Auteur Topic: Ted Haggard  (gelezen 1809 keer)

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Gepost op: november 08, 2006, 10:25:21 am »
Drie gedachten die mij te binnen schoten na het horen over de Ted Haggard "situation" in de VS (je bent gereformeerd of je bent het niet):

1. Wederom halen christenen zich de hoon van niet-christenen op de hals. Wat jammer. Het doet je ok stilstaan bij de grote verantwoordelijkheid die je als christen hebt om Gods naam en eer hoog te houden.

2. Op de radio hoorde ik dat de gemeente van Haggard bedroefd was (kan ik me voorstellen) en hoopte dat hij gelouterd uit deze ellende zou komen. Wat me tegenstaat aan dit idee is dat het kan leiden tot de gedachte dat je op een bepaald punt in je leven (nagenoeg) vrij zult zijn van zonde.. juist terwijl dergelijk zondes de neiging hebben je je hele leven te achtervolgen. Het helpt dus blijkbaar niet om een extreme of extreem veroordelende opvatting te hebben over homoseksualiteit. Midlheid is gepast bij zulke onderwerpen, niet in de laatste plaats omdat je ook zelf ten prooi kunt vallen aan die zonde.

3. Het lijkt me een goed idee om Haggard en zijn gemeente op te dragen in gebed.

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #1 Gepost op: november 08, 2006, 10:46:24 am »
Ach, de katholieke kerk heeft haar deel ook gekregen. Het blijven tenslotte ook mensen, priester of dominee zijn net zo zondig als de gewone leek. Het is meer een persoonlijk drama voor de familie Haggard denk ik zo. Die vrouw en kinderen zijn volgens mij nog erger geschokt dan zijn gemeente.

Ik zal ook voor hen bidden.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #2 Gepost op: november 08, 2006, 12:53:27 pm »
Het ging naar wat ik heb gelezen om zijn dubbelleven in sexueel opzicht, en niet speciaal om de homosexuele contacten.
Wel duidelijk is (en ken dit ook vanuit iemand in Nederland die een leidende positie had) dat als hij zelf homosexuele contacten heeft en daarmee tegen Gods geboden ingaat en ook nog al getrouwd is en daarmee zijn vrouw bedriegt, je JUIST naar buiten toe extra benadrukt dat dat wat jij in het geniep doet, extra gaat benadrukken als zondig en verkeerd.
Zo was degene uit Nederland juist altijd bezig om plakaten te plakken tegen prostituee-bezoek etc en zelf ging hij geregeld naar de hoeren.
Zo masker je je eigen zonden en kun je bv voor je gaat preken uitgebreid aan zondenbelijdenis doen samen met de gemeenteleden, zodat je je dan in die zin vrij voelt om toch het woord te brengen.
Je draait jezelf daar natuurlijk een rad mee voor ogen.

Zijn vrouw wilde Haggard trouw blijven en dat is iets om respect voor te hebben. En verder hebben we allemaal nog steeds zonden maar als je een bekende voorganger met een leidende positie hebt, wordt er meer van je gevraagd ook qua voorbeeld. Kijk maar eens naar het rijtje van ' voorwaarden'  voor een oudste vanuit het NT.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #3 Gepost op: november 08, 2006, 12:56:59 pm »
shoot me again, I ain't dead yet

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #4 Gepost op: november 08, 2006, 12:57:59 pm »
Sluit ik me bij aan, respect voor Haggards echtegnote en bidden voor zijn gezin en familie.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #5 Gepost op: november 08, 2006, 01:34:16 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 08 november 2006 om 12:53:
Zo was degene uit Nederland juist altijd bezig om plakaten te plakken tegen prostituee-bezoek etc en zelf ging hij geregeld naar de hoeren.
Zo masker je je eigen zonden en kun je bv voor je gaat preken uitgebreid aan zondenbelijdenis doen samen met de gemeenteleden, zodat je je dan in die zin vrij voelt om toch het woord te brengen.
Je draait jezelf daar natuurlijk een rad mee voor ogen.

In het duits hebben ze daar een mooi spreekwoord voor: "Die größten Kritiker der Elche sind meistens selber welche"

Jahweh is genadig

  • Berichten: 391
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #6 Gepost op: november 08, 2006, 01:56:33 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 08 november 2006 om 12:53:
verder hebben we allemaal nog steeds zonden maar als je een bekende voorganger met een leidende positie hebt, wordt er meer van je gevraagd ook qua voorbeeld. Kijk maar eens naar het rijtje van ' voorwaarden'  voor een oudste vanuit het NT.


Zijn ook niet de gemeente-leden hier mede verantwoordelijk voor?
Duwen mensen de voorgangers soms niet tot te groote hoogten?

Nog even een nadenker.! Nunc schreef in een ander bericht heel mooi:

quote:

leden waarvan leer en leven niet controleerbaar bleek
« Laatst bewerkt op: november 08, 2006, 02:13:17 pm door Jahweh is genadig »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #7 Gepost op: november 08, 2006, 06:25:14 pm »

quote:

Jahweh is genadig schreef op 08 november 2006 om 13:56:
[...]


Zijn ook niet de gemeente-leden hier mede verantwoordelijk voor?
Duwen mensen de voorgangers soms niet tot te groote hoogten?

Nog even een nadenker.! Nunc schreef in een ander bericht heel mooi:

[...]

Mee eens. :)
« Laatst bewerkt op: november 08, 2006, 06:25:26 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #8 Gepost op: november 08, 2006, 09:19:16 pm »
Ik heb gemeend te moeten proberen onderstaande naar vrijplaats in het ND te sturen. Kijken of het geplaatst wordt. Wil het julle in ieder gevakl niet onthouden:

Haggard

Satan valt de christengemeenschap in de volle breedte aan. Hij zal daar aanvallen waar de colonne het smalste of het zwakste lijkt.
Werd het volk Israël zo ook niet aangevallen door Amelek. Werd het volk niet op een bijzondere manier de overwinning gegeven.
Mozes met de geheven handen, zittende op een steen met Aäron en Chur aan zijn zijde. De slag met Amalek die het volk in de achterhoede aanviel en Gods belofte Amalek volledig te verdelgen.
Ik vindt het in dit kader een mooi beeld. In de overwinningmodus zolang de handen geheven bleven, in de verliesmodus als de handen zakken.
Er wordt nog twee keer terug verwezen naar deze gebeurtenis met de opdracht Amalek van de aardbodem te doen verdwijnen door het zwaard.

Later bleek Saul aan de opdracht van de Heere Amalek slechts ten dele aan gehoor te geven.
Het was een smoes van Saul Agag te sparen en Amaleks vee te gebruiken om God een slachtoffer te brengen.
De Heere wenste luisteren, boven het vette der rammen. Ondanks berouw ontnam De Heere Saul zijn koningschap en volvoerde zijn belofte tegen Amalek alsnog door Agag de koning aan stukken te houwen en er voor te zorgen dat de onder de vrouwen van Amalek de moeders kinderloos zouden worden.

Een aanval op Israel is voor deze tijd misschien wel de aanval van de satan op de achilleshiel van de christenen. Velen zijn verslaafd aan porno en verderf, daaronder valt ook homoseksualiteit. We dienen te strijden tegen de zonde en deze uit te roeien in ons leven.
Wanneer we niet aandachtig de bevelen van de Heere navolgen lijkt het dat we worden verslagen. Zeker als aan het licht komt dat het ook de leiders onder de christen betreft die fel van leer trekkend nog verborgen zonden hebben.

Dat is de achilleshiel. Niet de zonde, maar de verborgen zonde. Leiders hebben daarin een bijzondere verantwoordelijkheid. Berouw na de zonde is dan werkelijk te laat. Het koningschap, je geloofwaardigheid, wordt je afgenomen. Net als bij Saul.
Maar na die gevallen leider zal God weer andere leiders aanstellen. Om zijn bedoelingen met de wereld gestalte te kunnen geven, door het werk van die leiders en al die christenen heen.
In onze strijd tegen de zonde moeten we elkaar helpen de handen te heffen.
We moeten elkaar daarom de zonde openbaar maken en belijden, zodat berouw niet pas komt nadat de zonde ongewild aan het licht komt, maar dat de zonde vrijwillig onder belijdenis aan je broeder of zuster in het licht wordt gesteld.
Het verschil tussen deze zonde van Saul en Davids zonde betreffende Batseba is dat David geen smoesje verzond en onomwonden de zonde beleed maar Saul wel een smoesje verzond. David werd ook gestraft maar zijn koningschap werd hem niet ontnomen.

Ik vind het aan de orde stellen van de vraag of de wijze waarop kerken worden gemanaged en de manier van christelijk leiderschap met daaraan verbonden mogelijke nadelige gevolgen afleiden van waar het om gaat.
Wij zijn ELKAARS dienaren en moeten elkaar helpen de handen te blijven heffen.
Mozes was een leider tegen wil en dank. Maar hij was het wel en God gaf hem hulp.
In deze tijd zijn er ook leiders, laten we hen tot hulp zijn. Hen helpen de handen te heffen ook als de zondelast hen te zwaar wordt. Wij veronderstellen te eenvoudig dat dominee, ouderling, oudste maar ook vader of moeder als ons voorbeeld het wel redt. Maar wie van ons stelt aan hen wel eens de vraag "hoe gaat het geestelijk met je broeder, vader moeder, broer, zus. Mag ik je dienaar zijn" Misschien dat dit een aanzet of over de streep trekken is om die ene verborgen zonde te belijden aan jou als spreker namens God.
Zo maak je jezelf tot instrument om zonde in het licht te stellen. Daarmee doe je meer goed, dan ter discussie te stellen dat modern managen of christelijk leiderschap je diep kan laten vallen. Zorg dat je leider, predikant of oudste die per definitie een dienaar is niet kan vallen. Zet hem telkens terug op de steen die Jezus Christus heet, ondersteun zijn geheven handen. Samen in in de naam van Jezus en de overtuiging uitsprekend dat Christus onze banier is. Net als Aäron en Chur als dienaar, de leider Mozes ondersteunden in de overwinning.
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #9 Gepost op: november 08, 2006, 09:44:01 pm »
He's a pervert
he's gay
he's a dominee

 :+
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #10 Gepost op: november 09, 2006, 12:45:53 am »

quote:

kajem schreef op 08 november 2006 om 21:19:
Ik heb gemeend te moeten proberen onderstaande naar vrijplaats in het ND te sturen. Kijken of het geplaatst wordt. Wil het julle in ieder gevakl niet onthouden:

(...)

@Kajem:

Mooi zeg! Precies wat wat zo gemist wordt in die discussies!
Ik hoop dat het goed te plek komt.. in het ND  B)
« Laatst bewerkt op: november 09, 2006, 12:46:25 am door porcupine »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #11 Gepost op: november 09, 2006, 12:46:41 am »

quote:

St. Ignatius schreef op 08 november 2006 om 10:46:
Ach, de katholieke kerk heeft haar deel ook gekregen. Het blijven tenslotte ook mensen, priester of dominee zijn net zo zondig als de gewone leek. Het is meer een persoonlijk drama voor de familie Haggard denk ik zo. Die vrouw en kinderen zijn volgens mij nog erger geschokt dan zijn gemeente.

Ik zal ook voor hen bidden.
Kan zijn, maar je hebt ook nog zoiets als "structuren van het kwaad" (zie JP II daarover). En wat de RKK in de VS heeft meegemaakt heeft daar véél mee te maken. En eerlijk gezegd denk ik dat vriend Ted met hetzelfde is geconfronteerd.

Terzijde, als iemand hem nog te pakken kan krijgen: Newsweek ging uitgebreid over de toekomst van de Evangelicals in de VS, en natuurlijk over Haggard. (Ja, ik had vandaag hééééél veel tijd om Newsweek te lezen, ongeveer het enige niet-Italiaanse tijdschrift... ok, nu hou ik er over op :( )
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #12 Gepost op: november 14, 2006, 04:16:47 pm »

quote:

kajem schreef op 08 november 2006 om 21:19:
Ik heb gemeend te moeten proberen onderstaande naar vrijplaats in het ND te sturen. Kijken of het geplaatst wordt. Wil het julle in ieder gevakl niet onthouden:................

Haggard
.......................................................................................................................
trekken is om die ene verborgen zonde te belijden aan jou als spreker namens God.


geplaatst in het ND

Kajem
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ted Haggard
« Reactie #13 Gepost op: november 14, 2006, 04:37:42 pm »
Zie ook http://www.nd.nl/htm/dossier/haggard/rechts.htm. :) (Kajems verhaal staat nu bovenaan)