Auteur Topic: Homofilie een gevolg van de zondeval?  (gelezen 24994 keer)

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #50 Gepost op: juni 19, 2007, 12:13:45 pm »
Citaat
Priscilla en Aquila schreef op 19 juni 2007 om 09:49:

[...]

quote:

Bidt onophoudelijk is wel een bijbelse opdracht trouwens. :P

die alleen monniken en nonnen ook echt uitvoeren.


ik merk dat jij sympatiseert met different.
maar ik geloof niet in de werking van hun aanpak en het is zeer schadelijk voor de christelijke homo gemeenschap. die worden nu massaal doorverwezen naar different, terwijl bij een ruime meerderheid niet eens de behoefte er is om te veranderen.
wat ook zo frustrerend is, dat is de een different wel reclame mag maken op een EO jongerendag, en dat Contrario wordt geweigerd....
wat zegt dat over de algehele tendens die nu ontstaat door different?
Als je jongeren duidelijk maakt dat homoseksualiteit een ontwikkelingsstoornis, een gevaarlijke levensbeschouwing en een zonde is, dan kun je niet verwachten dat ze veel respect krijgen voor homoseksuelen.
en voor homoseksuele jongeren maak je het op deze manier moeilijk om zichzelf te accepteren. die komen er nu zeg maar alleen voor te staan. dat lespakket wat op scholen rondgaat...een school leert nu dus eigenlijk om homo's te stigmatiseren.
gelukkig voert contrario samen met het coc een stevige lobby bij de politieke partijen die het lespakket totaal ongeschikt vinden.

quote:

Wat heeft dit nog te maken met het ook niet meer willen?

Ik snap die vraag niet. wat bedoel je met niet willen?

quote:

Kun je dit ook verder uitleggen want ik vind overkomen alsof ze niet integer bezig zijn.

ik vind different niet integer. ze laten één kant van het verhaal horen. de mogelijkheid dat er mensen zijn die als homo geboren worden, verhullen zij.
je kunt als volwassenen niet jongeren indoctrineren middels een pakket dat school aanbied.
waarom moet dit pakket op school worden aangeboden en niet op jeugdverenigingen denk je?
omdat wanneer een school het aanbiedt...de kans groter is dat jongeren erin gaan geloven. omdat de school altijd gelijk heeft. zeker als jonge leerling denk je dat.
en dat is dus indoctrineren met denkbeelden over thema's waar ze op dat moment misschien voor het eerst mee geconfronteerd worden.
dus nee ik vind different niet integer nee, en ik ga ook zeker geen sympathie aanbrengen in m'n reactie over different.

...en dan langszaam veranderen. hoor je wel wat je zelf zegt? je zegt nu dus dat homo's maar moeten veranderen. omdat je het mogelijk acht. waarom geloof je eigenlijk wat different zegt over homofilie? wat maakt het dat dit voor jou zo aannemelijk is?

over het niet mogen accepteren van jezelf...de methode van different....
waarom zou je jezelf zo kwellen vraag ik me af? waarom mogen homo jongeren zichzelf niet accepteren van different? dat is toch de omgekeerde wereld....zij strijken heel veel christenen en christelijke homo's recht tegen haren in.

hoe haal je het verkeerde uit de mens? lekker gekleurde vraag...
ten eerste...zolang je niet accepteert dat homo's zo geboren zijn en zolang je daar niet in kunt berusten...zie je het als het verkeerde....
ik zie dat anders. dus ik zou niet weten hoe je iemands natuur uit iemand kunt halen.
misschien door elektro-shock therapie.

grapppig dat je dat artikel van niels aanhaalt. dat las ik pas ook in de Clou van het Nederland dagblad. die hebben spijt gehad van het plaatsen van dit artikel.
zowieso heeft different in een telefonische reactie al toegeven dat het karakter van niels 100% fictief was, maar dat het is gebruikt ter illustratie van hun werkwijze.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #51 Gepost op: juni 19, 2007, 01:15:08 pm »

quote:



ja, voor een aantal homo's is er absoluut genezing te vinden.
wat different doet...dat is zich optrekken aan deze succesverhalen...want ik ken een paar homo's die een tijd bij different zijn geweest en na een half jaar zich volledig in het amsterdamse uitgaansleven hebben gestort...lange leven different en hun waanzin.
ik vind het een irritante groepering van rechts liberalen die met hun radicale methoden furore willen maken in christelijk nederland en bij de EO zelfs voet aan bodem krijgen....op zich logisch...aangezien alle evangelischen bidden als de sleutel voor eeuwig leven en genezing en oplossing van alle problemen beschouwen....
als gkv-er geloof ik niet in hun aanpak dan zou namelijk iedereen elke dag onophoudelijk bidden...


dus niet in alle gevallen kun je zeggen dat homofilie een aangeboren iets is.

Heeft God iemand zo gemaakt, of hebben mensen invloed gehad op het ontwikkelingsproces? Ik denk het laatste

De homo's die zij genezen zijn na een paar uur chatten, een spiegel voorhouden, en een beetje getease zo weer naar hun oude natuur teruggekeerd. Mensen bezitten over een bepaalde oerdrift. Different onderdrukt die oerdrift door met rationele argumenten iemand murw te beargumenteren en de trainen....Maar na verloop van tijd wint het oerinstinct het...de wil om te overleven zo je wil...want je eigen natuur kiest z'n eigen weg.
Die kun je niet makkelijk beïnvloeden.
Dus homo's die zo zijn geboren (al zul je het nooit zeker weten, van hetero's overigens ook niet!!!) kun je bijna niet veranderen. de kunt de homo wel uit z'n karakter halen, maar dat stukje oude karakter niet uit de mens...


Een paar korte opmerkingen;

evangelischen bidden niet voor het eeuwige leven, maar geloven dat God door de kracht van gebed, ook in deze tijd, het gebrokene kan herstellen. Herstellen is een betere toepassing als genezen, omdat de homosexuele geneigdheid geen ziekte is maar voort komt uit een probleem veroorzaakt door een andere werkelijkheid. Dat gebed mag en moet overigens ook samen gaan met door God gegeven therapieën. Dit is daarom inderdaad niet het gevolg  van het feit dat God iemand zo heeft gemaakt, maar van het gevolg van de zondeval en de gebroken schepping. Homofilie is als verschijnsel nooit aangeboren maar als verschijnsel van de zonde, na de zondeval in de zondige aard van de mens gekomen. Mensen en omgeving hebben daar inderdaad óók invloed op omdat de kracht van de heilige geest door de gelovigen heen werkt en de krachten van de tegenstander gebruik maken van de resterende instrumenten. Deze last is op de mens gelegd, maar hij kan daarvan bevrijd worden. Door gebed.
Als je niet gelooft in de kracht van gebed ken je de bijbel niet goed. Maar dat wil niet zeggen dat dit een één twee hup methode is, maar een langdurig proces kan zijn.
De bijbel geeft ook aan dat we moeten strijden tegen de zonde en al haar begeerte.
Dit proces is de strijd die je als homosexuele man of vrouw aan dient te gaan. Je moet die strijd willen.
Vanaf het moment dat je die strijd oprecht aan gaat, strijd God met jouw en mogen de praktiserende momenten beschouwd worden als momenten van vallen waarbij Hij je weer wil oprichten.
Mensen genezen geen mensen door gebed, dus differentmensen genezen ook geen homosexuelen.
De genezende kracht van de HG werkt wel door mensen heen. Het is die kracht welke (ik herhaal) hersteld. Ook in deze tijd, maar niet altijd.
Als homo's na een paar uur chatten en teasen terugvallen is dat niet na een paar uur maar al direct als zij daar aan beginnen. Zij geven negatieve invloeden invloed door zich op een bepaald terrein te begeven. Een ingang voor die negatieve krachten. Het gevolg van hun eigen keuze. Die krachten willen inderdaad overleven, de survival of the negative die ons allen aankleeft en ons bindt. Die keuze voor het negatieve mag je dus ook niet te zeer veroordelen met een schamper lachje dat iemand weer eens door de knieën is gegaan voor wat verkeerd is. We zouden daarmee onze grote aanklager satan het recht van de aanklacht geven. Zijn aanklacht heeft echter geen rechtskracht voor hen, die ondanks hun vallen, vertrouwen op de Heere God. Dat is troost en genade.

Je kunt dat oude stukje mens wél weghalen. Als je dat niet gelooft, geloof je ook niet in de nieuwe schepping die de Romeinenbrief verhaalt.
Die nieuwe schepping is niet per definitie zondenloos, maar vanaf het moment dat je die nieuwe schepping bent geworden zet het genezingsproces wel in.
Mensen gaan op hun achterste benen staan wanneer homosexualiteit op gelijke lijn wordt gezet met diefstal en moord. Feit is dat deze drie voorbeelden alle voorbeelden zijn van de gebrokenheid van het leven, geen enkele uitgezonderd. Daarom dien je degene die homosexueel is, of een moord heeft gepleegd of heeft gestolen met gelijke liefde te behandelen en hen te verkondigen dat er vrijheid in Christus is door zijn genezende en herstellende kracht.
De zonde los laten is net als het los laten van het touw tijdens het luiden van de klokken. Het klokgelui zal niet onmiddelijk stoppen, kan in het begin nog krachtig zijn maar zal op een moment wegsterven. Een proces dus. (voorbeeld komt van Corrie ten Boom)
Dan mag het besef dat de gebrokenheid geen onderscheidt in de vertoonde vorm heeft doorbreken en ontstaat er vanzelf een situatie waarin men niet denigrerend praat over de inspanning van christenen de naaste te helpen door gebed en te bemoedigen met hun persoonlijk valkuil, maar de houding wat men van elkaar kan leren.
Worden tot die nieuwe schepping begint met het erkennen van de gebrokenheid door de zonde, schuldbelijdenis en daarna pas herstel. Er is geen andere volgorde.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 01:26:47 pm door grondig christelijk »

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #52 Gepost op: juni 19, 2007, 01:33:53 pm »
ik denk dat je als hetero je eigenlijk niet kunt inleven in de gedachtengang van een homo van kinds af aan. maar veel christenhomo's hebben een prima jeugd gehad en zijn er niet direct aanleidingen te vinden die kunnen duiden op zaken die scheefgroei als gevolg hebben.
Natuurlijk geloof ik in de kracht van het gebed.
Alleen geloof ik niet dat ik moet bidden voor verandering.
Je zegt dat homo's en lesbiennes moeten strijden tegen hun zondige natuur. Ook hierin verscihllen we weer van mening, omdat ik mijn geaardheid niet als zondig zie.
Dus vanaf hier praat je al langs mij heen aangezien je namelijk alleen voortborduurt op die gedachtengang van zondeval, gebrokenheid.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 01:35:55 pm door Summer Storm »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #53 Gepost op: juni 19, 2007, 02:25:43 pm »

quote:

Summer Storm schreef op 19 juni 2007 om 13:33:
ik denk dat je als hetero je eigenlijk niet kunt inleven in de gedachtengang van een homo van kinds af aan. maar veel christenhomo's hebben een prima jeugd gehad en zijn er niet direct aanleidingen te vinden die kunnen duiden op zaken die scheefgroei als gevolg hebben.
Natuurlijk geloof ik in de kracht van het gebed.
Alleen geloof ik niet dat ik moet bidden voor verandering.
Je zegt dat homo's en lesbiennes moeten strijden tegen hun zondige natuur. Ook hierin verscihllen we weer van mening, omdat ik mijn geaardheid niet als zondig zie.
Dus vanaf hier praat je al langs mij heen aangezien je namelijk alleen voortborduurt op die gedachtengang van zondeval, gebrokenheid.


Ik heb vanaf mijn 14e een dubbelleven geleid, maar ik ben vrijgezet van alcoholverslaving, pornoverslaving en homosexuele (lees bisexuele) voorkeuren.
Maar daar was wel bevrijding voor nodig.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #54 Gepost op: juni 19, 2007, 02:31:42 pm »

quote:

Je zegt dat homo's en lesbiennes moeten strijden tegen hun zondige natuur. Ook hierin verscihllen we weer van mening, omdat ik mijn geaardheid niet als zondig zie.
Net zo als ik respecteer dat jij dat zo ziet hoop ik dat je respecteert dat ik vindt dat jouw mening daarover in strijd is met het verlangen van God dat de mens leeft en wandelt naar zijn bedoeling en inzettingen. Wanneer je je daar als mens tegen afzet leef je in zonde. het is dan ook de houding daarin waar je elkaar moet aanspreken, maar dat betekent expliciet niet dat dit een liefdeloze benadering betekent. Dit betekent juist dat ik omgang zou willen hebben met mensen die als christen deze (en andere door mij benoemde) doorn in het vlees hebben. Samen biddend en hopend op het werk wat God door de HG in levens van mensen wil doen. Ik dus ook met jou bijvoorbeeld. Dit betekent dus dat homochristenen ook mijn broeders en zusters zijn. Maar dat de persoonlijke houding ons scheidt of bindt in Christus.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 02:34:49 pm door grondig christelijk »

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #55 Gepost op: juni 19, 2007, 02:51:29 pm »

quote:

Summer Storm schreef op 19 juni 2007 om 11:43:
[...]
 wat vind je er zelf van dat homo's altijd op één lijn worden gebracht met hoeren en tollenaar? vind jij dat die groepen dusdanig veel gemeen hebben?
zo vind ik het ook echt eigenlijk niet kunnen dat je de geaardheid van homo's in één zin kunt noemen met nymfomanie en andere afwijkingen...
kunnen we dan nog wel van integriteit spreken?


Ik zet ze niet op één lijn, maar je vroeg er zelf om en dan geef ik gewoon antwoord.
Als je bij beide kunt spreken van een geaardheid dan zou ik niet weten waarom niet.
Maar dat is dan nog maar de vraag.

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #56 Gepost op: juni 19, 2007, 02:58:29 pm »
@grondig christelijk: oh absoluut respecteer ik jouw mening.
maar het is voor mij erg lastig om helemaal op alle uitspraken te reageren, omdat in het begin al een groot meningsverschil duidelijk wordt, dus dan zou ik continu in herhaling vallen, en dan komt gewoon niet vriendelijk over.
mijn relatie met God is gelukkig goed en ik haal veel kracht uit mijn gebeden.
het afzetten van de zonde...het is jammer, maar zit denk ik elk mens in elkaar. iedereen zet zich af tegen de wil van God op een vlak. bijv. alcoholgebruik of roken.
elkaar vermanen...tja daar zit een stuk naastenliefde in. dat begrijp ik. maar het zien ... daar ligt soms het probleem. omdat het lastig is.

ik vind het enorm gaaf voor je dat je nu die problemen uit het verleden achter je hebt kunnen laten. maar laat ik erbij zeggen, en dat begrijp jij denk ik ook, de éne persoon is de andere niet... de één z'n strijd is niet te vergelijken met die van een ander.
homofilie is bij elk persoon weer anders geworteld...net als sexverslaving. ik kan daar over meepraten. ik weet hoe lastig dit is en ik ben daar actief mee bezig om vanaf te komen.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 02:58:43 pm door Summer Storm »

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #57 Gepost op: juni 19, 2007, 03:00:01 pm »

quote:

joepie schreef op 19 juni 2007 om 14:51:
[...]


Ik zet ze niet op één lijn, maar je vroeg er zelf om en dan geef ik gewoon antwoord.
Als je bij beide kunt spreken van een geaardheid dan zou ik niet weten waarom niet.
Maar dat is dan nog maar de vraag.


ik vroeg hoe jij het zelf vind dat je die zaken op 1 lijn zet.
ik heb je nergens gevraagd om die vergelijkingen te trekken...

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #58 Gepost op: juni 19, 2007, 03:57:29 pm »

quote:

homofilie is bij elk persoon weer anders geworteld...net als sexverslaving. ik kan daar over meepraten. ik weet hoe lastig dit is en ik ben daar actief mee bezig om vanaf te komen.


welke vorm heb je gekozen om daar van af te komen als ik vragen mag? Je hoeft hier niet op te antwoorden als je niet wil en je mag je antwoord ook naar mijn privémail sturen als je wil.
En nee, ik ga je niet bekeren als je dat denkt te vermoeden... :)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #59 Gepost op: juni 19, 2007, 04:22:18 pm »

quote:


ik vind het enorm gaaf voor je dat je nu die problemen uit het verleden achter je hebt kunnen laten. maar laat ik erbij zeggen, en dat begrijp jij denk ik ook, de éne persoon is de andere niet... de één z'n strijd is niet te vergelijken met die van een ander.
homofilie is bij elk persoon weer anders geworteld...net als sexverslaving. ik kan daar over meepraten. ik weet hoe lastig dit is en ik ben daar actief mee bezig om vanaf te komen.


Gods Geest werkt altijd op maat en op zijn tijd en wijze. Wij hebben deuken opgelopen in de tijd dat we omgord waren door onze oude mens. Er komt een tijd dat Gods Geest die mens gaat omgeven als een deken van herstel. Dan vult de Geest  die wonden en wordt het aanzijn van die gedeukte mens als een nieuwe schepping voor Gods aangezicht.
Die Geest kan en wil aan het werk, maar daar is wel een antwoord van die gedeukte mens voor nodig. Niet dat de Geest het zonder dat antwoord niet kan, maar omdat God zijn liefde wil laten werken als we erkennen dat wij de oorzaak zijn van deze gebroken wereld en daartoe schuld belijden.
Het bloed van het kruis reinigt dan en hersteld. Dit lijkt prachtige theorie uit een boekje maar is levende werkelijkheid. Een werkelijkheid waar elk mens in kan binnen treden, maar die eenvoud en overgave is juist het moeilijke voor de mens. Iets waar Jezus vaak op wijst. Maar alles is mogelijk, voor mij, voor die ander!!
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 05:02:32 pm door grondig christelijk »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #60 Gepost op: juni 19, 2007, 07:18:18 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 14:25:
[...]


Ik heb vanaf mijn 14e een dubbelleven geleid, maar ik ben vrijgezet van alcoholverslaving, pornoverslaving en homosexuele (lees bisexuele) voorkeuren.
Maar daar was wel bevrijding voor nodig.
De vraag is waarvoor je bevrijding nodig had, voor het gebrek aan zelfacceptatie, aan eigenwaarde,  waardoor je die verslavingen hebt opgelopen of van die verslavingen zelf.  Als je niet uit de kast komt, is een dubbelleven onvermijdelijk en omdat dat ene leven al geheim is, is het stil houden van verslavingen alleen nog een uitbreiding van dat geheime leven. Maar gebaseerd op ervaringen van heel wat homo's kom ik tot de conclusie dat of je geen homo bent maar een bisexuele preferentie hebt veroorzaakt door een pornoverslaving of dat je nog steeds homo bent maar dat zo diep weggestopt hebt dat je dat voor jezelf nooit zal bekennen en eigenlijk voorheen ook nooit gedaan hebt.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 07:19:12 pm door dingo »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #61 Gepost op: juni 19, 2007, 07:28:12 pm »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 19:18:
[...]


De vraag is waarvoor je bevrijding nodig had, voor het gebrek aan zelfacceptatie, aan eigenwaarde,  waardoor je die verslavingen hebt opgelopen of van die verslavingen zelf.  Als je niet uit de kast komt, is een dubbelleven onvermijdelijk en omdat dat ene leven al geheim is, is het stil houden van verslavingen alleen nog een uitbreiding van dat geheime leven. Maar gebaseerd op ervaringen van heel wat homo's kom ik tot de conclusie dat of je geen homo bent maar een bisexuele preferentie hebt veroorzaakt door een pornoverslaving of dat je nog steeds homo bent maar dat zo diep weggestopt hebt dat je dat voor jezelf nooit zal bekennen en eigenlijk voorheen ook nooit gedaan hebt.
geloof jij in bevrijding dingo?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #62 Gepost op: juni 19, 2007, 07:39:31 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 19:28:
[...]


geloof jij in bevrijding dingo?
Generiek, geldend voor iedere homo? Nee.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #63 Gepost op: juni 19, 2007, 09:12:23 pm »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 19:39:
[...]

Generiek, geldend voor iedere homo? Nee.


Voor elk mens die dat nodig heeft is bevrijding mogelijk, dus ook voor iedere homosexuele broeder of zuster, vriend, vriendin of buurman.
Degene die dit miskent, miskent de kracht van God.

Maar dat is mijn mening hé  :)
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 09:12:29 pm door grondig christelijk »

Alja

  • Berichten: 340
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #64 Gepost op: juni 19, 2007, 09:30:28 pm »
ik denk dat Dingo bedoelt dat in de praktijk maar weinig homo's bevrijd worden.
in theorie gelooft hij er wel in

(of zijn dit mijn interpretaties, Dingo?)
<><

Christenhomo

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #65 Gepost op: juni 19, 2007, 10:03:09 pm »

quote:

PietZa schreef op 18 juni 2007 om 14:17:
[...]

De relatie tussen een man en een vrouw is een afspiegeling van de relatie tussen God en de mensen. God heeft als hoofd het liefdevolle gezag (man) en de mensen erkennen Gods gezag (vrouw). (Efeze 5 : 21 - 33).
Een relatie waar de andere sekse niet in voorkomt is daardoor niet het beeld van de relatie tussen God en de mensen en de relatie beeld uit dat God niet nodig is. Het vertroebeld dus het beeld dat God mooi heeft gemaakt.


Hier zakt me de broek toch ff van af, om het maar in stijl te zeggen!!
Over omgekeerde wereld gesproken!
De relatie van man en vrouw is beslist niet een afspiegeling van de relatie tussen God en mensen. Integendeel: de relatie van God en mensen wordt vergeleken met de relatie van een man en een vrouw! En logisch dat God die vergelijking geeft in de Bijbel: dat is een zeer tot de verbeelding sprekende toestand, zeg maar bijna universeel! Dáárom vergelijkt God Zijn relatie met de mens met een huwelijk. Niet de zaken gaan omdraaien zeg!

Naar mijn stellige overtuiging staat er in Genesis ook niet dat het huwelijk tussen man en vrouw de enige mogeljke leefvorm is. God heeft idd die band geschapen ja, klopt. Hij heeft in Genesis niet de mogelijkheid van een homorelatie genoemd. Had Hij dan gelijk vier mensen moeten scheppen, een homo- en een heterostel? Zou dat de enige manier geweest zijn om ons domme mensen expliciet aan het verstand te peuteren dat naast de meest logische vorm van relaties, nl het heterohuwelijk, nog andere vormen mogelijk zijn? Dat vond God niet nodig, Hij verwachtte dat we zelf wel zouden begrijpen dat het eerste door Hem geschapen huwelijk, de meest logische vorm i.v.m de voortplanting, de blauwdruk zou zijn voor evt. andere vormen, zoals een "homohuwelijk" in het geval van twee mensen die nou eenmaal homoseksueel geboren zijn.
Scheppingsorde?? Wijs mij maar eens aan waar God dat woord of dat dogma als regel invoert. ik geloof er niet in!

Christenhomo

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #66 Gepost op: juni 19, 2007, 10:05:51 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 21:12:
[...]


Voor elk mens die dat nodig heeft is bevrijding mogelijk, dus ook voor iedere homosexuele broeder of zuster, vriend, vriendin of buurman.
Degene die dit miskent, miskent de kracht van God.

Maar dat is mijn mening hé  :)


Impliceert dit, GC, dat voor elke homo geldt dat hij "bevrijd" worden van zijn homoseksuele geaardheid???
En als dat niet gebeurt dan? Wat zegt dat over die homo?

Christenhomo

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #67 Gepost op: juni 19, 2007, 10:13:24 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 15:57:
[...]

En nee, ik ga je niet bekeren als je dat denkt te vermoeden... :)

quote:

het is dan ook de houding daarin waar je elkaar moet aanspreken, maar dat betekent expliciet niet dat dit een liefdeloze benadering betekent. Dit betekent juist dat ik omgang zou willen hebben met mensen die als christen deze (en andere door mij benoemde) doorn in het vlees hebben. Samen biddend en hopend op het werk wat God door de HG in levens van mensen wil doen. Ik dus ook met jou bijvoorbeeld.


Ligt het nou aan mij, of lees ik hier echt een discrepantie van jewelste??
Je wilt hem wél bekeren, dat zeg je toch zelf???
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 10:14:39 pm door Christenhomo »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #68 Gepost op: juni 19, 2007, 10:17:56 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 21:12:
[...]


Voor elk mens die dat nodig heeft is bevrijding mogelijk, dus ook voor iedere homosexuele broeder of zuster, vriend, vriendin of buurman.
Degene die dit miskent, miskent de kracht van God.

Maar dat is mijn mening hé  :)


Je mening als weerslag van het oordeel dat je over een ander velt. Christus bevrijdt je van alle zonden, alleen het tijdstip dat je weer perfect bent is niet nu, niet hier op deze aarde. Een geboren homofiel zul je dus niet "genezen" een enkele would be homo mogelijk wel.

Een homo mag in jouw visie kennelijk niet bestaan want hij/zij moet bevrijd worden. Weet je wat er met mensen gebeurt als ze  te horen krijgen dat ze er niet mogen zijn of dat ze niet hard genoeg geloven of bidden want anders waren ze wel bevrijdt? Dat beschadigt mensen ondanks alle mogelijke goede bedoelingen.

Ik zal nooit de kracht van God ontkennen, maar ik ga evenmin op God's stoel zitten en oordelen.

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #69 Gepost op: juni 19, 2007, 10:21:12 pm »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 22:17:
[...]
Een homo mag in jouw visie kennelijk niet bestaan want hij/zij moet bevrijd worden. Weet je wat er met mensen gebeurt als ze  te horen krijgen dat ze er niet mogen zijn of dat ze niet hard genoeg geloven of bidden want anders waren ze wel bevrijdt? Dat beschadigt mensen ondanks alle mogelijke goede bedoelingen.

Ik zal nooit de kracht van God ontkennen, maar ik ga evenmin op God's stoel zitten en oordelen.
GC geeft aan dat de optie bestaat voor elke homo. Hij zegt volgens mij niet dat elke homo bevrijd moet worden.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #70 Gepost op: juni 19, 2007, 10:23:29 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 21:12:
Voor elk mens die dat nodig heeft is bevrijding mogelijk, dus ook voor iedere homosexuele broeder of zuster, vriend, vriendin of buurman.
M.i. zegt gc dat dus wel.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 10:26:51 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #71 Gepost op: juni 19, 2007, 10:39:24 pm »
:|  als je bevrijding nodig hebt, dan kan in principe elk mens hier een beroep op doen.
dus ook homo's kunnen daar een beroep op doen.

zo lees het.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #72 Gepost op: juni 19, 2007, 10:44:31 pm »
....
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 10:44:53 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #73 Gepost op: juni 19, 2007, 10:45:13 pm »

quote:

Summer Storm schreef op 19 juni 2007 om 22:39:
:|  als je bevrijding nodig hebt, dan kan in principe elk mens hier een beroep op doen.
dus ook homo's kunnen daar een beroep op doen.

zo lees het.
en zo is het dus ook bedoeld

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #74 Gepost op: juni 19, 2007, 10:47:55 pm »

quote:

Christenhomo schreef op 19 juni 2007 om 22:13:
[...]


[...]


Ligt het nou aan mij, of lees ik hier echt een discrepantie van jewelste??
Je wilt hem wél bekeren, dat zeg je toch zelf???
dat lees je inderdaad verkeerd, want ik heb het hier over homo's die al christen zijn maar nog worstelen met hun geaardheid, die hoef je dus niet meer te bekeren volgens mij...maar mag je wel steunen.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #75 Gepost op: juni 19, 2007, 10:50:08 pm »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 22:17:
[...]


Je mening als weerslag van het oordeel dat je over een ander velt. Christus bevrijdt je van alle zonden, alleen het tijdstip dat je weer perfect bent is niet nu, niet hier op deze aarde. Een geboren homofiel zul je dus niet "genezen" een enkele would be homo mogelijk wel.

Een homo mag in jouw visie kennelijk niet bestaan want hij/zij moet bevrijd worden. Weet je wat er met mensen gebeurt als ze  te horen krijgen dat ze er niet mogen zijn of dat ze niet hard genoeg geloven of bidden want anders waren ze wel bevrijdt? Dat beschadigt mensen ondanks alle mogelijke goede bedoelingen.

Ik zal nooit de kracht van God ontkennen maar ik ga evenmin op God's stoel zitten en oordelen.
Dit klopt niet zie de twee vet gemaakte passages, je ontkent de kracht van God wel. Of je bedoelt het anders...

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #76 Gepost op: juni 19, 2007, 11:00:59 pm »

quote:


Je mening als weerslag van het oordeel dat je over een ander velt. Christus bevrijdt je van alle zonden, alleen het tijdstip dat je weer perfect bent is niet nu, niet hier op deze aarde. Een geboren homofiel zul je dus niet "genezen" een enkele would be homo mogelijk wel.

Een homo mag in jouw visie kennelijk niet bestaan want hij/zij moet bevrijd worden. Weet je wat er met mensen gebeurt als ze  te horen krijgen dat ze er niet mogen zijn of dat ze niet hard genoeg geloven of bidden want anders waren ze wel bevrijdt? Dat beschadigt mensen ondanks alle mogelijke goede bedoelingen.

Ik zal nooit de kracht van God ontkennen, maar ik ga evenmin op God's stoel zitten en oordelen.


Wat vraagjes Dingo,

mag een openlijk homosexuele praktiserende broeder of zuster bij jouw aan het avondmaal?
mag die les geven op een gereformeerde school?
moet die zich bekeren? Waarvan?

mag een broeder of zuster met openlijk homosexuele gevoelens die niet praktiseert aan het avondmaal?
Mag die les geven op een gereformeerde school?
Moet die zich bekeren? Waarvan?

Mag / moet de homosexueel berusten in zijn lot of mag hij een levende hoop hebben dat er in dit leven verlossing mogelijk is? Waarom mag hij wel of niet die levende hoop hebben?

Hoe kunnen we deze broeders en zusters ter zijde staan en helpen? Waar ligt voor jou de grens betreft het helpen en wanneer begint de fase van vermaning/ afwijzing/ tucht ?

Wat is er binnen jouw GKV geregeld voor deze broeders of zusters of wanneer dit niet aan de orde is in je gemeente, wat is het beleid als dit voor gaat komen?
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 11:18:30 pm door grondig christelijk »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #77 Gepost op: juni 19, 2007, 11:16:28 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 22:50:
[...]


Dit klopt niet zie de twee vet gemaakte passages, je ontkent de kracht van God wel. Of je bedoelt het anders...
Nee die ontken ik niet, alleen houd ik er wel rekening mee dat God volledig autonoom beslist over hoe hij onze gebeden wil verhoren.
« Laatst bewerkt op: juni 19, 2007, 11:17:05 pm door dingo »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #78 Gepost op: juni 19, 2007, 11:22:24 pm »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 23:16:
[...]

Nee die ontken ik niet, alleen houd ik er wel rekening mee dat God volledig autonoom beslist over hoe hij onze gebeden wil verhoren.
En hoe groot acht je de kans dat God gebeden verhoort als het gaat om het los komen van deze gevoelens? Zou er een reden zijn dat hij ze niet wil verhoren? Wat zou dan een reden kunnen zijn? is dit bijbels?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #79 Gepost op: juni 19, 2007, 11:31:57 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 23:00:
[...]


Wat vraagjes Dingo,

mag een openlijk homosexuele praktiserende broeder of zuster bij jouw aan het avondmaal?
ja

quote:

mag die les geven op een gereformeerde school?
ja

quote:

moet die zich bekeren? Waarvan?
van dezelfde zonden als iedere andere christen

quote:

mag een broeder of zuster met openlijk homosexuele gevoelens die niet praktiseert aan het avondmaal?
ja

quote:

Mag die les geven op een gereformeerde school?
ja

quote:

Moet die zich bekeren? Waarvan?
van dezelfde zonden als iedere andere christen

quote:

Mag / moet de homosexueel berusten in zijn lot of mag hij een levende hoop hebben dat er in dit leven verlossing mogelijk is? Waarom mag hij wel of niet die levende hoop hebben?
Tegenvraag, mag hij/zij er zijn zoals hij/zij is, namelijk imperfect als gevolg van de zondeval maar wel iemand die oprecht God liefheeft? Of moet hij/zij koste wat het kost bevrijdt worden daarmee impliciet zeggend dat hij/zij nu niet goed genoeg is?

quote:

Hoe kunnen we deze broeders en zusters ter zijde staan en helpen? Waar ligt voor jou de grens betreft het helpen en wanneer begint de fase van vermaning/ afwijzing/ tucht ?

vermaning etc. begint bij dezelfde zonden als bij hetero(stellen)
[q]

Wat is er binnen jouw GKV geregeld voor deze broeders of zusters of wanneer dit niet aan de orde is in je gemeente, wat is het beleid als dit voor gaat komen?[/quote]
Er is hier onder andere een gespreksgroep, een contactpersoon van contrario voor de rest weet ik het niet precies omdat ik hier nog niet zolang woon.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #80 Gepost op: juni 19, 2007, 11:35:34 pm »
Er wordt veel gebeden om verlossing van allerlei beproevingen. Ik vind het zeer gevaarlijk om de mate van geloof te koppelen aan de eventuele genezing. Dan bepaal jij wat goed is en wat God uit te voeren heeft en of je mede christenen wel echt geloven. Dat niveau van oordelen is niet aan ons.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #81 Gepost op: juni 19, 2007, 11:44:33 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 23:22:
[...]


En hoe groot acht je de kans dat God gebeden verhoort als het gaat om het los komen van deze gevoelens? Zou er een reden zijn dat hij ze niet wil verhoren? Wat zou dan een reden kunnen zijn? is dit bijbels?
Zoals gezegd, ik doe niet aan kansberekening ik weet dat God gebeden verhoort zonder ons altijd te geven wat we vragen. En ja dat is volstrekt bijbels. Als je doelt op de praktijken in evangelische kring waarbij de mate van je geloof bepalend is voor je bevrijding of genezing, dat is volstrekt onbijbels.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #82 Gepost op: juni 20, 2007, 12:03:50 am »
Dingo,

Ik vroeg niet of het VAN JOU mag, maar of het van je kerkelijke gemeente mag.
Wat zegt een van jullie avondmaalsformulieren overigens over het onthouden van het avondmaal? Immers openlijk praktiserend is niet berouwvol lijkt me? Het is jullie formulier hoor, ik citeer alleen hé...

Voorts wist ik niet dat openlijke homosexualiteit nu ineens werd toegestaan voor de klas van een gereformeerde school. Dat is nieuw. Wanneer is dat besloten?

Het antwoord op je tegenvraag over het berusten in het lot kun je al uit mijn laatste reacties filteren.
Nee, homosexuelen zijn mij in hun eigenheid zeer lief. Ik zal mijn leven lang naast hen staan en ze niet laten vallen, jij ook? Maar als er nóg een weg is die wellicht verlossing kan bieden anders dan een praatgroep, dan zal ik die wijzen. Een praatgroep is prachtig, maar de genade van God zou wel heel mager zijn wanneer Hij een praatgroep als enige oplossing biedt in het leven. Hij wil en kan ook verlossen. En als hij dit niet doet dan heeft dit niet te maken met de geloofskracht van de betrokkene maar ligt dit opgesloten in Zijn wil voor het moment.

Je antwoord op de vraag "Hoe kunnen we deze broeders en zusters ter zijde staan en helpen? Waar ligt voor jou de grens betreft het helpen en wanneer begint de fase van vermaning/ afwijzing/ tucht ?" is teleurstellend omdat je niet wezenlijk inhoudelijk op deze vraag in gaat.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 12:14:29 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #83 Gepost op: juni 20, 2007, 12:05:50 am »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 23:44:
[...]

Zoals gezegd, ik doe niet aan kansberekening ik weet dat God gebeden verhoort zonder ons altijd te geven wat we vragen. En ja dat is volstrekt bijbels. Als je doelt op de praktijken in evangelische kring waarbij de mate van je geloof bepalend is voor je bevrijding of genezing, dat is volstrekt onbijbels.


Jij maakt telkens weer een karikatuur van het evangelische dingo. Je hebt wat dat betreft gif in je "pen".
Je doet veel van die broeders en zusters onrecht denk je niet?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #84 Gepost op: juni 20, 2007, 12:06:54 am »

quote:

Zijnkind schreef op 19 juni 2007 om 23:35:
Er wordt veel gebeden om verlossing van allerlei beproevingen. Ik vind het zeer gevaarlijk om de mate van geloof te koppelen aan de eventuele genezing. Dan bepaal jij wat goed is en wat God uit te voeren heeft en of je mede christenen wel echt geloven. Dat niveau van oordelen is niet aan ons.


Niet zozeer aan Mijnkind maar meer in het algemeen...

Wie schrijft waar over de mate van geloof die bepaald of er gebeden verhoort worden? Ik niet in ieder geval. Hou toch eens op met die karikaturen neer te zetten. Jullie zijn met mij als persoon in gesprek, niet met de karikatuur van de evangelische beweging. Ik schrijf toch ook niet karikaturaal over het gereformeerde? Ik zou niet willen, maar daag me nu ook niet uit :(
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 12:11:12 am door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #85 Gepost op: juni 20, 2007, 12:08:15 am »
Ik heb net nog eens gelezen en kan niet tot de conclussie komen dat homifilie in de aard een zonde is. Eerder een verschijningsvorm, iets wat je hebt of niet hebt zeg maar.
Ik blijf voorstander van het uiteen halen van homofilie en in de praktijk homosexueel leven zijn hoewel ik ook neig naar het denken dat de liefde tussen twee mensen van gekijk geslacht pure liefde kan zijn. Onlangs zei een vriendin het als volgt:
"De liefde die ik voel voor mijn partner (in haar geval een vrouw) is puur, is ongeveinsd en een gave van God. Die deel ik alleen met haar en niet met een ander. Ik deel mijn bed niet met anderen maar met één persoon voor de rest van mijn leven".
In dat opzicht zie ik weinig zonde. Je kunt roepen dat het tegennatuurlijk is maar het is wel hún natuur, hun verschijningsvorm, hun scheppingsvorm zeg maar.
Als twee mannen of twee vrouwen zich binden aan elkaar en dan voor het leven, als ze geen "ongebreideld" leven leiden (om even een oude term te gebruiken), als ze waarlijk gelovend zijn, waar is dan het probleem?

en waarom zou je niet met een homofiel aan het avondmaal kunnen? Wat maakt dat we denken dat "zij" de tafel bezoedelen? Wie oordeelt dat?
Waarom kan een mens met homosexuele gevoelens geen ambtsdrager zijn?
Kijken we nog wel naar gaven in de gemeente of kijken we naar de zonden die ELK mens heeft?
Als zondaar kan ik geen ambt aanvaarden, als mens die zijn zonden belijdt en weet dat er in Christus vergeving en ruimte is voor mij kan ik het wel.

Waarom accepteren we het éne afwijkende wel (bv handicaps, vrijgezel zijn etc) en de andere niet/
Wat maakt dat wij denken dat we mogen uitsluiten ipv insluiten in de gemeente?
Zomaar wat vragen........................
Mail me maar als je wat wilt weten

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #86 Gepost op: juni 20, 2007, 12:36:54 am »

quote:

okidoki schreef op 20 juni 2007 om 00:08:
Ik heb net nog eens gelezen en kan niet tot de conclussie komen dat homifilie in de aard een zonde is. Eerder een verschijningsvorm, iets wat je hebt of niet hebt zeg maar.
Ik blijf voorstander van het uiteen halen van homofilie en in de praktijk homosexueel leven zijn hoewel ik ook neig naar het denken dat de liefde tussen twee mensen van gekijk geslacht pure liefde kan zijn. Onlangs zei een vriendin het als volgt:
"De liefde die ik voel voor mijn partner (in haar geval een vrouw) is puur, is ongeveinsd en een gave van God. Die deel ik alleen met haar en niet met een ander. Ik deel mijn bed niet met anderen maar met één persoon voor de rest van mijn leven".
In dat opzicht zie ik weinig zonde. Je kunt roepen dat het tegennatuurlijk is maar het is wel hún natuur, hun verschijningsvorm, hun scheppingsvorm zeg maar.
Als twee mannen of twee vrouwen zich binden aan elkaar en dan voor het leven, als ze geen "ongebreideld" leven leiden (om even een oude term te gebruiken), als ze waarlijk gelovend zijn, waar is dan het probleem?

en waarom zou je niet met een homofiel aan het avondmaal kunnen? Wat maakt dat we denken dat "zij" de tafel bezoedelen? Wie oordeelt dat?
Waarom kan een mens met homosexuele gevoelens geen ambtsdrager zijn?
Kijken we nog wel naar gaven in de gemeente of kijken we naar de zonden die ELK mens heeft?
Als zondaar kan ik geen ambt aanvaarden, als mens die zijn zonden belijdt en weet dat er in Christus vergeving en ruimte is voor mij kan ik het wel.

Waarom accepteren we het éne afwijkende wel (bv handicaps, vrijgezel zijn etc) en de andere niet/
Wat maakt dat wij denken dat we mogen uitsluiten ipv insluiten in de gemeente?
Zomaar wat vragen........................


en precies voor die vragen bestaat contrario. om uitsluitsel te krijgen, en wel in de manier waarop homo's en lesbienne gemeenteleden zich prettig voelen in de kerk, in harmonie met andere gemeenteleden, die ook met een oplossing moeten kunnen leven.
die vragen die je stelt vergen oplossingen die jaren in beslag nemen...

maar door het lezen van welke opmerking kom je tot andere inzichten?
homofilie en homosexueel scheiden...tja dat is generaties lang zo gedaan.
ik zie mezelf als homo. ik wil niet een keus hoeven te maken.
ik zie eigenlijk heel weinig homo's als homofiel...elk mens bezit gevoelens en verlangens.
ergo...iedereen is sexueel. als ze praktiseren...dan heet je tegenwoordig praktiserend homosexueel. vaag hè al die namen...de liefde van 2 mannen of 2 vrouwen die gelijk is als die van man en vrouw...tja eigenlijk zouden wij die niet mogen veroordelen.
maar mensen die het beste met homo's en lesbienne's voor hebben, en goed doen in God's ogen..die hebben zich die keus toegeëigend. al zijn de wegen die ze bewandelen ondoorgrondelijk soms.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 12:41:36 am door Summer Storm »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #87 Gepost op: juni 20, 2007, 12:44:51 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 juni 2007 om 00:05:
[...]


Jij maakt telkens weer een karikatuur van het evangelische dingo. Je hebt wat dat betreft gif in je "pen".
Je doet veel van die broeders en zusters onrecht denk je niet?
Nee, een grote groep evangelischen doen hun zieke broeders en zusters groot onrecht door te oordelen over de kwaliteit van hun gebed en geloof. En naar me nu blijkt geldt dat inmiddels ook voor te bevrijden homo's.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #88 Gepost op: juni 20, 2007, 07:01:45 am »

quote:

dingo schreef op 20 juni 2007 om 00:44:
[...]

Nee, een grote groep evangelischen doen hun zieke broeders en zusters groot onrecht door te oordelen over de kwaliteit van hun gebed en geloof. En naar me nu blijkt geldt dat inmiddels ook voor te bevrijden homo's.
Oké jou mening die wat haaks staat op mij reactie van 14.31, 22.45, 22.47, 00.03 en nu even de antwoorden op de vragen die nog open staan, of is dat te lastig?
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 08:47:15 am door grondig christelijk »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #89 Gepost op: juni 20, 2007, 08:59:14 am »

quote:

Christenhomo schreef op 19 juni 2007 om 22:03:
[...]


Hier zakt me de broek toch ff van af, om het maar in stijl te zeggen!!
Over omgekeerde wereld gesproken!
De relatie van man en vrouw is beslist niet een afspiegeling van de relatie tussen God en mensen. Integendeel: de relatie van God en mensen wordt vergeleken met de relatie van een man en een vrouw! En logisch dat God die vergelijking geeft in de Bijbel: dat is een zeer tot de verbeelding sprekende toestand, zeg maar bijna universeel! Dáárom vergelijkt God Zijn relatie met de mens met een huwelijk. Niet de zaken gaan omdraaien zeg!

Efeze 5:

29 want niemand haat ooit zijn eigen vlees, maar hij voedt het en koestert het, zoals Christus de gemeente, 30 omdat wij leden zijn van zijn lichaam. 31 Daarom zal een man [zijn] vader en [zijn] moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen, en die twee zullen tot één vlees zijn. 32 Dit geheimenis is groot, doch ik spreek met het oog op Christus en [op] de gemeente.

Hier zie ik toch dat het huwelijk de afspiegeling is van Christus en de gemeente.
Er staat DAAROM zal een man zijn vader en moeder verlaten....
En niet: De man en de vrouw hebben een eenheid en daarom zijn Christus en de Gemeente ook met elkaar verbonden....

quote:


Naar mijn stellige overtuiging staat er in Genesis ook niet dat het huwelijk tussen man en vrouw de enige mogeljke leefvorm is. God heeft idd die band geschapen ja, klopt. Hij heeft in Genesis niet de mogelijkheid van een homorelatie genoemd. Had Hij dan gelijk vier mensen moeten scheppen, een homo- en een heterostel? Zou dat de enige manier geweest zijn om ons domme mensen expliciet aan het verstand te peuteren dat naast de meest logische vorm van relaties, nl het heterohuwelijk, nog andere vormen mogelijk zijn? Dat vond God niet nodig, Hij verwachtte dat we zelf wel zouden begrijpen dat het eerste door Hem geschapen huwelijk, de meest logische vorm i.v.m de voortplanting, de blauwdruk zou zijn voor evt. andere vormen, zoals een "homohuwelijk" in het geval van twee mensen die nou eenmaal homoseksueel geboren zijn.
Scheppingsorde?? Wijs mij maar eens aan waar God dat woord of dat dogma als regel invoert. ik geloof er niet in!

Ik vind het zeer onlogisch dat er een blauwdruk is en dat je daar verder dan vanaf mag wijken. Wat heeft de blauwdruk dan voor zin???
Zie Efeze 5: 31 Daarom zal een man [zijn] vader en [zijn] moeder verlaten en zijn vrouw aanhangen, en die twee zullen tot één vlees zijn.

En Jezus zelf: Matt 19
   Mat 19,4
 Hij antwoordde en zeide: Hebt gij niet gelezen, dat de Schepper hen van den beginne als man en vrouw heeft gemaakt?

En vervolgens denk jij daar dan allerlei afgeleiden bij. Die heeft God niet gemaakt volgens Jezus woorden.
Dat man en vrouw scheiden, is al niet zoals God het wil. Maar over twee mensen van hetzelfde gelacht staat helemaal niets als er over het huwelijk wordt geproken.
En die afwezigheid van regels voor een homohuwelijk, zegt mij iig dat het niet eens aan de orde is.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Meindertd

  • Berichten: 469
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #90 Gepost op: juni 20, 2007, 09:04:27 am »
Beste mensen,

Ik wil mijn eerdere bijdrage aan deze discussie in herinnering roepen. Natuurlijk kunnen we worden bevrijdt van allerlei moeiten in dit leven, maar die bevrijding ligt in de herschepping van de mens. Paulus laat mijns inziens in de romeinen brief zien dat we blijven kampen met onze oude natuur.

Het is volgens mij niet voor niets dat bij alcoholverslaving en pornoverslaving, geheel onthouding en internetfilters nodig zijn. Dat laat des te meer zien dat de zonde als een belager op de loer ligt.

Daarom moet je ook heel nauwkeurig zijn in hetgene waar je bevrijdt van bent. Want wat de meeste cursusen doen en ik denk dat het bij different niet anders is: De raad van Jezus opvolgen om een hand of een oog af te hakken en in het vuur te werpen. Belangrijk en noodzakkelijk, maar het illustreerd ook dat men verminkt door het leven moet gaan om van zonde bevrijdt te zijn. Je wordt bevrijdt van een bepaalde Ik gerichte begeerte, een bepaald patroon.

Neem bijvoorbeeld een autisme spectum stoornis (zoals bij mij). Het kan een aanleiding zijn om echoistisch in het leven te staan. Immers ik ben daardoor van nature blind voor de gevoelens van anderen. Je kunt werken om socialer in het leven te staan. Maar de stoornis blijft.

Zo verwacht ik dat het ook met homosexualiteit en bisexualiteit zal zijn. De aanleg om sexueel opgewonden te raken door iemand van het zelfde geslacht verdwijnt niet. Maar je kunt in mijn ogen wel bevrijdt worden! doordat je wordt geleerd de begeerte te kanalisleren en weg te laten stromen, ip.v. op zoek gaan naar bevrediging van die begeerte.

mvg
Meindert

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #91 Gepost op: juni 20, 2007, 09:16:02 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 juni 2007 om 07:01:
[...]

Oké jou mening die wat haaks staat op mij reactie van 14.31, 22.45, 00.03 en nu even de antwoorden op de vragen die nog open staan, of is dat te lastig?
Volgens mij heb ik alle vragen wel zo'n beetje beantwoord zo en het is wel duidelijk dat onze opvattingen haaks op elkaar staan. Voor mij blijft het onduidelijk hoe je enerzijds kunt pretenderen dat er voor iedereen bevrijding en of genezing is en je anderzijds kunt instemmen met God's autonome beslissingen waarin niet voor iedereen hier en nu bevrijding en genezing is. En dan heb ik het nog niet gehad over de vraag of een homo zowiezo bevrijding nodig heeft en of die "bevrijding" niet een eufemisme is voor "genezing" van homo's.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #92 Gepost op: juni 20, 2007, 09:57:26 am »

quote:

dingo schreef op 19 juni 2007 om 23:44:
[...]

Zoals gezegd, ik doe niet aan kansberekening ik weet dat God gebeden verhoort zonder ons altijd te geven wat we vragen. En ja dat is volstrekt bijbels. Als je doelt op de praktijken in evangelische kring waarbij de mate van je geloof bepalend is voor je bevrijding of genezing, dat is volstrekt onbijbels.

En als God je gebed niet verhoort in dit leven om van homosexuele gevoelens af te komen, is dan het logische gevolg dat je ze dan maar moet gaan praktiseren (binnen liefdevolle grenzen etc?)

Wat mij juist opvalt als ik er dingen van lees, dat het een langdurige strijd is en niet is: ik bid een paar keer en hopla., al mijn gevoelens zijn weg. Halleluja.
Dat lijk je nu een beetje te zeggen.

Ik heb het nu even over Different (bv) en niet over een overspannen evanglische gemeente waar je geen zonden hoeft te hebben en je altijd in de gloria moet wezen als je maar geestelijk genoeg bent....

----------------------------
Ik kan ook een relatie met een ander beginnen dan mijn man. Maar het is allemaal liefdevol en als ik dan netjes ga scheiden, is er ook niets aan de hand. Mozes heeft toch een scheidbrief goedgekeurd - al was het van het begin niet zo....

Zo gaan we onze eigen invullingen geven en niet te hoeven 'lijden' maar onze weg te kunnen volgen die we willen.,,,,,
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #93 Gepost op: juni 20, 2007, 10:29:28 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 20 juni 2007 om 09:57:

[...]

En als God je gebed niet verhoort in dit leven om van homosexuele gevoelens af te komen, is dan het logische gevolg dat je ze dan maar moet gaan praktiseren (binnen liefdevolle grenzen etc?)

Wat mij juist opvalt als ik er dingen van lees, dat het een langdurige strijd is en niet is: ik bid een paar keer en hopla., al mijn gevoelens zijn weg. Halleluja.
Dat lijk je nu een beetje te zeggen.

Ik heb het nu even over Different (bv) en niet over een overspannen evanglische gemeente waar je geen zonden hoeft te hebben en je altijd in de gloria moet wezen als je maar geestelijk genoeg bent....

Nee zoals ik al eerder heb aangegeven hoeft imo een homo niet van zijn homosexuele gevoelens af te komen. Net zo goed als iemand als jongen of als meisje geboren wordt zo ben je ook hetero of homo, die enkele uitzondering van een verwarde sexuele identiteit daargelaten.
[q]
----------------------------
Ik kan ook een relatie met een ander beginnen dan mijn man. Maar het is allemaal liefdevol en als ik dan netjes ga scheiden, is er ook niets aan de hand. Mozes heeft toch een scheidbrief goedgekeurd - al was het van het begin niet zo....

Zo gaan we onze eigen invullingen geven en niet te hoeven 'lijden' maar onze weg te kunnen volgen die we willen.,,,,,[/quote]
Zo werkt het idd niet want echtbreuk zit niet in je sexuele identiteit. Als je tot de conclusie komt dat homosexualiteit een gevolg is van de zondeval op dezelfde wijze als waarom de aarde niet zijn volle opbrengst meer geeft zoals Adam constateert dan mag een homo er gewoon zijn, volledig, inclusief homosexuele gevoelens.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #94 Gepost op: juni 20, 2007, 11:03:36 am »

quote:

Dingo:
[...]
Een geboren homofiel zul je dus niet "genezen" een enkele would be homo mogelijk wel.
(..)
Ik zal nooit de kracht van God ontkennen maar ik ga evenmin op God's stoel zitten en oordelen.

quote:

grondig christelijk schreef op 19 juni 2007 om 22:50:
[...]


Dit klopt niet zie de twee vet gemaakte passages, je ontkent de kracht van God wel. Of je bedoelt het anders...


iemand "kunnen genezen" is wat anders dan de mogelijkheid van een wonder openhouden. Mensen met zware terminale ziekten kunnen we over het algemeen ook niet genezen, andere zieken vaak wel. Dat betekent niet dat je de kracht van God ontkent, maar dat je je beseft waar onze eigen beperkingen als mens zitten: wij kunnen niet alles. Wij kunnen die mensen niet genezen, er is geen medicijn voor. Maar dat sluit niet uit dat God er iets aan wil doen.

Maar bij terminale ziekten doet God dat ook niet altijd, dus waarom wel bij homosexualiteit? N.b. die twee vergelijk ik zo, omdat er in de discussie sprake was van "berusten in je lot" of "hopen op bevrijding" wat in beide gevallen van toepassing is.

Het lijkt mij dus, dat Dingo het inderdaad anders bedoelt. (n.b. dit staat los van of ik het met Dingo eens ben. Daarvoor moet ik de rest van de discussie lezen)
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 11:04:55 am door Nunc »

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #95 Gepost op: juni 20, 2007, 11:16:24 am »

quote:

dingo schreef op 20 juni 2007 om 10:29:
Nee zoals ik al eerder heb aangegeven hoeft imo een homo niet van zijn homosexuele gevoelens af te komen. Net zo goed als iemand als jongen of als meisje geboren wordt zo ben je ook hetero of homo, die enkele uitzondering van een verwarde sexuele identiteit daargelaten.

Dat klinkt als iemand die pornoverslaafd is zegt dat hij niet van deze gevoelens af hoeft te komen, of een alcohol verslaafde die niet van deze gevoelens hoeft af te komen of een pedofiel die zegt dat hij niet van die gevoelens af hoeft te komen. Het ontkennen zorgt ervoor dat je niet hoeft te vechten. Maar de gevoelens blijven zondig omdat ze niet zo zijn bedoelt zoals God ze gemaakt heeft. En ze blijven zondig ook al vind je zelf dat je niemand ermee kwetst.

quote:

Zo werkt het idd niet want echtbreuk zit niet in je sexuele identiteit. Als je tot de conclusie komt dat homosexualiteit een gevolg is van de zondeval op dezelfde wijze als waarom de aarde niet zijn volle opbrengst meer geeft zoals Adam constateert dan mag een homo er gewoon zijn, volledig, inclusief homosexuele gevoelens.

Homo gevoelens zijn niet zoals God het bedoelt heeft. God heeft Man en vrouw zo geschapen dat ze bij elkaar passen en samen bijvoorbeeld kinderen kunnen krijgen. Dus inderdaad het is een gevolg van de zondeval.
Maar als ik jouw argument op alle dingen toepas die zijn veranderd door de zondeval dan denk ik dat jouw argument wel erg makkelijk is: Want met jouw argument kan ik alle zonden goed praten (als ze namelijk een gevolg zijn van de zondeval op dezelfde wijze als waarom de aarde niet zijn volle opbrengst meer geeft zoals Adam constateerd dan mag een zondaar er gewoon zijn, volledig, inclusief zijn zondige neigingen en acties).
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 11:18:02 am door PietZa »
Verba volant, scripta manent

Summer Storm

  • Berichten: 779
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #96 Gepost op: juni 20, 2007, 11:20:02 am »
paulus zei dingen om dingen in de gemeente in rustige banen te leiden. ten diepste ging het paulus altijd om de orde te bewaren waarin zaken geschapen zijn. omdat de gemeente anders onrustig werd. 1 kor. 7. paulus zegt daar dat het goed is voor een man niet aan vrouw verbonden te zijn. vergelijk dat maar eens met gen. 2:18: het is niet goed dat de mens alleen is. hier wordt huwen niet slechts voorgesteld als een mogelijkheid waarvan men wel of niet gebruik kan maken, maar als eeen orde waarin men geacht wordt zich te voegen. ongehuwd zijn was in die tijd hoogst ongewoon, tegennatuurlijk. het beroep wat paulus deed op de rangorde tussen man en vrouw en op de natuur moet ertoe dienen de orde in de gemeente te bewaren. wanneer echter het evangelie dat vraagt, wordt de orde van de schepping daaraan ondergeschikt gemaakt. dat zie je bij de keuze voor het celibaat of bij de sabbat. de geschapen natuur is voor paulus geen laatste maatstaf.
de homoseksuele praktijken die paulus voor ogen heeft zijn moedwillige heidense miskenningen van de morele orde die God gegeven heeft in de schepping. daarom noemt Paulus het tegennatuurlijk. christenen die tegen wil en dank homosexueel zijn, vallen buiten paulus' gezichtsveld. hun natuur gaat zowieso al tegen de scheppingsorde in. er is geen sprake van moedwillige overtreding van de natuurlijke orde zoals bij de heidenen die paulus op het oog heeft.


hey als we allemaal een zondige natuur hebben, want de wet overtreden zit in onze natuur immers...dan moeten we allemaal in feite bevrijd worden....en niet alleen homo's en lesbienne's. of ze nou praktiseren of niet...de begeerte is zondig. net als die van vele hetero's die overspel in hoofd plegen door een ander in gedachten te begeren.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 11:22:54 am door Summer Storm »

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #97 Gepost op: juni 20, 2007, 11:28:07 am »

quote:

Summer Storm schreef op 20 juni 2007 om 11:20:
hey als we allemaal een zondige natuur hebben, want de wet overtreden zit in onze natuur immers...dan moeten we allemaal in feite bevrijd worden....en niet alleen homo's en lesbienne's. of ze nou praktiseren of niet...de begeerte is zondig. net als die van vele hetero's die overspel in hoofd plegen door een ander in gedachten te begeren.

En dat ben ik helemaal met je eens. Wat dat betreft mogen hetero's wel eens wat meer nadenken over hun eigen gedachten en daden. Ik zie daarom ook geen verschil tussen een hetero en een homo die vecht tegen verleidingen op seksueel gebied in gedachten, woorden en daden.
Maar dat neemt niet weg dat homo's dus ook een strijd moeten leveren samen met God en niet dat je het maar naast je neer legt om dat het nu eenmaal moeilijk (of misschien voor jouw idee onmenselijk) is.
« Laatst bewerkt op: juni 20, 2007, 11:30:44 am door PietZa »
Verba volant, scripta manent

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #98 Gepost op: juni 20, 2007, 11:33:07 am »

quote:

Summer Storm schreef op 20 juni 2007 om 11:20:
paulus zei dingen om dingen in de gemeente in rustige banen te leiden. ten diepste ging het paulus altijd om de orde te bewaren waarin zaken geschapen zijn. omdat de gemeente anders onrustig werd.
denk je niet dat het Paulus ten diepste om "Christus en die gekruisigd" ging (dat zijn immers z'n eigen woorden)? Wat jij probeert is Paulus een motief toeschrijven ("het gaat ten diepste om orde"), en dan proberen of je met een moderne invulling van dat motief iets anders kunt zeggen (dat omdat het uit hetzelfde motief als Paulus zou zijn, daarom wel goed is).

quote:

(..)
de homoseksuele praktijken die paulus voor ogen heeft zijn moedwillige heidense miskenningen van de morele orde die God gegeven heeft in de schepping. daarom noemt Paulus het tegennatuurlijk. christenen die tegen wil en dank homosexueel zijn, vallen buiten paulus' gezichtsveld. hun natuur gaat zowieso al tegen de scheppingsorde in. er is geen sprake van moedwillige overtreding van de natuurlijke orde zoals bij de heidenen die paulus op het oog heeft.

bedoel je dat Paulus het had over hetero's die dachten: "kom laten we eens lekker de homo uit gaan hangen, want dat is tegen de morele orde van God"? Waar baseer je dat op?

quote:

hey als we allemaal een zondige natuur hebben, want de wet overtreden zit in onze natuur immers...dan moeten we allemaal in feite bevrijd worden....en niet alleen homo's en lesbienne's. of ze nou praktiseren of niet...de begeerte is zondig. net als die van vele hetero's die overspel in hoofd plegen door een ander in gedachten te begeren.
inderdaad. Zo ben je aanbeland bij de kern. Alle mensen hebben dan ook het offer van Jezus nodig, omdat ze allemaal in zonde gevallen zijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Homofilie een gevolg van de zondeval?
« Reactie #99 Gepost op: juni 20, 2007, 11:35:50 am »

quote:

PietZa schreef op 20 juni 2007 om 11:16:
[...]

Dat klinkt als iemand die pornoverslaafd is zegt dat hij niet van deze gevoelens af hoeft te komen, of een alcohol verslaafde die niet van deze gevoelens hoeft af te komen of een pedofiel die zegt dat hij niet van die gevoelens af hoeft te komen. Het ontkennen zorgt ervoor dat je niet hoeft te vechten. Maar de gevoelens blijven zondig omdat ze niet zo zijn bedoelt zoals God ze gemaakt heeft. En ze blijven zondig ook al vind je zelf dat je niemand ermee kwetst.

Wat dacht je ervan als ik jou als christen zou vergelijken met pornoverslaafden, alcoholverslaafden en pedofielen? Want jij denkt dat "de gevoelens zondig blijven omdat ze niet zo zijn zoals God ze gemaakt heeft." maar op basis waarvan? Homosexualiteit is geen verslaving en is ook niet te vergelijken met pedofilie omdat bij pedofilie er geen sprake is van  gelijkwaardige partners. Ga nou eindelijk eens van het idee af dat een homo zondiger zou zijn dan een willekeurige hetero christen.
[q]

[...]

Homo gevoelens zijn niet zoals God het bedoelt heeft. God heeft Man en vrouw zo geschapen dat ze bij elkaar passen en samen bijvoorbeeld kinderen kunnen krijgen. Dus inderdaad het is een gevolg van de zondeval.
Maar als ik jouw argument op alle dingen toepas die zijn veranderd door de zondeval dan denk ik dat jouw argument wel erg makkelijk is: Want met jouw argument kan ik alle zonden goed praten (als ze namelijk een gevolg zijn van de zondeval op dezelfde wijze als waarom de aarde niet zijn volle opbrengst meer geeft zoals Adam constateerd dan mag een zondaar er gewoon zijn, volledig, inclusief zijn zondige neigingen en acties).[/quote]

Waarmee je dus aangeeft niet veel van mijn betoog begrepen te hebben. Zoals ik duidelijk zeg zie ik homosexualiteit als een gevolg van de zondeval, net zo goed als dat de schepping vervloekt is als gevolg van de zondeval. Is een bloem zondig omdat hij verdort, is een akker zondig omdat hij z'n volle opbrengst niet meer geeft?