Hoogbegaafdheid, eerder een vloek dan een gave !!

[Mack Raven]

Zoals de meesten wel hebben gezien dat ik op de lijst die bij topic "Volkerd van de G." heftig reagerden.

quote:

Naast een hoog IQ zijn er meerdere kenmerken die een hoogbegaafd mens heeft. Overigens is 2 tot 3 % van de totale bevolking van Nederland hoogbegaafd.

Voor de duidelijkheid de kenmerken:

een sterk gevoel van "anders" zijn
moeite met autoriteit hebben
u heeft een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel
u functioneert het beste 'solo'
anderen snappen uw grapjes nooit
snel oplossingen voor problemen zien
overgevoeligheid
anderen kunnen u vaak niet volgen
u bent zeer trouw en loyaal
u verveelt zich meestal vreselijk op verjaardagen en feestjes
u stelt hoge eisen, vooral aan uzelf
een gruwelijke hekel hebben aan herhalingen van wat net gezegd is
op school hoorde u er nooit bij
als u met een project bezig bent, vergeet u alles om u heen en werkt hier dubbele uren aan
vaak moet u uw denkbeelden uitleggen, cq verdedigen of ze worden gewoon genegeerd
u hoort nogal eens: 'doe toch niet altijd zo ingewikkeld', 'ga je altijd zo diep', 'ben je altijd zo serieus?' 'wat lees je nu weer voor 'n ingewikkeld boek' etc.
u bent non-conformistisch
u heeft een hekel aan groepen
u bent het type wereldverbeteraar
u denkt dat u ongelijk heeft omdat alle anderen iets anders denken
gevoel van onderprestatie
problemen met organiseren van je leven
chronisch uitstellen
problemen met starten
vele versmipperde projecten
problemen met voortzetten en afmaken
sterke drang naar prikkels
neiging tot verslavingen
snel verveeld
snel geprikkeld
creatief (muziek en toneel, schrijven
intuïtief
vaste procedures
snel geïrriteerd en ongeduldig
innerlijke onrust
tobben
soms alles durven, dan weer niets (kluizenaarsperiode wisselt zich af met sociale periode, stemmingswisselingen)
laag zelfbeeld (laat je absoluut niet zien aan de buitenwereld!) "Als ik het soms eens durf te zeggen, snapt toch

om een regel na slaat de hele lijst op mij.

Hoogbegaaftheid is een Sociale handicap waar uw moet tegen zeggen.
als je maar bij 2/3 % van de bevolking hoort (in mij geval 0,1 %) kan je stellen dat maar weinig mensen je kunnen begrijpen.

heel veel mensen vinden het geweldig om een klein beetje meer IQ te zouden hebben, vertellen ze je dan als ze dan als op tv een hoogbegaaft persoon hebben gezien.
dan vergeten ze wel dat als ingewikkeler word, en je gaat altijd twijfel over uitspraken die je gaat doen en daardoor kan je nooit goed ingesprek komen en ik raak altijd de weg kwijt in gesprekken.
ook het onderwerpen zijn een probleem, alles wat ik boeiend vind vinde de meesten mensen ingewikkeld en saai, (Politiek, Asternomie, Geschiedenis, Documentarens, enz. enz.)
daarnaast is mijn zelfbeeld heel laag, het is bijna lettelijk in ben minder dan anderen mensen.
het gevoel hebben dat alles wat ik vast pak dat dan in lood veranderd.
het altijd uitleggen wat ik bedoel.
voor mij is het makkelijker om te zeggen "laat maar" dan "ik bedoel dit...."

daarnaast heb ik nog een probleem wat jullei al wel weten, ik ben dyslekt.
dat snappen mensen al helemaal niet meer.
"Hoe kan je nou HB zijn en Dyslekt zijn, dat kan toch niet."
het kan wel en om een voorbeeld bekend te noemen, Albert Einstein was hoogbegaaft en dyslekt.
Door mijn Dyslektie is mijn hoogst opleiding Mavo-C/D maar volgen de testen ben ik Universitair opleidbaar.
Als ik terug ben uit Bosnië ga ik weer een studie begingen maar nu met hulp van mijn vriendin.
en het gaat mijn lukken

[Picardijn]

Zelf zie ik heel veel kenmerken uit het lijstje dat met ADHD en Dyslexie te maken heeft.

Niet alleen met hoogbegaafd zijn.

[Wybo]

Hoogbegaafdheid is voor velen een sociale handicap. Dat hoogbegaafdheid weinig zegt over hoe het zich uit beseffen heel weinig mensen. Op zich zegt hoogbegaafdheid ook weinig hoor. Je kunt wel ontzettend intelligent zijn maar als je het niet kan uiten dan loop je alleen maar vast. En het is ook vaak zo dat je (zeker als kind puber) in een sociaal isolement terecht komt.
Maar het is niet een en al treurigheid. Je hebt ook het voordeel dat je 'beter' kunt denken. Je ziet dingen die anderen niet zien. Daar moet je dan wel van leren te genieten.

Dus volgens mij is het nog het een nog het ander.
(Al is het wel opvallend hoeveel hoogbegaafden stuk lopen op het nederlandse onderwijs.)

[Mack Raven]

leuk was het niet.
zit je in de klas en elke keer zie je het antwoord als eerste.
de eerste keren is het nog leuk maar dan krijg je de opmerkingen.
en ik weet het bij eidereen is het anders.
door wat ik boven beschrijf is mijn treiter-verleden onstaan.
daarna hield ik mijn mond dich om maar niet gepest te worden.
maar het werkt niet echt als je dan 10en haalt op proefwerken.

en weet je wat het probleem is, dat de mensen het niet begrijpen.
dit is waarom ik dit doe.
om begrip voor het probleem te krijgen

[Jaap Vreugdenhil]

Weten jullie dat er een vereniging bestaat voor hoogbegaafde christenen?
Zie www.choochem.nl

[lonneke]

eigenlijk sta je eenzaam aan de top, zo zie ik dat. Ik weet niet of ik hoogbegaafd ben maar ik heb zoveel eigenschappen in mijzelf dat ik van mijzelf nauwelijks een goed beeld kan vormen. Ook toen ik een loopbaan orientatie training deed, kwam er geen duidelijk beeld van mij naar voren. Ik had teveel eigenschappen om mij goed te kunnen ontplooien in een baan die bij mij passend zou zijn.
Misschien hebben andere mensen dit ook?

[Auke]

quote:

op 14 Apr 2003 19:25:38 schreef Mack Raven:
leuk was het niet.
zit je in de klas en elke keer zie je het antwoord als eerste.
de eerste keren is het nog leuk maar dan krijg je de opmerkingen.
en ik weet het bij eidereen is het anders.
door wat ik boven beschrijf is mijn treiter-verleden onstaan.
daarna hield ik mijn mond dich om maar niet gepest te worden.
maar het werkt niet echt als je dan 10en haalt op proefwerken.

Mack Raven, ik vind het heel herkenbaar. Ik ben niet dyslectisch, of ik hoogbegaafd ben weet ik niet (niet op getest), maar ik herkende wel heel veel in jouw verhaal.
Ook ik was iemand die meestal het antwoord als eerste zag. En ik werd daar ook enorm mee gepest. Met als gevolg dat ik m'n mond dicht hield, niets meer deed op school en ging onderpresteren. En daar heb ik best wel veel last van gehad. Gelukkig is het bij mij redelijk op z'n pootjes terecht gekomen (heb HAVO 2,3 gedaan en daarna VWO 4 e.v. heb nu Atheneum diploma), maar heb pas in het eerste jaar Universiteit geleerd te leren. En het pesten hield pas op in VWO 4.

quote:

en weet je wat het probleem is, dat de mensen het niet begrijpen.
dit is waarom ik dit doe.
om begrip voor het probleem te krijgen

Klopt als een bus. Ik heb 2 zusjes en een broertje waarbij HB is getest en vastgesteld: Als ik zie hoeveel moeite dit mijn ouders gekost heeft en hoeveel ze er voor hebben moeten vechten...........
Als je onder het maaiveld zit doen ze alles om je bij te trekken, als je je kop boven het maaiveld uitsteekt hakken ze 'm er meteen af...... Sneu eigenlijk.
Gelukkig bestaat sinds kort ChooChem, maar ook organisaties als HINT e.d. vechten al jaren voor Hoogbegaafden.
Hoogbegaafdheid is niet eng! Stimuleer ze juist in hun ontwikkeling!

[Fotogravinnetje]

Ik herken dat ook. Ook ik ben HB en dyslectisch. Ok, niet heel zwaar dyslectisch, maar toch.
Iets wat ik me wel eens afvraag: een hoogbegaafde wil vaak alles bewezen zien; het geloof is alleen een stellig weten en een vast vertrouwen, daar komen geen echte bewijzen aan te pas; een hoogbegaafde zal dus óf het geloof afzweren (het is niet te verklaren/te bewijzen) óf zich juist onvoorwaardelijk aan God overgeven? Of zijn er ook voor HB'ers nog tussenwegen?
En geloven HB'ers niet te rationalistisch? Of komen ze alleen zo rationalistisch over en zit het gevoel alleen diep van binnen en komt het er niet uit?

[Emma]

Tijd voor een nieuwe topic? Hoogbegaafd in de kerk, bijvoorbeeld? Waar loop je op stuk, of voel je je als een vis in het water? Hoogbegaafdd maakt eenzaam? Mijn zoontje heeft geen vrienden. "God is mijn enige vriend", zei hij me laatst.

[Fotogravinnetje]

quote:

op 14 Apr 2003 23:06:34 schreef Emma:
Tijd voor een nieuwe topic? Hoogbegaafd in de kerk, bijvoorbeeld? Waar loop je op stuk, of voel je je als een vis in het water? Hoogbegaafdd maakt eenzaam? Mijn zoontje heeft geen vrienden. "God is mijn enige vriend", zei hij me laatst.

Dat idee heb ik ook gehad. Maar sindsdien heeft Hij mij een heleboel vrienden en vriendinnen gegeven.
Tegenwoordig voel ik me idd als een vis in het water, maar wel in troebel water. Als je daar per se meer over wil weten moet je maar kijken in een topic als Geen Reformanda, wel bezorgd...
Maar ik merk echt dat je met God veel en veel sterker staat dan je in je eentje kunt.

[Picardijn]

Zijn er ook mensen die geen dyslexie hebben en toch hoogbegaafd zijn  
Dan bedoel ik mensen die getest zijn op beide.

[Mack Raven]

Het heeft zeker met elkaar te maken.
Bijvoorbeeld mijn hersenen werken te snel om te lezen.
als ik hard op lees moet ik het rustig aan doen anders lees ik al 4 woorden verder.
als ik voor voor mezelf lees lees ik 100 blz een uur.

het heeft met elkaar te maken

dus je kunt bijna stellen als je HB bent dat je bijna in alle gevallen ook nog Dyslekt bent.
alleen andersom geld het volgens mij niet.
als je Dyslekt bent ben je niet in alle gevallen HB.

[Wybo]

quote:

op 15 Apr 2003 09:25:55 schreef Mack Raven:
Het heeft zeker met elkaar te maken.
Bijvoorbeeld mijn hersenen werken te snel om te lezen.
als ik hard op lees moet ik het rustig aan doen anders lees ik al 4 woorden verder.
als ik voor voor mezelf lees lees ik 100 blz een uur.

het heeft met elkaar te maken

Eeen aantal hoogbegaafden leest dan ook niet per woord maar per woordengroep/zin. Zeker voor kinderen heeft dit tot gevolg dat ze geen goed woordbeeld (kunnen) ontwikkelen.

[Marloes]

Over dat lezen: zoek eens op google op hyperlexia / hyperlexie, dat gaat over het lezen van zinnen ipv woorden. Is vooral veel engelstalige informatie over te vinden.

http://www.hyperlexia.org[engelstalig]
http://home.ican.net/~cha/home.html[engelstalig]

[Mack Raven]

ik lees niet in zinnen maar in beelden.
ik ga beelden vormen van de woorden die ik lees.
maar daar zit het probleem als je zinnen leest waar je geen beelden bij kunt vormen.
ik ben niet de enige die dat doe, dat doet ongeveer 90% van de mensen die Dyslektische zijn.

[Esgalmariel]

Als ik dat alles lees wat jullie schrijven, vraag ik me af wat jullie belangrijker vinden:

1. Gereformeerd onderwijs voor jullie hb-kinderen
+ Gereformeerd, identiteit sluit aan bij thuis
- weinig ontwikkelingsgelijken

2. Privéonderwijs
+ Stevige vinger in de pap, vaak meer hb-kinderen/ontwikkelingsgelijken
- niet Gereformeerd

3. Ander bijzonder/openbaar onderwijs
+ ??
- niet Gereformeerd

[Mack Raven]

een teveel

[Mack Raven]

quote:

op 15 Apr 2003 12:54:26 schreef Esgalmariel:
Als ik dat alles lees wat jullie schrijven, vraag ik me af wat jullie belangrijker vinden:

1. Gereformeerd onderwijs voor jullie hb-kinderen
+ Gereformeerd, identiteit sluit aan bij thuis
- weinig ontwikkelingsgelijken

kinderen met HB willen alleen maar prikkels krijgen, dat betekend dat de school arparte voorbereiding moet treffen om kinderen met HB te kunnen begelijden.

quote:

2. Privéonderwijs
+ Stevige vinger in de pap, vaak meer hb-kinderen/ontwikkelingsgelijken
- niet Gereformeerd

hier zit nog een nadeel aan, waar het mijn omgaat, de Sociale ontwikkeling van een HB kind blijft achter gesteld wat je ook doet maar in een klas met kinderen die niet HB zijn leerd hij wel wat sociale vaardigheiden.
in een priveonderwijs leer het kind niks op socaal gebeid niks met de kans dat hij in isoloment komt.

quote:

3. Ander bijzonder/openbaar onderwijs
+ ??
- niet Gereformeerd

hetzelfde als punt een,
met dienverstanden dat de school het wel moet erkennen dat de leering het hebt.
in mijn geval was dat niet.

ik werd op mijn 5 getest op hersenbeschadeging omdat ik niet mijn spraak vermogen had ontwikkeld die ik moest hebben(spraak-dyslektie).
dus ik ben ook getest op IQ en toen kwamen ze er achter dat ik HB was.
op mijn 7 ben ik naar Speciaal onderwijs gegaan.
waar ze me nog een paar keer testen maar volgens hun de uitslag niet klopte.
toen hebben mijn ouders gevraagt of ik op dyslektie kon worden getest maar volgens de school was dat niet nodig want ik was gewoon Lui en dom.

als de school bijde had erkent zou ik er nu anders er voor gezeten hebben.

[Esgalmariel]

Denk jij dat een kind met een normale intelligentie zijn sociale vaardigheden goed kan ontwikkelen als hij in een klas met laagbegaafden zit?

[deodaat]

quote:

op 14 Apr 2003 22:20 schreef Lonneke:

Ook toen ik een loopbaan orientatie training deed, kwam er geen duidelijk beeld van mij naar voren. Ik had teveel eigenschappen om mij goed te kunnen ontplooien in een baan die bij mij passend zou zijn.

Intussen zijn er gelukkig ook adviseurs die zich speciaal richten op hoogbegaafden. (Vaak zijn ze het zelf ook.) Die gaan er niet vanuit dat je een handicap hebt, maar heel veel mogelijkheden. Xi: eXtra intelligent, lekker creatief, doorzetters. Ik weet in elk geval 1 site: http://home.tiscali.nl/~kvk/pagina-1.html  

Als kiezen moeilijk is, dan is het prettig als er mensen zijn die helpen meezoeken welke richting(en) je meer/minder liggen. Het is trouwens wel fijn om een keer een echte keus te maken: (voorlopig) wil ik dit, inclusief de nadelen. Dat voelt goed.

Voor mezelf heb ik intussen een limit gesteld, anders word ik gek van mezelf:
a. voor niemand is er een 'passende baan' dus laat ik niet te snel klagen
b. liever ontplooien in de breedte van mijn leven dan alleen in mijn werk
c. ik ben meer dan alleen een hoofd
d. het mag ook morgen
e. terug naar God. Ik geloof in zijn leiding. Hij belooft rust. Daarvoor zoek ik Hem steeds op.

[Esgalmariel]

quote:

op 15 Apr 2003 13:24:03 schreef deodaat:
Xi: eXtra intelligent, lekker creatief, doorzetters. Ik weet in elk geval 1 site: http://home.tiscali.nl/~kvk/pagina-1.html  

Ik zie dat zij stellen dat 'hoogintelligent' begint bij IQ > 140; dit verschilt per test. Een betere verwoording is dan IQ in het 98e percentiel of hoger. Bij de bekende Wechsler testen, die 't meest gebruikt worden, wordt nl een grens van 130 aangehouden voor hoogbegaafdheid/hoge intelligentie.

[Esgalmariel]

En toch weet ik zeker dat er ook een boek bestaat met de titel 'Hoera, ik ben hoogbegaafd!', uitgegeven door de vereniging Mensa..

[Yana]

quote:

op 15 Apr 2003 12:49:09 schreef Mack Raven:
ik lees niet in zinnen maar in beelden.
ik ga beelden vormen van de woorden die ik lees.
maar daar zit het probleem als je zinnen leest waar je geen beelden bij kunt vormen.
ik ben niet de enige die dat doe, dat doet ongeveer 90% van de mensen die Dyslektische zijn.

Mack, kun je dat wat meer uitleggen? Ik heb vrienden die spreken van "beeldvorming" en ik ben heb het nog niet goed begrepen wat dat dan wel is. Wil ook niet steeds vragen.

bv je zegt: ik ga beelden vormen van de woorden die ik lees.
Wil je daar wat voorbeelden van geven?

en... je zegt: maar daar zit het probleem als je zinnen leest waar je geen beelden bij kunt vormen.
Wat is dan een voorbeeld van zo'n zin?        
 bvd

[Esgalmariel]

Ik dacht dat hoogbegaafden sowieso al meer visueel ingesteld zijn dan normaal begaafden?
Mack, bedoel je dat jij een beelddenker bent?

Volgens mij hebben mensen met dyslexie vaak moeite met lidwoorden (net als doven, omdat die woorden geen concrete betekenis hebben), en kunnen ze bijv. de fout maken dat ze ipv 'woning' 'huis' lezen omdat ze zich daarbij het beeld van een huis voorstellen (en meer afgaan op die innerlijke verbeelding van het woord dan het woord zelf).

[Yana]

quote:

op 15 Apr 2003 16:31:56 schreef Esgalmariel:
Ik dacht dat hoogbegaafden sowieso al meer visueel ingesteld zijn dan normaal begaafden?
Mack, bedoel je dat jij een beelddenker bent?

Volgens mij hebben mensen met dyslexie vaak moeite met lidwoorden (net als doven, omdat die woorden geen concrete betekenis hebben), en kunnen ze bijv. de fout maken dat ze ipv 'woning' 'huis' lezen omdat ze zich daarbij het beeld van een huis voorstellen (en meer afgaan op die innerlijke verbeelding van het woord dan het woord zelf).

Is er dan ook begrip dat een huis ook een "woning" kan zijn?

[Esgalmariel]

quote:

op 15 Apr 2003 16:48:57 schreef Yana:
Is er dan ook begrip dat een huis ook een "woning" kan zijn?

Hoe bedoel je dat?

[Esgalmariel]

quote:

op 14 Apr 2003 22:30:04 schreef Augusta:
een hoogbegaafde zal dus óf het geloof afzweren (het is niet te verklaren/te bewijzen) óf zich juist onvoorwaardelijk aan God overgeven? Of zijn er ook voor HB'ers nog tussenwegen?
En geloven HB'ers niet te rationalistisch? Of komen ze alleen zo rationalistisch over en zit het gevoel alleen diep van binnen en komt het er niet uit?

Ik ken alleen hb'ers die zelf alle dogma's opnieuw willen onderzoeken:
- is God wel drie-enig?
- is Jezus wel God?
- enz.
Dat levert problemen op doordat ze niet altijd uitkomen bij de antwoorden die de GKV geeft, waardoor sommigen hen weer niet als 'christenen' willen zien.

Verder ontlenen mensen dacht ik altijd hun identiteit graag aan datgene waarin ze goed zijn; voor hb'ers dus 'denken'. Geen wonder toch dat ze dan vooral rationeel bezig willen zijn?

Ook vraag ik me af welke invloed het heeft op het "contact maken met je gevoel" als een hb-kind al van jongsafaan krijgt ingeprent dat-ie niet zo voorlijk/ouwelijk/anders moet doen/zijn (alles wat boven het maaiveld uitkomt schijnt in NL al snel afgehakt te worden). Dan lijkt 't me voor de hand liggend dat een hb'er geneigd zal zijn tot introvertie (en daarmee een introverte geloofsbeleving).

[Mack Raven]

quote:

op 15 Apr 2003 16:31:56 schreef Esgalmariel:
Ik dacht dat hoogbegaafden sowieso al meer visueel ingesteld zijn dan normaal begaafden?
Mack, bedoel je dat jij een beelddenker bent?

Volgens mij hebben mensen met dyslexie vaak moeite met lidwoorden (net als doven, omdat die woorden geen concrete betekenis hebben), en kunnen ze bijv. de fout maken dat ze ipv 'woning' 'huis' lezen omdat ze zich daarbij het beeld van een huis voorstellen (en meer afgaan op die innerlijke verbeelding van het woord dan het woord zelf).

als ik een zin lees, zie ik het ook gebeuren.
b.v.b. Jantje loopt naar de boom.
dan zie ik een jongentje naar een boom lopen.
voor mij word het moeilijker als de zin abstact word, een zin die verwijst naar dingen of ideeën.
dat is voor mij veel moeilijker.

[Yana]

quote:

op 15 Apr 2003 16:59:50 schreef Esgalmariel:
op 15 Apr 2003 16:48:57 schreef Yana:
Is er dan ook begrip dat een huis ook een "woning" kan zijn?
Hoe bedoel je dat?

nu daar bedoel ik mee dat er ook een type dyslexia is daar "gevoel" heel erg beschadigd is. Bv dat men dan wel een huis kan voorstellen (gebouw van steen) maar niet verder dat het ook een woning is waar mensen hun doen en laten hebben enz enz.

[Esgalmariel]

quote:

op 15 Apr 2003 18:52:06 schreef Yana:
nu daar bedoel ik mee dat er ook een type dyslexia is daar "gevoel" heel erg beschadigd is.

Dat zou ik zelf niet direct onder dyslexie scharen.... Heb jij een website/link die daar een en ander over uitlegt?

[Esgalmariel]

Mack, kende je de site onderaan in dit citaat?

quote:

Abstract
Mensen die beelddenken zouden de wereld in mentale beelden waarnemen. Hun manier van informatie opnemen is sterk visueel. Ze vergelijken gegevens tegelijkertijd i.p.v. achtereenvolgens, dit in tegenstelling tot taaldenkers.
Het begrip beelddenken wordt regelmatig in verband gebracht met dyslexie. Beelddenkers hebben vaak problemen met leren lezen, omdat ze moeilijk de stap van het globale denken naar het analytisch denken maken.
Voor het onderscheid beelddenkers/taaldenkers is geen wetenschappelijke onderbouwing gevonden.

Toelichting
Het begrip beelddenken werd in 1951 door de logopediste Maria Krabbe geïntroduceerd. Nel Ojemann ging in het midden van de jaren ’50 op zoek naar een instrument waarmee beelddenkers kunnen worden opgespoord. Ze ontwikkelde daarvoor het Wereldspel.
Momenteel houdt het Instituut Kind in beeld zich bezig met beelddenken.

Verwijzingen
    * www.kindinbeeld.nl

[Santaarnpaal]

Ik ben dan niet hoogbegaafd maar herken wel dat denken in beelden. Ik ben ook visueel ingesteld en heb een lichte vorm van Dyslectie.

[Esgalmariel]

Kunnen we dan samenvattend stellen dat
- hoogbegaafdheid een neutraal kenmerk van een mens is, dat door interactie met omgeving en door inmenging van het karakter/overige kenmerken van de betreffende persoon tot zegen of vloek kan verkeren;
- hoogbegaafdheid een afwijking is van het normale, afwijkingen altijd reacties oproepen van mensen die helaas vaak niet positief uitvallen (pesten e.d.);
- hoogbegaafdheid in combinatie met andere afwijkingen (dyslexie, autisme e.a.) een persoon zo ver afwijkend van het 'normale' kan maken dat deze persoon een groter risico op uitsluiting uit de 'normale' samenleving loopt en derhalve een groter risico heeft op een ongelukkig leven;
- veel van de problemen die nu volgens de boekjes door hoogbegaafdheid veroorzaakt worden eenvoudig op te lossen zijn door de mentaliteit van de omgeving te veranderen?

(Iemand tips om dat laatste puntje te verwezenlijken? )

[Qohelet]

quote:

op 14 Apr 2003 23:30:25 schreef Picardijn:
Zijn er ook mensen die geen dyslexie hebben en toch hoogbegaafd zijn  
Dan bedoel ik mensen die getest zijn op beide.

Ik ben HB\Dyslekt. ('\' in de verzamelingtheoretische betekenis van "maar niet" -- typisch voorbeeld van zo'n grapje dat anderen niet snappen en dat je toch wilt maken ). Niet getest hoor, want ik geloofde al meteen niet dat een test bij mij zou werken. Bovendien maakt het niet zoveel uit.

"Eerder een vloek dan een gave" hoor ik vaak en ik ben het er niet mee eens. Het is wel een opgave. Dat geldt voor alle aspecten van je karakter/intellect/..., zowel in postieve als negatieve zin.

Over de relatie tussen HB en allerlei ontwikkelings- en gedragstoornissen heb ik dit meegekregen: ontwikkelings- en gedragstoornissen kunnen versterkt worden bij HBers door hun overgevoeligheid en hun verhoogde kans buiten een sociaal kader te vallen. Bovendien worden 'symptomen' van HB vaak (ook door psychologen) verward met symptomen van ADHD, Asperger, PPD-NOS en dergelijke. De behandeling werkt vervolgens niet en het HB kind + verontruste ouders raken verder in de put. 60% van de jongens en 40% van de meisjes die hoogbegaafd zijn (meestal gedefinieerd als IQ >= 130, d.i. meer dan 2 standaarddeviaties boven gemiddelde), hebben sociaal-emotionele problemen in hun schooltijd. Ai!

[Fotogravinnetje]

quote:

op 14 Apr 2003 18:30:49 schreef Mack Raven:
een sterk gevoel van "anders" zijn
moeite met autoriteit hebben
u heeft een zeer sterk rechtvaardigheidsgevoel
u functioneert het beste 'solo'
anderen snappen uw grapjes nooit
overgevoeligheid
anderen kunnen u vaak niet volgen
u stelt hoge eisen, vooral aan uzelf
een gruwelijke hekel hebben aan herhalingen van wat net gezegd is
op school hoorde u er nooit bij
vaak moet u uw denkbeelden uitleggen, cq verdedigen of ze worden gewoon genegeerd
u hoort nogal eens: 'doe toch niet altijd zo ingewikkeld', 'ga je altijd zo diep', 'ben je altijd zo serieus?' 'wat lees je nu weer voor 'n ingewikkeld boek' etc.
u bent non-conformistisch
u heeft een hekel aan groepen
u denkt dat u ongelijk heeft omdat alle anderen iets anders denken
gevoel van onderprestatie
problemen met organiseren van je leven
chronisch uitstellen
problemen met starten
vele versmipperde projecten
problemen met voortzetten en afmaken
sterke drang naar prikkels
snel geïrriteerd en ongeduldig
innerlijke onrust
tobben
laag zelfbeeld (laat je absoluut niet zien aan de buitenwereld!) "Als ik het soms eens durf te zeggen, snapt toch

Ik heb een en ander uit deze lijst gehaald, niet omdat ik die dingen niet herken, maar ik vroeg me toch nog wat af. M.n. de vetgedrukte zinnen: hoogbegaafden kunnen dus ontzettend gemakkelijk faalangst ontwikkelen? Of valt dat toch wel mee?

[Picardijn]

De link tussen ADHD en hoogbegaafdheid
Veel mensen met de diagnose ADHD hebben een hoog IQ. Sommige psychologen beweren zelfs dat ten minste de helft van alle (hoog)begaafde mensen ADHD heeft. En inderdaad, de lijst van kenmerken die bij hoogbegaafdheid horen is bijna identiek aan die van ADHD'ers.
ADHD heeft ontegenzeggelijk een link met hoogbegaafdheid, alhoewel niet iedere ADHD'er (hoog)begaafd is. Er is een categorie ADHD'ers met een (lager dan) gemiddeld IQ. Hierin vallen veelal personen die aan de DSM-IV-criteria voldoen als gevolg van problemen tijdens de prenatale fase (alcohol- nicotine- en/of drugsgebruik van de moeder) of hersenbeschadiging tijdens of vlak na de geboorte.


Leerstoornissen: dyslexie, hoogbegaafdheid en ADHD
Naast dyslexie en hoogbegaafdheid kan er ook een vorm van ADHD aanwezig zijn. Door ADHD is het heel moeilijk om een vraagstelling op je in te laten werken, terwijl grote stukken tekst voor ADHD'ers een verschrikkelijke opgave zijn. Constant worden ze afgeleid, bijvoorbeeld al door woordassociaties in een zin en dan gaan ze verder om daar over na te denken. Dat leidt weer af van de vraagstelling om iets 'goed' te lezen. Maar tegen ADHD is er momenteel weer een hetze ondanks dat er zo'n 65.000 kinderen daadwerkelijk met deze 'kwaal' op de scholen moeten omgaan. ADHD en dyslexie zijn op deze wijze verwant met elkaar, want een ADHD'er komt nauwelijks door vraagstellingen heen en dat lijkt dan weer alsof er geen woordbegrip is. Toch is het belangrijk om ADHD uit te sluiten, want in veel gevallen kan dat weer gaan leiden tot depressies omdat alles 'mislukt' wat van ze verwacht wordt qua capaciteitsniveau. ADHD maakt dat alles veel langer duurt omdat de concentratie niet bij 1 ding gehouden kan worden door een overprikkeling van de hersenen van binnenuit. ..............

[Picardijn]

quote:

op 15 Apr 2003 23:10:00 schreef Augusta:
Ik heb een en ander uit deze lijst gehaald, niet omdat ik die dingen niet herken, maar ik vroeg me toch nog wat af. M.n. de vetgedrukte zinnen: hoogbegaafden kunnen dus ontzettend gemakkelijk faalangst ontwikkelen? Of valt dat toch wel mee?

Het is moeilijk om begrepen te worden en de wil om je te bewijzen is niet aanwezig. Dat die dingen niet onderkend worden levert inderdaad een kans op dat er faalangst ontstaat... want dan slaat het heel snel om in "zie je wel, hij/zij kan het gewoon niet"

[Qohelet]

quote:

op 15 Apr 2003 23:10:00 schreef Augusta:
hoogbegaafden kunnen dus ontzettend gemakkelijk faalangst ontwikkelen? Of valt dat toch wel mee?

Ik ken veel hoogbegaafden, heb me in de problematiek ontwikkeld en regelmatig gewerkt aan lesprogramma's voor hoogbegaafde kinderen (in de lespratkijk in het middelbaar onderwijs, in speciale lesdagen voor kinderen van 8-13 en tegenwoordig voor een jongetje van 7). Ik ben er weinig tegengekomen die geen faalangstig gedrag hadden. Dat uit zich door een onrealistische bescheidenheid of een even onrealistisch zichzelf overschreeuwen.

Een van de verklaringen: als een kind zich op een bepaald gebied (bijvoorbeeld in het intellectuele vlak) extreem vroegrijp gedraagt, dus praat op een niveau van een 10-jarige als hij maar 5 is, zal zijn omgeving hogere verwachtingen van hem hebben. Maar op andere vlakken, zoals bijvoorbeeld in het omzetten van opdrachten in daden ("veters strikken doe je zo, Pietje") hoeft dat kind helemaal niet voor te lopen; of maar een klein beetje. Dat past dan niet bij de verwachting die het kind op andere gebieden schept. Het ellendige is ook nog eens dat veel hoogbegaafden erg gevoelig zijn voor deze onuitgesproken verkeerde verwachting van de omgeving. "Ik doe het dus niet goed" wordt de basisemotie en zie daar, faalangst is geboren.

[Fotogravinnetje]

Qohelet, zou je misschien tips kunnen geven om HB te herkennen en op een goede manier met HB'ers om te gaan, zodat ze zich beter kunnen ontwikkelen? Moeten HB'ers op school wel of geen extra aandacht hebben, bijvoorbeeld?

[Qohelet]

quote:

op 15 Apr 2003 23:37:10 schreef Augusta:
Qohelet, zou je misschien tips kunnen geven om HB te herkennen en op een goede manier met HB'ers om te gaan, zodat ze zich beter kunnen ontwikkelen? Moeten HB'ers op school wel of geen extra aandacht hebben, bijvoorbeeld?

Dat is een heel moeilijke discussie, Augusta. Ik wil daar best eens reageren. Als je daadwerkelijk met dit soort problemen zit, bijv. met de vraag wat je in vredesnaam met je HB kinderen aan moet (of nog erger, met hun niet-begrijpende leerkracht), raad ik je aan contact te maken met ervaren lotgenoten. Ik ben wel geïnteresseerd en heb ervaring met de problematiek (als (ex-?)slachtoffer, als ex-interimbestuurslid van Choochem en als ex-medewerker van Facta), maar ik heb gewoon niet de tijd en energie om me erop te storten. Bij Choochem www.choochem.nl vind je mensen die met hart en ziel zich op deze kwestie storten.

Ik zal later nog wel eens op deze vraag ingaan. Weet niet hoe snel, want komende vrijdag komen verhuizers mijn computer halen voor een bootreis van een maand. Of ik dan nog veel op dit forum kom weet ik niet.

[Qohelet]

(Oké, Augusta, ik lees net dat je hier te boek staat als "Scholier" dus ik neem aan dat je niet zelf met HB kinderen zit. Kijk toch maar even op de site van Choochem, die hebben ook gespreksgroepen voor jongeren/studenten, schijnt leerzaam en gezellig te zijn. Als je een concreet probleem tegenkomt op school, ben ik wel benieuwd hoe daarmee wordt omgegaan; mail dan even. Algemene tips zijn moeilijker te geven dan suggesties in een praktijksituatie.)

[Mezzamorpheus]

quote:

op 15 Apr 2003 23:37:10 schreef Augusta:
Qohelet, zou je misschien tips kunnen geven om HB te herkennen en op een goede manier met HB'ers om te gaan, zodat ze zich beter kunnen ontwikkelen? Moeten HB'ers op school wel of geen extra aandacht hebben, bijvoorbeeld?

Ik heb een vriendin die hoogbegaafd is en ik herken heel veel van wat hier gezegd wordt, vooral over dat faalangst enzo.
Ik probeer op zo'n manier met haar om te gaan, dat zij zich volledig door mij geaccepteerd weet. Ook al doet of vindt ze wel es dingen die ik raar vindt.
Zij mag er zijn zoals ze is en dat probeer ik haar te laten merken. Volgens mij is dat heel belangrijk. Ze vertelt me wel es dat ze zelf soms niet goed weet hoe met de dingen om te gaan (vooral faalangst enzo) en dan is eigenlijk het enige wat ik kan doen, luisteren. Ik zou niet weten hoe ik haar daarbij kan helpen en dat voelt wel eens machteloos.

[Qohelet]

Even kort door de bocht maar vast heel herkenbaar:

HBers lijken vaak slecht te kunnen luisteren omdat ze hun aandacht al gauw bij tien andere dingen tegelijk (proberen te) hebben

HBers waarderen het, misschien wel meer dan veel anderen, als anderen hen althans proberen te begrijpen

(P.S. jouw formulering "een vriendin die HB heeft" klinkt wel eng hoor, alsof HB een ziekte is die je oploopt.)

[Mezzamorpheus]

quote:

op 15 Apr 2003 23:53:37 schreef Qohelet:
Even kort door de bocht maar vast heel herkenbaar:

HBers lijken vaak slecht te kunnen luisteren omdat ze hun aandacht al gauw bij tien andere dingen tegelijk (proberen te) hebben

HBers waarderen het, misschien wel meer dan veel anderen, als anderen hen althans proberen te begrijpen

(P.S. jouw formulering "een vriendin die HB heeft" klinkt wel eng hoor, alsof HB een ziekte is die je oploopt.)

Idd, je hebt gelijk... Was niet mijn bedoeling...Zal het ff wijzigen.
 

[Yana]

quote:

op 15 Apr 2003 21:23:33 schreef Esgalmariel:
op 15 Apr 2003 18:52:06 schreef Yana:
nu daar bedoel ik mee dat er ook een type dyslexia is daar "gevoel" heel erg beschadigd is.
Dat zou ik zelf niet direct onder dyslexie scharen.... Heb jij een website/link die daar een en ander over uitlegt?

Gelijk heb je. Ik had geen tijd meer om weer te schrijven, maar ik zat aan 'Autism' en dan "Asperger" te denken.

[Yana]

quote:

op 15 Apr 2003 23:43:01 schreef Qohelet:
op 15 Apr 2003 23:37:10 schreef Augusta:
Qohelet, zou je misschien tips kunnen geven om HB te herkennen.........snip snip .

Ik zal later nog wel eens op deze vraag ingaan. Weet niet hoe snel, want komende vrijdag komen verhuizers mijn computer halen voor een bootreis van een maand. Of ik dan nog veel op dit forum kom weet ik niet.

Veilige reis gewenst Qohelet als je naar 'Yankeeland' verhuisd.
Ik wens je God's zegen toe en hoop dat het je daar goed gaat.
Je komt maar weer 'hier' als je computer het weer doet. Anders vraag je Bill Gates even  

(Ik vond je soms wel een brombeer maar dat ben je geloof ik toch niet. Wel BHB.
(Bijzonder Hoogbegaafd)  

[Santaarnpaal]

quote:

op 16 Apr 2003 03:28:52 schreef Yana:


Gelijk heb je. Ik had geen tijd meer om weer te schrijven, maar ik zat aan 'Autism' en dan "Asperger" te denken.

Met dat ben ik opgezadeld. Ik heb dan last van het sysdroom van Asperger. En soms is het idd een last.  
Moet zeggen een hoop uit die lijst kwam me heel bekend voor maar sommige dingen ook weer niet.

[Yana]

quote:

op 16 Apr 2003 04:59:36 schreef Santaarnpaal:
op 16 Apr 2003 03:28:52 schreef Yana:


Gelijk heb je. Ik had geen tijd meer om weer te schrijven, maar ik zat aan 'Autism' en dan "Asperger" te denken.

Met dat ben ik opgezadeld. Ik heb dan last van het sysdroom van Asperger. En soms is het idd een last.  
Moet zeggen een hoop uit die lijst kwam me heel bekend voor maar sommige dingen ook weer niet.

Ja dat is erg he?  Ik ken ook mensen met Aspergers Syndrome en soms zijn ze erg eenzaam.
Ik weet niet of er websites zijn in het Nederlands, maar Engels wel. Ook forums.......dus als je Engels daar goed genoeg voor is..........

Ik wil het eens nakijken.
Mischien is er by http://www.choochem.nl/ wat voor je bij, of een link. Dat leek mij een hele goeie site toe.

[Esgalmariel]

Kijk eens op www.autsider.net, da's een van de bekendste NL site over autisme en aanverwante stoornissen (Syndroom van Asperger is in de DSM-IV wel een 'autistische' stoornis maar wordt doorgaans niet zo benoemd omdat het woordje 'autisme' te veel associaties oproept met Kanner/klassiek autisme).

[Esgalmariel]

Qohelet, hebben ze bij Facta, Choochem etc voor zover jij weet ook ervaring in het helpen van jongeren (15) die performaal hoogbegaafd maar verbaal gemiddeld begaafd zijn? Ken iemand die nu thuis zit, met die problematiek.