Auteur Topic: Verkiezingsstrijd  (gelezen 49863 keer)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Gepost op: oktober 07, 2006, 01:42:03 am »
Binnenkort zijn er weer verkiezingen. En elke partij heeft weer goede voornemens en een verkiezingsprogramma. Sommige partijstandpunten gaan over onderwerpen waar je zelf dagelijks mee te maken hebt. Vaak heb je dan een beter inzicht in de situatie en kun je het partijstandpunt van commentaar voorzien. Daarom dit draadje. Ik bijt het spits af met het CDA standpunt over het zelf betalen van de masterfase van de studie door studenten in het hoger onderwijs.

Gekopieerd vanuit mijn eigen weblog:

quote:

In de Elsevier staat een commentaar over het zelf betalen van de masterfase door studenten. Ik ben zelf student en heb daar wel commentaar op. Het hele artikel is hier te vinden.

Het is al tijden een hot item: de studiekosten en vooral de studieduur van studenten aan het hoger onderwijs. Men wil graag snijden in de kosten en 'efficiëncy' is een veelgehoorde term. Om het studeren rendabeler te maken worden er al jarenlang allerlei dingen bedacht, maar niets lijkt echt te helpen.

Vroeger, in een ver en grijs verleden duurde studeren acht jaar en had men gedurende de studie recht op een bijstandsuitkering. Gevolg: veel 'eeuwige' studenten. Dus dat werd afgeschaft.

Dus kwam er studiefinanciering. Aanvankelijk kreeg je een tempobeurs, waarbij de studietoelage die je kreeg aanvankelijk een gift was, tenzij je niet op tijd (binnen de gestelde tijd) klaar was, dan werd het een lening. Later veranderde dat in een prestatiebeurs: het was aanvankelijk een lening, maar als je goed presteerde (de helft van je punten haalde in je eerste jaar, minimaal), dan werd het een gift. Als je binnen 7 jaar (later: 10 jaar) afstudeerde werd de basisbeurs + de aanvullende beurs + OV-kosten omgezet in een gift. Merk dus op dat het hebben van een OV niet 'gratis' is, zoals veel mensen denken. Daar leen je als student ongeveer 1440 euro per jaar extra voor. Dus als je minimaal gebruik maakt van een OV, dan is het zelf aanschaffen van een NS-voordeelurenkaart of een busabbonement goedkoper. Een NS-voordeelurenkaart kost maar 55 euro per jaar + je krijgt 40% korting op je treinreizen, wat je ook buiten de 'geldige' uren van je OV-kaart hebt.

Maar het probleem blijft: mensen doen te lang over hun studie. Persoonlijk ken ik vrij weinig mensen die binnen een jaar hun propedeuse hebben of keurig in vier jaar zijn afgestudeerd. Dat ligt ook enigszins aan het systeem. Bij veel studies mag je geen derdejaars vakken volgen als je nog geen propedeuse hebt (dus ook niet als je nog maar één vakje hoeft). Veel studies hebben ook 'voorkennis' systemen. Dat houdt in dat je één bepaald vak gehaald moet hebben om een ander vak te mogen volgen. Als je dus pech hebt en een bepaald vak niet haalt, dan mis je dus dat andere vak. Je kunt je vak wel in de herkansing halen, maar vaak is dan het 'vervolgvak' al geweest. Gevolg: vertraging.

Natuurlijk zal het ook zo zijn dat niet iedereen altijd even gemotiveerd is. Dat lijkt me ook vrij moeilijk om 4 jaar lang, 5 dagen per week, 42 weken per jaar gemotiveerd te zijn. Vooral na het tweede jaar krijg je een dipje: je hebt al veel gedaan en dan moet je nog steeds veel.  En dan dit:
 
"Als studenten de volledige kosten dragen van de studie en niet een klein deel zoals nu, dan zullen ze hun studie meer op waarde schatten en er hard aan trekken om de opleiding goed en snel te volbrengen. De studenten zullen bijvoorbeeld meer tijd in de studie stoppen dan de 29 uur die zij nu gemiddeld aan hun opleiding besteden."

Wat denkt de journalist (en veel parlementariërs) eigenlijk? Dat je 40 uur per week stof opnemen, colleges volgen en wat er nog meer aan studiepraktijken  moeten gebeuren kunt vergelijken met een kantoorbaan? Ik (en veel collegastudenten) houden het niet vol om 8 uur per dag te studeren, 5 dagen (of 4 daar wil ik af zijn). Ik denk dat als je dat werkelijk probeert, je voor je de werkvloer op kunt, eerst een tijdje in de WAO zit met een burn-out. Als ik een dag gestudeerd heb (en dan een uur of 6 maximaal), dan ben ik echt geestelijk op. En zo moe dat de lettertjes op een gegeven moment voor mijn ogen dansen. En dan ben ik niet eens 'student' in de zin van: lid van de studentenvereniging, die uitgaat. Ik denk niet dat je 'efficiënt' informatie aan het opnemen bent als je de hele dag met je hoofd boven de boeken zit.

En dan het financiële aspect. Je krijgt inderdaad een beurs. En met enige mazzel een aanvullende beurs. Met veel geluk kun je daarvan je huur, je verzekeringen, telefoonrekeningen etc. en wat eten van betalen. Maar kleding en boeken (die al gauw 50 euro per stuk kosten, en je moet altijd de nieuwste druk), dat lukt al vaak niet meer. In dit verhaal mist 'collegegeld', want dat wordt vaak door de ouders betaald. Het collegegeld in 1999 was 1.500 gulden ongeveer. Tegenwoordig is het 1.519 euro per jaar.

Dus wat gebeurt er? Je zoekt een bijbaantje voor maximaal 10 uur per week, zodat je iets van 200 euro extra per maand kunt verdienen. En daar kun je dan een keer kleren voor kopen, en boeken voor je studie, of een keer een avondje uit, ter ontspanning. Dus als je dan ook nog 'gemiddeld' 29 uur per week studeert dan doe je het netjes. Maar dat moet kennelijk nog meer?

Ik wens het CDA er veel succes mee. Ik wil alleen wel even weten of ik dan ook automatisch in aanmerking kom voor een WAO-uitkering als ik klaar ben met mijn studie. Want de kans is groot dat ik helemaal afgedraaid ben en geestelijk zo moe, dat ik eerst een jaar op verhaal moet komen (accu opladen) voordat ik aan het arbeidsproces kan deelnemen...
Commentaar mag hieronder. Andere bijdragen over andere onderwerpen mogen ook hieronder. 't Is niet mijn bedoeling om zelf een weblog te starten ofzo. ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 01:44:03 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #1 Gepost op: oktober 07, 2006, 12:11:19 pm »
Ik ben voor de studenten want ik weet hoe het is. 8 uur studeren per dag is onnnnmogelijk.

Schiet het al op met je studie trouwens? Ben je al tweedejaars inmiddels? (grapje)  ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 12:12:16 pm door Pleun »
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #2 Gepost op: oktober 07, 2006, 12:25:42 pm »
En dan willen ze ook nog dat je de masterfase zelf betaalt. Mijn grote vraag is dan aan het CDA: waarvan dan? Als het collegegeld nog hoger wordt voor de master, moet ik ook een deel van het collegegeld gaan betalen. Want mijn ouders kunnen zo'n bedrag per jaar niet ophoesten. En ik ben ook niet het enige kind, dus een broertje of zusje moet ook ongeveer eenzelfde bedrag krijgen als ik om het een beetje in balans te houden.

Dus dan moet ik nog meer uren werken om alles te kunnen betalen, en wordt de studiedruk nog hoger, want je hebt nog minder uren om te studeren. Dus doe je langer over je master, maar dat kan niet. Ik weet niet hoe het bij andere universiteiten zit, maar bij 'ons' moet je de master in hetzelfde jaar afronden als je bent begonnen. En masters kun je niet in deeltijd doen (iig niet bij ons).

Dus uiteindelijk komt het erop neer dat alleen mensen met rijke ouders een master kunnen volgen, want dat zijn straks de enigen die het kunnen betalen. :?

Heel sociaal, dat plan van het CDA }:|

@Pleun: ik ben bijna klaar met mijn bachelor. Aangezien ik dat 100% zelf moet financieren werkte ik vorig jaar 50% en studeerde ik in deeltijd (bij een bacheloropleiding kan dat, maar je moet wel zelf alles regelen). Toen heb ik wat gespaard, in de vakantie me te pletter gewerkt om wat extra te verdienen en nu heb ik me voltijds ingeschreven omdat ik ook hele lieve vrienden heb die me willen sponsoren. :)

Bijna klaar dus :)

Master doe ik niet, omdat ik daar dus geen geld voor heb, kom momenteel rond van €398 zonder ernaast te werken. :)
« Laatst bewerkt op: oktober 07, 2006, 12:30:55 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #3 Gepost op: oktober 07, 2006, 12:33:48 pm »
Ja onder invloed van de VVD en van de eigen jonge verwende leden laat men alle solidariteit en zorg voor elkaar in de stront zakken. Het is mij echt een raadsel hoe men het slopen van de verzorgingsstaat, het weren van vluchtelingen, het stigmatiseren van bevolkingsgroepen, het in de bijstand schoppen van WAO-ers en het op verzoek van de VS oorlogje voeren kan combineren met christelijke normen en waarden of grondbeginselen.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #4 Gepost op: oktober 07, 2006, 12:38:27 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 07 oktober 2006 om 12:25:

@Pleun: ik ben bijna klaar met mijn bachelor. Aangezien ik dat 100% zelf moet financieren werkte ik vorig jaar 50% en studeerde ik in deeltijd (bij een bacheloropleiding kan dat, maar je moet wel zelf alles regelen). Toen heb ik wat gespaard, in de vakantie me te pletter gewerkt om wat extra te verdienen en nu heb ik me voltijds ingeschreven omdat ik ook hele lieve vrienden heb die me willen sponsoren. :)

Bijna klaar dus :)

Master doe ik niet, omdat ik daar dus geen geld voor heb, kom momenteel rond van €398 zonder ernaast te werken. :)
Sterkte met alles, hoop dat je snel klaar bent.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #5 Gepost op: oktober 07, 2006, 01:58:41 pm »
Even ten overvloede, het is deze regering die dit veroorzaakt.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #6 Gepost op: oktober 07, 2006, 03:10:31 pm »

quote:

dingo schreef op 07 oktober 2006 om 13:58:
Even ten overvloede, het is deze regering die dit veroorzaakt.
offtopic:Psssstttt... Dingo
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #7 Gepost op: oktober 07, 2006, 07:15:01 pm »
Mensen, we weten wat ons te doen staat!

http://www.slank-en-sterk.nl/div/affiche.jpg

 ><img src=" class="smiley"  />

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #8 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:40:20 pm »
Tja, verkiezingen  :/

Ik vind dat je moét stemmen, maar ik heb er eigenlijk geen trek aan wat het is altijd kiezen tusssen twee kwaden. Aan de éne kant zou ik graag mijn stem aan de CU geven, maar aan de andere kant wil ik ook koste wat kost een links kabinet voorkomen, en dan is het zaak om misschien toch CDA te stemmen. Moeilijk. }:|
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #9 Gepost op: oktober 07, 2006, 09:58:01 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 21:40:
Tja, verkiezingen  :/

Ik vind dat je moét stemmen, maar ik heb er eigenlijk geen trek aan wat het is altijd kiezen tusssen twee kwaden. Aan de éne kant zou ik graag mijn stem aan de CU geven, maar aan de andere kant wil ik ook koste wat kost een links kabinet voorkomen, en dan is het zaak om misschien toch CDA te stemmen. Moeilijk. }:|
Als je wil, zal ik je graag een keer via msn wat bijpraten over wat er in Den Haag zoal gebeurt in mijn tamelijk rechtstreekse waarneming. Ik zou het niet raar vinden als je, als dit je overwegingen zijn, alsnog besluit voor de éne kant.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #10 Gepost op: oktober 07, 2006, 10:05:35 pm »

quote:

diak2b schreef op 07 oktober 2006 om 21:58:
Als je wil, zal ik je graag een keer via msn wat bijpraten over wat er in Den Haag zoal gebeurt in mijn tamelijk rechtstreekse waarneming. Ik zou het niet raar vinden als je, als dit je overwegingen zijn, alsnog besluit voor de éne kant.
Ja Schaepman, gij zit dicht bij het vuur, ik zal m'n msn eens aan zetten. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

aegron

  • Berichten: 146
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #11 Gepost op: oktober 08, 2006, 08:23:36 am »

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 21:40:
Tja, verkiezingen  :/

Ik vind dat je moét stemmen, maar ik heb er eigenlijk geen trek aan wat het is altijd kiezen tusssen twee kwaden. Aan de éne kant zou ik graag mijn stem aan de CU geven, maar aan de andere kant wil ik ook koste wat kost een links kabinet voorkomen, en dan is het zaak om misschien toch CDA te stemmen. Moeilijk. }:|


Missschien kun je mij eens uitleggen hoe je als christen voor een rechts (met vvd althans) kabinet kunt zijn? Ik kan dat echt niet snappen.

Ik voor mij twijfel nog sterk tussen christenunie en sp, want ik vind het juist erg belangrijk dat VVD en CDA niet weer aan de macht komen. VVD, omdat ze eerst maar eens moeten zien dat Marktwerking per definitie NIET werkt. en CDA, omdat ze eerst maar weer eens moeten leren waar die C ook weer voor stond.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #12 Gepost op: oktober 08, 2006, 09:51:31 am »

quote:

aegron schreef op 08 oktober 2006 om 08:23:
Missschien kun je mij eens uitleggen hoe je als christen voor een rechts (met vvd althans) kabinet kunt zijn? Ik kan dat echt niet snappen.
Van oudsher en ideologisch gezien is de keuze duidelijk voor een Christen. Christenen zijn politiek gezien communautaristen, Katholieken vanuit het subsidiariteitsbeginsel en Protestanten vanuit het s.i.e.k. gedachtegoed dat door Abraham Kuyper is bedacht. Het gaat dan per definitie uit van een zo klein mogelijke overheid die niets doet wat niet ook door de gemeenschappen gedaan kan worden. De liberalen zijn degenen die hier dan weer van oudsher het meest onverschillig tegenover staan, ze gaan immers uit van de vrijheid van het individu, en als dat individu de neiging voelt om zich in gemeenschappen te organiseren, dan moet ze dat vooral doen. Nou is er ook een liberale factie die wél opteert voor een redelijk grote rol van de staat, weliswaar niet op economisch terrein maar wel op levensbeschouwelijk vlak, en dat zijn de liberalen die erg sterk teruggrijpen op de Verlichting en de Franse revolutie. In Nederland wordt die factie zo ongeveer vertegenwoordigd door mensen als Hirsi Ali indertijd, Geert Wilders en Rita Verdonk.

Met het socialisme is het gauw klaar. Het gedachtegoed van de SP is op het eerste gezicht sympathiek, maar het gaat gewoon niet werken, je haalt er een paard van Troje mee naar binnen. Christenen hadden in de jaren '50 allerlei eigen organisaties, maar door dat de staat op een gegeven moment als het ware zelf een hoop activiteiten ondernam, bloedde deze organisaties die organisch waren gegroeid, helemaal leeg, want er viel haast niet tegen te concurreren. Echter, zo'n zware overheid is in principe niet vol te houden omdat ze altijd de steun van de meerderheid nodig heeft, en daarom log en onbestuurbaar worden. Op een gegeven moment moet het dan toch weer aan de markt overgelaten worden, maar dan zijn de gemeenschappelijke organisaties al lang ter ziele gegaan dor de voorgaande overheidsinmenging. (en dan heb ik het nog niet eens gehad over de impliciet atheistische signatuur die deze instellingen hebben onder het mom van 'neutraliteit'.) De PvdA mag op economisch terrein wel wat meer voor marktwerking zijn, maar op levensbeschouwelijk vlak wil ze nog steeds een stevige vinger in de pap hebben. Vergelijk het maar met de meer progressieve vleugels van de Democratische Partij in Amerika.

Maar goed, dat is de theorie. Ik heb ook grote moeite met het beleid van Verdonk. Of bijvoorbeeld dat ouderen en WAO'ers er zo op achteruit gaan om maar wat te noemen. Het is niet zo moeilijk om de nadelen te noemen van deze regering, alleen zie ik het alternatief nog zwarter in.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #13 Gepost op: oktober 08, 2006, 10:29:09 am »
Topzwaar maken van de overheid is inderdaad niet zinvol maar voor het gewone uitvoerende werk waar de ambtelijke top, in navolging van de VVD, de neus voor ophaalt is niet het echte probleem. Tenslotte dat werk moet gedaan worden en of de markt dat doet of een ambtenaar maakt niet echt veel uit, daar zijn benchmarks van (kan even niet zo gauw 1 online vinden maar ze zijn er wel). Het echte probleem zit bij het groeiende aantal beleidsambtenaren. Dat zijn namelijk degenen die niets produceren, maar wel de tijd hebben de meest ingewikkelde procedures en andere tijdvretende activiteiten te bedenken. Helaas zijn het deze beleidsambtenaren die elke keer de bezuinigingsrondes mogen uitvoeren (ze hebben immers toch niets belangrijks te doen) dus daar is er nog nooit 1 van wegbezuinigd helaas.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #14 Gepost op: oktober 08, 2006, 12:11:58 pm »

quote:

dingo schreef op 08 oktober 2006 om 10:29:
Topzwaar maken van de overheid is inderdaad niet zinvol maar voor het gewone uitvoerende werk waar de ambtelijke top, in navolging van de VVD, de neus voor ophaalt is niet het echte probleem. Tenslotte dat werk moet gedaan worden en of de markt dat doet of een ambtenaar maakt niet echt veel uit, daar zijn benchmarks van (kan even niet zo gauw 1 online vinden maar ze zijn er wel). Het echte probleem zit bij het groeiende aantal beleidsambtenaren. Dat zijn namelijk degenen die niets produceren, maar wel de tijd hebben de meest ingewikkelde procedures en andere tijdvretende activiteiten te bedenken. Helaas zijn het deze beleidsambtenaren die elke keer de bezuinigingsrondes mogen uitvoeren (ze hebben immers toch niets belangrijks te doen) dus daar is er nog nooit 1 van wegbezuinigd helaas.
Ironisch eigenlijk dat je dat zelfde verschijnsel ook in communistische landen vaak zag; een zwaar (hoger-)middenkader wiens voornaamste taak het is om zichzelf in stand te houden. Ook in grotere bedrijven kom je zo'n cultuur tegen.

Op zich denk ik wel dat het gewone uitvoerende werk in theorie toch het best tot z'n recht komt in een situatie waarin er weinig overheidsinmenging is. Deze taken kunnen opgepakt worden door marktpartijen, maar er is ook nog een derde variant, nl. de non-profit gemeenschapsorganisaties. Dat zou het beste zijn, maar die situatie ontstaat niet vanzelf.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #15 Gepost op: oktober 08, 2006, 12:33:59 pm »
Ik zal ook nooit rechts stemmen. Kan ik me niet in vinden. Recht van de sterkste krijg ik altijd het gevoel van rechtse politiek en dat kan ik niet christelijk noemen.
Geen behoefte aan een maatschappij ala de VS.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #16 Gepost op: oktober 08, 2006, 01:25:06 pm »

quote:

Santaarnpaal schreef op 08 oktober 2006 om 12:33:
Ik zal ook nooit rechts stemmen. Kan ik me niet in vinden. Recht van de sterkste krijg ik altijd het gevoel van rechtse politiek en dat kan ik niet christelijk noemen.
Dat vind ik een beetje te zwartwit, je kan ook zeggen dat linkse politiek de mensen verstikt en apatisch maakt. Ik vind het niet per definitie sociaal om een grote overheid op te tuigen die dan zogenaamd alle problemen wel zal oplossen zodat je zelf niets meer hoeft te doen.

quote:

Geen behoefte aan een maatschappij ala de VS.
De Amerikaanse mentaliteit vind ik veelal te hard, maar het is ook zo dat het gemeenschapsleven in de VS vele malen levendiger is als in Nederland en dat geldt ook voor de betrokkenheid van vrijwilligers.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #17 Gepost op: oktober 08, 2006, 01:39:16 pm »

quote:

Laodicea schreef op 08 oktober 2006 om 13:25:
[...]
Dat vind ik een beetje te zwartwit, je kan ook zeggen dat linkse politiek de mensen verstikt en apatisch maakt. Ik vind het niet per definitie sociaal om een grote overheid op te tuigen die dan zogenaamd alle problemen wel zal oplossen zodat je zelf niets meer hoeft te doen.
[...]
De Amerikaanse mentaliteit vind ik veelal te hard, maar het is ook zo dat het gemeenschapsleven in de VS vele malen levendiger is als in Nederland en dat geldt ook voor de betrokkenheid van vrijwilligers.



Ik vind gewoon dat een overheid moet zorgen voor zijn burgers. Een betaalbare ziektekostenverzekering, goed betaalbaar ov, goede huisvesting ook voor mensen met weinig geld, dat mensen met een bestaansminimun ook hun kinderen gewoon naar de universiteiten kunnen laten gaan, mensen beschermd worden voor de grillen van bedrijven zoals een goede ontslagbescherming, rechten van werknemers, een minimumloon etc etc. Gewoon opkomen voor de zwakken in de samenleving, de sterken/rijken redden zich toch wel.
Natuurlijk is de gemeenschapleven in de VS velen malen levendiger, dat moeten ze wel want er is amper een sociaal vangnet. Maar ik wil daar niet afhankelijk van zijn. Niet naar een kerk gaan alleen maar omdat ze dan voor me gaan zorgen als ik ontslagen wordt ofzo.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #18 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:36:47 pm »

quote:

Santaarnpaal schreef op 08 oktober 2006 om 13:39:
Ik vind gewoon dat een overheid moet zorgen voor zijn burgers.
Ik vind vooral dat mensen goed voor elkaar moeten zorgen i.p.v. het af te wentelen op een onpersoonlijke entiteit.

quote:

Een betaalbare ziektekostenverzekering, goed betaalbaar ov, goede huisvesting ook voor mensen met weinig geld, dat mensen met een bestaansminimun ook hun kinderen gewoon naar de universiteiten kunnen laten gaan, mensen beschermd worden voor de grillen van bedrijven zoals een goede ontslagbescherming, rechten van werknemers, een minimumloon etc etc. Gewoon opkomen voor de zwakken in de samenleving, de sterken/rijken redden zich toch wel.
En waarom is dit per definitie verbonden met een grote overheid? Let wel, ik ben er helemaal niet tegen om dingen centraal te regelen als daar een duurzaam draagvlak voor is, maar is ook veel dat door non-profit organisaties geregeld kan worden.

quote:

Natuurlijk is de gemeenschapleven in de VS velen malen levendiger, dat moeten ze wel want er is amper een sociaal vangnet. Maar ik wil daar niet afhankelijk van zijn. Niet naar een kerk gaan alleen maar omdat ze dan voor me gaan zorgen als ik ontslagen wordt ofzo.
Ik denk dat het veel breder is dan dat, je bent een gemeenschap met elkaar, je zorgt voor elkaar en bent er voor elkaar. Afhankelijk blijf je toch in het leven, of het nou van een overheid is waar je per saldo maar héél weinig invloed op kan uitoefenen, of een gemeenschap die van onderaf geworteld is in de samenleving en die een veel groter zelfcorrigerend vermogen heeft met een sterke wisselwerking tussen de constituerende leden.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #19 Gepost op: oktober 08, 2006, 03:52:46 pm »

quote:

Laodicea schreef op 07 oktober 2006 om 21:40:
Tja, verkiezingen  :/

Ik vind dat je moét stemmen, maar ik heb er eigenlijk geen trek aan wat het is altijd kiezen tusssen twee kwaden. Aan de éne kant zou ik graag mijn stem aan de CU geven, maar aan de andere kant wil ik ook koste wat kost een links kabinet voorkomen, en dan is het zaak om misschien toch CDA te stemmen. Moeilijk. }:|
Bij mij wordt 't in ieder geval CU. Ik heb me wel eens bijna laten verleiden om 'strategisch' te stemmen, maar toch nooit helemaal  ... en nu staat mijn besluit echt muurvast :)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #20 Gepost op: oktober 08, 2006, 04:36:52 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 08 oktober 2006 om 15:52:
Bij mij wordt 't in ieder geval CU. Ik heb me wel eens bijna laten verleiden om 'strategisch' te stemmen, maar toch nooit helemaal  ... en nu staat mijn besluit echt muurvast :)
Ik neig er ook toe, zeker nu het CDA wat uit de gevarenzone is. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #21 Gepost op: oktober 08, 2006, 07:31:28 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 08 oktober 2006 om 15:52:
[...]


Bij mij wordt 't in ieder geval CU. Ik heb me wel eens bijna laten verleiden om 'strategisch' te stemmen, maar toch nooit helemaal  ... en nu staat mijn besluit echt muurvast :)
merk de laatste tijd toch dat Rouvoet best populair aan het worden is en ze hebben nu 6 zetels en dat kan denk ik nog wel 7 worden (op zun minst)
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #22 Gepost op: oktober 08, 2006, 09:07:25 pm »

quote:

Laodicea schreef op 08 oktober 2006 om 15:36:
[...]
Ik vind vooral dat mensen goed voor elkaar moeten zorgen i.p.v. het af te wentelen op een onpersoonlijke entiteit.


Het zou mooi zijn maar ja het blijven mensen. Mensen die anderen helpen dat komt voornamelijk uit zichzelf, dat hebben ze gewoon in zich, of er nou een zorgzame overheid is of niet. Maar daar van afhankelijk zijn lijkt mij geen pretje. Je kan er niet echt op aan.

quote:

En waarom is dit per definitie verbonden met een grote overheid? Let wel, ik ben er helemaal niet tegen om dingen centraal te regelen als daar een duurzaam draagvlak voor is, maar is ook veel dat door non-profit organisaties geregeld kan worden.

OK sommige dingen kunnen door non-profit organisaties gedaan worden zoals goed openbaar vervoer of sociale woningbouw zolang er maar een overheid is die controleerd of er ook daadwerkelijk kwaliteit wordt geleverd. Maar ik bedoel vooral bescherming van de burgers door bepaalde regels.
Ik zie niet hoe non-profit organisaties zaken regelt zoals uitkeringen, huursubsidie, ontslagbescherming, vaststellen van het minimum loon etc daar heb je echt wel een overheid voor nodig voor het vaststellen van bepaalde regels waar mensen en bedrijven zich aan moeten houden. Dit zie je dat dit amper bestaat in de VS waardoor mensen makkelijk kunnen worden ontslagen, mensen twee banen hebben om het hoofd boven water te houden (er is geen minimunloon) heel veel mensen die niet verzekerd zijn tegen ziektekosten. Dit soort dingen wil ik van verre houden hier in Nederland. Dan maar hoge belastingen, ik betaal het graag.

quote:

Ik denk dat het veel breder is dan dat, je bent een gemeenschap met elkaar, je zorgt voor elkaar en bent er voor elkaar. Afhankelijk blijf je toch in het leven, of het nou van een overheid is waar je per saldo maar héél weinig invloed op kan uitoefenen, of een gemeenschap die van onderaf geworteld is in de samenleving en die een veel groter zelfcorrigerend vermogen heeft met een sterke wisselwerking tussen de constituerende leden.
Gemeenschappen hebben ook iets verstikkends en betuttelends. Als je afwijkt gezien vanuit de groep dan ligt je er al snel uit.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #23 Gepost op: oktober 08, 2006, 10:52:40 pm »

quote:

Santaarnpaal schreef op 08 oktober 2006 om 21:07:
Het zou mooi zijn maar ja het blijven mensen. Mensen die anderen helpen dat komt voornamelijk uit zichzelf, dat hebben ze gewoon in zich, of er nou een zorgzame overheid is of niet. Maar daar van afhankelijk zijn lijkt mij geen pretje. Je kan er niet echt op aan.
Van een overheid ook niet, bedrijven zijn over het algemeen een stuk efficienter, maar weer minder sociaal, en dan zijn non-profit organisaties, georganiseerd vanaf de basis een prima initiatief.

quote:

OK sommige dingen kunnen door non-profit organisaties gedaan worden zoals goed openbaar vervoer of sociale woningbouw zolang er maar een overheid is die controleerd of er ook daadwerkelijk kwaliteit wordt geleverd. Maar ik bedoel vooral bescherming van de burgers door bepaalde regels.
Ik ben het er helemaal mee eens dat de overheid ook een rol heeft, maar dan inderdaad als scheidsrechter én voor het uitvoeren van taken waarvan we met vrij grote zekerheid weten dat er duurzaam draagvlak voor is.

quote:

Ik zie niet hoe non-profit organisaties zaken regelt zoals uitkeringen, huursubsidie, ontslagbescherming, vaststellen van het minimum loon etc daar heb je echt wel een overheid voor nodig voor het vaststellen van bepaalde regels waar mensen en bedrijven zich aan moeten houden. Dit zie je dat dit amper bestaat in de VS waardoor mensen makkelijk kunnen worden ontslagen, mensen twee banen hebben om het hoofd boven water te houden (er is geen minimunloon) heel veel mensen die niet verzekerd zijn tegen ziektekosten. Dit soort dingen wil ik van verre houden hier in Nederland. Dan maar hoge belastingen, ik betaal het graag.
Als dat de enige beweegreden zou zijn, dan maakt het me ook niet uit, principieel ben ik niet tegen een grote bijdrage aan de gemeenschap, alleen realistisch gezien is dat misschien niet altijd haalbaar. Als je alleen de verplichting stelt aan rijken om veel te betalen (overheid) i.p.v. dat je de rijken ook nog eens motiveert om bij te dragen (gemeenschapsgedachte) dan gaat men toch al gauw naar middellen zoeken om onder die betalingsverplichting uit te komen, met als gevolg kapitaalvlucht.

quote:

Gemeenschappen hebben ook iets verstikkends en betuttelends. Als je afwijkt gezien vanuit de groep dan ligt je er al snel uit.
Gemeenschappen kunnen onderling erg verschillen, vroeger had men bijv. ook de liberale 'zuil' waar mensen zich vooral rond pragmatische punten had verenigd.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #24 Gepost op: oktober 08, 2006, 11:50:57 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 07 oktober 2006 om 12:25:
@Pleun: ik ben bijna klaar met mijn bachelor. Aangezien ik dat 100% zelf moet financieren werkte ik vorig jaar 50% en studeerde ik in deeltijd (bij een bacheloropleiding kan dat, maar je moet wel zelf alles regelen). Toen heb ik wat gespaard, in de vakantie me te pletter gewerkt om wat extra te verdienen en nu heb ik me voltijds ingeschreven omdat ik ook hele lieve vrienden heb die me willen sponsoren. :)

Ik heb mijn bachelor gedaan terwijl ik fulltime werkte, kan dat in jouw sector niet?
In 2 jaar klaar met HBO niveau, wel een zware studielast.
Heeft dit met leeftijden en studiebeurzen etc.te maken?
* okidoki heeft zelf gedokt namelijk.
« Laatst bewerkt op: oktober 08, 2006, 11:51:10 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #25 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:00:11 am »
* Roodkapje doet universiteit, werken en leren is daar onbekend.

Wel bekend is deeltijd, officieel kan mijn studie in deeltijd, alleen zijn de colleges wel overdag... (dus als je fulltime werkt kun je dus geen colleges volgen). Verder is mijn studie zwaar genoeg (± 100 pagina's uit een neurologieboek lezen ter voorbereiding op het college, als je het niet doet snap je het college niet). Dus werken en leren kan bij mij niet en met alleen je VWO-diploma heb je niet van die baantjes waarvan je kunt zeggen dat je makkelijk rondkomt én ook nog je dure studie kunt betalen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #26 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:07:10 am »
Maar de afgelopen jaren heb je het wel gedaan...

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #27 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:08:04 am »
Ik geloof er helemaal niks van dat de CU 6 of zoals hier genoemd 7 zetels gaat halen.
Want als het wederom op een strijd Balkenende-Bos gaat uitdraaien, dan gaan daar wederom de kleine partijen de dupe van worden, en gaan veel mensen weer strategisch stemmen op de zekerheid van Balkenende omdat ze niets moeten hebben van gladjakker Bos. Dat is hier in rotterdam precies hetzelfde gebeurd met als resultaat 2 hele grote partijen en heel ver daar achteraan een paar kleine partijtjes.
Want ook al zal ik CU stemmen landelijk, van mij mag het CDA winnen, want ik zie liever Balkenende als premier, die in nederland belachelijk wordt gemaakt en wordt verfoeid maar in het buitenland wel wordt gewaardeerd dan die engnek van de PVDA.
De afgelopen jaren heeft het CDA met de VVD gesaneerd, en dat was nodig. Als er nu een geheel links kabinet komt, dan wordt het zo weer uitgegeven. En die halsema zit dan te lullen over een linkse lente terwijl ze zelf niet eens op winst staat! Alleen het idee al.
Maar omdat ik het met de VVD ook wel een beetje heb gehad, hoop ik op een CDA/PVDA kabinet met de cda als grootste partij en Balkenende als premier.

En over regeringsdeelname moet de CU niet praten, want als je dat doet, dan moet je een deel van je principes overboord gooien en dat is volgens mij voor een uitgesproken partij als de CU niet handig.
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #28 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:10:06 am »
@ Mezza: Waarom denk je dat studeren zo langzaam gaat, als je alle vakken niet kunt volgen, omdat je een baan nodig hebt om jezelf te kunnen bedruipen. ;)

En dan gaan ze in Den Haag klagen dat ik te weinig uren aan de studie zit... ja, duh, ik moet toch ook eten! 't Is alleen maar dankzij vrienden dat ik mijn studie überhaupt kan afmaken: heb over een paar weken 28 uur college (practica en overdag) per week, exclusief voorbereiding, dus dan kan ik dus nooit werken. Ik zou niet weten wanneer dat anders zou moeten.

Het gaat ook over een normaalbetaalde baan hebben (dus niet één waar je €5 per uur verdient :+), waarbij je dan ook gelegenheid hebt om ernaast te studeren. Studentenbaantjes zijn leuk, maar bijbaantjes.

Dus ik ben rijk gezegend met mijn vrienden, die het ontbrekende deel van mijn collegegeld willen sponsoren als ik het zelf niet meer aan elkaar kan knopen. d:)b
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 12:14:49 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #29 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:12:49 am »

quote:

Roodkapje schreef op 09 oktober 2006 om 00:10:
Waarom denk je dat studeren zo langzaam gaat, als je alle vakken niet kunt volgen, omdat je een baan nodig hebt om jezelf te kunnen bedruipen. ;)

En dan gaan ze in Den Haag klagen dat ik te weinig uren aan de studie zit... ja, duh, ik moet toch ook eten! 't Is alleen maar dankzij vrienden dat ik mijn studie überhaupt kan afmaken: heb over een paar weken 28 uur college (practica en overdag) per week, exclusief voorbereiding, dus dan kan ik dus nooit werken. Ik zou niet weten wanneer dat anders zou moeten.
Met recht een probleem dus. Dur je een stemadvies te geven?
* okidoki niet, doet niet aan politiek maar doet wel aan studeren (kosten van de baas :+ )
Mail me maar als je wat wilt weten

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #30 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:18:13 am »
Ik heb eigenlijk altijd CDA gestemd eigenlijk vanaf mijn achttiende (toen was ik dus nog geen christen). Maar dat ga ik nu niet meer doen. Ik heb wel moeite met het -in mijn ogen- af en toe overdreven christelijke standpunt van de CU. Ik ben wel christen, maar ik ben zelf wat relativerender, ik ben geen radicale christen. Ik sta ook niet achter het fundament van de CU.

Mijn ouders zijn vrij links, ik weet niet wat ze stemden, maar dat het heel links was weet ik wel. Ik krijg sindsdien wat jeuk van links. Dus een andere middenpartij zou het moeten worden.

Ik weet het nog niet... :X
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #31 Gepost op: oktober 09, 2006, 12:20:59 am »

quote:

zidane schreef op 09 oktober 2006 om 00:08:
En over regeringsdeelname moet de CU niet praten, want als je dat doet, dan moet je een deel van je principes overboord gooien en dat is volgens mij voor een uitgesproken partij als de CU niet handig.


Onzin, je moet geen politieke partij oprichten als je geen regeringsverantwoordelijkheid wil/kan dragen. Het gaat erom wat de mogelijkheden zijn in een regeerakkoord om de dingen om te buigen in een richting die jij wenst. Rouvoet heeft de afgelopen dagen al herhaaldelijk gezegd dat hij terdege beseft dat het CU-partijprogramma echt niet het integrale regeerakkoord zal worden.

Verder ben ik principieel tegen 'strategisch' stemmen, omdat ik vind dat je moet stemmen op een partij die jouw principes het best verwoordt en uitdraagt (zoals Rouvoet laatst ook zei: 'Met de strategische stem op Balkenende van 3 jaar geleden hebben de mensen er wel D66 en Verdonk bij gekregen' -en een doorgeschoten liberaal beleid onder het mom van 'souvereiniteit in eigen kring' en dat soort mooie CDA-prietpraat-. Mensen beseffen blijkbaar niet dat als de CU toen een zeteltje of 3 meer had gehad, zij wrsch. toen al in de regering zouden zijn gekomen. Hoezo strategisch stemmen?  :?) en omdat wij nu een parlement kiezen en geen regering en/of minister-president, hoezeer het daar soms ook op lijkt. Willen we met z'n allen wel de minister-president mogen kiezen, dan zullen we massaal D66 moeten gaan stemmen lijkt me.  ><img src=" class="smiley"  />
Nee, mijn keus is duidelijk en onomstreden: ChristenUnie.
« Laatst bewerkt op: oktober 09, 2006, 12:22:12 am door Mezzamorpheus »

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Verkiezingsstrijd
« Reactie #32 Gepost op: oktober 09, 2006, 09:56:01 am »
De mijne is ook duidelijk CU maar aangezien het merendeel van het volk leeft bij de waan van de dag en gelooft in wat de media allemaal uitkraamd ben ik bevreesd dat men wederom strategisch gaat stemmen.
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!