Auteur Topic: Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?  (gelezen 3573 keer)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Gepost op: mei 20, 2003, 09:15:08 pm »
Door 2ndReality op 20 May 2003 20:31

quote:

"De joodse lezer wordt geadviseerd de naam van Jezus niet uit te spreken: "De naam van andere goden zult gij niet noemen, hij zal uit uw mond niet gehoord worden." Exodus 23:13 "

Joden erkennen Jezus toch niet als god dus waarom zo moeilijk doen?
Of spreek je 'voetbal' en 'geld' ook niet uit omdat het goden zijn voor sommige mensen?
[Prediker 7:29]

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #1 Gepost op: mei 20, 2003, 09:23:35 pm »
In de hele stamboom lezen we "en humtiedum verwekte hamptiedam".
Dan wordt die lijn opeens verbroken.
Jozef is in aardse zin de vader van Jezus en in die zin ook qua lijn de vader.
De stamboom is wellicht in de Bijbel geplaatst om het wonderlijke karakter van deze geboorte aan te geven.
Ineens wordt er niet meer aards verwekt! Groots is het wonder!

quote:


Eleazar verwekte Mattan
Mattan verwekte Jakob
Jakob verwekte Jozef, de man van Maria
uit wie verwekt werd Jezus, die Christus genoemd wordt

Wat gebeurt hier?
Een eeuwenlange keten van verwekkingen wordt plotseling doorbroken.
Met de wording van Jezus, die Christus genoemd wordt, schijnt iets bijzonders aan de hand te zijn.Is hij niet door Jozef verwekt? Door wie dan wel?

(Ter Linden, Het verhaal gaat)
Ik doe niet meer mee.

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #2 Gepost op: mei 20, 2003, 09:24:37 pm »
HEY; hoe kan dit topic tijdens mijn typewerk zomaar van naam verschieten??
Ik doe niet meer mee.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #3 Gepost op: mei 20, 2003, 09:25:49 pm »
Geen idee, bug waarschijnlijk. Ik heb de naam niet aangepast. Zal je reactie even kopieren naar de goede topic, of doe je dat zelf? (Dan staat nl jouw naam in de linkerkolom.)
[Prediker 7:29]

Riemer Lap (inactief)

  • Berichten: 877
  • Het goede is meer dan het vele
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #4 Gepost op: mei 20, 2003, 09:26:38 pm »

quote:

op 20 May 2003 21:25:49 schreef Marloes:
Geen idee, bug waarschijnlijk. Ik heb de naam niet aangepast. Zal je reactie even kopieren naar de goede topic, of doe je dat zelf? (Dan staat nl jouw naam in de linkerkolom.)
Is al beurt
Ik doe niet meer mee.

2ndReality

  • Berichten: 49
  • Liever eigenwijs dan een ja-kn
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #5 Gepost op: mei 20, 2003, 09:27:12 pm »

quote:

op 20 May 2003 21:23:35 schreef Riemer Lap:
In de hele stamboom lezen we "en humtiedum verwekte hamptiedam".
Dan wordt die lijn opeens verbroken.
Jozef is in aardse zin de vader van Jezus en in die zin ook qua lijn de vader.
De stamboom is wellicht in de Bijbel geplaatst om het wonderlijke karakter van deze geboorte aan te geven.
Ineens wordt er niet meer aards verwekt! Groots is het wonder!

[...]

 (Ter Linden, Het verhaal gaat)
*verkeerde topic*
Ik ben de knuppel in het hoenderhok !

Eliyahu

  • Berichten: 41
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #6 Gepost op: mei 20, 2003, 10:03:09 pm »
Bs'd


"De joodse lezer wordt geadviseerd de naam van Jezus niet uit te spreken: "De naam van andere goden zult gij niet noemen, hij zal uit uw mond niet gehoord worden." Exodus 23:13 "

Met "andere goden" worden afgoden bedoeld.   Afgoden dat is elke andere god dan de enig ware God.  

De enig ware God is J-H-W-H.

Dus, JC is een afgod.

Dus, mag zijn naam niet uitgesproken worden.

Eliyahu
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #7 Gepost op: mei 20, 2003, 10:07:18 pm »

quote:

op 20 May 2003 22:03:09 schreef Eliyahu:
Bs'd


"De joodse lezer wordt geadviseerd de naam van Jezus niet uit te spreken: "De naam van andere goden zult gij niet noemen, hij zal uit uw mond niet gehoord worden." Exodus 23:13 "

Met "andere goden" worden afgoden bedoeld.   Afgoden dat is elke andere god dan de enig ware God.  

De enig ware God is J-H-W-H.

Dus, JC is een afgod.

Dus, mag zijn naam niet uitgesproken worden.

Eliyahu


He Eliyahu,
wat zijn de joodse verwachtingen voor hun messias die nog komen moet?

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=854 zie ook deze topic
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

2ndReality

  • Berichten: 49
  • Liever eigenwijs dan een ja-kn
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #8 Gepost op: mei 20, 2003, 10:07:43 pm »
maarre ander vraagje: hoe spreek je JHWH uit in het Joods..
Jawhe of Jehova ofzo?
Ik ben de knuppel in het hoenderhok !

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #9 Gepost op: mei 20, 2003, 10:11:17 pm »
Richteren 6:
25 In die nacht nu zeide de HERE tot hem: Neem een stier van uw vader, namelijk de tweede stier van zeven jaar, haal het altaar van Baäl, dat van uw vader is, omver en houw de gewijde paal om, die daarbij staat.

I Koningen 11:
Toen greep Achia [een Joodse profeet -- Marloes] de nieuwe mantel die hij droeg, en scheurde die in twaalf stukken; 31 hij zeide tot Jerobeam: Neem voor u tien stukken, want zo zegt de HERE, de God van Israël: zie, Ik ga het koninkrijk van Salomo afscheuren, en Ik geef u de tien stammen – 32 maar één stam zal voor hem zijn, ter wille van mijn knecht David en van Jeruzalem, de stad die Ik uit alle stammen van Israël verkoren heb –, 33 omdat hij Mij heeft verlaten, en zich neergebogen heeft voor Astarte, de godin der Sidoniërs, voor Kemos, de god van Moab, en voor Milkom, de god der Ammonieten,

Zowel God als zijn profeten spreken hier de namen van allerlei afgoden uit.

Waarom dan dat verbod? Omdat zij die afgoden niet mogen dienen.....
[Prediker 7:29]

Eliyahu

  • Berichten: 41
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #10 Gepost op: mei 20, 2003, 10:12:31 pm »
Bs'd

Als je wil weten wat de messias gaat doen, lees dan gewoon de messiaanse profetieen.  Die kan je hier vinden in hoofdstuk 3:  www.geocities.com/bergZion


De naam van God wordt in het joods niet uitgesproken.  De juitste uitspraak is ook niet meer bekend.

Eliyahu
“Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God voor eeuwig en altijd!”
Micha 4:5

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #11 Gepost op: mei 20, 2003, 10:17:34 pm »

quote:

op 20 May 2003 22:12:31 schreef Eliyahu:
Bs'd

Als je wil weten wat de messias gaat doen, lees dan gewoon de messiaanse profetieen.  Die kan je hier vinden in hoofdstuk 3:  www.geocities.com/bergZion


De naam van God wordt in het joods niet uitgesproken.  De juitste uitspraak is ook niet meer bekend.

Eliyahu


nee, graag in jouw eigen woorden, geen ellenlange lappen tekst, hoe denk je er zelf over, dat is namelijk discussieren, niet het verwijzen naar allerlei geschriften van anderen,
en mijn vraag was ook niet wat de joodse mesias ging doen, dus lees de vraag nog maar eens.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #12 Gepost op: mei 21, 2003, 12:21:14 am »
kijk verkeerde interpetaties althans zou ik zeggen, toen was hte zo die regels om de joden te leren hoe ze moesten leven, dus leefregels we weten nu allemaal dat je daarvoor Jezus nodig hebt, en je dus niet meer onder die regels valt. maar wat er dus staat dat het niet mag maar wordt meer in de context hoe je er niet mee bezig maar richt je op God dat is de boodschap dat achter deze regel zit en daarom is deze regel er om de joden te beschremen dat ze op andere goden gaan vertrouwen, maar geld, voetbal, computer kunnen net zo goed je afgod zijn :)

Groetjes Harro
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #13 Gepost op: mei 21, 2003, 12:46:41 am »
We leven niet meer in het oude verbond.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #14 Gepost op: mei 21, 2003, 12:48:19 am »

quote:

op 21 May 2003 00:46:41 schreef lonneke:
We leven niet meer in het oude verbond.
Wet staat er zelfs in galaten...
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #15 Gepost op: mei 21, 2003, 02:26:28 am »

quote:

op 21 May 2003 00:46:41 schreef lonneke:
We leven niet meer in het oude verbond.
Het oude verbond en het nieuwe staan niet los van elkaar!

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #16 Gepost op: mei 21, 2003, 09:14:27 am »
Dat bedoel ik ook niet. Het oude verbond was nodig om de weg te openen voor de geboorte en kruisiging van Christus. Niets meer en niets minder. We leven nu niet meer onder het oude verbond.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #17 Gepost op: mei 21, 2003, 12:32:13 pm »

quote:

op 21 May 2003 09:14:27 schreef lonneke:
Dat bedoel ik ook niet. Het oude verbond was nodig om de weg te openen voor de geboorte en kruisiging van Christus. Niets meer en niets minder. We leven nu niet meer onder het oude verbond.
Volgens mij klopt dat niet, het oude verbond is vernieuwd, maar het is nog steeds hetzelfde verbond.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #18 Gepost op: mei 21, 2003, 12:45:05 pm »

quote:

op 21 May 2003 12:32:13 schreef Zacharov:
[...]


Volgens mij klopt dat niet, het oude verbond is vernieuwd, maar het is nog steeds hetzelfde verbond.
nope we leven toch niet onder de besnijdenis we zijn toch geen rechte afstamelingen van Abraham, we zijn aangenomen om bij het nieuwe verbond te horen als het zo al wordt genoemd we vallen als christenen onder het bloed van Jezus.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #19 Gepost op: mei 21, 2003, 01:25:38 pm »

quote:

op 21 May 2003 12:32:13 schreef Zacharov:
[...]

Volgens mij klopt dat niet, het oude verbond is vernieuwd, maar het is nog steeds hetzelfde verbond.
Ik weet niet precies wat je met "vernieuwd" bedoeld maar leven onder het oude verbond rechtvaardigt bijv. het feit dat vrouwen onderdrukt worden.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #20 Gepost op: mei 21, 2003, 04:01:00 pm »

quote:

op 21 May 2003 13:25:38 schreef lonneke:
[...]


Ik weet niet precies wat je met "vernieuwd" bedoeld maar leven onder het oude verbond rechtvaardigt bijv. het feit dat vrouwen onderdrukt worden.
ik heb er hier wat over geschreven, wel wat summier ,maar het is dan ook toegespitst op de doop.http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=368&pageID=2

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #21 Gepost op: mei 23, 2003, 03:50:40 pm »
Ik heb je bijdrage gelezen in de topic over de doop.

Voor mij persoonlijk zegt "verbond" niet zoveel.
Ik ben niet gedoopt in de GKV (wel lid) en mijn ouders zijn ook geen GKV-ers.
Wat heet dus "in de lijn der geslachten"?

Ik geloof niet zo in "verbond" omdat ik denk dat je daar Katholieken, Baptisten, Hervormden, Moslims, Hindoeisten etc uitsluit van uitverkorenheid.

Paul Mauer

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #22 Gepost op: mei 23, 2003, 04:56:21 pm »

quote:

op 20 May 2003 21:15:08 schreef Marloes:
Door 2ndReality op 20 May 2003 20:31
[...]


Joden erkennen Jezus toch niet als god dus waarom zo moeilijk doen?
Of spreek je 'voetbal' en 'geld' ook niet uit omdat het goden zijn voor sommige mensen?
By the way, Jezus in het Hebreeuws is Jeshuach, zoals er wel meer van heten (Jozua). Joden mogen best namen van afgoden uitspreken. Als ze ze maar niet aanbidden.  Ze mogen de naam van hun eigen God niet uitspreken, uit eerbied. Een van de vragen dus hoe je God op zijn joods zou uitspreken is : die spreek je niet uit. Je mag hoogstens adonai zeggen, hetgeen "mijn heer" betekent.
Uit de benauwdheid heb ik tot de Here geroepen, de here heeft mij geantwoord en mij in de ruimte gesteld. Psalm 118:5

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #23 Gepost op: juli 17, 2003, 05:07:05 pm »
Joden mogen dus de naam Jezus wel uitspreken - dat is het antwoord.
Maar het negatieve optreden van Jezus' volgelingen vanaf eind 1e eeuw heeft er wel voor gezorgd dat die naam door hen wordt geassocieerd met Jodenvervolging. Misschien dat dat voor Joden een aanleiding zou kunnen zijn die naam niet meer te willen horen...

lonneke: als iedereen uitverkoren is.... dan is uitverkiezing dus een loos begrip.
het oude verbond is niet weg: het is het verbond dat God zelf gesloten heeft met de nakomelingen van A en I en Jakob. En God heeft nooit gezegd: dat geldt niet meer.

De termen OT en NT zijn echt ongelukkig vertaald.
Testamentum mag je ook vertalen met 'getuigenis'. Dan gaat het dus om twee getuigenissen, een eerste en een tweede. Ze zijn niet hetzelfde, maar getuigen wèl van hetzelfde. Waarvan?
Van Gods komende Koninkrijk.

Jezus is niet de vervanging van de wet hoor!  
Vervullen van de wet betekent niet afschaffen, maar voor 100% doen.
gideon

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #24 Gepost op: juli 30, 2003, 02:05:58 am »
jezus was toch een jood?
je krijgt wat je verdient

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Waarom mag een Jood de naam 'Jezus' niet uitspreken?
« Reactie #25 Gepost op: juli 30, 2003, 10:56:51 am »
Jan Hova:
zeker was Jezus een Jood en wel een orthodoxe!
Hij droeg gedenkkwasten (tsitsiet) aan zijn kleed, was besneden en hield zich aan alle geboden en de tempel was hem zeer dierbaar.

Maar als we bij het onderwerp blijven: ik vraag me af OF Joden zijn naam niet mogen uitspreken; eerder in de discussie heb ik gezegd dat het waarschijnlijk niet graag wordt gedaan, in verband met de vreselijke dingen die de kerk hun heeft aangedaan. Lees Constantine's sword, van James Carroll.
Toch, sinds de staat Israël opnieuw bestaat is de belangstelling voor Jezus gegroeid, want nu waren ze in eigen nationaal tehuis veilig tegen de kerk beschermd. En vandaag de dag heb ik een rabbijn (Eckstein) horen zeggen: he is one of our boys!

Lonneke
Wat betreft de vernieuwing van het verbond dat God met Israël heeft gesloten zou je met een beetje goede wil kunnen denken aan een zilveren bruiloft.
Paulus zegt ook: Gods beloften zijn onberouwelijk.
Alle christenen die geloven in Israëls God (de Enige) worden door Hem bij zijn volk geteld.
God begint altijd klein en heeft zijn reddingsplan ingezet bij Abraham.
gideon