Hoe kijken jullie naar ons?

[Avon Moltoy]

Goeiemiddag

laat ik mij eerst even voorstellen. Mijn naam is Tom, een 28 jarige Belg en sinds mijn 12 jaar een fervent metalfan.

Ik post dit bericht omdat ik mij al enkele jaren stoor aan de manier waarop er in christelijke kringen over de subcultuur waartoe ik mezelf reken gesproken wordt. Op vele christelijk geïnspireerde (Nederlandse) sites worden metalfans afgedaan als niet minder dan agressieve beesten die de duivel aanbidden en enkel oog hebben voor sex en geweld.

De vraag blijft mij bezighouden waar deze beeldvorming vandaan komt. Hebben jullie slechte ervaringen met mijn collega-metalfans? Voelen jullie je persoonlijk beledigd door onze muziekstijl? Zijn het de teksten die nogal eens een occulte of zwartgallige inslag hebben?

Zelf beschouw ik mij niet als een slecht mens en ik durf in alle onbescheidenheid zeggen dat ik mijn zoontje opvoed tot een respectvol en verdraagzaam individu. Ook mijn vrienden staan op een positieve manier in het leven, hebben een goede job en een gezin. Het blijft mij dan ook verbazen hoe stug de vooroordelen tegen ons blijken te zijn, louter en alleen omwille van de muziek die we beluisteren.

Graag jullie oprechte reacties

Vriendelijke groeten

Tom

[Sacerdos]

Je hebt mensen en mensen ,zoek de goede uit.

[Liudger]

Hoi Tom,

Het is niet mijn favoriete genre, maar het komt vaak genoeg voor dat ik de muziek van metal wel gaaf vind. Daartegenover kan ik relatief vaak de teksten en beelden van metal niet zo door mijn strot krijgen, door hun extreem on- of anti-christelijke karakter. Nou zeggen metal fans dat dat niet zo serieus genomen moet worden. Tja, dat ben ik dan niet met je eens. Denk maar eens aan de kerkverbrandingen in Noorwegen. Let wel, ik geloof je graag dat je een aardige stabiele kerel bent en zo, maar ik denk dat dat soort 'kunst' wel een negatieve invloed uitoefent, en velen weten daar onvoldoende weerstand aan te bieden. Ik zou dan ook zeggen dat ik tegen grote delen van het metal genre ben, en dat ik het naar die delen luisteren geen risicoloze bezigheid vind. Maar metalfans zijn mens en hebben dus veel meer dimensies dan alleen maar die muziek. Er zitten vele heel aardige mensen onder, en het is idioot jullie als categorie bij de vuilnisbak te zetten. Dat zou ik tamelijk on-Christelijk vinden.

quote:

Zelf beschouw ik mij niet als een slecht mens

Niet specifiek op jou gericht, maar je eigen gevoel over jezelf is niet noodzakelijkerwijs een betrouwbare graadmeter.

Ik denk dat metal een dimensie van ons menszijn sterk uitvergroot, en als mensen zich daar te sterk op richten, raken ze uit balans. Misschien dat dat valt te compenseren met een activiteit die de tegenovergestelde dimensie benadrukt.

Voor de duidelijkheid, ik ben gereformeerd.

Vriendelijke groet.

[Pooh]

Grappig hoe je je zelf ergert aan het feit dat bepaalde mensen vooroordelen hebben, alle metalliefhebbers over 1 kam scheren, maar je zelf vrij makkelijk alle christenen over 1 kam scheert. Zolang je blijft hangen in een 'jullie', kom je niet veel verder.

Mijn persoonlijke mening: Met muziekstijlen is niets mis, maar in zowel de aanhang als de makers van sommige stijlen vind je wel een grotere of kleinere groep mensen met verwerpelijke ideeen. Bij enkele stijlen is die groep zelfs zo'n grote meerderheid, of is zelfs een verwerpelijk idee de basis van die (sub)stijl, zodat je je moet afvragen of je daarmee geassocieerd wil worden.

'Metal' is een heel brede stijl, waar zelfs genoeg christelijke bands onder geschaart kunnen worden. Maar sommige vormen van metal, en sommige bands zijn duidelijk anti-christelijk. Dat kun je moeilijk negeren.

Wat betreft christenen: Veel christenen hebben nogal last van vooroordelen en hokjesdenken, en dat lijkt me volledig in strijd met de norm die de bijbel stelt. Laat je daardoor vooral niet afschrikken, maar probeer daar doorheen te prikken, zoals je van hen verwacht dat zij door je muzieksmaak heenprikken.

edit: Voor de duidelijkheid, ik ben een progressive en symphonic rock liefhebber die sommige metal best kan waarderen.

[Laodicea]

Mja, ik kan me wel redelijk bij voorgaande reacties aansluiten. Ik ben niet zo weg van de teksten van veel metalbands, naast dat ze literair meestal belabberd zijn, blijft het altijd wat hangen in het ergens tegenaan trappen, ik vind het 'tegen' zijn altijd wat al te makkelijk.

[Avon Moltoy]

quote:

[message=233197,noline]Mijn persoonlijke mening: Met muziekstijlen is niets mis, maar in zowel de aanhang als de makers van sommige stijlen vind je wel een grotere of kleinere groep mensen met verwerpelijke ideeen. Bij enkele stijlen is die groep zelfs zo'n grote meerderheid, of is zelfs een verwerpelijke idee de basis van die (sub)stijl, zodat je je moet afvragen of je daarmee geassocieerd wil worden.

In dat opzicht zijn er ook een heleboel strekkingen binnen het christendom die (in mijn bescheiden ogen) verwerpelijke ideeën hebben. Het bestempelen van homoseksualiteit als een zonde of ziekte, de verwerping van het gebruik van voorbehoedsmiddelen in een wereld waarin AIDS welig tiert, ... zijn naar mijn aanvoelen veel erger dan de duistere teksten van sommige metalbands. Vaak gaat het in metal immers alleen maar over imago en het oproepen van een zekere sfeer maar erg serieus moet je dat niet nemen terwijl de voorbeelden die ik aanhaal wel degelijk hun repercuties hebben in de manier waarop mensen met elkaar omgaan.

Het was ook zeker mijn bedoeling niet om alle christenen over één kam te scheren. Integendeel, een aantal van mijn beste vrienden noemen zich christelijk en mijn vrouw is katholiek. Toch moet zij ook merken dat de openheid die ik heb naar mensen die van mij verschillen vaak veel groter is dan de openheid naar mij toe. Ik moet altijd bewijzen dat ik niet agressief, niet pervers en niet ontspoord ben, alsof ze dat per definitie van metalfans verwachten.

Over de kerkverbrandingen in Noorwegen: het overgrote deel van de metalgemeenschap heeft deze daden in de scherpste bewoordingen veroordeeld. Zulk misdadig gedrag is nooit goed te praten. Vraag is natuurlijk of het wel de muziek was die hen ertoe heeft aangezet. Het ging trouwens in totaal maar over een vijftal jongeren die bovendien ook een drankprobleem en  crimineel verleden hadden. Beste bewijs dat muziek niet aan de basis van hun daden lag is wel dat deze feiten nergens ter wereld een vervolg hebben gehad. En dat ondanks het feit dat er duizenden mensen naar dezelfde muziek luisterden. Indien metal inderdaad een sterke inspirator zou geweest zijn dan stond er waarschijnlijk geen kerk meer recht.

[Avon Moltoy]

quote:

Niet specifiek op jou gericht, maar je eigen gevoel over jezelf is niet noodzakelijkerwijs een betrouwbare graadmeter.

Als humanist is het de enige graadmeter die ik heb.

[Ulysses]

Ik heb een vriend die ook metalliefhebber is. Werkelijk een doodgoeie jongen, zou nooit een vlieg kwaad doen. Maar hij begeeft zich wel in extreem-rechtse kringen, klaagt over de misdaden van de kerk en draagt een omgekeerd kruis om z'n nek. Als ik tegen hem zeg dat ik me daaraan stoor zegt hij: ah joh, zo bedoel ik het allemaal niet. Maar ja, ik ga toch ook niet met een nederlandsvlaggetje op m'n rechtermouw lopen en dan tegen de buitenlanders zeggen: Ah joh, zo bedoel ik het allemaal niet? Wat iemand hierboven al zei: 'tegen' zijn is zo makkelijk...

[Liudger]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 13:47:
Als humanist is het de enige graadmeter die ik heb.

Voor een functionerende maatschappij moet er toch wel een soort gedeelde graadmeter zijn over wat 'goed' is.  Waarom zou iemand zich anders ook maar iets (moeten) aantrekken van wat voor regelgeving dan ook?

Veel pedofielen vinden ook dat er eigenlijk niets mis met hen is. En dan kun je wel zeggen dat ze ziek zijn, dan zeggen zij dat je bekrompen bent.

[Laodicea]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 13:39:
Het bestempelen van homoseksualiteit als een zonde of ziekte.

Ik zou zeggen, stuur Antoine Bodar eens een mailtje, priester én homoseksueel geaard.

quote:

de verwerping van het gebruik van voorbehoedsmiddelen in een wereld waarin AIDS welig tiert.

Het standpunt van de RKK is wel wat uitgebreider dan dat, en beter nog, het heeft succes, i.t.t. het focussen op gebruik van condooms, dat is slechts symptoombestrijding.

[Pooh]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 13:39:
[...]
In dat opzicht zijn er ook een heleboel strekkingen binnen het christendom die (in mijn bescheiden ogen) verwerpelijke ideeën hebben. Het bestempelen van homoseksualiteit als een zonde of ziekte, de verwerping van het gebruik van voorbehoedsmiddelen in een wereld waarin AIDS welig tiert, ... zijn naar mijn aanvoelen veel erger dan de duistere teksten van sommige metalbands.

Een inhoudelijke discussie over deze punten wil ik niet voeren, maar het lijkt me dan ook dat jij niet geassocieerd wil worden met het christendom. Dat geldt andersom dan natuurlijk ook.

quote:

Vaak gaat het in metal immers alleen maar over imago en het oproepen van een zekere sfeer maar erg serieus moet je dat niet nemen terwijl de voorbeelden die ik aanhaal wel degelijk hun repercuties hebben in de manier waarop mensen met elkaar omgaan.

In deze relativering ga ik niet mee. Als je jezelf een bepaald imago aanmeet, of een bepaalde sfeer oproept, moet je niet verbaast opkijken dat anderen je op dat imago afrekenen. Als zo'n imago onterecht is, zou je immers zelf proberen dat imago te bestrijden, niet te versterken. Bands die dingen roepen als "ik ben de antichrist" of soortgelijke termen, moeten dus niet raar opkijken van moeilijk kijkende christenen, ook al zullen ze ontkennen dat ze met die uitspraak willen bereiken dat hun fans zich anti-christelijk gaan gedragen, of dat op een andere manier in daden omzetten.

quote:

Het was ook zeker mijn bedoeling niet om alle christenen over één kam te scheren. Integendeel, een aantal van mijn beste vrienden noemen zich christelijk en mijn vrouw is katholiek. Toch moet zij ook merken dat de openheid die ik heb naar mensen die van mij verschillen vaak veel groter is dan de openheid naar mij toe. Ik moet altijd bewijzen dat ik niet agressief, niet pervers en niet ontspoord ben, alsof ze dat per definitie van metalfans verwachten.

Wat ik bedoel is dat je, nu alweer, praat over een groep, "ze", in plaats van over individuen. Daarmee maak je het jezelf wel erg lastig in een gesprek. Natuurlijk zijn er mensen met vooroordelen, maar anderen zijn net zo 'open' als jij. Dat heeft niets met christendom te maken.

quote:

Over de kerkverbrandingen in Noorwegen: het overgrote deel van de metalgemeenschap heeft deze daden in de scherpste bewoordingen veroordeeld. Zulk misdadig gedrag is nooit goed te praten. Vraag is natuurlijk of het wel de muziek was die hen ertoe heeft aangezet. Het ging trouwens in totaal maar over een vijftal jongeren die bovendien ook een drankprobleem en  crimineel verleden hadden. Beste bewijs dat muziek niet aan de basis van hun daden lag is wel dat deze feiten nergens ter wereld een vervolg hebben gehad. En dat ondanks het feit dat er duizenden mensen naar dezelfde muziek luisterden. Indien metal inderdaad een sterke inspirator zou geweest zijn dan stond er waarschijnlijk geen kerk meer recht.

Dit lijkt me volledig off-topic. Alsof hier iemand die kerkverbrandingen gebruikt om metal te veroordelen? Je schuift nu anderen een argument in de schoenen dat ze zelf helemaal niet gebruiken.

[Avon Moltoy]

quote:

Ulysses schreef op 23 juni 2006 om 13:56:
Ik heb een vriend die ook metalliefhebber is. Werkelijk een doodgoeie jongen, zou nooit een vlieg kwaad doen. Maar hij begeeft zich wel in extreem-rechtse kringen, klaagt over de misdaden van de kerk en draagt een omgekeerd kruis om z'n nek. Als ik tegen hem zeg dat ik me daaraan stoor zegt hij: ah joh, zo bedoel ik het allemaal niet. Maar ja, ik ga toch ook niet met een nederlandsvlaggetje op m'n rechtermouw lopen en dan tegen de buitenlanders zeggen: Ah joh, zo bedoel ik het allemaal niet? Wat iemand hierboven al zei: 'tegen' zijn is zo makkelijk...

Het merendeel van de metalfans wil niets met extreem-rechts te maken hebben al kan ik niet ontkennen dat we in België op dat gebied wel een zeker probleem hebben. Toch blijft de nationalistische vleugel een marginaal verschijnsel in onze muziekgemeenschap. Zelf ben ik trouwens eerder links georiënteerd. Trouwens, het is een vooroordeel dat metal altijd ergens 'tegen' is. Dat heeft volgens mij eerder te maken met het feit dat metal nogal wat jongeren aantrekt en dat de puberteit per definitie een levensfase is waarin men zich afzet 'tegen' alles en nog wat.

[Avon Moltoy]

quote:

Dit lijkt me volledig off-topic. Alsof hier iemand die kerkverbrandingen gebruikt om metal te veroordelen? Je schuift nu anderen een argument in de schoenen dat ze zelf helemaal niet gebruiken.

Wel degelijk aangehaald in de post van Liudger als argument om aan te tonen dat extreme metal tot extreme daden kan leiden

[Laodicea]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 14:24:
Trouwens, het is een vooroordeel dat metal altijd ergens 'tegen' is. Dat heeft volgens mij eerder te maken met het feit dat metal nogal wat jongeren aantrekt en dat de puberteit per definitie een levensfase is waarin men zich afzet 'tegen' alles en nog wat.

Allles wat veralgemeniseert, is uiteindelijk natuurlijk een vooroordeel. Wél is het natuurlijk een verschijnsel wat je vaak terugziet, wat ik persoonlijk altijd wel grappig vind zijn die jongens van Metallica, die zich nog steeds gedragen als pubers.

[Liudger]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 14:28:
Wel degelijk aangehaald in de post van Liudger als argument om aan te tonen dat extreme metal tot extreme daden kan leiden

Yep. Niet om metal in het algemeen veroordelen, maar inderdaad om te stellen dat extreme metal tot extreme daden kan leiden, bij een minderheid. Daar blijf ik wel bij. Net zoals ik denk dat overmaat aan geweld in de media bij bepaalde mensen de stoppen doet doorslaan.

Algemeen: muziek, symbolen, woorden, om net te doen alsof ze geen invloed hebben lijkt me de ogen te sluiten. Waarom worden er zulke massa's geld in reclame gestopt als het toch allemaal geen effect heeft?

[Avon Moltoy]

Ik hou er in ieder geval al aan om jullie te bedanken voor jullie constructieve antwoorden. Ook al verschillen we op bepaalde punten sterk van mening.

[diak2b]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 11:49:
Goeiemiddag

Ditto

quote:

De vraag blijft mij bezighouden waar deze beeldvorming vandaan komt. Hebben jullie slechte ervaringen met mijn collega-metalfans? Voelen jullie je persoonlijk beledigd door onze muziekstijl? Zijn het de teksten die nogal eens een occulte of zwartgallige inslag hebben?

Nope. Wmb, ik hou gewoon niet van metal. Ik hou meer van punk, hard core, en wat daar zoal mee samen gaat. Zoals de Dead Kennedy's al eens zongen over cross-over: "will the metal heads finally learn something, or will punks throw away their education?". Dat vat aardig samen wat ik niet met metal heb.

quote:

Zelf beschouw ik mij niet als een slecht mens en ik durf in alle onbescheidenheid zeggen dat ik mijn zoontje opvoed tot een respectvol en verdraagzaam individu. Ook mijn vrienden staan op een positieve manier in het leven, hebben een goede job en een gezin. Het blijft mij dan ook verbazen hoe stug de vooroordelen tegen ons blijken te zijn, louter en alleen omwille van de muziek die we beluisteren.

Graag jullie oprechte reacties

Mijn oprechte reactie: metal is me echt te simpel, om er lol aan te hebben. Maar verder, iedereen luistert toch gewoon lekker naar de muziek waar hij/zij van houdt?

quote:

Vriendelijke groeten

Ditto.

[diak2b]

quote:

Liudger schreef op 23 juni 2006 om 14:03:
[...]


Voor een functionerende maatschappij moet er toch wel een soort gedeelde graadmeter zijn over wat 'goed' is.  Waarom zou iemand zich anders ook maar iets (moeten) aantrekken van wat voor regelgeving dan ook?

Zegt "der Wille zur Macht" je iets

[diak2b]

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 14:29:
[...]
Allles wat veralgemeniseert, is uiteindelijk natuurlijk een vooroordeel. Wél is het natuurlijk een verschijnsel wat je vaak terugziet, wat ik persoonlijk altijd wel grappig vind zijn die jongens van Metallica, die zich nog steeds gedragen als pubers.

Ja, tot ze relatietherapie nodig hebben. Stelletje bejaarde uitgebluste zeikerds. Oeps, wat zeg ik nu?

[Laodicea]

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 20:48:
Mijn oprechte reactie: metal is me echt te simpel, om er lol aan te hebben.

Dat vind ik nou juist weer van punk.  

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 20:50:
Zegt "der Wille zur Macht" je iets

Eng gewoon, ik kan me voorstellen dat hij van z'n eigen bevindingen gek geworden is. Is er trouwens al een film over hem? Blijft me fascineren op een uiterst donkere manier...

[diak2b]

quote:

Laodicea schreef op 23 juni 2006 om 20:54:
[...]

Dat vind ik nou juist weer van punk.  

Kan ik me levendig voorstellen. Uitzonderingen daar gelaten, ken je de Dead Kennedy's?

quote:

Eng gewoon, ik kan me voorstellen dat hij van z'n eigen bevindingen gek geworden is. Is er trouwens al een film over hem? Blijft me fascineren op een uiterst donkere manier...

Weinig is zo fascinerend als het duister.

[elle]

Metal is soms best tof. Maar ja, ik ga dan ook af en toe als gothica gekleed (wordt ook al zo door 'christenen' op afgegeven), al ga ik heel wat vaker naar een kerk.
Ik denk dat je hier niet helemaal 'de christenen' aantreft die afgeven op jouw subcultuur, Avon. Doorgaans vind je hier mensen die al gewend zijn om wat over hun eigen muren heen te kijken.

[Liudger]

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 20:50:
[...]
Zegt "der Wille zur Macht" je iets

Ja hoor. Ik dacht alleen dat onze vriend Avon zijn eigen levenshouding zo niet echt zag. Impliciet associeert hij 'goed' toch in relatie tot anderen. Maar ziet blijkbaar niet de tegenstrijdigheid met dat hij de enige rechter over hemzelf kan zijn.

[diak2b]

quote:

Liudger schreef op 23 juni 2006 om 23:36:
[...]


Ja hoor. Ik dacht alleen dat onze vriend Avon zijn eigen levenshouding zo niet echt zag. Impliciet associeert hij 'goed' toch in relatie tot anderen. Maar ziet blijkbaar niet de tegenstrijdigheid met dat hij de enige rechter over hemzelf kan zijn.

Weinig atheïsten willen die consequenties aanvaarden. Het mooiste voorbeeld van een overtuigde atheïst die dat niet wil, maar die tenminste de intellectuele dapperheid heeft om toe te geven dat hij ook geen uitweg ziet, vind ik nog steeds Bertrand Russel, die in zijn "geschiedenis van de westerse filosofie" schreef:

quote:

Ik heb een hekel aan Nietzsche, omdat de aanblik van pijn hem plezier doet, en omdat hij arrogantie tot plicht verheft, omdat de mensen die hij het meest bewondert veroveraars zijn, wier gloriedaad neerkomt op handigheid om mensen te laten sterven. Maar ik denk dat het doorslaggevende argument tegen zijn filosofie, evenals tegen iedere onaangename, maar consequente ethiek, niet is gelegen in een beroep op de feiten, maar in een beroep op het gevoel. Nietzsche minacht de universele liefde, terwijl ik daarin de stuwkracht zie voor alles wat ik deze wereld toewens. Deze ronde is aan Nietzsche en zijn volgelingen; laten we hopen dat ze snel uitgespeeld zijn.

[klaas f]

Bertrand Russel was een watje!  " class="smiley"  />

[Laodicea]

quote:

diak2b schreef op 23 juni 2006 om 21:59:
Kan ik me levendig voorstellen. Uitzonderingen daar gelaten, ken je de Dead Kennedy's?
.

Kan je iets specifieker zijn? Het zijn er intussen nogal wat namelijk.

[Macguinness]

quote:

Avon Moltoy schreef op 23 juni 2006 om 11:49:
 ...een 28 jarige Belg...

Tja...Hoe ik naar Belgen kijk? Ik vind ze wel aardig, soms een beetje Naïef, maar wel aardig.  

[Liudger]

quote:

Laodicea schreef op 24 juni 2006 om 09:59:
Kan je iets specifieker zijn? Het zijn er intussen nogal wat namelijk.

. Die meligheid bewaar je maar voor chat hoor - hier wordt serieus over muziek gesproken  

[diak2b]

quote:

Laodicea schreef op 24 juni 2006 om 09:59:
[...]

Kan je iets specifieker zijn? Het zijn er intussen nogal wat namelijk.

LOL


http://www.deadkennedys.com/

[Marnix]

Heej Thom, je hebt goede en slechte metal, je hebt goede metalfans en slechte metalfans. Wat dat betreft is er geen verschil met andere muziekstijlen. Alleen heb je wel een hoop bands in de death/black/doom/thrash richting die vanuit christelijk geloof bekeken, gewoon slecht zijn, waarin Godslasterlijke teksten staan of teksten waarin satan vereerd wordt, waarin op een slechte manier met symbolen enzo uit de Bijbel wordt omgegaan.

Met metallers is op zich niet mis, met metal ook niet. Ik luister zelf ook wel het een en ander (niet in bovengenoemde scenes trouwens, die spreken me niet zo aan, meer powermetal) maar ik kijk wel kritisch naar teksten van cd's. Verder ken ik een hoop relaxte metalfans (zowel christelijk als niet-christelijk) en ben ik het met je eens dat christenen nog wel eens de fout maken te generaliseren, die mensen verkeerd in te schatten en ze allemaal te veroordelen op punten waar slechts een enkeling de fout in gaat.

[Vivine]

Interessante discussie

Toen ik de topictitel las dacht ik al meteen; ah dat zal wel over metal gaan.
Maar het zijn niet alleen sommige christenen die erop afgeven. Ook veel andere mensen zien metal en metalfans als suicide figuren die zich alleen maar inlaten met van alles en nog wat, als het maar duister en depressief is.

Ik heb wat vrienden die naar metal luisteren, en af en toe sturen ze me iets van Opeth of Fintroll, en daar luister ik best veel naar. Ik vind zelf veel metal gewoon niet mooi (herrie), maar bijv. Tool vind ik echt erg goed.

Tussen metalfans heb je ook een heleboel verschillen. Sommigen zijn uiterst extreem en anti-christelijk, en anderen zijn misschien verlegen jongeren die zo ontzag of respect willen krijgen, omdat het er toch altijd wel duister uitziet.
Het grootste deel bestaat volgens mij uit mensen die tegen veel aspecten van deze maatschappij zijn en juist deze muziek aanhangen omdat ze het mooi vinden, en omdat ze een groep kunnen vormen en tegelijk 'tegen' kunnen zijn. Soms is muziek in mijn ogen geen kwestie van alleen smaak, maar een kwestie van de subcultuur/ het imago eromheen. Je houdt er niet speciaal van omdat je het mooi vind, maar ook om de mensen die er ook van houden.
Ik hou van rock omdat ik het mooi vind, maar ook omdat de mensen die ervan houden een beetje hetzelfde zijn zoals ik, in bepaalde opzichten. Ik vind het juist erg goed als mensen 'tegen' zijn, dan lopen we tenminste niet allemaal achter de massa aan, en dan zijn er tenminste nog mensen die ons wakker schudden of onze blik verscherpen. Dan heb ik het wel over 'tegen' zijn met argumenten of ideeën, niet over tegen zijn om het tegen zijn. En 'tegen' zijn met goede argumenten en een echte ideologie is helemaal niet makkelijk.

Ik ben zelf geen christen, dus ik kan niet zeggen hoe ' wij ' tegen ' jullie ' aankijken. Maar ik denk niks slechts van metalheads...de mensen die ik ken zijn harstikke aardig, terwijl ik ook best wel arrogante 'ik-ben-beter-want-ik-draag-zwart-en-luister-harde-muziek-en-geef-nergens-ene-f*ck-om-mensen' ken, die mij geen blik waardig keuren, terwijl ik zelf ook totaal niet mainstream ben. Dat soort mensen zijn zelf ook absoluut niet open-minded. Maar goed...daar gaat het topic eigenlijk allemaal niet over...ik heb er gewoon wat algemeens over gezegd.

Maar wat mij betreft doen teksten er niet zoveel toe. Je kunt er heel zwaar aan tillen, en ik begrijp dat veel christenen erdoor geraakt worden, maar dat ligt er dus aan hoeveel waarde je ergens aan hecht. Als mensen iets onaardigs zingen over iets dat ik heel hoog acht, dan vind ik dat ook niet leuk. Een tekst valt mij meestal op als hij speciaal is, of bij mijn gemoedstoestand/situatie past...anders luister ik er nooit naar.

[Laodicea]

quote:

Pepperdepep schreef op 18 juli 2006 om 17:29:
Je houdt er niet speciaal van omdat je het mooi vind, maar ook om de mensen die er ook van houden.

Dat heb ik niet echt, het gaat mij echt om de muziek.

quote:

Ik hou van rock omdat ik het mooi vind, maar ook omdat de mensen die ervan houden een beetje hetzelfde zijn zoals ik, in bepaalde opzichten. Ik vind het juist erg goed als mensen 'tegen' zijn, dan lopen we tenminste niet allemaal achter de massa aan, en dan zijn er tenminste nog mensen die ons wakker schudden of onze blik verscherpen.

Is nou niet het grote probleem van dit, en het meest nabije voorgaande tijdsgewricht, dat de massa 'tegen' is?

quote:

Dan heb ik het wel over 'tegen' zijn met argumenten of ideeën, niet over tegen zijn om het tegen zijn. En 'tegen' zijn met goede argumenten en een echte ideologie is helemaal niet makkelijk.

Op dat moment ben je eigenlijk al niet meer echt 'tegen' maar 'voor' denk ik.

quote:

Dat soort mensen zijn zelf ook absoluut niet open-minded.

Bestaan die eigenlijk überhaupt wel? Ik denk dat er bij sommigen weliswaar wat meer rek in zit dan bij anderen, maar echte openmindedheid ben ik nog nooit tegengekomen, ik ben het zelf overigens ook niet.

[reformist]

Hoewel ik metal zelf niet mooi vind zou ik nooit een metalfan op z'n muzieksmaak beoordelen. Als mensen metalfan willen zijn, mag dat van mij. Als ze humanist willen zijn, prima. Als ze maar rekening houden met mij en geen antichristelijke metal in mijn aanwezigheid willen draaien. (Ik zal op mijn beurt ook geen Elly en Rikkert of iets dergelijks draaien als er mensen zijn die daar ongemakkelijk van worden).

Ik denk dat een bepaalde afkeer van metalmuziek komt doordat er een stroming is waarin ronduit anti-christelijke, mogelijk zelfs satanistische teksten gezongen worden (Cradle of Filth, bijvoorbeeld). Verder wordt metal met rechts-extremisme geassocieerd. Niet alleen door christenen, maar ook daarbuiten, is mijn ervaring.

Ik denk daarom dat het niet fair is om christenen de zwarte piet toe te spelen wanneer metalmuziek een imagoprobleem heeft. Het lijkt me eerlijker om eens kritischer naar je eigen stroming te kijken om erachter te komen waarom grote delen van de maatschappij die associaties maken.

[Does]

Hey Tom,

Ik kijk nu naar je maar ik zie je niet....

[Does]

Metal is overigens voor heidenen !

[Sacerdos]

Met goed hoogwaardig metaal daar is niets mis mee.

[Liudger]

quote:

Sacerdos schreef op 19 juli 2006 om 12:53:
Met goed hoogwaardig metaal daar is niets mis mee.

Oh, je bedoelt Golden Oldies    ?

[Avon Moltoy]

quote:

reformist schreef op 18 juli 2006 om 23:36:
Ik denk daarom dat het niet fair is om christenen de zwarte piet toe te spelen wanneer metalmuziek een imagoprobleem heeft. Het lijkt me eerlijker om eens kritischer naar je eigen stroming te kijken om erachter te komen waarom grote delen van de maatschappij die associaties maken.

Het was niet mijn bedoeling iemand een zwarte piet door te spelen maar ik heb gewoon de laatste tijd wat negatieve reacties gehad van christenen uit mijn omgeving. Ze komen ons nieuwe huisje bekijken en de baby bewonderen, zien dan die platenkast en je ziet ze gewoon denken (en sommigen zeggen het ook) 'dit is toch niet normaal'. Dus leek het mij eens leuk om bij jullie af te checken wat er zoal leeft.

En wees gerust, ik ben de eerste die zich van schaamte omdraait als hij weer eens een klein groepje Blood and Honour aanhangers ziet opduiken op een concert. Maar geloof me, dit is een marginaal verschijnsel.

En ja, dat satanische aspectje ... laten we zeggen dat er veel folklore bij is.

[Marnix]

Veel folklore erbij...? Heb je dan ook Dropkick Murphies en Floggy Molly in je kast staan?

Overigens denk ik dat de covers van veel albums christgenen wel afschrikt

[Vivine]

quote:

Laodicea schreef op 18 juli 2006 om 17:55:
Dat heb ik niet echt, het gaat mij echt om de muziek.

Het gaat mij in eerste instantie ook om de muziek, maar toevallig komt daarbij dat de mensen die er ook van houden een beetje zijn zoals ik, een heleboel uitzonderingen daargelaten . Ik merk over het algemeen wel duidelijk dat er een bepaalde connectie is tussen muzieksmaak en bepaalde ideeën en houding tegenover het leven/manier waarop mensen in het leven staan.  

quote:

Is nou niet het grote probleem van dit, en het meest nabije voorgaande tijdsgewricht, dat de massa 'tegen' is?

Dat weet ik niet precies. Ik heb een bepaald beeld van de 'massa' van de samenleving, ik kan het allemaal niet zo goed onder woorden brengen, er komen steeds nieuwe dingen in me op die ermee samenhangen, en de boel eventueel nuanceren.
In ieder geval...'tegen zijn' in de context die hierboven ergens beschreven wordt, betekent voor mij; tégen de mening zijn die onder de massa heerst.
In mijn ogen roept de 'massa' wel vaak tegen dingen te zijn, maar komt het nooit bij iedereen helemaal uit het hart, ze roepen elkaar na. De mensen die wel tegen zijn, zijn degenen waarbij de mening wel uit het hart komt, mensen die echt goed nadenken erover en er wat vanaf weten.
Zogenaamde 'alto's' hebben wel de naam 'tegen' te zijn, maar onder hen bestaat ook weer een massa die elkaar maar wat napraat.  

quote:

Op dat moment ben je eigenlijk al niet meer echt 'tegen' maar 'voor' denk ik.

Zit wat in, maar als je ergens tégen bent, ben je automatisch vóór iets anders. En als je vóór iets bent, ben je vaak automatisch tegen andere dingen, tenzij er voor meerdere visies iets te zeggen valt.

quote:

Bestaan die eigenlijk überhaupt wel? Ik denk dat er bij sommigen weliswaar wat meer rek in zit dan bij anderen, maar echte openmindedheid ben ik nog nooit tegengekomen, ik ben het zelf overigens ook niet.

nee die bestaan denk ik ook niet...maar dan moeten ze niet pretenderen dat wel te zijn. Ik betrap mezelf er ook weleens op dat ik een beetje bevooroordeeld naar iets kijk, terwijl ik toch zo graag open minded wil zijn