin van de God die alles voor je over had, zelf zijn eigen leven?
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2006, 05:34:03 pm door Theodoor »

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #52 Gepost op: mei 26, 2006, 06:15:32 pm »
In je schrijven kom je steeds terug op het “naar Jezus gaan” met onze noden. En alhoewel ik dat ook zeker beamen wil, klinkt er toch iets in je woorden alsof wij (de zieken) dat niet gedaan zouden hebben.
Alsof wij juist al niet kunnen blijven staan in al dit lijden “dankzij Hem” waar we naartoe zijn gegaan.
Waarom oh waarom proef ik zo sterk de gedachte dat “het dan allemaal over zou gaan”?.  En dat je van mening bent dat wij deze stap niet willen maken die jij zo aardig denkt te hebben uitgedacht.

Ik merk ook wel dat je geen besef hebt en de ervaring totaal mist wat de uitwerking is van een slepende ziekte waar jarenlang mee naar Jezus is gegaan en waar de woorden : Mijn genade is u genoeg" op van toepassing zijn.
Hoe zwaar het is om steeds te moeten blijven hopen op genezing in plaats van de troost die uit kan gaan van een berusting.

Het is altijd zo gemakkelijk praten voor iemand die niet in dat proces zit. Iemand die in woorden een aardige formule denkt te hebben maar deze weegt op de schaal van de troost helemaal niets.
Neen sterker nog het doet zeer alsof de zieke nog steeds geen stap heeft gemaakt in de richting van Hem die ons liefheeft.

Ik hoop dat je je zo aardig geformuleerde gedachte nooit in de praktijk van je eigen leven op het gebied van een werkelijke ziekte nodig hebt want geloof mij...de theorie en de praktijk zijn twee verschillende dingen.

Je woorden brengen mij geen troost maar eerder veroordeling over hoe het wel zou moeten.
Jammer
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2006, 06:25:45 pm door Clint »
P de Mooij

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #53 Gepost op: mei 26, 2006, 06:17:56 pm »

quote:

Theodoor schreef op 26 mei 2006 om 17:33:
[...]


De constatering van een te klein vertrouwen in het werk van Jezus hoeft geen last te worden, dat hangt er vanaf wat je er mee doet. Ga je ermee naar Christus toe, of blijf je er zelf mee zitten. We belijden toch elke keer dat we nog zwak zijn en daardoor te kortschieten in ons geloof en vertouwen en zonde doen. Dan is het toch ook logisch dat we tekortschieten in ons geloof en vertrouwen en als gevolg daarvan nog veel van de gaven van God in ons leven missen.

Kijk, ik zie de constatering van een klein geloof als een kans om God te bidden voor een groter vertrouwen in het werk van Jezus en zijn beloften daaraan gekoppeld voor ons uit de bijbel. De last van beschuldigen over eigen tekortschieten, wil ik onmiddelijk bij Jezus brengen, die mijn lasten gedragen heeft. En dan is die last ook weg.
Dus op het moment dat jij verkouden wordt heb je al te weinig vertrouwen o.i.d.? Of: hoe lang mag je ziek zijn zonder dat het eigenlijk te maken heeft met een onvolledig vertrouwen op God?

quote:


Concrete beloften zoals bij voorbeeld uit Jes 53:5 kunnen mijn vertrouwen in het werk van Jezus ondersteunen en laten groeien.

"5 Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing."

Wat voor genezing wordt hier bedoeld?
Als we geestelijk opstaan uit de dood bij onze bekering, waarom zal de genezing dan plotseling lichamelijk bedoeld zijn hier?
Lees bijvoorbeeld deze tekst:

Marcus 2
15 En het geschiedde, toen Hij aanlag in zijn huis, dat vele tollenaars en zondaars mede aanlagen met Jezus en zijn discipelen; want zij waren talrijk en zij volgden Hem. 16 En toen de schriftgeleerden der Farizeeën Hem met de zondaars en tollenaars zagen eten, zeiden zij tot zijn discipelen: Waarom eet Hij met de tollenaars en zondaars? 17 En Jezus hoorde het en zeide tot hen: Zij, die gezond zijn, hebben geen geneesheer nodig, maar zij, die ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen te roepen, maar zondaars.

Waar staat in het NT een belofte voor een leven zonder problemen en eventueel ziekte van de gelovigen? En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat we geheel moeten vertrouwen en dan (uiteindelijk) zonder ziekte etc door het leven zouden gaan.
Wat een harde boodschap naar die ontelbare gelovigen die lijden onder lichamelijke ziekten en die God hierin verheerlijken.
Zij zouden te weinig geloof en vertrouwen hebben?

quote:


 God kent ons en weet dat we een weg nodig hebben om te groeien in geloof, net als Abraham die ook nodig had om een groter vertrouwen te krijgen in God zelf en zijn beloften voor ons. (eerst probeerde hij zelf op andere manieren kinderen te krijgen)
Daarnaast hebben we voorbeelden nodig van mensen met een groot geloof in God en hebben we voorgangers nodig die ons elke keer weer aan moedigen om groot te denken van God en van het werk van Jezus.

Wat doe jij dan met dat gedeelte uit Romeinen 8 over het lijden waar de schepping nog aan onderworpen is?


quote:


Als eerste wil ik aangeven dat ik  denk dat ziekte, pijn en dood, dingen zijn die ook in het leven van christenen aanwezig zullen zijn. Een goede reden om naar Jezus toe te gaan hiermee.

Maar ik geloof niet in dit proces, als proces van heiliging. Heiliging vindt alleen door Jezus Christus plaats en door je vertrouwen op hem te stellen. Voor sommige mensen is hun ziekte een middel of een manier waarop ze geleerd hebben zich afhankelijk van God te weten en waarin ze veel van zijn liefde en aanwezigheid hebben ervaren. Dat zijn mooie dingen. Maar de heiliging is alleen gekomen door het vertrouwen op het offer van  Jezus en heeft niks met de ziekte op zich te maken. Andere mensen raken hun geloof juist kwijt in perioden van ellende en ziekte. Het is zo als bij veel dingen. Door ziekte en pijn kan de vraag op je afkomen: waar ga je heen met jouw verdriet en jouw pijn? Als jij dan de gelukkige bent die mee heeft gekregen dat je bij God terecht kan, dan is voor jou de weg op voor de keuze om troost van Hem te verwachten en Hij zal er voor je zijn.
En zal Hij je genezen? Want dat ligt hierin besloten.

quote:

Anderen mensen zijn zo gelukkig geweest dat ze mee hebben gekregen dat God genezing door het werk van Jezus Christus beschikbaar voor hen heeft.
Lijkt me frustrerend als je daar altijd op zit te wachten en het gebeurd (nog steeds) niet.

quote:

Natuurlijk hoeft dat niet onmiddelijk te gebeuren en kan daar een proces aan voorafgaan of in proces zijn. Maar de verwachting van toekomstig herstel maakt het verschil, tussen dragelijk lijden en uitzichtloos lijden.

Niet mee eens.
Vandaar dat ik vroeg naar een tekst voor dit idee vanuit het NT.
Gelukkig heb ik wel de belofte van de heerlijkheid na dit leven, die het lijden ver te boven gaat.

quote:

Natuurlijk hebben we de hoop ook in het perspectief van het eeuwig leven. Met het oog op de onvermijdelijke dood op oudere leeftijd in dit leven is deze ook heel belangrijk. Maar in het eeuwig leven, hoeft de kracht van het verlossend werk van Jezus Christus en de liefde van God niet meer bekend gemaakt te worden. Hier in dit leven wel!

Dat kan soms misschien wel beter door lijden heen dan door genezing.

quote:

Jezus koos op elk moment zelf voor zijn lijden! Dat is het kenmerk van het lijden om Christus wil. Het is niet lijden dat ons overkomt om de zonde in de wereld die ons raakt. Het lijden om Christus wil, heeft altijd met de verkondiging van het evangelie te maken. Het wordt vaak ten onrechte met gewone ziekte in verband gebracht.

Tja, als je niet gelooft dat een goed christen permanent ziek kan zijn, is het ook niet mogelijk voor je om het zo te zien dat het lijden wat ons overkomt in de vorm van ziekte etc ook iets is wat we gehoorzaam van God aaqnvaarden als op ons bordje gelegd om ons te vormen tot de christen hoe Hij ons wil hebben.
Dus wel degelijk gehoorzaam aanvaarden. En als God het zou willen genezen is Hij er toe in staat, maar we moeten net als de Heer zeggen: in dien het Uw wil is laat deze ziekte mij voorbijgaan. (eerbiedig bedoelde variatie op Christus gehoorzaamheid om de beker van het lijden - ook het lichamelijke lijden, te aanvaarden)

quote:

Nogmaals onderstreep ik dat ziekte en dood het effect is van leven op deze zondige aarde en christenen ook kan raken. Maar het blijft gaan om de volgende stap. Waar ga ermee naar toe en wat verwacht daarin van de God die alles voor je over had, zelf zijn eigen leven?

Zie vorige opmerking. God gaf zijn leven niet om ons hier een prettig leven zonder ziekte te bezorgen. Dat is nu net de belofte die aan de Israelieten in het OT werd gegeven.

Bv:

Deut 4,40
Onderhoud dan zijn inzettingen en zijn geboden, die ik u heden opleg, opdat het u en uw kinderen na u wèl ga en opdat gij lang leeft in het land, dat de HERE, uw God, u geven zal voor altijd.
Deut 5,16
Eer uw vader en uw moeder, zoals de HERE, uw God, u geboden heeft, opdat uw dagen verlengd worden en het u wèl ga in het land, dat de HERE, uw God, u geeft.

Zij verwachtten dan ook een aards koninkrijk waar deze dingen werkelijkheid zullen zijn.
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 12:24:28 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #54 Gepost op: mei 27, 2006, 12:07:49 pm »
He Theodoor, hoe zou jij met ziekte omgaan als je bv zo'n ziekte had als Clint, of iets anders?
Hoe is je praktijk dan?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

smooky

  • Berichten: 1099
  • was ik weer
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #55 Gepost op: mei 27, 2006, 12:22:31 pm »
Mag ik hier ook zeggen dat de inbreng van sommige personen hier, de discussie niet ten goede komt, en dat het, op deze manier een heel erg hoog Welles nietes verhaal wordt.
met een erg hoog theologisch (lees bla bla). gehalte.
Misschien is het beter om deze discussie niet op deze manier te voeren, maar meer met respect voor elkaar, dus niet de praktijk niet kennen, maar alleen maar praten over theorie, met hele dikke vette oogkleppen op.
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 12:50:59 pm door smooky »
was ik weer

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #56 Gepost op: mei 27, 2006, 12:47:19 pm »

quote:

smooky schreef
Mijn excusses voor mijn ongenuanceerde taal, maar soms moet het even.


Als het een ernstig onderwerp is waar je mensen mee kunt kwetsen juist zoals de OP aangeeft, is het niet raar om misschien op het scherpst van de snede anderen te bevragen. Het is niet mijn bedoeling geweest om mensen aan te vallen (mijn oprechte excuses als het zo is overgekomen) maar ik heb geprobeerd eerlijke vragen te stellen omdat ik wil weten wat dan de consequenties zijn van bepaalde gedachten en uitleggingen.
Als er dan iets uit de bijbel wordt bijgehaald is dat nu juist voor mij de enige grond om bepaalde dingen wel te accpeteren en andere niet.
Dus bla bla daar kan ik niet veel mee.
Zonder onderbouwing kan ik hier niet eens over praten want dan wordt het gewoon mijn eigen verhaal.

Hoe kun je nu iets tegen anderen zeggen: nl dit: jullie zijn verkeerd bezig (lees: ongenuanceerd worden de dingen neergezet) en dan zeggen: sorry dat ik ook even ongenuanceerd ben want soms moet dat even. :?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

smooky

  • Berichten: 1099
  • was ik weer
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #57 Gepost op: mei 27, 2006, 12:49:33 pm »
ging eigenlijk niet eens over jouw inbreng.

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 mei 2006 om 12:47:
[...]


Hoe kun je nu iets tegen anderen zeggen: nl dit: jullie zijn verkeerd bezig (lees: ongenuanceerd worden de dingen neergezet) en dan zeggen: sorry dat ik ook even ongenuanceerd ben want soms moet dat even. :?


heb je gelijk in, punt voor jou.

Is al veranderd

Maar ik bedoelde niet dat er ongenuanceerd werdt gediscuseerd, dat vind ik niet zo heel erg, maar wel met oogkleppen op.

(nou ja, laat ik me er verder niet te veel over opwinden, denk niet dat, dat de bedoeling is.)
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 12:54:12 pm door smooky »
was ik weer

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #58 Gepost op: mei 27, 2006, 02:52:30 pm »

quote:

smooky schreef op 27 mei 2006 om 12:49:
ging eigenlijk niet eens over jouw inbreng.
[...]


heb je gelijk in, punt voor jou.

Is al veranderd

Maar ik bedoelde niet dat er ongenuanceerd werdt gediscuseerd, dat vind ik niet zo heel erg, maar wel met oogkleppen op.

(nou ja, laat ik me er verder niet te veel over opwinden, denk niet dat, dat de bedoeling is.)

Zou je kunnen/willen uitleggen wat je daarmee bedoeld: met oogkleppen op? :)
Want ik snapte toch ook niet helemaal wat je hiermee bedoelde en vind het toch best belangrijk om dat wel te snappen.
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 02:58:01 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

smooky

  • Berichten: 1099
  • was ik weer
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #59 Gepost op: mei 27, 2006, 05:50:14 pm »
ja ik wil wel even een poging doen hoor. 8)

praten vanuit een theoretische kant, die elk raakvlak mist met de praktijk, zodat er een totaal vervormd beeld wordt gecreerd van de werkelijkheid.
Waardoor ook elk gevoel met de werkelijkheid, door diegene gemist word.

ik hoop dat ik het enegzins heb duidelijk gemaakt, zoniet dan lees ik dat hier ook wel weer. 8)

Maar nogmaals, en bovenal, laten we niet deze discussie gaan voeren, maar ingaan op de inhoud van dit topic.
was ik weer

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #60 Gepost op: mei 27, 2006, 05:56:37 pm »

quote:

smooky schreef op 27 mei 2006 om 17:50:
ja ik wil wel even een poging doen hoor. 8)

praten vanuit een theoretische kant, die elk raakvlak mist met de praktijk, zodat er een totaal vervormd beeld wordt gecreerd van de werkelijkheid.
Waardoor ook elk gevoel met de werkelijkheid, door diegene gemist word.

Het blijft enigszins vaag waarop deze opmerking nu slaat: Welk theoretische kant bedoel je?
En hoe wordt de werkelijkheid daardoor vervormd?

quote:

ik hoop dat ik het enegzins heb duidelijk gemaakt, zoniet dan lees ik dat hier ook wel weer. 8)
't Is me nog enigszins vaag maar zie verduidelijking dan om iedereen in dit topic behulpzaam te zijn bij dit moeilijke onderwerp. :)

quote:

Maar nogmaals, en bovenal, laten we niet deze discussie gaan voeren, maar ingaan op de inhoud van dit topic.

Misschien heeft het wel met de inhoud te maken...
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 05:57:03 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #61 Gepost op: mei 27, 2006, 06:07:00 pm »
Hij wil zeggen dat theodorus een beetje theorie weergeeft maar wellicht nog zo gezond als een vis is (praktijk)

En daar zit zeker veel in. Je moet het boek van Joni (als het nog te koop is) eens lezen theodorus. :w
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 06:08:33 pm door Clint »
P de Mooij

smooky

  • Berichten: 1099
  • was ik weer
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #62 Gepost op: mei 27, 2006, 06:07:29 pm »
laat maar.
ik ga er verder niet meer op in

dank je clint, ik dacht al wanneer je zou komen, om me even een handje te helpen 8)
« Laatst bewerkt op: mei 27, 2006, 06:09:16 pm door smooky »
was ik weer

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #63 Gepost op: mei 27, 2006, 06:08:51 pm »
Ben je al wezen ruiken? d:)b
P de Mooij

smooky

  • Berichten: 1099
  • was ik weer
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #64 Gepost op: mei 27, 2006, 06:12:53 pm »

quote:

Clint schreef op 27 mei 2006 om 18:08:
Ben je al wezen ruiken? d:)b
ze mag wel eens in bad :r
was ik weer

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #65 Gepost op: mei 27, 2006, 07:16:03 pm »

quote:

Clint schreef op 27 mei 2006 om 18:07:
Hij wil zeggen dat theodorus een beetje theorie weergeeft maar wellicht nog zo gezond als een vis is (praktijk)

En daar zit zeker veel in. Je moet het boek van Joni (als het nog te koop is) eens lezen theodorus. :w


Anders heb ik ze nog wel te leen. :P

Maar even serieus, ik wilde niet theodoor voor het hoofd stoten of op mijn beurt de indruk wekken heel hard naar anderen (hem) toe te zijn.
Daarom vroeg ik hoe hij dat zelf in de praktijk ervaarde.
Ik hoop dat je nog wilt reageren Theodoor. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #66 Gepost op: mei 27, 2006, 07:23:02 pm »
Neen dat is ook zo je wil niemand voor het hoofd stoten en dat is ook een goed uitgangspunt pris.
Ik vind enkel  dat stellige wat sommige mensen hebben (jij niet hoor) zo belerend klinken en ik mis daarin vaak een stukje ruimte om te ademen. Vooral al mensen dan gaan roepen (na 20 jaar ziek zijn en al de stadia van gebed verwachting en hoop gepasseerd te hebben) dat ik naar Jezus moet gaan met mijn ziek zijn. Dan denk ik: zou zo iemand nu beseffen dat er een scherpe pijnlijke ongenuanceerde en ook hoogmoedige kant aan zo’n opmerking zit of is men daar niet toe in staat.

Hug van mijn kant
P de Mooij

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #67 Gepost op: mei 28, 2006, 10:50:57 pm »
Beste Clint,

Ik besef dat ik te snel voorbij ga, aan erkenning van een heel stuk van je dagelijks pijn en je strijd daarin. Ik vindt ziek zijn en pijn iets afschuwelijks, het maakt dingen kapot in ons leven en in jouw leven.  Tegelijk is het mooi om van je te horen dat in de pijn en moeite de genade en kracht ontvangt van God door Jezus Christus en dat een grote troost voor je is.

Ik ben ook bang dat het genezingverhaal vaak gebruikt wordt om maar aan erkenning voor de daadwerkelijk pijn voorbij te gaan, en te doen alsof de pijn er eigenlijk niet hoeft te zijn. In tegenstelling tot hetgeen ik terug krijg, heb ik dat niet beweert. De pijn en ziekte horen bij deze wereld waar zonde nog heerst en zal met die reden ook christenen raken en iedereen gaa tuiteindelijk dood, wat ook flink pijn doet.


Aan de  instemmende reacties die je hebt gekregen van anderen op dit forum, zal je gemerkt hebben dat de acceptatie van ziekte als onveranderbaar en volledig behorend bij het leven, gangbaar is binnen de gkv. In tegenstelling wellicht tot in de pinkster waar jij vandaan komt. Genezing daar is eigenlijk geen ervaring mee in de gkv en geen geloof voor dat Jezus dit ook voor ons wil vandaag, zal ik maar stellen. In de pinkster kan dit door slaan in de vorm van als je niet geneest is dat een probleem van jou en leven we niet met je mee.

Verder is mijn denkkader meer gericht op psychische ziekten en processen van genezing en niet instant genezingsprocessen van de één op andere dag (Daar heb ik verstand en ook ervaring mee)...  Ik heb geen ervaring met een ziekte zoals jij beschrijft.
ik moet me verder bezinnen op het verschil met lichamelijke afwijkingen.

Verder wil ik nogmaals melden: dat er geen veroordeling is in Jezus. Dat, stel je voor dat we tekortschieten, en dat doen we allemaal opverschillende gebieden is mijn overtuiging, en dat kan op dit thema, maar hoeft niet dit thema te zijn. We mogen falen en tekortschieten, ook op geloofsgebied. Jezus is de enige die volmaakt was en genezing kon uitdelen aan iedereen. Als het ons echt raakt en grote gevolgen heeft, is tekortschieten blijkbaar zo iets onmogelijks?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2006, 06:24:13 pm door Theodoor »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #68 Gepost op: mei 28, 2006, 11:10:38 pm »
Ik denk dat het echt een semantische kwestie betreft, ter illustratie:

Een terminale kankerpatient die sterft met een glimlach op z'n gezicht omdat deze vrede heeft gevonden in het geloof in Jezus, is die nou genezen of niet?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #69 Gepost op: mei 28, 2006, 11:46:30 pm »

quote:

Laodicea schreef op 28 mei 2006 om 23:10:
Ik denk dat het echt een semantische kwestie betreft, ter illustratie:

Een terminale kankerpatient die sterft met een glimlach op z'n gezicht omdat deze vrede heeft gevonden in het geloof in Jezus, is die nou genezen of niet?


Die is echt genezen, volledig, definitief, volmaakt.

En terminale kankerpatient die op wonderbaarlijke wijze hersteld en dus 20 jaar langer leeft, die, erm, tja, moet daar 20 jaar langer op wachten...
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #70 Gepost op: mei 28, 2006, 11:50:17 pm »
QED :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #71 Gepost op: mei 30, 2006, 06:27:47 pm »
p&a, ben nog bezig om je vragen iets concreter te beantwoorden

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #72 Gepost op: mei 30, 2006, 06:38:46 pm »

quote:

Theodoor schreef op 30 mei 2006 om 18:27:
p&a, ben nog bezig om je vragen iets concreter te beantwoorden


Bedankt. :) We wachten rustig af.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Reintje

  • Berichten: 16
    • Bekijk profiel
Geloven zonder genezing
« Reactie #73 Gepost op: juni 14, 2006, 03:01:20 pm »
Nog even een late duit in het zakje. Ook op Opwekking gaven dit jaar weer een aantal mensen een getuigenis van hun genezing, al tijdens de genezingsdienst die nog bezig was of na de genezingsdienst van vorig jaar. In verhouding tot het aantal mensen waar voorbede voor werd gedaan, waren het er maar weinig. Dus snelle conclusie: niet iedereen wordt genezen (en niet iedereen die genezen wordt durft op een podium voor 10.000 mensen te spreken).

Ook voor ons gezin is gebeden. Mijn astmatische zoontje hoest niet meer. Maar hij kreeg ook een antibioticakuur voor die hoest. Ik denk dat God hem van die hoest afgeholpen heeft door middel van de ab-kuur. Maar ook het gebed heeft hierbij natuurlijk een rol gespeeld. Overigens vind ik gebed bij doktersbezoek, nieuwe medicijnen, kuren misschien nog wel belangrijker dan een genezingsdienst. Hoewel ik ook wel geloof dat er mensen zijn die de specifieke gave van het genezen van Jezus gekregen hebben. Maar dan wel binnen de kaders die Jezus geeft.

Clint, ik bid nu voor je. Leef je leven met Jezus!

Reintje


p.s. Clint, dat je niet meer specifiek om genezing bid, Paulus zegt toch ook dat hij drie keer gebeden had voor zijn doorn in het vlees, en niet dat hij er onophoudelijk voor gebeden heeft?