Auteur Topic: Vloeken / Naam van God (gelezen 2243 keer)

Marloes · « **Gepost op:** april 13, 2003, 10:00:16 pm »

Vloeken = de naam van God ijdel gebruiken. In onze kerken wordt die Naam van God meestal gelijk gesteld aan het woord 'God'. In de middagpreek van vandaag die ik hoorde werd zelfs gezegd dat '... tegenwoordig zelfs Allah 'God' wordt genoemd'. Lijkt mij vrij logisch. Volgens mij (en ik heb de Van Dale aan mijn kant

) betekent 'god' gewoon

quote:
god (de ~ (m.))
1 bovenmenselijk, machtig en aanbiddelijk wezen [bij polytheïstische volkeren] => godheid
2 beeltenis van een godheid => afgodsbeeld, godenbeeld
3 mens of zaak die men met godheden vergelijkt of die men verafgoodt

ook de betekenis

quote:

God
1 het Opperwezen, de Schepper, de Geest waardoor en waarin alles is, zoals Hij bij monotheïsten, vooral bij joden en christenen genoemd wordt => het opperste Wezen, de hemelse Vader, de opperste Rechter, de Allerhoogste, de Almachtige

komt wel voor, maar islamieten zijn ook monotheisten.

Is het probleem bij het misbruiken van de Naam/HaShem niet eerder dat je de naam JHWH niet lichtzinnig/ijdel mag gebruiken?

(Detail: de predikant zei 'En hoe vaak hebben we de Naam van God in deze dienst al niet gehoord'.. Volgens mij dus niet 1 keer; we spreken altijd over 'God' ipv JHWH en zelfs in onze Bijbelvertaling is dat wegvertaald.)

Hoe denken jullie daar over? Is 'gvd' wel een vloek? Stel dat een moslim dit zegt en Allah bedoelt?

Mack Raven · « **Reactie #1 Gepost op:** april 13, 2003, 11:23:39 pm »

dezelfde vraag aan de christen
mag je zeggen allahmachtig (en je zegt het echt zo en niet allemachtig)

Qohelet · « **Reactie #2 Gepost op:** april 14, 2003, 12:40:44 am »

"Naam" (Heb sjem) betekent niet zozeer de klank-/lettercombinatie die je gebruikt om iemand mee aan te duiden, als wel de verwijzing naar iemand in de breedste zin van het woord. Vandaar: Naam van God ~ Eer van God.

Of je over JHWH nu spreekt als God, HEER, De Naam of De Allerhoogste, je hebt het duidelijk over Hem. Dat doe je niet lichtzinnig, want Hij laat dat niet op Zich zitten. Dat leerde Hij zijn volk expliciet in de Tien Woorden van het Verbond.

Arab 'Allah "God" is hardstikke verwant met Heb 'el en Aram 'elah "God".

Het zit 'm niet in de woorden, maar in Degene over Wie je het hebt. Als mensen over de HEER spreken zonder Hem serieus te nemen, kunnen ze dat maar beter niet doen. In zekere zin is het spreken over God op een manier die Hem geen recht doet (zoals de Islamieten, naar mijn overtuiging) een ergere vloek dan wie Hem bidt of Hij hem wil verdoemen (aldus doet een gvd-zegger).

cheese · « **Reactie #3 Gepost op:** april 14, 2003, 09:52:29 am »

rhodondendron!

Joesoef · « **Reactie #4 Gepost op:** april 14, 2003, 11:01:39 am »

quote:
op 14 Apr 2003 09:52:29 schreef cheese:
rhodondendron!

-edit-
precies wat Alfredt hier onder zegt dus...

Wybo · « **Reactie #5 Gepost op:** april 14, 2003, 11:14:54 am »

quote:
op 14 Apr 2003 09:52:29 schreef cheese:
rhodondendron!

Kun je dit misschien even toelichten? Het liefst via een edit dan blijft deze draad tenminste een beetje zinnig.

Marloes · « **Reactie #6 Gepost op:** april 14, 2003, 11:35:31 am »

quote:
op 14 Apr 2003 00:40:00 schreef Qohelet:
Het zit 'm niet in de woorden, maar in Degene over Wie je het hebt.

op 14 Apr 2003 09:52:29 schreef cheese:
rhodondendron!

Bedoel je te zeggen dat je ook met een 'neutraal' woord als bovenstaand kunt vloeken, cheese? Waarom dat woord hier?

cheese · « **Reactie #7 Gepost op:** april 14, 2003, 11:39:00 am »

quote:
op 14 Apr 2003 11:35:31 schreef Marloes:
op 14 Apr 2003 00:40:00 schreef Qohelet:
Het zit 'm niet in de woorden, maar in Degene over Wie je het hebt.
op 14 Apr 2003 09:52:29 schreef cheese:
rhodondendron!
Bedoel je te zeggen dat je ook met een 'neutraal' woord als bovenstaand kunt vloeken, cheese? Waarom dat woord hier?

mijn ouders hebben me geleerd niet te vloeken en mijn vader zei, als je dan toch
een krachtterm wil gebruiken als je bijv. met een hamer op je duim slaat, zeg dan
bijv. rhododendron of een ander moeilijk woord

dan komen we op het begrip krachtterm, oftewel mag je je zo uiten?

geertje · « **Reactie #8 Gepost op:** april 30, 2003, 07:24:23 pm »

vloeken is god vragen om je eigen verdoemenis..
er zijn nietgelovigen die het ook niet doen alleen maar om dat het a,sociaal over komt.
het komt trouwens in geeneen woordenboek voor.
www.bondtegenhetvloeken.nl

Joesoef · « **Reactie #9 Gepost op:** april 30, 2003, 07:41:58 pm »

quote:
op 14 Apr 2003 09:52:29 schreef cheese:
rhodondendron!

Zag laatst waar het vandaan kwam..
Standaardachtergrond in Win XP

" class="smiley" />

Om daar nou een krachtterm van te maken...

Peter · « **Reactie #10 Gepost op:** april 30, 2003, 09:59:55 pm »

En wat moeten wij in dit verband denken van het onder kleuters nogal populaire 'Plopperdeplopperdeplop!' ??

Marloes · « **Reactie #11 Gepost op:** april 30, 2003, 10:07:59 pm »

quote:
op 30 Apr 2003 21:59:55 schreef Peter:
'Plopperdeplopperdeplop!'

Daarvoor moet je hier zijn

.

gideon · « **Reactie #12 Gepost op:** april 30, 2003, 11:04:07 pm »

het ijdel gebruik van de Naam (=vloeken)

is niet alleen dat je 'zomaar'zijn Naam gebruikt.

is ook: dat je God voor je karretje spant.
Dat gebeurde bv bij de kruistochten; die werden gepropageerd met "God wil het", maar God wilde dat volstrekt niet.
Dit ijdel gebruik lijkt mij erger dan dat andere, want je misleidt mensen.

wannano · « **Reactie #13 Gepost op:** mei 01, 2003, 02:23:28 pm »

..en doet Bush eigenlijk niet hetzelfde, met zijn "God bless Americ" als hij het over de tweede Golfoorlog heeft?

Marloes · « **Reactie #14 Gepost op:** mei 01, 2003, 02:26:50 pm »

Niet als hij dat vastknoopt aan 'Uw wil geschiede'.
En zeggen onze ds's ook niet elke zondag 'de HERE zegene u en Hij behoede u'?

geertje · « **Reactie #15 Gepost op:** mei 02, 2003, 04:03:54 pm »

quote:
op 01 May 2003 14:26:50 schreef Marloes:
Niet als hij dat vastknoopt aan 'Uw wil geschiede'.
En zeggen onze ds's ook niet elke zondag 'de HERE zegene u en Hij behoede u'?

ja; maar dat knoopt hij er niet aan vast.
bij hem speelt de olie[economie] een te grote rol.
daarbij vindt ik persoonlijk; dat het daar een beetje te overdreven over komt[ godsdienstwaanzin?

??]
we hebben allemaal fouten; maar hij doet zichzelf een beetje te goed overkomen.
[hoogmoed is des duivels oorkussen!!!!!!]

gr geertje

Marloes · « **Reactie #16 Gepost op:** mei 02, 2003, 05:09:30 pm »

... en wat staat er ook al weer op de rand van onze gulden/euro?

Peter · « **Reactie #17 Gepost op:** mei 02, 2003, 10:20:16 pm »

quote:
op 30 Apr 2003 23:04:07 schreef gideon:
is ook: dat je God voor je karretje spant.
Dat gebeurde bv bij de kruistochten; die werden gepropageerd met "God wil het", maar God wilde dat volstrekt niet.
Dit ijdel gebruik lijkt mij erger dan dat andere, want je misleidt mensen.

Mee eens. Je mag het ook dichter bij huis zoeken dan de kruistochten, want ook hier op dit forum gebeurt het regelmatig. En dan in de zin van: God vindt dit en dat fijn of juist niet. Is ook al regelmatig tegen gewaarschuwd.
Zelfs in het geval van de kruistochten kun je niet met stelligheid zeggen, dat God het 'volstrekt niet wilde'. Dat weten we gewoon niet, net zo min als het tegenovergestelde.