Auteur Topic: schatten in de hemel  (gelezen 2759 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Gepost op: oktober 30, 2006, 08:54:23 pm »
Lucas 12: 33, 34 Verkoopt uw bezittingen om aalmoezen te geven. Maakt u beurzen, die niet oud worden, een schat, die nooit opraakt, in de hemelen, waar geen dief bij komt en geen mot ze schaadt. Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn.

Wat kunnen dat voor schatten zijn in de hemel?

Ik kwam op deze tekst doordat ik een paar dagen geleden bezig was met de gedachte (waar ik zo af en toe mee bezig ben) als ik sterf zou ik zo graag terug willen zien op een nuttig besteed leven. Ik zou nog zo veel willen doen. Eigenlijk na willen laten. Ik denk dan zelf bijvoorbeeld aan schilderijen. Een ander (als 'ie deze gedachte al herkent) misschien weer aan andere dingen.

Ik wordt altijd wat onrustig van zulk soort gedachten. Misschien omdat ik eigenlijk heel vaak niet toekom aan de dingen die ik zou willen. En dan is het niet eens om de bekende 'calvinistische' reden van: werken zul je. (waarom was dat ook al weer calvinistisch, nou ja, dat is een ander onderwerp) En ook niet omdat ik rijk wil worden. Maar een soort angst van: voor niks geleefd te hebben.

Toen kwam ik op het idee dat ik het ook zo kon zien: als ik sterf neem ikzelf niet mijn schilderijen mee. Dus wat dat betreft kan ik net zo goed wat op aarde rondwandelen in de tijd dat ik anders als een gek schilderijen ga maken en genieten van wat ik zie. Misschien dat ik de mooie herinneringen aan wat ik gezien heb en wat ik daarbij voor mooie gedachten had wel meeneem.

Ik weet dat het tekort door de bocht is om dat laatste dan te zien als 'schatten in de hemel'. Maar wat ik me afvroeg om een lang verhaal kort te maken: is er verband tussen wat wij hier als ontwikkeling (als kinderen van God) mee mogen maken en die 'schatten in de hemel'. Of zijn die echt van een heel andere orde. Met die ontwikkeling bedoel ik dan zoiets als: het inzicht die wij in deze wereld van God mogen ontvangen als het gaat om het mooie en bijzondere van zijn schepping. Het mogen leren zien daarvan.

Nemen wij dat mee, zou de vraag ook nog kunnen zijn als het antwoord op de vraag naar wat dat voor schatten in de hemel zijn, beantwoord zou moeten worden met: dat heeft daar in ieder geval niks mee te maken.
« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2006, 08:55:42 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #1 Gepost op: oktober 30, 2006, 09:03:18 pm »
ik heb er eigenlijk nooit zo over nagedacht
want er staat ook achter:  Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn
daar haal ik juist het tegenovergestelde uit van jij zegt
ik haal eruit dat je niet teveel moet hechten aan aardse dingen (niet meer dan aan God)
en dat als je alleen op hem vertrouwt en niet op aardse dingen dan ligt je schat in de hemel en dan is je hart daar ook.
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #2 Gepost op: oktober 30, 2006, 09:07:38 pm »
Jij leest je bijbel goed! :)

Maarre je kunt het ook zo zien dat als mijn hart niet bij God is dat ik dan krampachtig zelf ervoor wil zorgen dat ik het 'maak' in deze wereld.

Aan de andere kant: als mijn hart wel bij God is, hoeft het toch niet te betekenen dat die schatten in de hemel niets meer met dit aardse leven te maken hebben? Zo van: als iets met dit aardse leven te maken heeft, kan het niet met het hemelse leven te maken hebben...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #3 Gepost op: oktober 30, 2006, 09:35:01 pm »
Ik weet niet of het erg van toepassing is, maar ik zou hetgeen dat ik na wil laten graag in verband brengen met de Kerk, ik weet nog niet wat precies, daar moet ik nog wat op broeden. Wél weet ik dat de rijkdom in het dienen van Jezus Christus en Zijn Kerk zelf zit. En dat is iets wat naar Katholiek geloof ook na je dood doorgaat, mocht je na reiniging in de hemel terechtkomen dan bestaat het geluk daar uit het werken voor de Heer.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #4 Gepost op: oktober 30, 2006, 09:47:53 pm »
Misschien lijkt het egoïstisch om het niet te hebben over de dingen doen 'om de Heer' of om anderen of om de kerk. Ik zit nu een beetje met de vraag (niet mijn oorspronkelijke vraag, maar deze komt nu op) of het fout is om te kijken wat je voor jezelf mee neemt naar de hemel. (Natuurlijk, als je iets meeneemt neem je het zelf niet mee, dan is het God die het je gegeven heeft om mee te nemen)

Waarom ik zelf niet te snel wil denken dat dat fout is, haal ik o.a. hier vandaan:

Er staat in de tekst: maakt u niet hier schatten, maakt u daar schatten. Als ik het goed lees, staat hier niet dat je die schatten voor de kerk of voor God moet maken, maar voor jezelf.

En, wij worden later een nieuwe schepping. God maakt ons dan helemaal nieuw. Maar volgens de beeldspraak van 1Kor. 15

quote:

35 Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt? En met wat voor lichaam komen zij? 36 Dwaas! Wat gij zelf zaait, wordt niet levend, of het moet gestorven zijn, 37 en als gij zaait, zaait gij niet het toekomstige lichaam, maar slechts een korrel, bijvoorbeeld van koren, of van iets anders. 38 Maar God geeft er een lichaam aan, gelijk Hij dat gewild heeft, en wel aan elk zaad zijn eigen lichaam. 35 Maar, zal iemand zeggen, hoe worden de doden opgewekt? En met wat voor lichaam komen zij? 36 Dwaas! Wat gij zelf zaait, wordt niet levend, of het moet gestorven zijn, 37 en als gij zaait, zaait gij niet het toekomstige lichaam, maar slechts een korrel, bijvoorbeeld van koren, of van iets anders. 38 Maar God geeft er een lichaam aan, gelijk Hij dat gewild heeft, en wel aan elk zaad zijn eigen lichaam.

is er wel een soort verband tussen ons nieuwe leven en ons oude leven. (Hierbij bedoel ik met nieuwe leven na de opstanding en met oude leven voor de opstanding.)

Misschien kan hierbij (als het niet te ingewikkeld wordt) ook de vraag gesteld worden: houden wij onze persoonlijkheid (gezuiverd dat wel) die wij hier hebben ook na de opstanding?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #5 Gepost op: oktober 30, 2006, 10:29:08 pm »
@Mirt, ja, dat denk ik wel. Ik kan daar niet zo 1 2 3 een Bijbeltekst bij verzinnen, maar dat is wel de indruk die ik heb gekregen, je blijft je persoonlijkheid houden. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #6 Gepost op: oktober 30, 2006, 11:01:28 pm »

quote:

mirt schreef op 30 oktober 2006 om 21:07:
Jij leest je bijbel goed! :)

Maarre je kunt het ook zo zien dat als mijn hart niet bij God is dat ik dan krampachtig zelf ervoor wil zorgen dat ik het 'maak' in deze wereld.

Aan de andere kant: als mijn hart wel bij God is, hoeft het toch niet te betekenen dat die schatten in de hemel niets meer met dit aardse leven te maken hebben? Zo van: als iets met dit aardse leven te maken heeft, kan het niet met het hemelse leven te maken hebben...


je moet God eren in het dagelijks leven dus op aarde dus het is toch onloskoppelbaar
maar het belangrijkste is denk ik toch dat je niet teveel focussed op "aardse schatten" verzamelen
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #7 Gepost op: oktober 30, 2006, 11:05:47 pm »

quote:

mirt schreef op 30 oktober 2006 om 21:47:
Misschien lijkt het egoïstisch om het niet te hebben over de dingen doen 'om de Heer' of om anderen of om de kerk. Ik zit nu een beetje met de vraag (niet mijn oorspronkelijke vraag, maar deze komt nu op) of het fout is om te kijken wat je voor jezelf mee neemt naar de hemel. (Natuurlijk, als je iets meeneemt neem je het zelf niet mee, dan is het God die het je gegeven heeft om mee te nemen)

Waarom ik zelf niet te snel wil denken dat dat fout is, haal ik o.a. hier vandaan:

Er staat in de tekst: maakt u niet hier schatten, maakt u daar schatten. Als ik het goed lees, staat hier niet dat je die schatten voor de kerk of voor God moet maken, maar voor jezelf.

En, wij worden later een nieuwe schepping. God maakt ons dan helemaal nieuw. Maar volgens de beeldspraak van 1Kor. 15
[...]

is er wel een soort verband tussen ons nieuwe leven en ons oude leven. (Hierbij bedoel ik met nieuwe leven na de opstanding en met oude leven voor de opstanding.)

Misschien kan hierbij (als het niet te ingewikkeld wordt) ook de vraag gesteld worden: houden wij onze persoonlijkheid (gezuiverd dat wel) die wij hier hebben ook na de opstanding?


ik neem aan dat je wel jezelf blijft
God kan zo toch ook allemaal mensen schapen die precies hetzelfde zijn alleen iets anders uitzien maar qua karakter helemaal hetzelfde zijn?
maar inderdaad het karakter zal volmaakt worden ik bedoel daarmee als iemand bijvoorbeeld heel snel jaloers word dan zal dat er niet meer zijn

offtopic:1 keer citeren is wel genoeg hoor  ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2006, 11:06:34 pm door thijs14 »
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #8 Gepost op: oktober 30, 2006, 11:15:22 pm »

quote:

thijs14 schreef op 30 oktober 2006 om 23:01:

je moet God eren in het dagelijks leven dus op aarde dus het is toch onloskoppelbaar
maar het belangrijkste is denk ik toch dat je niet teveel focussed op "aardse schatten" verzamelen
* St. Ignatius denkt dat thijssie een jezuietje in de dop is  ><img src=" class="smiley"  />
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #9 Gepost op: oktober 31, 2006, 12:20:55 am »
Ik breng schatten i.v.m. deze teksten die ook in datzelfde hoofdstuk staan:

quote:


Lucas 12
Gij dwaas, in deze eigen nacht wordt uw ziel van u afgeëist en wat gij gereedgemaakt hebt, voor wie zal het zijn? 21 Zó vergaat het hem, die voor zichzelf schatten verzamelt en niet rijk is in God.

31 Maar zoekt zijn Koninkrijk, en die dingen zullen u bovendien geschonken worden.
Dit is voor mij een heel belangrijke tekst in dit verband:

quote:


Kol 2
en zij het geheimenis Gods mogen kennen, Christus, 3 in wie al de schatten der wijsheid en kennis verborgen zijn.


Alles wat we als gelovigen hebben ontvangen, bezitten we in Christus.
Als we Hem bezitten, hebben we in principe alles ontvangen. Ook alle hemelse schatten.

quote:


Ef 1
3 Gezegend zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons met allerlei geestelijke zegen in de hemelse gewesten gezegend heeft in Christus.
En misschien kun je dit ook in verband brengen met de goede werken die God in Christus voor ons heeft klaar liggen. Daarin moeten we wandelen.

quote:


Ef. 2: 10
10 Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.


Deze werken daarmee bouw je als gelovige op het fundament.
En dit zijn de werken die God voor ons heeft en het is goud, zilver en kostbaar gesteente.
Het houdt stand en is geen hooi of stro wat zal verbranden, waar niets van over blijft en geen waarde heeft voor God.

Hier staat iets van in

quote:


1 Kor. 3
12 Is er iemand, die op dit fundament bouwt met goud, zilver, kostbaar gesteente, hout, hooi, of stro, 13 ieders werk zal aan het licht komen. Want de dag zal het doen blijken, omdat hij met vuur verschijnt, en hoedanig ieders werk is, dat zal het vuur uitmaken. 14 Indien het werk, dat hij erop gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen, 15 maar indien iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden, doch hij zelf zal gered worden, maar als door vuur heen.


Voor de werken 'in God verricht' zul je loon ontvangen. Maar alles wat voor jezelf was zal verbranden, verdwijnen.
Ik denk hierbij ook aan een paar regels uit een lied:

Niets is hier blijvend, alles hoe schoon ook zal eenmaal vergaan
Maar wat gedaan werd uit liefde tot Jezus, dat houdt zijn waarde en zal blijven bestaan.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #10 Gepost op: oktober 31, 2006, 06:05:38 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 30 oktober 2006 om 23:15:
[...]


* St. Ignatius denkt dat thijssie een jezuietje in de dop is  ><img src=" class="smiley"  />
liever niet als je het even niet erg vind :P
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #11 Gepost op: oktober 31, 2006, 06:24:36 pm »
Mirt,

als schilderijen belangrijk zijn is dat je schat, daar zal je hart zijn.
als de liefde van Jezus Christus je schat is zal daar je hart zijn
zo verzamel je een schat in de hemel die nooit opraakt, namelijk de liefde van Christus. Die liefde wordt nergens door geschaad. Hij kan je niet worden afgenomen of gestolen of aangevreten door een mot.
Als de liefde van Jezus Christus nu al je hart heeft, zal voor jou de eeuwige liefde van Jezus Christus klaar liggen in de hemel, voor eeuwig.

het lastige is dat we dat schilderij moeten loslaten en de naar ons uitgestrekte liefdevolle hand van Jezus vast grijpen. We denken vaak dat we het aardse hebben losgelaten. maar ons hart zit vaak nog zo op slot.

Kajem
« Laatst bewerkt op: oktober 31, 2006, 06:27:01 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #12 Gepost op: oktober 31, 2006, 06:30:58 pm »

quote:

Misschien kan hierbij (als het niet te ingewikkeld wordt) ook de vraag gesteld worden: houden wij onze persoonlijkheid (gezuiverd dat wel) die wij hier hebben ook na de opstanding?


Wanneer we wedergeboren worden gaat de Heikige Geest ons vernieuwen. In dit leven wordt al aan ons gewerkt. Als we sterven zal aan de andere kant die vernieuwing vervolmaakt zijn.
Wedergeboren christen is al een toegroeien naar en louter een sprankje mogen voorproeven van onze Hemelse werkelijkheid. We mogen nu al met God wandelen en met hem leven. Hoe zou dat zijn als jezus ons ontvangt in het licht van Zijn heerlijkheid.

kajem
« Laatst bewerkt op: oktober 31, 2006, 06:31:13 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Jahweh is genadig

  • Berichten: 391
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #13 Gepost op: oktober 31, 2006, 09:02:58 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 31 oktober 2006 om 00:20:Niets is hier blijvend, alles hoe schoon ook zal eenmaal vergaan
Maar wat gedaan werd uit liefde tot Jezus, dat houdt zijn waarde en zal blijven bestaan.


Mooie tekst, maar zo moeilijk om daadwerkelijk naar te willen
leven.

Simpel gezegd, Ik zou toch niet graag bij de groentenboer staan
zonder geld in mijn portomonee.... Toch zegt God: het zal u aan
niets ontbreken.... !

Het is best moeilijk om te leven hier op aarde en toe te mogen
leven naar het Hemelse-koninkrijk. Ik klamp mij zelf ook zo aan
aardse dingen vast  :o

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #14 Gepost op: oktober 31, 2006, 09:30:31 pm »
Omdat er hoewel ik natuurlijk naar antwoorden zoek, ook weer allerlei vragen bij mij omhoog komen, vat ik maar eerst even samen waar we op uitgekomen zijn:

Schatten in de hemel verzamelen heeft dus alles te maken met de liefde van Jezus.
En ook wat wij gedaan hebben uit liefde voor Hem.

Het zoeken van het Koninkrijk van God, inderdaad een bekende tekst.
Dat heeft natuurlijk ook alles daarmee te maken.

Wij kunnen dus schatten verzamelen in de hemel.
Wat wij hier gedaan hebben uit liefde voor Jezus zal blijven bestaan.
Dat kan ook benoemd worden als de dingen die wij op het goede fundament gebouwd hebben.
Er is ook sprake van loon ontvangen in de hemel voor werken die goed waren.

Als het gaat om onze persoonlijkheid kunnen we zeggen dat God hier al iets daarmee kan beginnen (als wij ons wedergeboren laten worden) wat in de hemel vervolmaakt zal worden.
Dus is er als je het zo zegt, al wel iets hier op aarde wat bij ons hoort, wat wij ook meenemen.

Ik las ook nog dit bekende gedeelte in Lucas 12

quote:

22 En Hij zeide tot zijn discipelen: Daarom zeg Ik u: Weest niet bezorgd over uw leven, wat gij zult eten of over uw lichaam, waarmede gij u zult kleden. 23 Want het leven is meer dan het voedsel en het lichaam meer dan de kleding. 24 Let op de raven, zij zaaien niet en zij maaien niet, zij hebben geen voorraadkamer of schuur, en toch voedt God ze. Hoe ver gaat gij de vogelen te boven! 25 Wie van u kan door bezorgd te zijn een el aan zijn lengte toevoegen? 26 Indien gij dan zelfs het geringste niet kunt, wat zult gij u bezorgd maken om het overige? 27 Let op de leliën, hoe zij spinnen noch weven, en Ik zeg u, dat zelfs Salomo in al zijn heerlijkheid niet bekleed was als een van deze. 28 Indien nu God het gras op het veld, dat er heden is en morgen in de oven geworpen wordt, zó bekleedt, hoeveel te meer u, kleingelovigen? 29 En gij, zoekt niet wat gij eten of drinken zult en weest niet verontrust, 30 want naar al deze dingen gaat het zoeken van de volken der wereld uit. Doch uw Vader weet, dat gij deze dingen behoeft. 31 Maar zoekt zijn Koninkrijk, en die dingen zullen u bovendien geschonken worden.


wat mij terugbrengt bij de gedachten die ik had toen ik met dit topic begon.

Ik ben een mens die zoals iedereen gaven heeft ontvangen. Wat doe ik hiermee? Want iedereen kan met zijn gaven nog zoveel kanten op. Je moet zoveel keuzen maken. Soms leef ik wel in de trant van: doe wat je hand vindt om te doen. Maar vaak sta ik voor mijn gevoel ook op kruispunten maar wat om me heen te kijken: welke kant zal ik opgaan? En ben ik tegelijk ook wat bang dat ik door besluiteloosheid mijn tijd verdoe en kansen laat liggen.

Wat mij toen ineens hielp was te bedenken dat als ik kijk naar hoe ikzelf verander in het leven door allerlei ervaringen (ik ga er dan vanuit dat God met al die ervaringen te maken heeft, terwijl het toch ervaringen in dit aardse leven zijn) dat ik dan veel minder bang hoef te zijn voor ‘doelloosheid’ dan als ik naar ‘tastbare’ resultaten kijk van mijn werken.

En ik vroeg mij toen af of ik hier ook verband zou kunnen zien met de manier waarop je schatten kunt verzamelen volgens de tekst in Lucas 12.

Wat ik nu denk (ook nav de reakties) is dat ik dan wel gevaar loop het onderscheid niet te zien tussen jezelf ontwikkelen ‘om jezelf’, waarbij je het ook helemaal zelf moet doen en je eigenlijk net zo ‘bezorgd’ bezig bent als degenen in de tekst hierboven die zoeken naar de meest basale aardse dingen    

en een ontwikkeling van jezelf die te maken heeft met het zoeken van het Koninkrijk van God.

Dingen doen uit liefde voor Jezus, het zoeken van het Koninkrijk van God, het is aan de ene kant niet zo moeilijk om dat in te vullen. Het is God liefhebben en Hem dus gehoorzamen en je naaste liefhebben en zoveel mogelijk voor je naaste doen wat ten goede van je naaste is.

Ik vraag me echt af waarom ik nou zo in elkaar zit dat ik verder nog moeilijk doe...

Misschien omdat ik juist omdat ik zoveel twijfel over welke wegen ik in zal slaan (omdat ik er vaak zoveel zie) ik graag een beetje bevestiging ervaar in de rechtvaardiging van mijn doelen. Als ik schilder gebruik ik mijn gave die ik van God ontvangen heb. Dat doe ik soms omdat ik gewoon wil laten zien hoe goed ik ben, maar ik wil het ook graag doen uit liefde voor God en bewondering voor zijn schepping. Ik zie ook zijn liefde in de schepping. Dus ik kan mij daarop richten en dat zien als (een onderdeel) van mijn zoeken van zijn Koninkrijk. Maar ik merk dat ik er soms toch ook weer krampachtig mee omga. Dan wil ik in mijn ‘werken’ het bewijs dat ik niet doelloos bezig ben hier op aarde. Terwijl ik dat ‘gerust’ aan God over mag laten. Ik voel mij minder krampachtig als ik mij in al mijn ervaringen (waaronder schilderen, maar ook er voor anderen zijn of gewoon genieten van wat God geeft) kijk naar hoe ik zelf daardoor verander als een soort ‘bewijs’ van het niet doelloos bezig zijn op aarde.

Omdat ik weet dat je ook op een verkeerde manier gericht kunt zijn op je eigen ontwikkeling, probeer ik te bekijken of het ook op een goede manier kan.

Misschien brengt deze vraag mij verder: ervaren wij nu al iets van die schatten in de hemel?
Ik ga er zeker wel vanuit dat het straks nog één grote verrassing zal zijn.
Maar iets van de aard van de heerlijkheid van die schatten kunnen wij dat al ervaren?
En als dat kan, is het dan mogelijk dat je het beginsel van die roestvrije schatten ook kunt ervaren door te kijken naar hoe je in dit leven verandert?

Het antwoord zou kunnen zijn: als je kijkt naar Jezus in jouw leven. Want Hij is eigenlijk de inhoud van die schat. Of omgekeerd: alle schatten zitten eigenlijk in Hem verborgen. Dan nog is mijn vraag: kunnen en mogen wij dat bij onszelf dan ook min of meer concreet aanwijzen?

Pfff wat moeilijk allemaal om onder woorden te brengen.
« Laatst bewerkt op: oktober 31, 2006, 09:34:27 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #15 Gepost op: oktober 31, 2006, 11:11:00 pm »

quote:

Misschien brengt deze vraag mij verder: ervaren wij nu al iets van die schatten in de hemel?


Ja ! Menigten van getuigen zijn ons voorgegaan en hebben ons dat laten weten. Echter, als dat is waar we naar streven, streven we als Sisyphos: we reiken naar het water, en het water wijkt terug.

Streef naar het Koninkrijk Gods, en al het andere zal je gegeven worden. Streef naar het andere, en je blijft met lege handen zitten.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #16 Gepost op: november 01, 2006, 12:47:16 am »

quote:

Liudger schreef op 31 oktober 2006 om 23:11:
Streef naar het Koninkrijk Gods, en al het andere zal je gegeven worden. Streef naar het andere, en je blijft met lege handen zitten.
Het is inderdaad waar, als je geen Christen bent, dan denk je al gauw dat het een propagandapraatje is waar je al gauw moe van wordt, tot dat je het zelf mag ervaren. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #17 Gepost op: november 01, 2006, 06:59:58 pm »

quote:


Omdat ik weet dat je ook op een verkeerde manier gericht kunt zijn op je eigen ontwikkeling, probeer ik te bekijken of het ook op een goede manier kan.

Misschien brengt deze vraag mij verder: ervaren wij nu al iets van die schatten in de hemel?
Ik ga er zeker wel vanuit dat het straks nog één grote verrassing zal zijn.
Maar iets van de aard van de heerlijkheid van die schatten kunnen wij dat al ervaren?
En als dat kan, is het dan mogelijk dat je het beginsel van die roestvrije schatten ook kunt ervaren door te kijken naar hoe je in dit leven verandert?

Het antwoord zou kunnen zijn: als je kijkt naar Jezus in jouw leven. Want Hij is eigenlijk de inhoud van die schat. Of omgekeerd: alle schatten zitten eigenlijk in Hem verborgen. Dan nog is mijn vraag: kunnen en mogen wij dat bij onszelf dan ook min of meer concreet aanwijzen?

Pfff wat moeilijk allemaal om onder woorden te brengen.


Als Jezus zegt alles achter te laten en Hem te volgen lijkt dat heel eenvoudig. We kennen het verhaal van die rijke jongeling. Als je het gevoel hebt goed in je vel te zitten, geen schulden te hebben of het financieel onder controle hebt. Als je een fijne relatie hebt en gezonde kinderen. Als het goed gaat met je opleiding, vrienden. Vul maar in. Dan ben je een rijke jongeling of rijke volwassene. het gaat niet specifiek om de rijkdom van veel geld.
Het gaat om de zaken die je als rijkdom ervaart en waarvan je weet dat je het moeilijk los zou kunnen laten als Jezus dit van de zou vragen.
De keuze om een volgeling van Jezus te willen zijn heeft consequenties. Een tijdjes achter Hem aan wandelen is niet zo moeilijk. Dat deden velen in het toenmalige Israel. Er waren die dagelijks bij hem in de buurt waren, maar het uiteindelijk ook niet altijd snapten of uiteindelijk niet wilden snappen.

Je kunt nu al iets van die schatten ervaren. Dat wil zeggen, dat Jezus Christus letterlijk je leidsman moet worden. We zingen misschien wel eens het lied  "Leid vriendelijk licht" of "Wees mijn leidsman trouwe Heere."
Dan stellen we ons vaak voor dat we Hem volgen naar wat uit zijn Woord tot ons komt. Dat is ook heel belangrijk.
Maar Jezus Christus en de derde persoon De Heilige Geest zijn een werkelijkheid in deze tijd. Je kunt ze (bij wijze van spreken hoor) aanraken. Dit laatste bedoel ik dus illustratief.

In het leven zijn er vele vragen waar de Geest ons op wil antwoorden. Niet altijd hoorbaar, maar wel voelbaar. Ook laat die Geest je meer je meer zien wat er moet worden opgeruimd in je leven. Het is net een verbouwing. Als je eenmaal behang begint te scheuren en je een stukje hebt mooi gemaakt steekt een ander stuk ineens lelijk tegen af. Daar ga je dan ook mee aan de slag.
Maar dat aan de slag gaan moet je niet zelf willen doen. De Heilige Geest heeft het verbouwplan en weet wanneer wat moet gebeuren. Als je dat op eigen houtje (alleen) gaat doen komt er niets van terecht of is het onderdeel wat je wilt vernieuwen onderhevig aan snelle erosie. De Heilige Geest vervangt niet alleen behang maar ook onzichtbare verrotte electriciteit en waterleidingen.

Wanneer je de Heilige Geest het werk laat doen zul je ervaren wat een schattig (woordspeling) leven je meer en meer krijgt. Om nu te voorkomen dat je naast je schoenen gaat lopen en roepen dat de Heilige Geest de door jou ingehuurde bouwvakker is laat die af en toe merken dat je kwalitatief niets toe kunt doen aan die verbouwing.
Dat zijn de momenten dat het kennelijk toch bij de handen afbreekt, men zich depressief voelt of God niet begrijpt of wil begrijpen. Dan wordt vaak opgemerkt dat je "het gevoel" kwijt bent of dat God ineens zo ver weg lijkt. Dan raakt men in paniek, twijfelt of geeft de pijp aan Maarten.
Dat gevoel houdt je als wedergeboren mens echter klein en bescheiden, maar bovenal dankbaar als je die enorme Kracht telkens terug kerend mag ervaren.
Het bijzonder van deze "werkrelatie" is nu dat de Heilige Geest altijd zijn afspraken na komt. Hij moet dan wel bij je kunnen logeren of vrij binnen komen.

Als je die verbouwing met hem aangaat ontstaat ook dat je graag tegen je buren wilt zeggen dat je huis zo mooi is en wordt je met de dag nieuwsgieriger hoe dat dan wel moet zijn in Gods hemels Huis.
De verbouwing is dus het ervaren en zien van je eigen verandering wat vaak leidt tot persoonlijke verwondering. Dit uit zich dan in aanbidding en lofprijzing. Het is de Geest die het voor jou zichtbaar maakt, maar ook aan de mensen die je eerst anders kenden. Die zullen die verandering opmerken en daar wellicht ook iets over opmerken.

Mogen we e.e.a dus bij ons zelf aanwijzen. Ja, dat mag maar omhels het als je meest kostbare schat welke je in ONTVANGST mocht NEMEN.  (let op actief en passief in dit geheel) Iets teers wat je door domheid en hoogmoed kunt kwijtraken als je Jezus Christus daarvoor niet de hoogste eer geeft. Die eer is je leven in Zijn dienst stellen. Wanneer je dat doet zul je ook mogen genieten van de gaven die de Geest je wil toebedelen naar de Geest wil. We mogen ons wel uitstrekken naar die gaven, we mogen ons er niet op vooraan staan.
Mensen die deze gaven voor hun ijdelheid of bewijs van de kwaliteit van hun geloof willen gebruiken of aan de hand van de gaven je status als Christen beoordelen hebben het dus NIET goed begrepen. Dan verwordt het geloofsleven inderdaad tot het grote IK en wordt Jezus Christus een gebruiksmiddel voor persoonlijke geloofsbevrediging.
De werking van de Heilige Geest veranderd je binnenkant, wordt zichtbaar aan je buitenkant en helpt je naar de Overkant waar de schat voor je gereed ligt.

kajem
« Laatst bewerkt op: november 01, 2006, 07:16:27 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
schatten in de hemel
« Reactie #18 Gepost op: januari 20, 2007, 12:01:55 pm »
Het is het zelfde type schat als uit de gelijkenis van de talenten waar winst over gemaakt wordt. Jezus zegt immers zelf dat hij doorlopend in gelijkenissen sprak. Ik neem dan ook aan dat dit iets is wat als met goedheid, liefde en bijbehorende daden kan worden omschreven.