Veel Nederlanders ‘chemisch blij’

[Mack Raven]

quote:

Gepubliceerd op woensdag 16 april 2003
 
Tien procent van de Nederlanders wordt ‘chemisch blij’ gehouden door middel van antidepressiva. Dit meldt dagblad Trouw naar aanleiding van het congres 'Pillen voor de geest' van apothekersvereniging KNMP. Ook zouden artsen sneller medicijnen voorschrijven dan nodig zou zijn.
Niet ongezonder
Niet stress, maar depressiviteit is volgens de Wereldgezondheidsorganisatie WHO binnen twintig jaar volksziekte nummer één. Maar prof.dr. T. Pieters, medisch historicus en apotheker bij het VU Medisch Centrum en de Rijksuniversiteit Groningen denkt niet dat Nederlanders in de afgelopen vijftig jaar psychisch significant ongezonder zijn geworden. Misschien lijkt het alsof er meer gevallen van depressiviteit zijn, doordat de ziekte beter herkend wordt dan vroeger.


Modeziekte
Depressie wordt ook wel een 'modeziekte' genoemd. Mensen noemen een dipje al snel een depressie en bij vage klachten wordt het al snel op een depressie gegooid . Daarentegen hebben artsen de afgelopen twintig jaar de ziekte vaker met medicijnen behandeld. Ook in gevallen waarbij de diagnose nogal twijfelachtig was.


Divers gebruik
Uit een studie waar zo'n 200 huisartsen aan meewerkten, blijkt dat de ze in het jaar 2000 ruim 340000 mensen kenden met een depressieve stoornis. Wanneer de behandelde gevallen van psychische klachten worden meegerekend, komt de teller op 424000 mensen te staan.

Wel moet worden opgemerkt dat depressie een bundel van psychische klachten is.
Ook bij overspannenheid worden zware medicijnen voorgeschreven. Verder worden antidepressiva ook voorgeschreven bij indicaties van angststoornissen, bulimia nervosa en zelfs bedplassen. Of bij het blijer maken van de patiënt.

[Bron:Trouw]

[Harm]

Wat wil je precies met dit topic gaan bereiken? Waar wil je precies over gaan praten? Zou je dat nog even verder willen toelichten?

[Mack Raven]

Sorry
als 10 % van de nederlander kunstmatig vrolijk gehouden moet worden, hoe kan het zijn dat ze dan zo depressief zijn dat ze pillen nodig hebben om vrolijk te worden.
ik bedoel ik was het weekend ook depressief(spotane huilbuien, naar het verleden kijken dat ik dan alleen maar mislukkingen ziet, net echt meer hoop hebben in de toekomst, alleen willen zijn, niet meer kunnen lachen om dingen die leuk zijn, je kunt wel zeggen dat ik het goed te pakken HAD)
maar nu ben ik weer vrolijk maar ik heb daar echt geen mediceinen voor nodig.
Als het mij lukt waarom lukt het dan niet 10 % van de nederlandse samenleven dat ook te doen.

en ik vraag me ook af of niet in die 10% ook nog eens verslavings gevallen zijn meegerekend.
en ik vraag me ook af van af hoe oud ze hebben onderzocht

[Harm]

quote:

op 16 Apr 2003 18:57:25 schreef Mack Raven:
Als het mij lukt waarom lukt het dan niet 10 % van de nederlandse samenleven dat ook te doen.

Ik denk dat men tegenwoordig veel sneller de hoop opgeeft en dan maar grijpt naar iets anders: een medicijn bijvoorbeeld. Anderen kunnen en willen het nog wel zelf veranderen en doen dat dus ook.

[cheese]

komt allemaal omdat er geen ""chemie"" was tussen pvda en cda

[Jan W]

quote:

op 16 Apr 2003 21:05:16 schreef cheese:
komt allemaal omdat er geen ""chemie"" was tussen pvda en cda

[Mack Raven]

grappig Cheese  

ik ben het met de schrijver een dat het een mode-ziekte is.
dus word er al snel anti-deperssiva voor geschreven waar een goed gesprek mischien beter op zijn plaats is

[dingo]

quote:

op 16 Apr 2003 22:16:33 schreef Mack Raven:

ik ben het met de schrijver een dat het een mode-ziekte is.
dus word er al snel anti-deperssiva voor geschreven waar een goed gesprek mischien beter op zijn plaats is

Het is best mogelijk dat in bepaalde gevallen te snel anti-depressiva wordt voorgeschreven. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat als je de bijsluiter leest je het liever niet eerst zonder probeert. Maar voor de echte depressieven onder ons is een leven zonder anti-depressiva een hel en voor de directe omgeving van die persoon ook. Een goed gesprek is natuurlijk nooit verkeerd maar of dat voor een echte depressie helpt betwijfel ik ten zeerste.

[lonneke]

Ik weet niet of het een modeziekte is. Door alle informatie die je tot je krijgt,  internet, tv, krant, radio kun je behoorlijk "depressief" raken. We leven in een wereld die er nu echt niet zo florissant uit ziet. Hetzelfde geld ook voor mensen. Veel mensen zijn onbetrouwbaar geworden, op zichzelf gericht, weinig normen en waarden en ook in de kerk zie je dat terug bij mensen.
Ik vraag me af wat echt naastenliefde is.

[izzewizze]

Ik ben zelf ook aan de Anti Depressiva, ga ook nog zo één keer in de twee maanden naar de psycholoog. Heb me jarenlang op het standpunt gesteld dat ik het ook zonder medicijnen moest kunnen. Maar op een gegeven ogenblik wilde het niet meer, lukte het niet meer. Ondanks mijn wekelijkse gesprekken die al een aantal jaren duurden. Ik wilde de moed opgeven. Toen ben ik bij de huisarts geweest die mijn "Cipramil" voorschreef sindsdien ging het met mij met sprongen vooruit. Na ruim een jaar heb ik weer afgebouwd, dat ging drie maanden goed, toen gleed ik opnieuw het zwarte gat in, sneller dan een vrije val. Toen ben ik maar weer naar de huisarts gegaan, slik nu al weer meer dan ruim een jaar zeer gecontroleerd "Cipramil" tot volle tevredenheid van mij en mijn omgeving.

De bijwerkingen waren in het begin nogal onplezierig. Trillen, droge mond, slaperig etc. Je komt niet snel klaar, maar ja dat was misschien wel een voordeel . Nu gaat het echter allemaal naar wens de meeste bijwerkingen zijn verdwenen en ook sexueel loopt het redelijk gesmeerd....

[Mack Raven]

Als ik naar me zelf kijk moet ik behoorlijk deperssief raken maar dat gebeurt niet, altans niet zo snel.
als dan om me heen kijkt wordt je ook al niet zo blij.
dan zie je mensen om je heen die maar blijven zeuren dat ze het zo slecht hebben(terwijl ik weet dat er mensen zijn die het recht hebben om te zeuren maar het niet doen)
en toch weet ik dat het in het einde goed komt.
dat geeft me moet
 

[angel]

quote:

op 16 Apr 2003 23:10:16 schreef Mack Raven:
dat geeft me moet
 

moed hoop ik  

[angel]

quote:

op 16 Apr 2003 18:57:25 schreef Mack Raven:
ik bedoel ik was het weekend ook depressief(spotane huilbuien, naar het verleden kijken dat ik dan alleen maar mislukkingen ziet, net echt meer hoop hebben in de toekomst, alleen willen zijn, niet meer kunnen lachen om dingen die leuk zijn, je kunt wel zeggen dat ik het goed te pakken HAD)
maar nu ben ik weer vrolijk maar ik heb daar echt geen mediceinen voor nodig.
Als het mij lukt waarom lukt het dan niet 10 % van de nederlandse samenleven dat ook te doen.

Een weekend, wow, ik denk dat veel mensen daarvoor zouden tekenen. Wel es je een maand of paar maanden zo gevoeld? Sorry, ik snap best dat je 10% veel vindt (vind ik ook), maar voor een echte depressie of stemmingsstoornis moeten je klachten écht wel wat langer aanhouden.

Soms zet ik ook wel vraagtekens bij de cijfers. Ik weet niet zo goed hoe snel huisartsen medicijnen voorschrijven. Maar psychiaters zijn er best langzaam mee.

[Mack Raven]

quote:

op 16 Apr 2003 23:35:26 schreef angel:
op 16 Apr 2003 23:10:16 schreef Mack Raven:
dat geeft me moet
 

moed hoop ik  

lees jij ook de onderstaande regels.

"doe geen moeite, ik ben dyslekt"

en ja er had moed moeten staan

[angel]

sorry, vond het een leuke woordspeling. Was dus niet de bedoeling je op je tenen te trappen.

[cheese]

een fundamentele oorzaak voor het chemische denken is het feit dat men in de
moderne geneeskunde
eigenlijk alleen nog maar het lichaam kent en ziel en geest niet als zelfstandige
grootheden ziet, derhalve moeten ziekten altijd ook op chemische wijze bestreden
 worden,  ipv dat de zieleziekten zoals depressies etc. ook op zielenivo aangepakt
worden.

[angel]

en hoe pak je dan iets aan op zielenniveau?

[cheese]

quote:

op 17 Apr 2003 10:37:32 schreef angel:
en hoe pak je dan iets aan op zielenniveau?

ten eerste door de ziel (psyche) serieus te nemen en dan verder niet te denken alleen
in gevolg bestrijding, maar de oorzaken opsporen, ueberhaupt het woord bestrijden
is al verkeerd, alsof er een oorlog uitgevochten zou moeten worden,
het is ook een sociaal probleem, waarom en waardoor
worden mensen eigenlijk depressief?

[Picardijn]

Waar ik me over verbaas hoe eenvoudig deze medicijnen worden voorgeschreven. Het word een beetje gebruikt als wonderpil om van je problemen afte komen.
Denk ook wel dat het werkt, alleen dan moet je ondertussen het probleem elimineren en dan afbouwen met de medicatie. Maar dat vergeet men dan wel eens, omdat de huisarts die deze medicijnen ook voor mag schrijven daar niet op toegerust is.
Zelf ben ik tegen medicijnen gebruik, ook geen hoofdpijn medicijnen. Want ik vrees dat je op een bepaalde manier resistent word van het spul. Daarnaast kan je lichaam zelf goed aangeven wat je grenzen zijn, je moet er alleen naar leren luisteren.

[Mack Raven]

quote:

op 17 Apr 2003 10:05:10 schreef angel:
sorry, vond het een leuke woordspeling. Was dus niet de bedoeling je op je tenen te trappen.

ben ik ook niet
maar dat is het grote probleem van geschreven tekst, geen emotie
ik zie de humor er ook wel van in maar ik wist het niet zeker of jij het zo bedoelden
 

[angel]

quote:

op 17 Apr 2003 11:04:46 schreef Picardijn:
Waar ik me over verbaas hoe eenvoudig deze medicijnen worden voorgeschreven. Het word een beetje gebruikt als wonderpil om van je problemen afte komen.
Denk ook wel dat het werkt, alleen dan moet je ondertussen het probleem elimineren en dan afbouwen met de medicatie. Maar dat vergeet men dan wel eens, omdat de huisarts die deze medicijnen ook voor mag schrijven daar niet op toegerust is.

ben ik wel met je eens. Misschien een idee dat alleen een psychiater dat soort medicijnen mag voorschrijven. Maar wat dan als je uitgetherapied bent, maar nog wel medicijnen nodig hebt? (omdat je bijv. erfelijk belast bent, en 80% kans loopt op een nieuwe depressie)?

quote:

op 17 Apr 2003 11:04:46 schreef Picardijn:
Zelf ben ik tegen medicijnen gebruik, ook geen hoofdpijn medicijnen. Want ik vrees dat je op een bepaalde manier resistent word van het spul. Daarnaast kan je lichaam zelf goed aangeven wat je grenzen zijn, je moet er alleen naar leren luisteren.

Weet ik niet zo goed. Mijn maandelijkse ibuprofen-dosis werkt nog steeds en voorkomt dat ik flauwval van de buikpijn. Maar resistentie is vast lastig te meten. Voor antibiotica worden wel steeds meer mensen resistent, en dat is niet zo  handig. Voor anti-depressiva geldt dat nog dat lange-termijn-effecten nog niet zo goed onderzocht kunnen worden. Want nog niemand heeft ze lang genoeg geslikt, omdat ze nog niet zo lang bestaan.

[Picardijn]

quote:

op 18 Apr 2003 15:39:49 schreef angel:
ben ik wel met je eens. Misschien een idee dat alleen een psychiater dat soort medicijnen mag voorschrijven. Maar wat dan als je uitgetherapied bent, maar nog wel medicijnen nodig hebt? (omdat je bijv. erfelijk belast bent, en 80% kans loopt op een nieuwe depressie)?

Maar dat is onder behandeling zijn, blijft dan toch een lapmiddel.

quote:

op 18 Apr 2003 15:39:49 schreef angel:

Weet ik niet zo goed. Mijn maandelijkse ibuprofen-dosis werkt nog steeds en voorkomt dat ik flauwval van de buikpijn. Maar resistentie is vast lastig te meten. Voor antibiotica worden wel steeds meer mensen resistent, en dat is niet zo  handig. Voor anti-depressiva geldt dat nog dat lange-termijn-effecten nog niet zo goed onderzocht kunnen worden. Want nog niemand heeft ze lang genoeg geslikt, omdat ze nog niet zo lang bestaan.

Zo zijn bijwerkingen van medicijnen ook iets wat blijvend onderzocht moet worden, en eventuele bijwerkingen van "coctails".
Blijft lastig... kreeg zelf ook eens ibuprofen maar dan gebruik ik het bijvoorbeeld als het echt niet verder kan.
Zelf had ik eerst niet door dat je lichaam singalen afgeeft...gewoon doorgaan tot je erbij neervalt..
Zo heb ik een zonnesteek opgelopen last van uitdroging, ondervoeding en een zouttekort gehad door zware fysieke inspanning in een vijandig klimaat. Allemaal dingen die je niet oploopt als je door blijft gaan...een pijnpil slikken helpt heel goed de pijn verdringen alleen je blijft er te lang op doorgaan. Tot je erbij neerstort...
Als ik nu hoofdpijn heb dan neem ik gewoon gas terug...je belast iets teveel. Waarom doorgaan...
Zo zie ik het ook met de chemische behandeling van psyche problemen, je lichaam wil wel maar de geest kan het niet...dus neem je een pil en je kunt er weer vol tegenaan. Probleem los je dus niet op...denk dat men daar mee bezig moet gaan.

[Babbo]

quote:

op 16 Apr 2003 23:10:16 schreef Mack Raven:
dan zie je mensen om je heen die maar blijven zeuren dat ze het zo slecht hebben(terwijl ik weet dat er mensen zijn die het recht hebben om te zeuren maar het niet doen)
en toch weet ik dat het in het einde goed komt.
dat geeft me moet
 

Dat (onterechte in mijn ogen)zeuren............
Ik word er gek van.

Soms wil ik terug naar het:
Niet klagen maar dragen en bidden om kracht

Inderdaad, het leven hier zal nooit perfect worden, velen vinden dat  ik dat niet moet  accepteren. Denk aan duizenden  verschillende geneeswijzen voor kwalen, IVF, Viagra ga maar door.

In het einde komt het goed!!!!!!!!!
Yes, de dood is overwonnen:)

[Picardijn]

quote:

op 23 Apr 2003 20:22:29 schreef Babbo:
op 16 Apr 2003 23:10:16 schreef Mack Raven:
dan zie je mensen om je heen die maar blijven zeuren dat ze het zo slecht hebben(terwijl ik weet dat er mensen zijn die het recht hebben om te zeuren maar het niet doen)
en toch weet ik dat het in het einde goed komt.
dat geeft me moet
 

Dat (onterechte in mijn ogen)zeuren............
Ik word er gek van.

Soms wil ik terug naar het:
Niet klagen maar dragen en bidden om kracht

Inderdaad, het leven hier zal nooit perfect worden, velen vinden dat  ik dat niet moet  accepteren. Denk aan duizenden  verschillende geneeswijzen voor kwalen, IVF, Viagra ga maar door.

In het einde komt het goed!!!!!!!!!
Yes, de dood is overwonnen:)

Denk dat het een maatschappelijke ontwikkeling is, mensen gaan tegenwoordig snel bij de pakken neerzitten. Men stelt veelste hoge doelen en raken teleurgesteld als ze die niet bereiken.
Tevreden zijn met wat je hebt en omkijken naar een ander kan soms al wonderen doen.

[Pukkie]

Ik heb zo eens wat gelezen in dit topic... maar wat mis ik nu eigenlijk.... een stoeien over antidrepessiva... oefeningen... mensen die ook eens een AD gehad hebben...

Alsof er 1 weg naar genezing van een depressie bestaat.... degene die die weg weet die mag hem mij vertellen....

Wie van jullie heeft eigenlijk zelf een depressie ondergaan? Een echte depressie... Je weet wel... totale wanhoop, woede, apathie, opnames, talloze antidepressieva's en het gevoel dat het allemaal geen lor uitmaakt... therapieen.. opnames.... schuldgevoel, zelfmoordpogingen...

Neem nog een pil... Kom op.... je kunt het.... Niet bij de pakken neer zitten... Bidden... vooral veel bidden... en we bidden mee....

oei...
Het gebed vermag veel... mis ik dat? het alternatief voor AD?
Het geloof, oftewel wat dat voor heilzame werking heeft op depressie? Heeft het dat dan? of juist niet.... Een forum van de GKV en we hebben het over antidepressiva of homeopathie...

Misschien dat er eens over die totale wanhoop, de hel, het van God en alle mensen verlaten voelen gesproken moet worden....  De totale duisternis....

maar voor degenen die nog een een Antidepressieva willen..... wat dacht je van Liefde?
misschien helpt dat.
wie weet....

[Wybo]

Beetje oude discussie. Open maar een nieuwe als je het hier verder over wilt hebben.