Auteur Topic: Open Brief aan de Paus in het ND  (gelezen 5623 keer)

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Gepost op: december 10, 2007, 01:56:06 pm »
Afgelopen zaterdag publiceerde het ND een uitvoerige Open Brief aan de paus. Een van de hoofdredacteuren had zich verdiept in de encycliek die de Paus recent geschreven heeft. De hoofdredacteur liet weten veel waardering te hebben voor de encycliek, soms geroerd te zijn, en enige vragen te hebben.

Mijn vraag is: heeft de hoofdredactie van het ND tijd over? Wat is de zin van zo’n artikel? Wie heeft de encycliek gelezen, zodat je de brief van het ND kan plaatsen? Zou de paus nu echt geïnteresseerd zijn in de mening van een protestant poppetje in Nederland? Ik begrijp er niks van. Jullie wel?

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #1 Gepost op: december 10, 2007, 03:06:38 pm »
Open brieven zijn weliswaar gericht aan de geadresseerde, maar in (heel) veel gevallen heeft de schrijver meer de lezer van het betreffende medium op het oog dan degene aan wie de brief is gericht.
Ik heb deze open brief gelezen maar de encycliek niet, dus is het lastig een oordeel te vellen over de brief. Ik ben wel benieuwd of de brief ook daadwerkelijk naar de H. Vader is verzonden (en zo ja, in welke taal).

Wat kan het doel van de open brief zijn geweest? Ik denk dat de brief deels kan worden gelezen als een soort recensie van de encycliek. Verder denk ik dat de auteur (en de hoofdredactie van het ND) op deze manier uiting willen geven aan hun (toegenomen) waardering voor de Paus, die immers veel geluiden laat horen waar de gemiddele orthodox-gereformeerde zich zó achter kan scharen.

Of de Paus geïnteresseerd zal zijn in de mening van een protestants poppetje in Nederland? Dat is de vraag inderdaad. De waarderende woorden zal hij gaarne incasseren. En ik denk dat hij moet glimlachen om de stokpaardjes (onfeilbaarheid van de Kerk, rechtvaardiging door geloof alleen) die Koert van Bekkum berijdt.
Maar in het algemeen denk ik dat de Paus, als Hoofd van de Kerk, zeker geïnteresseerd zal zijn in wat christenen (al zijn het dan ook ketters) vinden van zijn encycliek.

Flauw vond ik de weigering van de auteur om de Paus aan te spreken met 'Uwe Heiligheid', of 'Allerheiligste Vader', ook volgens de Dikke Van Dale de enige juiste aanspreektitel voor de Paus.
« Laatst bewerkt op: december 10, 2007, 03:10:12 pm door Fleur »
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #2 Gepost op: december 11, 2007, 09:09:17 am »
Naar mijn idee zal deze open brief nooit de paus bereiken. Is publicatie dan ook niet heel veel energie steken om de RK-lezers een pleziertje te doen?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #3 Gepost op: december 11, 2007, 09:43:29 am »

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 09:09:
Naar mijn idee zal deze open brief nooit de paus bereiken. Is publicatie dan ook niet heel veel energie steken om de RK-lezers een pleziertje te doen?

WHAHAHAHA.

Oeps. Sorry. Wat is dat toch met sommige protestanten dat ze denken dat katholieken verlegen zitten om hun instemming? Denk je nou werkelijk dat de RK-lezers het nodig hebben de instemmende woorden van een ND-redacteur te lezen? Dat ze dan denken "ha fijn, wat de paus schreef is misschien toch wel goed, want de ND-redactie zegt het".

Beetje aan je perspectief werken.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #4 Gepost op: december 11, 2007, 10:06:22 am »
Dat bedoel ik juist. Veel energie gestoken in lucht. Het zou de RK-lezers niet sieren als zij dit soort proza in het ND zouden waarderen. Juist daarom verbaas ik me over deze actie, en lijkt me dat de hoofdredactie op alle fronten de plank misslaat.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #5 Gepost op: december 11, 2007, 10:14:31 am »
Ik vraag me af of die brief geplaatst is om RK lezers een plezier te doen. Dat zou raar zijn.

Als ik het zo hoor wilde de auteur tegenover álle ND-lezers (merendeel grefo's dus) een standpunt laten horen over een bepaalde encycliek en zijn waardering erover uitspreken, alsmede vragen formuleren.

Dit in een vorm gieten van een open brief aan de paus is volgens mij niks anders dan een stijlfiguur. Veel boeken zijn op die manier geschreven (brief aan mijn vader van Kafka - zijn vader was toen dood, Kafka had er vast niet op gerekend dat die 'm nog zou lezen, of brief aan een ongeboren kind, kan me de schrijfster even niet herinneren maar haar kindje was tijdens de zwangerschap overleden dus opnieuw niet logisch om te denken dat de brief daadwerkelijk aan de baby was gericht).

De brief lijkt me bedoeld voor een bepaalde groep lezers van het ND, daarom is-ie daar ook in gepubliceerd, en niet voor de paus, dan was hij wel naar Rome verstuurd.

Maar bovenstaande is geschreven ongehinderd door enige kennis van zaken want ik lees het ND niet, staat die open brief ook online? Ik kon 'm niet vinden, namelijk  :)
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #6 Gepost op: december 11, 2007, 10:21:30 am »

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 10:06:
Dat bedoel ik juist. Veel energie gestoken in lucht. Het zou de RK-lezers niet sieren als zij dit soort proza in het ND zouden waarderen. Juist daarom verbaas ik me over deze actie, en lijkt me dat de hoofdredactie op alle fronten de plank misslaat.

Ik snap werkelijk niet waar je je druk over maakt, maar dat zal aan mij liggen. Is het moeilijk te verteren dat het ND, als bolwerk van de reformatie, de ogen opent voor het feit dat er een heel erg grote wereld aan christelijkheid is buiten de Nederlandse calvinisten? Stoort het je dat katholieken uberhaupt aan de orde komen, en, oh gruwel, zelfs positief?

Maar goed, het ND kiest voor het stijlmiddel van de open brief (je vraag of de Heilige Vader deze brief ooit te lezen zal krijgen vind ik een interessante uiting van een manier van teksten lezen die bijzonder weinig begrip toont voor wat een auteur zou kunnen beogen, ik hoop dat je de Schrift met iets meer welwillendheid benadert, maar dat is deels een andere kwestie) om een encycliek te bespreken. Je zal het wellicht niet weten, maar voor christenen die niet zitten opgesloten in vijandbeelden of in een hecht, eigen clubje, zijn uitingen van grote theologen en kerkleiders, of ze nu orthodox, katholiek, angelicaans, luthers of calvinist zijn, soms best interessant. Een krant die zichzelf christelijk noemt, en geen aandacht aan deze encycliek zou besteden, maakt zichzelf journalistiek volstrekt belachelijk.

De pogingen van het ND om aan serieuze kerkelijke / christelijke journalistiek te doen, verdienen waardering. Wat heel boeiend is, is dat de redactie zelf blijkt te begrijpen dat ze nog te vol zit met vooringenomenheid en "protestante visies" om hier op redelijk niveau onafhankelijke journalistiek te bedrijven. En dus kiest ze niet voor een normaal bericht, een normale recensie, maar voor een open brief. Hiermee geeft ze zichzelf de ruimte om vanuit een ernstig gekleurd perspectief te schrijven, zonder de lezer te bedonderen, immers, het perspectief is door de vorm volstrekt acceptabel. Dat getuigt niet alleen van behoorlijke journalistiek, het getuigt van zelfkennis en volwassenheid. Hulde voor het ND wat mij betreft.

Inhoudelijk valt op het artikel vanzelfsprekend wel wat aan te merken. Het is altijd wat zwak om een totaal-uiting te verdelen in delen waarmee je het eens bent en waarmee je het oneens bent, en dan te doen alsof de kwaliteit varieert en, heel toevallig, net zo dat de stukken waarmee je het eens bent reuze goed zijn, terwijl de stukken waarmee je het oneens bent van mindere kwaliteit zijn. Maar de redactie komt daar netjes mee weg, zoals al genoemd, door de gekozen vorm.

Nee hoor, niets dan hulde voor het ND. Ben benieuwd of ze uiteindelijk doorgroeien naar de volwassenheid van het RD, trouwens.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #7 Gepost op: december 11, 2007, 10:22:39 am »

quote:

Bumblebee schreef op 11 december 2007 om 10:14:
Maar bovenstaande is geschreven ongehinderd door enige kennis van zaken want ik lees het ND niet, staat die open brief ook online? Ik kon 'm niet vinden, namelijk  :)

Uw bevel is mijn wens:

http://www.nd.nl/Document...kresultaten&id=105023
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #8 Gepost op: december 11, 2007, 10:23:32 am »
« Laatst bewerkt op: december 11, 2007, 10:24:56 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #9 Gepost op: december 11, 2007, 10:43:46 am »
Bedankt Diak!

Het eerste wat me opviel: waar Van Bekkum op reageert is zelf óók een brief, een rondzendbrief aan alle gelovigen over de hoop. Dan is het nóg logischer dat het antwoord ook in de vorm van een brief wordt gegoten, en wat benadert beter een rondzendbrief aan alle nederlandse gelovigen dan een publicatie in het ND  ;) ?
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #10 Gepost op: december 11, 2007, 10:48:20 am »

quote:

Bumblebee schreef op 11 december 2007 om 10:43:
Bedankt Diak!

Het eerste wat me opviel: waar Van Bekkum op reageert is zelf óók een brief, een rondzendbrief aan alle gelovigen over de hoop. Dan is het nóg logischer dat het antwoord ook in de vorm van een brief wordt gegoten, en wat benadert beter een rondzendbrief aan alle nederlandse gelovigen dan een publicatie in het ND  ;) ?
Jij kent de oplagecijfers van het ND niet he  8)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #11 Gepost op: december 11, 2007, 11:06:40 am »

quote:

diak2b schreef op 11 december 2007 om 10:48:

Jij kent de oplagecijfers van het ND niet he  8)

De oplage van het ND is ca. 33.000.
Die van het RD ligt rond de 60.000.

Het interessante van het ND is echter dat de krant (anders dan het RD) volop in beweging is.
- Nog zeer recent was ruim 95% van de abonnees lid van de GKv, nu is dat ca. 50 %. De meeste nieuwe lezers komen uit de PKN!
- De oplaag (33.000) is aanzienlijk groter dan het aantal abonnnees. Het ND is in de losse verkoop verkrijgbaar op zo'n 600 verkooppunten.
- Het RD is 'los' verkrijgbaar in de 'Biblebelt', het ND juist daarbuiten: de meeste losse nummers worden verkocht in Amsterdam-Centrum en in Nijmegen!

(gegevens ontleend aan een interview met ND-hoofdredacteur Peter Bergwerff in PKN-magazine 'Kerkinformatie', december 2007)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #12 Gepost op: december 11, 2007, 11:34:32 am »

quote:

drentenaar schreef op 11 december 2007 om 11:06:
[...]
- Nog zeer recent was ruim 95% van de abonnees lid van de GKv, nu is dat ca. 50 %. De meeste nieuwe lezers komen uit de PKN!


Ik weet niet wat jouw definitie van 'zeer recent' is, maar ik geloof er geen snars van dat dat 'zeer recent' nog het geval was.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #13 Gepost op: december 11, 2007, 11:58:57 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 11 december 2007 om 11:34:
Ik weet niet wat jouw definitie van 'zeer recent' is, maar ik geloof er geen snars van dat dat 'zeer recent' nog het geval was.
Dhr. Bergwerff, ND-hoofdredacteur zegt letterlijk in het interview in Kerkinformatie waarnaar ik verwijs:
'Ik heb de tijd nog gekend dat meer dan 95% van de abonnnees vrijgemaakt was'.

Ik weet niet hoe lang dhr. Bergwerff al bij het ND werkzaam is, maar het woord 'recent' is mogelijk niet zonder meer van toepassing.

Derhalve: excuus!
'Recent' is een zeer rekbaar begrip ....

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #14 Gepost op: december 11, 2007, 01:29:14 pm »
perspectief!

iets wat pakweg minder dan 500 jaar geleden was, is recent :+
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #15 Gepost op: december 11, 2007, 01:40:23 pm »
Pff, wat ben je venijnig, diak. Ben ik helemaal niet gewend van mijn RK-kennissen.

1. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je veel ND-lezers een plezier doet met zo'n brief.

2. Het nauwkeurig bestuderen van de encycliek heeft iets sympatieks, maar ik kan me niet voorstellen dat een hoofdredacteur daar tijd voor heeft. Zeker niet omdat het een document betreft wat hooguit 1% van de ND-lezers kent, en zeker omdat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.

3. Mijn suggestie om ND-lezers te plezieren komt ook door de column van priester Bodar. Geloof me, die colums lees ik goed. Maar wat er elke keer na lezing rest, is rare poging reclame te maken voor de RK kerk. Scherpe waarnemingen, misschien zelfs hout snijdende kritische opvattingen over het protestantisme, mis ik (persoonlijke waarneming, klopt).

4. Zeg zou zelf, diak, vind jij de paus nou zo belangrijk in jouw geloofsleven?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #16 Gepost op: december 11, 2007, 02:26:03 pm »
1. Ik eigenlijk wel, maar zelfs al zou dat niet zo zijn, is een krant er alleen maar om zijn lezers een plezier te doen? Prikkelen en tot nadenken aanzetten lijken me ook prima doelen.

2. At least 14.2% of all statistic claims are made up on the spot.

3. Leg uit? Wat is de column van priester Bodar en wat heeft het te maken met deze open brief?

4. Doet dat ertoe? Voor katholieken lijkt me de paus wel van essentieel belang als aanvoerder van de kerk en plaatsbekleder van Christus trouwens.
« Laatst bewerkt op: december 11, 2007, 02:26:31 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #17 Gepost op: december 11, 2007, 10:56:13 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 13:40:
Pff, wat ben je venijnig, diak. Ben ik helemaal niet gewend van mijn RK-kennissen.
Ik behoor dan ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid NIET tot jouw RK-kennissen. Dat jij graag generaliseert moet jij weten. Ik hou meer van argumenten, dus die heb ik gegeven.

quote:

1. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je veel ND-lezers een plezier doet met zo'n brief.
Nooit geweten dat het ND een plezier-verschaffer was. Ik dacht dat het een krant was, journalistiek enzo. Sorry, mijn fout.

quote:

2. Het nauwkeurig bestuderen van de encycliek heeft iets sympatieks, maar ik kan me niet voorstellen dat een hoofdredacteur daar tijd voor heeft. Zeker niet omdat het een document betreft wat hooguit 1% van de ND-lezers kent, en zeker omdat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.
Tsja, dan is de redactie van het ND misschien iets minder navelstaarderig dan 98% van haar abonnees. Of jij generaliseert er gewoon op los, dat zou ook kunnen, doe je wel vaker valt me op.

quote:

3. Mijn suggestie om ND-lezers te plezieren komt ook door de column van priester Bodar. Geloof me, die colums lees ik goed. Maar wat er elke keer na lezing rest, is rare poging reclame te maken voor de RK kerk. Scherpe waarnemingen, misschien zelfs hout snijdende kritische opvattingen over het protestantisme, mis ik (persoonlijke waarneming, klopt).
Nu nog proberen enige logica in je betoog aan te brengen. Voorbeeldje: waarom zou de ND-redactie zo graag 2% van haar lezers plezieren? Oh ja, en niet te vergeten, waarom zou jij je daar druk over maken?

quote:

4. Zeg zou zelf, diak, vind jij de paus nou zo belangrijk in jouw geloofsleven?
Zeg nou zelf nieuw terbregge, dat soort onbeschofte insinuaties zou je zelf ook niet waarderen he?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #18 Gepost op: december 11, 2007, 11:20:40 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 13:40:
Pff, wat ben je venijnig, diak. Ben ik helemaal niet gewend van mijn RK-kennissen.
valt wel mee hoor, het is een stijl die jij kiest en waar de ander op reageert. Wie de bal kaatst...

quote:

1. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je veel ND-lezers een plezier doet met zo'n brief.

dat jij het niet voor kunt stellen dat een gezelschap van evangelische, RKK-er en Grefo's wel wil weten wat er de paus schrijft is prima, maar maatgevend is het niet vrees ik

quote:

2. Het nauwkeurig bestuderen van de encycliek heeft iets sympatieks, maar ik kan me niet voorstellen dat een hoofdredacteur daar tijd voor heeft. Zeker niet omdat het een document betreft wat hooguit 1% van de ND-lezers kent, en zeker omdat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.

Je verwijt hiermee de schrijver van het stuk dat hij zijn bronnen niet goed onderzoekt. Kun je dat onderbouwen?

quote:

3. Mijn suggestie om ND-lezers te plezieren komt ook door de column van priester Bodar. Geloof me, die colums lees ik goed. Maar wat er elke keer na lezing rest, is rare poging reclame te maken voor de RK kerk. Scherpe waarnemingen, misschien zelfs hout snijdende kritische opvattingen over het protestantisme, mis ik (persoonlijke waarneming, klopt).
inderdaad, persoonlijke opvatting...

quote:

4. Zeg zou zelf, diak, vind jij de paus nou zo belangrijk in jouw geloofsleven?
Heb je voor je dit schreef overwogen wat deze opmerking voor anderen kan betekenen?
Mail me maar als je wat wilt weten

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #19 Gepost op: december 12, 2007, 01:17:36 pm »
Ik ben Grefo en ND-lezer, én ik vond het een leuk stuk om te lezen. Hoor ik nu bij die 2%? :o
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #20 Gepost op: december 12, 2007, 01:46:21 pm »

quote:

Ulysses schreef op 12 december 2007 om 13:17:
Ik ben Grefo en ND-lezer, én ik vond het een leuk stuk om te lezen. Hoor ik nu bij die 2%? :o
Welkom  _/-\o_
Mail me maar als je wat wilt weten

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #21 Gepost op: december 12, 2007, 01:53:47 pm »

quote:

Ulysses schreef op 12 december 2007 om 13:17:
Ik ben Grefo en ND-lezer, én ik vond het een leuk stuk om te lezen. Hoor ik nu bij die 2%? :o


Verbeeld je maar niks, Ulysses,
je bent echt niet één (of twee) van de honderd schapen, waarnaar de herder speciaal een zoektocht op touw zet.

Overigens gaan de 98 (of 99) andere kuddedieren, Hem - anders dan duistere lieden wel eens vermoeden en/of verkondgen - zeer ter harte!!!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #22 Gepost op: december 12, 2007, 03:03:23 pm »

quote:

Ulysses schreef op 12 december 2007 om 13:17:
Ik ben Grefo en ND-lezer, én ik vond het een leuk stuk om te lezen. Hoor ik nu bij die 2%? :o
Hier nog zo een, blijkbaar komt die gehele 2% hier tesamen ;)
Pinkeltjefan

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #23 Gepost op: december 12, 2007, 03:39:42 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 13:40:
2. Het nauwkeurig bestuderen van de encycliek heeft iets sympatieks, maar ik kan me niet voorstellen dat een hoofdredacteur daar tijd voor heeft. Zeker niet omdat het een document betreft wat hooguit 1% van de ND-lezers kent, en zeker omdat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.
Ik schreef dus dat ik vermoedde dat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt. Misschien kunnen de voorgaande posters nog even aangeven of zij tot die 2% horen...
« Laatst bewerkt op: december 12, 2007, 03:39:58 pm door nieuw terbregge »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #24 Gepost op: december 12, 2007, 04:05:26 pm »
Ik denk dat je allerlei denkfouten maakt. Je koppelt allerlei zaken willekeurig aan elkaar en komt dan met conclusies die niet uit het voorgaande blijken. Je poneert allerlei getallen zonder enige onderbouwing. Je komt met opmerkingen over "plezier doen", je komt met opmerkingen over het 'tijd hebben ergens voor' van een redacteur etc etc....
Je koppelt he belang van de encycliek en de reacties daarop aan het persoonlijke belang van de paus voor iemands persoonlijk geloofsleven etc etc.

Het is zo'n warboel van onjuiste info, onjuiste aannames en onjuiste conclusies dat ik er niks mee kan.
Pinkeltjefan

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #25 Gepost op: december 12, 2007, 04:10:29 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 12 december 2007 om 15:39:
Ik schreef dus dat ik vermoedde dat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.
Misschien kunnen de voorgaande posters nog even aangeven of zij tot die 2% horen...
Die '2%-norm' is louter en alleen een bedenksel van jou, m'n beste nieuw terbregge!
Geen enkele andere bron kon mij dat percentage bevestigen!

Maar ... hoe dan ook ... ik behoor vermoedelijk niet tot die wel zeer krappe (hooguit!) 2% van jou,
(ik houd niet zo van dat zúnige!)
Misschien behoor ik wél tot de (evenmin geverifieerde) 50 (!) %.
Of zijn het er mogelijk nóg meer???

De laatste tijd is op dit Forum meermalen gebleken dat 'roomsen' en 'grefo's' in menig opzicht niet zo heel gek ver van elkaar vandaan liggen ....  !

Geen wonder: 'hoe zal één alleen warm worden? ' (Prediker 4 : 11)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #26 Gepost op: december 12, 2007, 05:02:29 pm »

quote:

Wybo schreef op 12 december 2007 om 15:03:
[...]

Hier nog zo een, blijkbaar komt die gehele 2% hier tesamen ;)

Ik lees het ND niet zo vaak, ben wel grefo, maar het lijkt me absurd om te veronderstellen dat de paus geen belangrijke autoriteit zou zijn. De paus is nu eenmaal de paus, hoofd van de katholieke kerk, en die kerk heeft zowat een miljard leden ofzo? Ik zie dan ook niet in waarom een krant wel uitgebreid zou op bijvoorbeeld een door Al Gore gemaakte film, maar niet op een schrijfsel van de paus.

Dostojevski

  • Berichten: 142
  • Paap (20+)
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #27 Gepost op: december 13, 2007, 12:31:25 am »
Katholieke ND-lezert hier (en ND-af-en-toe-volschrijvert trouwens ;)). Ik heb het artikel uiteraard gelezen, zittend aan de keukentafel bij mijn schoonouders die toen in de (Nederlands gereformeerde) kerk zaten, in heerlijke rust. Ik moet zeggen, dat ik het vooral erg mooi vond van het ND dat het een paginagroot artikel wijdde aan de encycliek. De krant zal, helaas helaas, nog niet zo snel een katholiek in dienst nemen, maar toont iig steeds meer welwillende interesse in de katholieke kerk. Ik vind het daarnaast mooi dat Van Bekkum een heleboel positieve dingen kon aanwijzen in de encycliek. Wat jammerder vond ik dan weer dat hij het artikel meende te moeten gebruiken om op andere punten zijn protestantse gelijk nog eens te benadrukken. Ook al is het ND "orthodox protestants", wat ik ook zeer waardeer in die krant trouwens, ik zie het nut er niet helemaal van in om dat "gelijkhebberige" zo naar voren te laten komen in dat artikel. Je kunt ook gewoon een encycliek bespreken lijkt me. Daarnaast viel het me direct op dat Van Bekkum sprak over "Ratzinger" en "Karol Wojtyla". Is dat wellicht wat diak2b bedoelt als hij hoopt dat het ND ooit zo volwassen mag worden als het RD, dat gewoon netjes over "Benedictus" sprak?
'Weg kwijtgeraakt? Word vrijgemaakt!'

Dostojevski

  • Berichten: 142
  • Paap (20+)
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #28 Gepost op: december 13, 2007, 12:33:55 am »

quote:

Pooh schreef op 12 december 2007 om 17:02:

[...]

Ik lees het ND niet zo vaak, ben wel grefo, maar het lijkt me absurd om te veronderstellen dat de paus geen belangrijke autoriteit zou zijn. De paus is nu eenmaal de paus, hoofd van de katholieke kerk, en die kerk heeft zowat een miljard leden ofzo? Ik zie dan ook niet in waarom een krant wel uitgebreid zou op bijvoorbeeld een door Al Gore gemaakte film, maar niet op een schrijfsel van de paus.
Precies. Daarnaast is de paus gewoon de belangrijkste leider binnen de christelijke wereld, waartoe ook de makers en lezers van het ND behoren. Dat het ND de paus beschouwt als een broeder in geloof die wereldwijd een ongekende autoriteit heeft, vind ik mooi, en het is dus logisch dat ze diens schrijfsels grondig bespreken.
'Weg kwijtgeraakt? Word vrijgemaakt!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #29 Gepost op: december 13, 2007, 01:17:50 am »

quote:

nieuw terbregge schreef op 12 december 2007 om 15:39:
[...]


Ik schreef dus dat ik vermoedde dat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt. Misschien kunnen de voorgaande posters nog even aangeven of zij tot die 2% horen...

Zou je deze draad even door willen lezen en in willen gaan op de vragen / opmerkingen / kritiek die je krijgt?
Je draait je kont er nu wel erg gemakkelijk onderuit. :X en dan doel ik op deze

quote:

« Laatst bewerkt op: december 13, 2007, 01:20:02 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #30 Gepost op: december 13, 2007, 09:53:56 am »
Mijn vraag komt op omdat de paus voor veel mensen in de wereld wellicht een belangrijke autoriteit is (Pooh e.a.), maar vermoedelijk voor de gemiddelde ND-lezer niet. Vandaar. En als ik het persoonlijk mag maken, voor mij is de autoriteit van de paus volstrekt gelijk aan de autoriteit van mijn buurman. Maar de diaks zullen daar misschien wel boos over worden.

Ik zie ook geen enkel kwaad om te vragen naar iemands belang van de paus voor het geloofsleven. Okidoki verwijt mij dat, maar hierboven geef ik het over mijzelf aan, en je mag toch rekenschap vragen wat iemand beweegt. Vandaar dat ik het ook sympathiek van Diak vind, dat hij zich uitgebreid hierover (in andere draad) verantwoordt. Opbouwend, zou ik zeggen.

De percentages die ik noem zijn inderdaad mijn vermoedens, meer niet. Wie ze onderbouwd kan corrigeren, graag!

Overigens (oki) zeg ik niet dat de ND-redactie zijn bronnen niet goed bestudeert, zoals je mij verwijt. Ik zeg alleen dat ik de indruk heb dat de ND-redactie in deze kwestie niet goed prioriteert. Vind ik. Ik weet dat een aantal van jullie die opvatting niet deelt. Geen probleem, en maak je niet boos.

Dostojevski

  • Berichten: 142
  • Paap (20+)
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #31 Gepost op: december 13, 2007, 01:55:59 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 13 december 2007 om 09:53:
Mijn vraag komt op omdat de paus voor veel mensen in de wereld wellicht een belangrijke autoriteit is (Pooh e.a.), maar vermoedelijk voor de gemiddelde ND-lezer niet. Vandaar. En als ik het persoonlijk mag maken, voor mij is de autoriteit van de paus volstrekt gelijk aan de autoriteit van mijn buurman. Maar de diaks zullen daar misschien wel boos over worden.


Ik iig niet, ik vind het natuurlijk jammer, maar als je zoiets eerlijk zegt, kan ik daar niet boos om worden.

Wat de autoriteit van de paus betreft: die is voor katholieken vanzelfsprekend en voor niet-katholieken gaat die zo ver als zijn uitspraken aanspreken bij de mensen. Ik kan me voorstellen dat de redactie van het ND de paus in deze beschouwt als een zeer invloedrijke christelijke auteur, misschien een soort Henri Nouwen maar dan "net ietsje" groter. In die hoedanigheid heeft de paus wel degelijk autoriteit voor de niet-katholieke christenen. Een heel ander soort autoriteit dan in de katholieke kerk, dat ben ik met je eens, maar het blijft autoriteit.

En daarnaast heb je natuurlijk christenen die zoiets hebben van "weet je waar die Benedictus zijn encycliek kan steken?", maar dat zijn naar mijn ervaring over het algemeen lui die wel meer wijsheid compleet negeren.

quote:

Ik zie ook geen enkel kwaad om te vragen naar iemands belang van de paus voor het geloofsleven. Okidoki verwijt mij dat, maar hierboven geef ik het over mijzelf aan, en je mag toch rekenschap vragen wat iemand beweegt. Vandaar dat ik het ook sympathiek van Diak vind, dat hij zich uitgebreid hierover (in andere draad) verantwoordt. Opbouwend, zou ik zeggen.


Als iemand mij vraagt "wat is nu de rol van de paus in je leven?" dan geef ik braaf antwoord, als iemand zegt "hee dost, jij trekt je in het dagelijks leven toch zeker geen hol aan van die hele Benedictus", dan volgt er een ander soort antwoord. ;)

quote:

De percentages die ik noem zijn inderdaad mijn vermoedens, meer niet. Wie ze onderbouwd kan corrigeren, graag!


Dat kan ik niet, maar ik heb wel andere vermoedens, die net zo onbewezen zijn als die van jou. O-)

quote:

Overigens (oki) zeg ik niet dat de ND-redactie zijn bronnen niet goed bestudeert, zoals je mij verwijt. Ik zeg alleen dat ik de indruk heb dat de ND-redactie in deze kwestie niet goed prioriteert. Vind ik. Ik weet dat een aantal van jullie die opvatting niet deelt. Geen probleem, en maak je niet boos.
Ik denk juist dat het ND uitstekend haar prioriteiten stelt. Als ze dat nu ook zouden doen met topsport, dan wordt het zowaar nog eens een goede krant.
'Weg kwijtgeraakt? Word vrijgemaakt!'

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #32 Gepost op: december 13, 2007, 02:10:36 pm »

quote:

Dostojevski schreef op 13 december 2007 om 13:55:
Ik denk juist dat het ND uitstekend haar prioriteiten stelt. Als ze dat nu ook zouden doen met topsport, dan wordt het zowaar nog eens een goede krant.


Het totaal weglaten bedoel je?  O-)
Bombus terrestris Reginae

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #33 Gepost op: december 13, 2007, 03:13:28 pm »

quote:

Dostojevski schreef op 13 december 2007 om 13:55:
Ik denk juist dat het ND uitstekend haar prioriteiten stelt. Als ze dat nu ook zouden doen met topsport, dan wordt het zowaar nog eens een goede krant.


Gezien hun personele bezetting stellen ze die prioriteiten volgens mij hartstikke goed. ;)

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #34 Gepost op: december 13, 2007, 03:26:06 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 13 december 2007 om 09:53:
De percentages die ik noem zijn inderdaad mijn vermoedens, meer niet.
Wie ze onderbouwd kan corrigeren, graag!

Dat is nou net de omgekeerde wereld, beste nieuw terbregge!
Jij komt - geenszins onderbouwd! -  met percentages aanzetten, en bouwt daar complete dogmatische huizen op!

Anderen, waaronder schrijver dezes, weet helemaal niets af van percentages en is daar ook allesbehalve in geïnteresseerd.
Maar opeens moeten 'wij' met een onderbouwing komen!

Dat haalt je de koekoek! 8)

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #35 Gepost op: december 13, 2007, 03:38:34 pm »

quote:

drentenaar schreef op 13 december 2007 om 15:26:
[...]

.....,  en bouwt daar complete dogmatische huizen op!

 8)
????

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #36 Gepost op: december 13, 2007, 03:48:41 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 13 december 2007 om 09:53:
Mijn vraag komt op omdat de paus voor veel mensen in de wereld wellicht een belangrijke autoriteit is (Pooh e.a.), maar vermoedelijk voor de gemiddelde ND-lezer niet. Vandaar. En als ik het persoonlijk mag maken, voor mij is de autoriteit van de paus volstrekt gelijk aan de autoriteit van mijn buurman. Maar de diaks zullen daar misschien wel boos over worden.

Schat je nu de gemiddelde ND-lezer niet veel te laag in? :?
De paus is nu eenmaal een belangrijke autoriteit. Dat is niet iets dat je kunt vinden of niet, dat is een gegeven. 1 miljard mensen beschouwen hem als hun religieus leider, of hoe je dat ook maar wilt noemen. Dat jij die 1 miljard dom, naief, kortzichtig of wat dan ook vind is je goed recht, maar daar wordt de invloed en macht van de paus niet kleiner van. Ik vind Bush ook dom, en snap niet hoe miljoenen Amerikanen 'm ooit tot president hebben verkozen, maar ik kan moeilijk gaan ontkennen dat hij een van de machtigste mensen ter wereld is, al hecht ikzelf evenveel waarde aan zijn uitspraken als aan die van m'n nichtje van 2.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #37 Gepost op: december 13, 2007, 03:58:12 pm »

quote:

Pooh schreef op 13 december 2007 om 15:48:

[...] al hecht ikzelf evenveel waarde aan zijn uitspraken als aan die van m'n nichtje van 2.
Slim nichtje heb jij zeg, beste Pooh ...   ><img src=" class="smiley"  />

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #38 Gepost op: december 13, 2007, 11:10:16 pm »

quote:

Dostojevski schreef op 13 december 2007 om 00:31:
Is dat wellicht wat diak2b bedoelt als hij hoopt dat het ND ooit zo volwassen mag worden als het RD, dat gewoon netjes over "Benedictus" sprak?
:ja: precies, dat soort zaken. Een krant is geen partijblaadje.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #39 Gepost op: december 13, 2007, 11:11:35 pm »

quote:

nieuw terbregge schreef op 13 december 2007 om 09:53:
Maar de diaks zullen daar misschien wel boos over worden.
Ik word zelden boos om domheid. Stoort je dat?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Open Brief aan de Paus in het ND
« Reactie #40 Gepost op: december 14, 2007, 12:03:56 am »

quote:

nieuw terbregge schreef op 13 december 2007 om 09:53:
Mijn vraag komt op omdat de paus voor veel mensen in de wereld wellicht een belangrijke autoriteit is (Pooh e.a.), maar vermoedelijk voor de gemiddelde ND-lezer niet. Vandaar. En als ik het persoonlijk mag maken, voor mij is de autoriteit van de paus volstrekt gelijk aan de autoriteit van mijn buurman. Maar de diaks zullen daar misschien wel boos over worden.

Leuk dat jij dat zo ziet maar feit is dat de paus meer invloed heeft dan de buurman van jou.
In welke wereld leef jij eigenlijk?
Lees je behalve grefoliteratuur wel eens "buiten de deur"?

quote:

Ik zie ook geen enkel kwaad om te vragen naar iemands belang van de paus voor het geloofsleven. Okidoki verwijt mij dat, maar hierboven geef ik het over mijzelf aan, en je mag toch rekenschap vragen wat iemand beweegt. Vandaar dat ik het ook sympathiek van Diak vind, dat hij zich uitgebreid hierover (in andere draad) verantwoordt. Opbouwend, zou ik zeggen.
Het vragen naar iemands belang is best mogelijk maar de manier waarop je de vraag stelt heb ik een opmerking over gemaakt. Nogmaals, ook in andere draden al genoemd, hoe lees jij ???????

quote:

De percentages die ik noem zijn inderdaad mijn vermoedens, meer niet. Wie ze onderbouwd kan corrigeren, graag!
wat een kul. Jij komt met cijfers die je zelf bedacht heb en een ander moet ze maar ontkrachten?

quote:

Overigens (oki) zeg ik niet dat de ND-redactie zijn bronnen niet goed bestudeert, zoals je mij verwijt. Ik zeg alleen dat ik de indruk heb dat de ND-redactie in deze kwestie niet goed prioriteert. Vind ik. Ik weet dat een aantal van jullie die opvatting niet deelt. Geen probleem, en maak je niet boos.

Dat zeg je wel degelijk, lees je posting even door en ontdek dat je jezelf in een vreemde positie hebt gezet.
voor de goede orde zal ik het even quoten voor je, dat scheelt je zoeken en FEITELIJK lezen.
Hier komt 'ie en schrik niet, het is JOUW tekst:

quote:

nieuw terbregge schreef op 11 december 2007 om 13:40:

2. Het nauwkeurig bestuderen van de encycliek heeft iets sympatieks, maar ik kan me niet voorstellen dat een hoofdredacteur daar tijd voor heeft. Zeker niet omdat het een document betreft wat hooguit 1% van de ND-lezers kent, en zeker omdat hooguit 2% van de ND-lezers de paus een belangrijke autoriteit vindt.
Ik ben blond maar je zegt feitelijk dat de schrijver geen tijd heeft voor het bestuderen van de encycliek. Ofwel, ik ben blond weet je nog, de schrijver heeft er geen tijd in gestoken en dus weinig studie gemaakt ofwel jij kletst uit je nek en kunt op geen enkele manier je geleuter onderbouwen. dat betekent concreet dat je feiten bedenkt die er niet zijn. En fictie eerwaarde is een denksel aan een brein ontsproten en niet meetbaar aan de waarheid....
Mail me maar als je wat wilt weten