Auteur Topic: Waarom zond God een tsunamie?  (gelezen 7896 keer)

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Gepost op: mei 22, 2007, 01:41:53 am »
Waarom zond God een tsunamie?
Je kunt er President Bush en ook Sadam Hoesein of de invloed van de westerse wereld of zelfs de islam niet de schuld van geven. Hoe groot hun macht ook is. Nee dus er kan maar één schuldig zijn en dat is God, immers hij bepaald wat er wel en niet gebeurt. Waarom doet hij dit? En waarom treffen alle rampspoed in de wereld bijna altijd de armste? Zou hij daar een hekel aan hebben?
Ik hoor graag Uw mening.....
http://www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2006/10/1161181616.2715.jpg
Anders zijn is ook normaal

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #1 Gepost op: mei 22, 2007, 07:48:03 am »
Romeinen 9:19 Gij zult nu tot mij zeggen: Wat heeft Hij dan nog aan te merken? Want wie wederstaat zijn wil? 20 Maar gij, o mens! wie zijt gij, dat gij God zoudt tegenspreken? Zal het geboetseerde soms tot zijn boetseerder zeggen: Waarom hebt gij mij zo gemaakt? 21 Of heeft de pottebakker niet de vrije beschikking over het leem om uit dezelfde klomp het ene voorwerp te vervaardigen tot eervol, het andere tot alledaags gebruik?

Job: 38 Des HEREN eerste antwoord aan Job: Zijn almacht in de schepping en zijn voorzienigheid
1 Toen antwoordde de HERE Job uit een storm en zeide:


2 Wie is het toch, die het raadsbesluit verduistert
met woorden zonder verstand?

3 Gord nu als een man uw lendenen,
dan wil Ik u ondervragen, opdat gij Mij onderricht.
4 Waar waart gij, toen Ik de aarde grondvestte?
Vertel het, indien gij inzicht hebt!
5 Wie heeft haar afmetingen bepaald? Gij weet het immers!
Of wie heeft over haar het meetsnoer gespannen?
6 Waarop zijn haar pijlers neergelaten,
of wie heeft haar hoeksteen gelegd,
7 terwijl de morgensterren tezamen juichten,
en al de zonen Gods jubelden?
8 Wie heeft de zee met deuren afgesloten,
toen zij bruisend uit de moederschoot kwam? –
9 toen Ik wolken maakte tot haar kleed
en duisternis tot haar windselen;
10 toen Ik de door Mij gestelde grens uitbrak,
grendel en deuren aanbracht;
11 toen Ik sprak: Tot hiertoe en niet verder zult gij komen,
hier zal de trots uwer golven blijven staan!
12 Hebt gij ooit in uw leven de morgen ontboden,
de dageraad zijn plaats aangewezen,
13 om de zomen der aarde aan te grijpen,
zodat de goddelozen van haar worden afgeschud?
14 Zij verandert zich als leem, waarin een zegel wordt gedrukt,
de dingen staan daar als in een kleed.
15 Dan wordt de goddelozen hun licht ontnomen,
en de opgeheven arm wordt gebroken.
16 Zijt gij doorgedrongen tot de bronnen der zee,
en hebt gij door de geheimenissen van de waterdiepte gewandeld?
17 Zijn de poorten des doods voor u onthuld,
en hebt gij de poorten der diepe duisternis aanschouwd?
18 Reikt uw begrip zover als de breedte der aarde?
Vertel het, indien gij dit alles weet!
19 Waar is de weg naar de woning van het licht,
en de duisternis, waar is haar verblijf,
20 zodat gij haar brengen kunt naar haar gebied,
en de paden naar haar huis kent?
21 Gij zult dat wel weten, want toen werdt gij geboren
en het getal uwer dagen is groot!
22 Zijt gij doorgedrongen tot de schatkamers van de sneeuw?
En hebt gij de schatkamers van de hagel gezien,
23 die Ik heb opgespaard voor de tijd van benauwdheid,
voor de dag van strijd en oorlog?
24 Waar is de weg naar de plaats waar het licht zich verdeelt,
vanwaar de oostenwind zich verbreidt over de aarde?
25 Wie heeft voor de stortvloed een geul gegraven
en een weg voor de bliksemschichten,
26 om regen te geven op het onbewoonde land,
op de steppe, waar geen mens is,
27 om woestijn en woestenij te verzadigen
en de spruiten van het jonge groen te doen ontluiken?
28 Heeft de regen een vader?
Of wie heeft de dauwdruppelen verwekt?
29 Uit wier schoot komt het ijs te voorschijn,
en de rijp des hemels, wie baart die?
30 Als tot steen verdichten zich de wateren,
en de vlakte van de watervloed sluit zich aaneen.
31 Kunt gij de banden der Pleiaden binden,
of de boeien van de Orion slaken?
32 Doet gij de tekens van de Dierenriem te rechter tijd opgaan,
en bestuurt gij de Beer met zijn jongen?
33 Kent gij de inzettingen des hemels,
bepaalt gij zijn heerschappij over de aarde?
34 Kunt gij uw stem tot de wolken verheffen,
zodat een stroom van water u bedekt?
35 Kunt gij de bliksemen uitzenden, zodat zij heengaan
en tot u zeggen: Hier zijn wij?
36 Wie heeft wijsheid gelegd in de donkere wolken
of wie heeft inzicht verleend aan de grillige wolkengevaarten?
37 Wie telt de wolken met wijsheid af,
en wie keert de kruiken des hemels om,
38 wanneer het stof stolt tot gegoten metaal
en de kluiten aan elkander kleven?
39
1 Kunt gij een prooi jagen voor de leeuwin
en de begeerte der jonge leeuwen vervullen,
2 wanneer zij wegduiken in hun holen,
in het struikgewas op de loer liggen?
3 Wie verschaft de raaf zijn buit,
wanneer zijn jongen tot God roepen, ronddolen zonder eten?
4 Kent gij de tijd, waarop de gemzen werpen?
Neemt gij het jongen der hinden waar?
5 Kunt gij de maanden van haar dracht tellen,
en kent gij de tijd, waarop zij werpen?
6 Zij krommen zich, brengen haar jongen voort,
drijven haar vrucht uit.
7 Haar jongen worden krachtig, groeien op in het veld,
zij lopen weg en keren niet tot haar terug.
8 Wie heeft de wilde ezel de vrijheid gegeven,
ja, wie heeft de banden van de ezel der steppe geslaakt,
9 wie Ik de vlakte tot zijn woning aanwees
en het zilte land tot zijn verblijf?
10 Hij lacht om het gewoel der stad,
luistert niet naar het geschreeuw van de drijver;
11 hij zoekt de bergen af als zijn weide
en speurt naar al wat groen is.
12 Zou de woudos u dienstbaar willen zijn,
willen overnachten bij uw kribbe?
13 Kunt gij de woudos met een touw in de vore dwingen?
Zal hij achter u de dalgrond eggen?
14 Vertrouwt gij op hem, omdat zijn kracht zo groot is?
of laat gij aan hem uw zwoegen over?
15 Rekent gij op hem, dat hij uw koren zal binnenhalen
en het naar uw dorsvloer zal samenbrengen?
16 Vrolijk klapwieken de vleugels van de struis;
zijn dat liefderijke slagpennen en veren,
17 als zij haar eieren overlaat aan de aarde
en ze warm laat worden in het zand,
18 en vergeet, dat een voet ze vertrappen
en het gedierte des velds ze vertreden kan?
19 Zij behandelt haar jongen hard, alsof zij de hare niet zijn;
of haar zwoegen vergeefs is, deert haar niet,
20 want God heeft haar wijsheid onthouden
en haar geen deel aan het inzicht gegeven.
21 Wanneer zij fier met de vleugels klapt,
lacht zij om ros en ruiter.
22 Kunt gij het paard sterkte geven,
zijn nek met manen bekleden?
23 Kunt gij het doen springen als een sprinkhaan?
Zijn trots gesnuif is een verschrikking.
24 Het doorwoelt met vreugde het dal,
met kracht trekt het de strijd tegemoet;
25 het lacht om de vrees en is onvervaard
en deinst voor het zwaard niet terug.
26 Boven hem rinkelt de pijlkoker,
flikkeren lans en speer;
27 onstuimig en wild verslindt het de bodem
en is niet te houden als de hoorn klinkt;
28 het hinnikt, zo vaak de hoorn wordt geblazen
en reeds van verre ruikt het de strijd,
het geroep der aanvoerders en het krijgsgeschreeuw.
29 Is het door uw inzicht, dat de valk vliegt,
zijn vleugels uitslaat naar het zuiden?
30 Is het op uw bevel, dat de gier zich verheft
en zijn nest in de hoogte bouwt,
31 op rotsen woont en vernacht,
op rotspunt en bergtop?
32 Vandaar speurt hij naar voedsel,
zijn ogen turen in de verte;
33 zijn jongen slurpen bloed,
en waar verslagenen liggen, daar is hij.
« Laatst bewerkt op: mei 22, 2007, 07:48:34 am door joepie »

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #2 Gepost op: mei 22, 2007, 08:14:02 am »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 01:41:
Waarom zond God een tsunamie?
Je kunt er President Bush en ook Sadam Hoesein of de invloed van de westerse wereld of zelfs de islam niet de schuld van geven. Hoe groot hun macht ook is. Nee dus er kan maar één schuldig zijn en dat is God, immers hij bepaald wat er wel en niet gebeurt. Waarom doet hij dit? En waarom treffen alle rampspoed in de wereld bijna altijd de armste? Zou hij daar een hekel aan hebben?
Ik hoor graag Uw mening.....
[afbeelding]
Waarom beschuldig jij Iemand waar je niet in gelooft...  8)7  8)7  8)7  8)7  8)7
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #3 Gepost op: mei 22, 2007, 09:29:10 am »
Mwoah, ik weet nog zo net niet of je westerse wereld niet (deels) de schuld kan geven.

Ten eerste werd, voor zover ik het begreep, die tsunami mede veroorzaakt door klimaatverandering, die wij weer mede hebben veroorzaakt.
Ten tweede zou de ellende een stuk minder groot zijn geweest als de westerse industriën en hotels niet de veilig gelegen gebieden hadden ingepikt zodat de uitgebuite autochtonen in hun armoedige huisjes (ook al een gevolg van wat mensen elkaar aandoen) wegspoelden.

Uiteraard heeft Joepie gelijk dat het niet aan ons is om God ter verantwoording te roepen, maar ik vraag me oprecht af of we in dezen niet onszélf eens achter de oren moeten krabben...
Bombus terrestris Reginae

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #4 Gepost op: mei 22, 2007, 10:25:17 am »

quote:

Bumblebee schreef op 22 mei 2007 om 09:29:
Uiteraard heeft Joepie gelijk dat het niet aan ons is om God ter verantwoording te roepen, maar ik vraag me oprecht af of we in dezen niet onszélf eens achter de oren moeten krabben...
Maar een almachtige en liefde volle God, zou dit toch nooit laten gebeuren?. Een Goed die onschuldigen straft...imers dat is wat je aangeeft
Anders zijn is ook normaal

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #5 Gepost op: mei 22, 2007, 10:34:07 am »
Voor God is er niemand onschuldig. God is naast almachtig en liefdevol, ook heilig en rechtvaardig.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #6 Gepost op: mei 22, 2007, 10:44:06 am »

quote:

Knee schreef op 22 mei 2007 om 10:34:
Voor God is er niemand onschuldig. God is naast almachtig en liefdevol, ook heilig en rechtvaardig.
Ja je hebt helemaal gelijk dat is ook de boodschap van de tsunamie
Anders zijn is ook normaal

Pinkeltje

  • Berichten: 890
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #7 Gepost op: mei 22, 2007, 10:47:19 am »
Zolang jij je niet kunt verplaatsen in een gelovig uitgangspunt en vanuit je eigen referentiekader (God bestaat niet) blijft discussieren, heeft het voor gelovigen helemaal geen zin om met jou in discussie te gaan. 8)7
40 jaar GSV, da's pas echte trouw

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #8 Gepost op: mei 22, 2007, 10:51:08 am »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 10:44:
Ja je hebt helemaal gelijk dat is ook de boodschap van de tsunamie
Waarom moet de tsunamie een boodschap hebben..? Dat is wat jij er in legt. Ik zie hierin geen boodschap.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #9 Gepost op: mei 22, 2007, 10:53:09 am »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 10:25:
[...]
Maar een almachtige en liefde volle God, zou dit toch nooit laten gebeuren?. Een Goed die onschuldigen straft...imers dat is wat je aangeeft



Als dat geen toeval is. Ik schrijf net in je andere topic (over die 8-jarige) het volgende:

(Nunc in "Niemand praat over seks en moraal")
"Sterker nog, in hun afwijzen van God gebeurt het zelfs nog, want hoe vaak hoor je niet de uitspraak: "God kan niet bestaan vanwege alle kwaad in de wereld" (of varianten daarop). Maar de enige manier waarop die uitspraak meer kan zijn dan een subjectieve mening of smaak, is als 'kwaad' een objectieve maatstaf is en niet zomaar het subjectieve gevoel of de collectieve afspraak van een groep mensen! Dus God afwijzen vanwege het kwaad in de wereld is een volkomen loos argument, tenzij er een andere absolute basis (die geen god is) voor een ethiek is, op basis waarvan we 'goed' of 'kwaad' kunnen meten en benoemen."

Dus ik ben heel benieuwd. Is de tsunami (of andere van dat soort zaken) voor jou een bewijs dat God niet kan bestaan? Of dat er wel een God bestaat, maar dat Hij niet liefdevol is?

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #10 Gepost op: mei 22, 2007, 11:16:08 am »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 10:44:
[...]
Ja je hebt helemaal gelijk dat is ook de boodschap van de tsunamie

Niet zo sarcastisch... Ik ging serieus op je opmerking in dat God 'onschuldigen straft'. Ik begrijp dat je moeite hebt met het rechtvaardig zijn van God in dit soort geweldig grote gebeurtenissen, met een geweldig grote impact. Het gaat tenslotte om het leven en de dood van talloze mensen en de gevolgen voor hun familie, bekenden etc. Toch sta ik volledig achter mijn antwoord, want dat is precies wat de Bijbel mij leert. En ik geloof dat dat de waarheid is, ook al zie ik daar zelf maar een glimpje van. In die zin laat ik me vormen door de Bijbel.

Op grond van de Bijbel geloof ik dan ook dat het pure genade is dat God niet de hele wereld tegelijk laat overstromen, zoals Hij al eens heeft gedaan door de zondvloed. Waarom? Omdat wij allemaal, niemand uitgezonderd, dat hebben verdiend! Waarom wij dat hebben verdiend? Omdat wij, uit onszelf, de oneindig Waardevolle, niet op waarde schatten. Integendeel, we ontkennen Hem veel liever.

Even een voorbeeld: Is het terecht als iemand gestraft wordt omdat hij iets wat ontzettend veel waard is, bijv. een kunstwerk, een schilderij, besmeurt en de kunstenaar die het maakte, veracht en belachelijk maakt? Nu dat is ongeveer wat wij hebben gedaan - en nog doen - met de schepping en God zelf. Is dat onterecht? Of moet God dit dan maar door de vingers zien?

Nu kun je over kunst nog van smaak verschillen, zonder morele gevolgen, in ieder geval zouden we het niet goedkeuren als iemand het kunstwerk zou besmeuren en als de kunstenaar beledigd zou worden. Dat vinden we op zijn minst onfatsoenlijk. Maar stel je voor dat er een Schepper is, en dat Hij door ons beledigd wordt, dan is het toch logisch, dat deze Schepper dit niet door de vingers ziet?
De vraag is natuurlijk of je dit gelooft. Is er een Schepper en zijn wij werkelijk zo, zoals de Bijbel dat ons voorhoudt?

Waar ik ook nog wel aandacht voor wil vragen is dat mensen in westen - ook christenen overigens - zoveel moeite hebben met het feit dat God ook tsunami's bestuurt, terwijl christenen in de getroffen gebieden daar veel minder of helemaal geen moeite mee hebben? Dat is voor ons allemaal - christen of niet - iets om eens over na te denken!
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #11 Gepost op: mei 22, 2007, 11:19:30 am »

quote:

Dus ik ben heel benieuwd. Is de tsunami (of andere van dat soort zaken) voor jou een bewijs dat God niet kan bestaan? Of dat er wel een God bestaat, maar dat Hij niet liefdevol is?
__________________
Anders zijn is ook normaal

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #12 Gepost op: mei 22, 2007, 11:42:46 am »
Ik ben ook benieuwd, wat is je antwoord op deze vraag..?
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #13 Gepost op: mei 22, 2007, 11:53:27 am »
ik zal in de loop van de avond reageren ik moet nu weg
Anders zijn is ook normaal

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #14 Gepost op: mei 22, 2007, 12:52:57 pm »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 10:44:
[...]
Ja je hebt helemaal gelijk dat is ook de boodschap van de tsunamie
Mooi, einde discussie! _/-\o_

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #15 Gepost op: mei 22, 2007, 01:06:12 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 22 mei 2007 om 09:29:
....maar ik vraag me oprecht af of we in dezen niet onszélf eens achter de oren moeten krabben...

De vraag is dan even anders en m.i. ook terecht anders.
Het stellen van waarom vragen is al eeuwen oud en maar weinig van antwoord voorzien vermoed ik.
De vraag moet dan ook niet zijn waarom maar waartoe zond God de tsunami en mogen we ons inderdaad als mensheid gerust afvragen waarom we het geheel op effectieve wijze om zeep helpen.
offtopic:
Simpel voorbeeld: hoeveel doen mensen aan energiebesparing?
Ik zat zondag in een kerkgebouw waar het geheel voorzien was van sfeerverlichting, in totaal stonden er slechts 50 (!) lampen aan en de gordijnen waren dicht omdat er anders zonlicht in kwam. Welke verantwoordelijkheid nemen we als christenen dan?
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #16 Gepost op: mei 22, 2007, 01:06:43 pm »

quote:

joepie schreef op 22 mei 2007 om 12:52:
[...]


Mooi, einde discussie! _/-\o_
topickiller :Y)
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #17 Gepost op: mei 22, 2007, 01:42:51 pm »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 01:41:
Waarom zond God een tsunamie?
Je kunt er President Bush en ook Sadam Hoesein of de invloed van de westerse wereld of zelfs de islam niet de schuld van geven. Hoe groot hun macht ook is. Nee dus er kan maar één schuldig zijn en dat is God, immers hij bepaald wat er wel en niet gebeurt. Waarom doet hij dit? En waarom treffen alle rampspoed in de wereld bijna altijd de armste? Zou hij daar een hekel aan hebben?
Ik hoor graag Uw mening.....


Bumblebee roept al de bewering dat je niemand de schuld kan geven in twijfel, maar er is nog een andere kwestie. Jij stelt impliciet dat er altijd iemand schuldig moet zijn aan de ellende die individuele mensen treft. Even verder in de draad maak je er zelfs van dat het een straf moet zijn. Beide zijn echter impliciete veronderstellingen die niet vanzelfsprekend zijn. Beide deel ik ook niet met je.

Ik geloof er niets van dat God die tsunami gestuurd heeft, en dus ook niet dat van een straf sprake is. In tegendeel, als er iets is dat je uit het verhaal van Noach kan leren, is het wel dat God er al lang genoeg van heeft mensen collectief te straffen. Uit Ezechiël leer ik dat God ook het idee afwijst om anderen te straffen dan de schuldige zelf. Nu zijn er christenen die dat beantwoorden met "ja, maar iedereen is ook schuldig", en die hebben een consistent punt, maar die visie deel ik niet, op grond van mijn geloof.

Het Oude Testament, ik noemde twee voorbeelden, geeft al een indicatie dat je niet op tussentijdse of collectieve strafmaatregelen, zoals een tsunami, hoeft te rekenen. In het Nieuwe Testament, niet alleen Evangelie, maar ook de eindtijdsvisioenen van Johannes, wordt de cirkel die geopend werd met de heenzending uit het paradijs, gesloten met een individueel oordeel voor allen, naar ieders daden, op die dag, die wij kennen als het Laatste Oordeel, de dag der wrake. In dat hele beeld past geen tussentijdse straf, en we mogen, naar mijn geloof, dan ook niet veronderstellen dat zaken als ziekte, natuurgeweld en dergelijke, straffen Gods zijn.

Als je daar nog bij bedenkt dat in ons geloof de dood in de wereld het onmiddelijke individuele en tijdelijke oordeel dat voorafgaat aan het eeuwig oordeel van het Laatste Oordeel inluidt, en dus de opname in de hel, de lijdende Kerk of de zegevierende Kerk, dan kan je je wellicht voorstellen dat de dood in de wereld, die tevens geboorte in de eeuwigheid is, nooit een straf kan zijn. Het feit dat de dood als fenomeen bestaat is het gevolg of zo je wil de straf, voor het oergegeven van de menselijke conditie, zoals beschreven in het verhaal van Adam en Eva, het verlies van de menselijke onschuld. Maar de individuele dood van een mens kan als een straf zijn voor de nabestaanden, en het sterven zelf kan als een straf zijn voor de stervende, maar de dood zelf is geen straf.

Al met al dus bijzonder weinig reden om de tsunami te zien als een straf van God. Is God dan wel schuldig aan de tsunami? Hij is, zo spreekt Hij via Jesaja, immers schepper van het goede en het kwade. De evangelist leert ons met de woorden van Christus dat er niets in de wereld gebeurt zonder dat God er weet van heeft. Ook al veroorzaakt God geen tsunami, dan laat Hij die toch toe. Je zou zeggen: schuldige nalatigheid.

Legalistisch benaderd, zoals protestanten niet zelden doen merk ik (en dat bedoel ik niet als kritiek, het is een mogelijke invalshoek, onvolledig als iedere invalshoek, maar niet onjuist), is de oplossing van dit vraagstuk kinderlijk simpel: God is als schepper geen onderdeel van de schepping, en kan daarom nooit verantwoording verschuldigd zijn aan de schepping, en kan dus niet schuldig zijn.

De ervaring die Job ons leert, ook een insteek die ik bij protestanten veel zie (en bij katholieken veel te weinig), is dat God simpelweg buiten onze categoriën staat, dus niet zozeer geen verantwoording verschuldigd is, maar dat de verantwoording die Hij zo Hij zou willen zou kunnen afleggen voor ons net zo onbegrijpelijk zou zijn, als wanneer de boer verantwoording zou afleggen aan het rund.

Benaderd vanuit een onvoorwaardelijk vertrouwen in God en bewustzijn van eigen verantwoordelijkheid, een benadering die ik onder katholieken vooral zie, kan je tenslotte zeggen: waarom zou ik neuzelen over het wie, het waarom, de straf en de schuld, terwijl mensen lijden en sterven? God leert ons te handelen, naast de naaste te gaan staan, zijn wonden te verzorgen, geld achter te laten bij de herbergier voor de verdere verzorging.

De vraag of God bestaat is daarmee in dit verband irrelevant. Wie Hem kent weet genoeg, wie Hem niet kent denkt dat Hij niet bestaat. Maar in beide gevallen roept een tsunami niet om theologisch geneuzel, maar om het bieden van concrete hulp, het doen van werken van naastenliefde.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #18 Gepost op: mei 28, 2007, 06:24:10 pm »

quote:

rikus schreef op 22 mei 2007 om 01:41:
Waarom zond God een tsunamie?
Je kunt er President Bush en ook Sadam Hoesein of de invloed van de westerse wereld of zelfs de islam niet de schuld van geven. Hoe groot hun macht ook is. Nee dus er kan maar één schuldig zijn en dat is God, immers hij bepaald wat er wel en niet gebeurt. Waarom doet hij dit? En waarom treffen alle rampspoed in de wereld bijna altijd de armste? Zou hij daar een hekel aan hebben?
Ik hoor graag Uw mening.....
[afbeelding]
Het is mogelijk, dat het gedrag van de mensheid de natuurkrachten be-invloedt. Dat is o.a. nu ook weer bewezen, doordat de natuurkrachten in kunnen werken in dieren, die vertrokken waren voordat de tsunamie toesloeg. Het universum zit zo in elkaar, dat al onze handelingen, ja, zelfs onze gedachten (die krachten zijn) positieve of negatieve gevolgen oproepen. Je kunt dus moeilijk God als 'de schuldige' zien! Veel hang af van het gedrag van de mensheid.

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #19 Gepost op: mei 29, 2007, 09:05:22 am »

quote:

P. Strootman schreef op 28 mei 2007 om 18:24:
Het is mogelijk, dat het gedrag van de mensheid de natuurkrachten be-invloedt.
Wel als je bedoelt dat het handelen van de mens invloed heeft op het klimaat.

quote:

Dat is o.a. nu ook weer bewezen, doordat de natuurkrachten in kunnen werken in dieren, die vertrokken waren voordat de tsunamie toesloeg.
Inwerken vind ik een wat vage term. Dieren zijn meer alert op hun omgeving dan mensen en zullen de tsunami die eerder hebben opgemerkt (gehoord, of een verandering van de wind(richting)).

quote:

Het universum zit zo in elkaar, dat al onze handelingen, ja, zelfs onze gedachten (die krachten zijn) positieve of negatieve gevolgen oproepen. Je kunt dus moeilijk God als 'de schuldige' zien! Veel hang af van het gedrag van de mensheid.
Waarmee je dus min of meer zegt dat het een samenloop van omstandigheden betreft. En daar ben ik het volkomen mee eens.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2007, 09:08:27 am door Anemino »
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #20 Gepost op: mei 29, 2007, 05:05:21 pm »
noline Anemino schreef op 29 mei 2007 om 09:05

quote:

Wel als je bedoelt dat het handelen van de mens invloed heeft op het klimaat.

Hoe dat werkt, zou ik moeilijk uit kunnen leggen. Net zomin dat ik kan zeggen, hoe dieren bijvoorbeeld op telepatische wijze met elkaar communiceren.

quote:

Inwerken vind ik een wat vage term. Dieren zijn meer alert op hun omgeving dan mensen en zullen de tsunami die eerder hebben opgemerkt (gehoord, of een verandering van de wind(richting)).

Inderdaad een vage term, maar dat dieren 'meer hebben' dan wij misschien denken, is wel zeker.

quote:

Waarmee je dus min of meer zegt dat het een samenloop van omstandigheden betreft. En daar ben ik het volkomen mee eens.
Nee, ik denk niet bepaald aan toevallige samenloop van omstandigheden, maar aan de wet van oorzaak en gevolg. We zouden zelfs kunnen zeggen: Het is De Wet, want het is overal en altijd!

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #21 Gepost op: mei 29, 2007, 06:03:49 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 29 mei 2007 om 17:05:
noline Anemino schreef op 29 mei 2007 om 09:05
Nee, ik denk niet bepaald aan toevallige samenloop van omstandigheden, maar aan de wet van oorzaak en gevolg. We zouden zelfs kunnen zeggen: Het is De Wet, want het is overal en altijd!
Inderdaad, want dát is wat er overblijft van uw Godsbeeld, een onpersoonlijke kracht, ja een wetmatigheid, waar we verder niets van te verwachten hebben.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #22 Gepost op: mei 29, 2007, 09:25:51 pm »
Citaat
Laodicea schreef op 29 mei 2007 om 18:03:
[...]

quote:

Inderdaad, want dát is wat er overblijft van uw Godsbeeld, een onpersoonlijke kracht, ja een wetmatigheid, waar we verder niets van te verwachten hebben.


'Het ruime hemelrond, vertelt met bijde mond,
Gods eer en heerlijkheid. De held're lucht en zwerk,
verkondigen Zijn werk en prijzen zijn beleid.
Dus kan ons dag aan dag, tot roem van Gods gezag, zijn wonderne verhalen.
Dus weet ons nacht bij nacht, zijn onbegrensde macht en wijsheid af te malen'

Bonaventura schreef eens:  
Wie niet verlicht wordt door de stralende grootheid der geschapen dingen, is blind; wie niet wakker wordt bij het geluid van hun stem, is doof; wie God niet looft voor al wat Hij gemaakt heeft, is stom; wie uit zoveel aanwijzingen niet weet op te klimmen tot het eerste Beginsel, is dwaas’                          

Zouden wij God niet in de aller- allereerste plaats LOFPRIJZEN voor de wonderen van de NATUURWETTEN?
Niets van Hem te verwachten?
Wat HEBBEN wij van Hem VANDAAG gekregen!

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #23 Gepost op: mei 29, 2007, 09:43:19 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 29 mei 2007 om 21:25:
Het ruime hemelrond, vertelt met bijde mond,
Gods eer en heerlijkheid. De held're lucht en zwerk,
verkondigen Zijn werk en prijzen zijn beleid.
Dus kan ons dag aan dag, tot roem van Gods gezag, zijn wonderne verhalen.
Dus weet ons nacht bij nacht, zijn onbegrensde macht en wijsheid af te malen'

Bonaventura schreef eens:  
Wie niet verlicht wordt door de stralende grootheid der geschapen dingen, is blind; wie niet wakker wordt bij het geluid van hun stem, is doof; wie God niet looft voor al wat Hij gemaakt heeft, is stom; wie uit zoveel aanwijzingen niet weet op te klimmen tot het eerste Beginsel, is dwaas’                          

Zouden wij God niet in de aller- allereerste plaats LOFPRIJZEN voor de wonderen van de NATUURWETTEN?
Niets van Hem te verwachten?
Wat HEBBEN wij van Hem VANDAAG gekregen!
Bonaventura had dan ook een totaal ander Godsbeeld dan u. In essentie is uw God het samenspel der natuurwetten, het eerste beginsel, maar dan ook niets meer dan dat. Dat lijkt voordelig, als je een rijke decadente westerling bent, maar het tsunami-slachtoffer bijvoorbeeld, die dood ging na toch al een ellendig leven, heeft er zowel tijdens zijn leven als na z'n dood niets van te verwachten.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #24 Gepost op: mei 30, 2007, 09:18:22 am »
Citaat
Laodicea schreef op 29 mei 2007 om 21:43:
[...]

quote:

Bonaventura had dan ook een totaal ander Godsbeeld dan u. In essentie is uw God het samenspel der natuurwetten, het eerste beginsel, maar dan ook niets meer dan dat. Dat lijkt voordelig, als je een rijke decadente westerling bent, maar het tsunami-slachtoffer bijvoorbeeld, die dood ging na toch al een ellendig leven, heeft er zowel tijdens zijn leven als na z'n dood niets van te verwachten.



Wat is Hij dan nog meer? Alle godsdienstoorlogen in het verleden (en vandaag dreigen ze weer volop), gaan over zogenaamde historisch openbaringen, zogenaamde wonderen etc. etc. God openbaart Zich uitsluitend in de natuurwetten. En om terug te komen op de tsunami, deze mensen waren volstrekt niet 'slechter' dan alle andere mensen.
Gos is inderdaad het eerste Beginsel. Zie Johannes 1.1: Alle dingen zijn door Hem geworden.....

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #25 Gepost op: mei 30, 2007, 10:01:06 am »

quote:

P. Strootman schreef op 29 mei 2007 om 17:05:
Hoe dat werkt, zou ik moeilijk uit kunnen leggen.
Ik wel: Uitstoot CO2 en ontbossing, om er maar twee te noemen....

quote:

Net zomin dat ik kan zeggen, hoe dieren bijvoorbeeld op telepatische wijze met elkaar communiceren.
Hoef je ook niet, want telepathie bestaat niet.

quote:

Inderdaad een vage term, maar dat dieren 'meer hebben' dan wij misschien denken, is wel zeker.
Dieren hebben een andere focus en soms ook andere eigenschappen (beter gehoor bijv.).

quote:

Nee, ik denk niet bepaald aan toevallige samenloop van omstandigheden, maar aan de wet van oorzaak en gevolg.
Dat sluit elkaar niet uit, integendeel. Maar dat is wel wat anders dan dat IEMAND verantwoordelijk is voor een tsunami.

quote:

We zouden zelfs kunnen zeggen: Het is De Wet, want het is overal en altijd!
Ik snap nooit waarom natuurlijke fenomenen die uitstekend te verklaren zijn, gemystificeerd moeten worden. De aardkorst is nu eenmaal instabiel, en dat veroorzaakt verschuivingen en botsingen van platen, wat in zee schokgolven teweeg brengt. Soms zijn die golven zo groot dat er sprake is van een tsunami. Wat valt er nog meer over te zeggen?
http://www.natuurinformat...rdatabase.nl/i003350.html
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #26 Gepost op: mei 30, 2007, 10:56:33 am »

quote:

P. Strootman schreef op 30 mei 2007 om 09:18:
Wat is Hij dan nog meer? Alle godsdienstoorlogen in het verleden (en vandaag dreigen ze weer volop), gaan over zogenaamde historisch openbaringen, zogenaamde wonderen etc. etc. God openbaart Zich uitsluitend in de natuurwetten.

quote:

Integendeel, de meeste oorlogen zijn uiteindelijk toch echt ontstaan door een gebrek aan geloof in Jezus, en dat het echt waar is. Daar komt nog bij dat de grootste verschrikkingen (Franse revolutie, Stalinisme, Nazi's) terug te voeren zijn op een doorgeschoten verabsolutering van de Rede óf de reactie daarop, de Romantiek/gnostiek.
En om terug te komen op de tsunami, deze mensen waren volstrekt niet 'slechter' dan alle andere mensen.
Ze hadden het slechter.

quote:

Gos is inderdaad het eerste Beginsel. Zie Johannes 1.1: Alle dingen zijn door Hem geworden.....
Inderdaad, en nog zoveel meer.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #27 Gepost op: mei 30, 2007, 10:59:16 am »

quote:

Anemino schreef op 30 mei 2007 om 10:01:
Maar dat is wel wat anders dan dat IEMAND verantwoordelijk is voor een tsunami.
Als je door het wollige taalgebruik heen leest, dan zie je juist dat Piet Strootman juist niet gelooft dat er een IEMAND is. ;)

quote:

Ik snap nooit waarom natuurlijke fenomenen die uitstekend te verklaren zijn, gemystificeerd moeten worden.
Lijkt me logisch, uit troost.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #28 Gepost op: mei 30, 2007, 11:58:32 am »
In Mattheus 12.38 staat:
'Toen antwoordden Hem enige Schriftgeleerden en Farizeeen en zeiden:
'Meester, wij zouden van u wel een teken willen zien'
Jezus antwoordde:
'Een boos en overspelig geslacht, maar het zal geen teken ontvangen, dat het teken van Jona de profeet'
Hier verraadt zich 'het verhaal', want Jezus had volgens 'het verhaal' vele tekenen en wonderen gedaan! Als alles 'echt gebeurd' zou zijn, zou deze vraag niet gesteld zijn geworden door de schriftgeleerden.
Willen wij soms ook tekenen en wonderen zien om God te bewijzen? Is het niet voldoende, wat Psalm 19 zegt? God laat Zich ZIEN in de wonderen van de wetten van de natuur. Wie daar geen oog voor heeft, wil 'mirakels' zien! Hoe het ook zij, elke gebeurtenis is een dubbel feit, ook de tsunami. Het is zowel een gevolg als een oorzaak; het is een gevolg omdat het een oorzaak heeft.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #29 Gepost op: mei 30, 2007, 12:27:34 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 30 mei 2007 om 11:58:
In Mattheus 12.38 staat:
'Toen antwoordden Hem enige Schriftgeleerden en Farizeeen en zeiden:
'Meester, wij zouden van u wel een teken willen zien'
Jezus antwoordde:
'Een boos en overspelig geslacht, maar het zal geen teken ontvangen, dat het teken van Jona de profeet'
Hier verraadt zich 'het verhaal', want Jezus had volgens 'het verhaal' vele tekenen en wonderen gedaan! Als alles 'echt gebeurd' zou zijn, zou deze vraag niet gesteld zijn geworden door de schriftgeleerden.
Willen wij soms ook tekenen en wonderen zien om God te bewijzen? Is het niet voldoende, wat Psalm 19 zegt? God laat Zich ZIEN in de wonderen van de wetten van de natuur. Wie daar geen oog voor heeft, wil 'mirakels' zien! Hoe het ook zij, elke gebeurtenis is een dubbel feit, ook de tsunami. Het is zowel een gevolg als een oorzaak; het is een gevolg omdat het een oorzaak heeft.
zeg strootman, bij welk deel van de new age beweging ben jij eigenlijk aangesloten?

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #30 Gepost op: mei 30, 2007, 01:45:48 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 30 mei 2007 om 11:58:
Is het niet voldoende, wat Psalm 19 zegt? God laat Zich ZIEN in de wonderen van de wetten van de natuur.
Ja, en dat is dus wat anders als dat je zegt dat dat God is. Dat is pan(en)theisme, wat mij betreft gewoon een semantisch opgeleukt atheisme.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #31 Gepost op: mei 30, 2007, 02:41:44 pm »

quote:

Laodicea schreef op 30 mei 2007 om 10:59:
Als je door het wollige taalgebruik heen leest, dan zie je juist dat Piet Strootman juist niet gelooft dat er een IEMAND is. ;)
Tsja, het is het een of het andere. Of het is de natuurlije gang der dingen (samenloop van omstandigheden) of er zit een bedoeling achter (een bedoeling en dus ook een bedoeler).
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #32 Gepost op: mei 30, 2007, 03:19:37 pm »

quote:

Anemino schreef op 30 mei 2007 om 14:41:
[...]
Tsja, het is het een of het andere. Of het is de natuurlije gang der dingen (samenloop van omstandigheden) of er zit een bedoeling achter (een bedoeling en dus ook een bedoeler).

Nee hoor, het is niet het een of het ander. Het kan ook beiden.

Binnenkort hebben wij thuis een feestje, omdat onze oudste voor het eerst zal deelnemen aan wat in protestantse kring meestal het Avondmaal wordt genoemd. Mijn vrouw en ik hebben de dag zorgvuldig gepland, we hebben een programma, nagedacht over het eten, de gasten, benodigde stoelen, een party-tent, etcetera, etcetera. Laat even buiten beschouwing wat wij niet kunnen regelen, en je zou kunnen zeggen dat wij "almachtig" zijn mbt dit feestje. En toch weten we niet of het een succes zal worden of niet. Dat hangt namelijk ook af van de gasten. Zo hebben wij een party-tent gekocht, die we in de tuin gaan opzetten. Dat ding is nuttig, maar heeft ook wat nadelen. Hij is bijvoorbeeld niet waterdicht. Stel nu dat het gaat stortregenen, en gasten gaan toch onder die tent staan. Is het dan onze bedoeling dat ze nat worden? Lijkt me niet. Is het misschien de bedoeling van onze gasten om nat te worden? Ook niet. Er is dan wel iemand die alle planning en uitvoering gedaan heeft, maar er is toch iets vervelends gebeurd dat in zichzelf geen bedoeling had, waar geen intentie aan ten grondslag ligt.

Natuurlijk, de vergelijking gaat mank op allerlei details, maar de hoofdlijn lijkt me zo op het oog wel houdbaar.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #33 Gepost op: mei 30, 2007, 03:21:19 pm »
Citaat
grondig christelijk schreef op 30 mei 2007 om 12:27:
[...]


quote:

zeg strootman, bij welk deel van de new age beweging ben jij eigenlijk aangesloten?


Wat is er onbijbels van wat ik gezegd heb?
Ik ben nergens bij aangesloten, dus ook niet bij een of ander geestelijke stroming. Ik baseer mij uitsluitend op de bijbel! En daarin lees ik, ofwel concludeer ik, dat  de mens, geestelijk gezien, autonoom is. Hij is voor zichzelf verantwoordelijk. Maar ik mag geloven, dat God de Geest die in Jezus was, in IEDER - dus ook in mijn hart heeft uitgezonden. Lees o.a. Galaten 4.4-6.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #34 Gepost op: juni 03, 2007, 03:47:34 pm »
Citaat
grondig christelijk schreef op 30 mei 2007 om 12:27:

quote:

zeg strootman, bij welk deel van de new age beweging ben jij eigenlijk aangesloten?
Ik heb nog geen antwoord op mijn vraag, van je gezien!

pyro

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #35 Gepost op: juni 04, 2007, 09:29:24 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 04 juni 2007 om 21:10:
Hoe zouden wij kunnen ontwaken uit de geestelijke dood, als Gods Geest al niet in ons was?


Wij mensen kunnen soms denken dat we heel wat voorstellen met alles wat we bereikt hebben: onze techniek, onze filosofieen, en wat al niet. De inherente kracht van onze geest...
Natuurrampen zoals een tsunami laten ons dan zien hoe gering we eigenlijk zijn en dat al onze kracht in het niet zinkt. Daar kan je nederigheid en ootmoed van leren.
Dat is nog net niet hetzelfde als zeggen: God zond een tsunami om onze hoogmoed te straffen. Zo ver ga ik niet. Alleen, dat zulke dingen, hoe rampzalig ook, toch een gelegenheid geven om je innerlijke kennis en kracht te relativeren - je afhankelijk weten van iets dat groter is dan jij en dat in de hand is van een Wijsheid die wij niet kunnen doorgronden.

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #36 Gepost op: juni 05, 2007, 01:27:25 pm »
Zullen we het topic omdopen in:
Waarom zond God P. Strootman? :)
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #37 Gepost op: juni 06, 2007, 12:44:39 am »
Dan wil ik nu wel eens een antwoord op de vraag waartoe de tsunami kwam?
wat doen we met dergelijke informatie en feiten?
Mail me maar als je wat wilt weten

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #38 Gepost op: juni 06, 2007, 09:03:16 am »

quote:

Anemino schreef op 05 juni 2007 om 13:27:
Zullen we het topic omdopen in:
Waarom zond God P. Strootman? :)



Bijzonder goedkoop!
Gebrek aan een verstandig weerwoord?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #39 Gepost op: juni 06, 2007, 09:07:16 am »

quote:

okidoki schreef op 06 juni 2007 om 00:44:
Dan wil ik nu wel eens een antwoord op de vraag waartoe de tsunami kwam?
wat doen we met dergelijke informatie en feiten?
Het is niet omdat mensen graag een doel zien in gebeurtenissen dat elke gebeurtenis een doel heeft.  De tsunami kwam door een combinatie van een instabiele zeebodem en een hoop water. Het toekennen van een doel aan de tsunami is zuivere inlegkunde.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #40 Gepost op: juni 06, 2007, 09:43:10 am »
Citaat
diak2b schreef op 06 juni 2007 om 09:07:

quote:

Het is niet omdat mensen graag een doel zien in gebeurtenissen dat elke gebeurtenis een doel heeft.  De tsunami kwam door een combinatie van een instabiele zeebodem en een hoop water. Het toekennen van een doel aan de tsunami is zuivere inlegkunde.
Dat dacht ik ook!

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #41 Gepost op: juni 06, 2007, 09:53:45 am »
Citaat
P. Strootman schreef op 06 juni 2007 om 09:43:

quote:

Je zou het niet zeggen, maar wij zijn het wel vaker eens hoor
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #42 Gepost op: juni 06, 2007, 10:00:49 am »

quote:

Het was echt bedoeld als een onschuldig grapje Piet. Niet te zwaar aan tillen (ik had er nog wel een smile achter gezet!).

quote:

Gebrek aan een verstandig weerwoord?
Juist! :)
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #43 Gepost op: juni 06, 2007, 02:54:22 pm »
Modbreak:
offtopic berichten naar Het evangelie van Paulus en Petrus vergeleken verplaatst

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #44 Gepost op: juni 07, 2007, 11:58:55 pm »
"Inderdaad, want dát is wat er overblijft van uw Godsbeeld, een onpersoonlijke kracht, ja een wetmatigheid, waar we verder niets van te verwachten hebben."

Volgens de psychologie is ons karakter toch ook hartstikke wetmatig.
Zou dat het minder menselijk maken?
Misschien is het het idee dat het nogal eenzaam of eenzijdig lijkt als je je bij een fenomeen focust op 1 natuurwet of 1 verschijnsel bij een poging een formule te destilleren door het isoleren van factoren. Dat bepaalt echter niet dat een mens ophoudt de veelheid van voorbeelden en verschijningsvormen te ervaren. Of het dus saaier of onpersoonlijker zou zijn is dan nog steeds maar de vraag.

Groetjes Wouter

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #45 Gepost op: juni 12, 2007, 09:22:59 pm »
Even advocaat van de duivel spelen...


Als God stelt dat er geen haar van ons hoofd kan vallen buiten Zijn wil om, was het blijkbaar Zijn wil dat de tsunami plaatsvond ? Was het Zijn wil dat er grofweg 6 miljoen mensen van Zijn volk vermoord werden op een gruwelijke manier ? Dat er in China overstromingen zijn waardoor velen sterven en honderdduizenden hun huis kwijtraken ? Zijn wil dat het kindje van een vriendin van mijn vrouw en mij binnen een week na de geboorte stierf ?

Nee, als mijn buurman vraagt hoe het zit met die tsunami, dan kan ik niets zeggen dan dat  het leven op deze aarde door en door verrot is, misdaad loont, overheden corrupt zijn, rechters onrechtvaardig, mensen egoïstisch... etcetera. (ik kan zo de hele 10 geboden aflopen)

...maar gelukkig ook dat álles nieuw wordt en dat de mensen die de God van Israël kennen, Hem erkennen als God en naar Zijn wetten trachten te leven een voorproefje mogen laten zien van Zijn komende koninkrijk. En dat alles door het verlossingswerk van de Here Jezus.


toevoeging: betreffende de natuurwetten: God hééft de natuurwetten ingesteld en dat is voor mij het grootste wonder van alles wat Hij ooit heeft gedaan, misschien m.u.v. van het verlossingswerk, want tjonge... als ik nadenk over hoe alles in de natuur op elkaar aansluit, dan duizelt het me regelmatig.  8)7
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2007, 09:24:54 pm door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #46 Gepost op: juni 15, 2007, 12:27:58 pm »
Lord_Vader,
U schreef op 12 juni:

quote:

toevoeging: betreffende de natuurwetten: God hééft de natuurwetten ingesteld en dat is voor mij het grootste wonder van alles wat Hij ooit heeft gedaan, misschien m.u.v. van het verlossingswerk, want tjonge... als ik nadenk over hoe alles in de natuur op elkaar aansluit, dan duizelt het me regelmatig.
Wat bedoelde u met:'  m.u.v. het verlossingswerk'?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #47 Gepost op: juni 15, 2007, 09:25:11 pm »

quote:

Lord_Vader schreef op 12 juni 2007 om 21:22:

toevoeging: betreffende de natuurwetten: God hééft de natuurwetten ingesteld en dat is voor mij het grootste wonder van alles wat Hij ooit heeft gedaan, misschien m.u.v. van het verlossingswerk, want tjonge... als ik nadenk over hoe alles in de natuur op elkaar aansluit, dan duizelt het me regelmatig.  8)7
Aardig is dat wij inderdaad in de beste van alle mogelijke werelden leven. Verander één van de nauurconstanten maar een klein beetje en ons heelal zou niet bestaan. Alleen, het zou een logische denkfout zijn daar uit te concluderen dat de natuurconstanten bewust zo op elkaar afgestemd zijn. Bij iedere andere combinatie zou je eveneens een systeem hebben dat objectief gezien niet beter of slechter zou zijn, hooguit beter of slechter voor ons.

Uit het bestaande evenwicht van de natuurconstanten kan je uitsluitend een schepper concluderen, als je het bestaan van die schepper als als premisse had. En dat is dus een cirkelredenering.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #48 Gepost op: juni 17, 2007, 08:54:59 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 15 juni 2007 om 12:27:
Lord_Vader,
U schreef op 12 juni:

[...]

Wat bedoelde u met:'  m.u.v. het verlossingswerk'?
Gods Plan om zijn Zoon te sturen om de straf van de mensheid te dragen om zo verlossing te kunnen bieden aan de mensen.
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

Willeke

  • Berichten: 83
    • Bekijk profiel
Waarom zond God een tsunamie?
« Reactie #49 Gepost op: juli 09, 2007, 05:20:57 pm »
Deze wereld wordt op dit moment gereageerd door satan, dus is het logisch wie die akeligheden veroorzaakt, zoals alle akeligheden.