Enigma: controversieel of niet? *

[Jan W]

Naar aanleiding van een opmerking van Pleun in het topic Kan Shakira wel of niet? schreef Pleun:

quote:

Offtopic: Zelf vond (en vind) ik de muziek van Enigma erg goed. In het verleden heb ik daar felle discussies over gehad. Het eerste album van ze (MCMXC a.D.) is behoorlijk controversieel omdat het gericht is tegen de katholieke kerk.
Offtopic: Zelf vond (en vind) ik de muziek van Enigma erg goed. In het verleden heb ik daar felle discussies over gehad. Het eerste album van ze (MCMXC a.D.) is behoorlijk controversieel omdat het gericht is tegen de katholieke kerk.

Daarop reageerde Sarah als volgt:

quote:

Hey wil je me daar wat meer over vertellen? (van het album van enigma? en Enigma in het algemeen misschien?)

Wie heeft hier een mening over? Hoe luidt die?

Zelf vind ik het ook wel mooie muziek,  maar de teksten hebben volgens mij ook wel iets dubbelzinnigs maar ik kan me vergissen.

[Pleun]

Ik zie deze thread nu pas.

Enigma is feitelijk het project van 1 muzikant: Michael Cretu (1957). Deze Duitser van Roemeense afkomst is getrouwd met zangeres Sandra, bekend van het nummer 'Maria Magdalena'. Sandra is ook zo nu en dan te horen op de albums van Enigma.

In 1990 verscheen Enigma uit het niets in de hitlijsten met de single 'Sadeness part 1'. De mysterieuze gregoriaanse klanken, de hypnotiserende beat en de zang van Sandra sloegen in als een bom. Wie achter Enigma zat, wist vrijwel niemand. Achter de naam 'Curly M.C.' bleek later Michael Cretu schuil te gaan. Onbedoeld moest hij zichzelf bekend maken toen een platenmaatschappij een rechtszaak aanspande tegen Virgin Schallplatten, de maatschappij van Cretu. Hij had namelijk samples gebruikt van een gregoriaans koor, zonder daarvoor toestemming te vragen.

'Sadeness' gaat over de omstreden Franse schrijver Marquis de Sade, die vanwege zijn godslasterlijke/seksueel getinte proza zijn leven grotendeels in het gevang doorbracht. De tekst van het nummer heb ik ff opgezocht. De Latijnse woorden zijn, als ik het goed heb, het Onze Vader, maar dan van achteren naar voren.

quote:

Songtekst Sadeness

a: Sadeness (Curly M.C./F.Gregorian/David Fairstein)

Procedamus in pace
In nomine Christi, Amen

Cum angelis et pueris,
fideles inveniamur

Attollite portas, principes, vestras
et elevamini, portae aeternales
et introibit rex gloriae
Qius est iste Rex glorie?

Sade dit moi
Sade donne moi

Procedamus in pace
In nomine Christi, Amen

Sade dit moi
qu'est ce que tu vas chercher ?
le bien par le mal
la vertu par le vice
Sade dit moi pourquoi l' 'evangile du mal ?
quelle est ta religion ou` sont tes fide`les ?
Si tu es contre Dieu, tu es contre l'homme

Sade dit moi pourquoi le sang pour le plaisir ?
Le plaisir sans l'amour.
N'y a t'il plus de sentiment dans le culte de l'homme ?

Sade es-tu diabolique ou divin?

Sade dit moi
Hosanna
Sade donne moi
Hosanna
Sade dit moi
Hosanna
Sade donne moi
Hosanna

In nomine Christi, Amen

 
Het thema van MCMXC a.D. (1990 in Romeinse cijfers) is de tegenstelling tussen seksualiteit en spiritualiteit. Cretu is geen fan van de Rooms Katholieke Kerk en dat is op het album duidelijk te merken. Vanwege de cover van het album (een gevallen kruis) en talloze (ogenschijnlijk) anti-christelijke uitingen, mocht ik de cd van m'n ouders niet draaien. Nog steeds ligt Enigma thuis heel gevoelig. Hieronder een stukje uit een interview met Cretu over MCMXC a.D.

Church and Sexuality

"When thinking of unsolved cases, you don't need long to come to the Catholic Church, "the world's oldest corporation". Actually, it is rather mysterious club and very paradoxical. You could make five double albums about these gentlemen. We arrived at the Gregorian chants through this connection to Christianity. Connecting the chorales to the Marquis de Sade should ultimately also show one of the endless discussions - the plaguing discrepancy between the church and sexuality. Sexuality plays a large role in the life of human beings. This fact is often played down, or ignored. Unjustly, I believe. Humans possess two undeniable drives: the survival instinct and instinct to reproduce. We will never succeed in doing away these motors. Looking at world history, you must come to the conclusion that this barricade toward sexuality is based on the teaching of Christianity. Over the millennia, this has led to some ludicrous occurrences. It it simply irresponsible for the Pope to travel throughout the Third World and forbid the use of contraceptives. It really comes close to unintentional mass murder when infants are born to starve in the streets, or children are forced into prostitution. With its unrealistic ideology, the church succeeds in creating the exact opposite of what it wish to archive, like preservation of life. I, by no means, feel that the Pope is not a man of good will, but, he is treading the wrong path, something that I find most unfortunate because I feel that belief and religion are good things. I deal with sexuality on the album in a subdued fashion, basically only in the trilogy Principles of Lust. My desire was merely to set thought processes concerning the Church and sexuality in motion. I neither ask questions nor do I offer answers in what I do."

De algehele sfeer van MCMXC a.D. is mysterieus en sensueel. Het wekt geen verbazing dat bij erotische scenes in films vaak muziek van Enigma te horen is. Maar het is sowieso goede achtergrondmuziek. Bij een reportage van Twee Vandaag hoorde ik bijvoorbeeld ook een keer klanken van Enigma.

Na MCMXC dook Cretu in de wereldmuziek. Op latere albums wordt er bijvoorbeeld ook gezongen in het Sanskriet. Ieder album van Enigma heeft een ander thema en een min of meer filosofische boodschap. De vaste Enigma-ingredienten -geheimzinnigheid, sensualiteit en spiritualiteit- keren altijd terug. Een verzamelalbum van Enigma dat vorig jaar uitkwam heeft dan ook de logische titel "Love Sensuality Devotion'

Later meer over Enigma.

[Pleun]

Ik had beloofd dat ik nog wat zou schrijven over Enigma, maar ik kan mijn informatiebron ff niet vinden. Daarom volsta ik in deze post met de teksten van de meest in het oog springende nummers van het tweede Enigma-album: "The Cross of Changes."

Het nummer 'Return to Innocence' werd een bescheiden hit in 1993/94 en heeft duidelijk New Age-trekjes. Volgens de New Age-gedachte moeten we namelijk god in onszelf zoeken.

Het nummer 'Silent Warrior' is een aanklacht tegen het christendom/de blanken, die de Indiaanse cultuur hebben vernietigd toen ze Amerika koloniseerden.

Verder is een bekend nummer 'The Eyes of Truth'. Dit voornamelijk instrumentale en in het Mongools gezongen stukje muziek is ook te horen in de bekende film 'The Matrix.'





Return to Innocence      

Love - Devotion
Feeling - Emotion

Don't be afraid to be weak
Don't be too proud to be strong
Just look into your heart my friend
That will be the return to yourself
The return to innocence.

If you want, then start to laugh
If you must, then start to cry
Be yourself don't hide
Just believe in destiny.

Don't care what people say
Just follow your own way
Don't give up and use the chance
To return to innocence.

That's not the beginning of the end
That's the return to yourself
The return to innocence.

I Love You ... I'll Kill You

I see love, I can see passion
I feel danger, I feel obsession
Don't play games with the ones who love you
Cause I hear a voice who says:
I love you ... I'll kill you ...

Loneliness, I feel loneliness in my room ...

Look into the mirror of your soul
Love and hate are one in all
Sacrifice turns to revenge and believe me
You'll see the face who'll say:

I love you ... I'll kill you ...
But I'll love you forever

Loneliness, I feel loneliness in my room ...

Silent Warrior

Long ago, for many years
White men came in the name of GOD.
They took their land, they took their lives
A new age has just begun.

They lost their GODS, they lost their smile
They cried for help for the last time.
Liberty was turning into chains
But all the white men said
That's the cross of changes.

In the name of GOD - The fight for gold
These were the changes.
Tell me - is it right - In the name of GOD
These kind of changes?

They tried to fight for liberty
Without a chance in hell, they gave up.
White men won in the name of GOD
With the cross as alibi.

There's no GOD who ever tried
To change the world in this way.
But for the ones who abuse his name
There'll be no chance to escape
On judgment day.

In the name of GOD - The fight for gold
These were the changes.
Tell me - Is it right - In the name of GOD
These kind of changes?

Tell me why, tell me why, tell me why,
The white men said:
That's the cross of changes?
Tell me why, tell me why, tell me why,
In the name of GOD
These kind of changes

[Sarah]

tis idd echt new-age "zoek God in jezelf"

en ik denk dat ze het ook wel leuk vinden om een beetje te 'schoppen'....

[Pleun]

Het album 'The Cross of Changes' is grotendeels gebaseerd op numerologie. Op de cd is de dierenriem afgebeeld. Een van de meest opvallende plaatjes, die tevens in het boekje bij de cd is opgenomen, is de cover van de single 'The Eyes of Truth'. De precieze betekenis ben ik nog aan het uitzoeken.

Bij Enigma is het occulte en mysterieuze idd meer 'spielerei' dan dat het serieus genomen moet worden, denk ik. Michael Cretu is duidelijk geen fan van de kerk, maar een satanist is hij ook niet.

[Pleun]

Op het album 'MCMXC a.D.' staat het intermezzo 'The Voice and the Snake'. De tekst hiervan is terug te voeren op het bijbelboek Openbaringen.


What relation does the Bible have on MCMXC a.D. tracks?

-The Voice & The Snake

"The first bowl on the earth
the second bowl on the sea
the third bowl on the rivers
the fourth bowl on the sun
the fifth bowl on the beast
the sixth bowl on the stars
the seventh bowl on the air
And the earth turned grey
sea turned black
The rivers turned red
The sun turned cold
The beast turned pale
The stars turned fast
The air turned to poison"

The Voice & The Snake has a direct link to the Book of Revelation from the New Testament of the Bible. The Book of Revelation notably discusses the scroll with seven seals. When each seal was broken open, a particular result occurred - the first on the earth, the second on the sea, the third on the rivers, the fourth on the sun, the fifth on the beast, the sixth on the stars, and the seventh on the air. You will notice that this also relates to the first 'verse' of the track. Below is the references of the second 'verse', which details exactly what the result was, with the corresponding quote from the Bible:

The earth turned grey

The first angel blew his trumpet. Hail and fire, mixed with blood, came pouring down on the earth. A third of the earth was burnt up, a third of the trees, and every blade of green grass (Rev 8:7)

The sea turned black

Then the second angel blew his trumpet. Something that looked like a huge mountain on fire was thrown into the sea. A third of the sea was turned into blood (Rev 8:

The rivers turned red

Then the third angel blew his trumpet. A large star, burning like a torch, dropped from the sky and fell on a third of the rivers and on the springs of water (Rev 8:10)

The sun turned cold

Then the fourth angel blew his trumpet. A third of the sun was struck, and a third of the moon, and a third of the stars, so that their light lost a third of its brightness (Rev 8:12)

The beast turned pale

Then I looked, and I heard an eagle that was flying high in the air say in a loud voice, 'O horror! horror! How horrible it will be for all who live on earth when the sound comes from the trumpets that the other three angels must blow!' (Rev 8:13)

The stars turned fast

Then the fifth angel blew his trumpet. I saw a star which had fallen down to the earth, and it was given the key to the abyss. (Rev 9:1)

The air turned to poison

Then the sixth angel blew his trumpet... the horses' heads were like lions' heads, and from their mouths came out fire, smoke, and sulphur. A third of mankind was killed by those three plagues: the fire, the smoke, and the sulphur coming out of the horses' mouths (Rev 9: 13, 17-18)

-The Rivers of Belief

The Rivers of Belief is essentially a continuation of The Voice & The Snake and Knocking on Forbidden Doors as it continues through the Book of Revelation in the Bible. The first reference is shown where in the song it is sung "And when the Lamb opened the seventh seal, silence covered the sky". In Revelation 8:1, it is stated that "When the lamb broke open the seventh seal, there was silence in heaven for about half an hour".

The second reference is where it is sing "Take me back to the rivers of belief my friend. I look inside my heart. I look inside my soul. I promise you, I will return". The rivers are in reference to Revelation 22:1, where it is stated "The angel also showed me the river of the water of life, sparkling like crystal, and coming from the throne of God and of the Lamb". The rest is in reference to where John falls down to his feet, ready to worship the angel. Here he is told "'Listen!' says Jesus. 'I am coming soon! I will bring my rewards with me, and give to each one according to what he has done" (Rev 22:12).

[Pulpeet]

quote:

op 05 May 2003 15:18:16 schreef Pleun:
Het album 'The Cross of Changes' is grotendeels gebaseerd op numerologie. Op de cd is de dierenriem afgebeeld. Een van de meest opvallende plaatjes, die tevens in het boekje bij de cd is opgenomen, is de cover van de single 'The Eyes of Truth'. De precieze betekenis ben ik nog aan het uitzoeken.

Ik zou het in deze richting zoeken:
In het 'oude' wereldbeeld (dat tot in de achttiende eeuw algemeen gangbaar was), hangt de microcosmos van de mens direct samen met de macrocosmos. Vandaar dat zaken als dag/nacht, zon en planeten in verband gebracht werden met het menselijk lichaam en de menselijke geest. Dus als je dat plaatje wilt begrijpen zul je je in dat oude wereldbeeld moeten verdiepen. Een goed beginpunt daarvoor is het boekje 'The discarded Image' van (jawel) C.S. Lewis.

(Nog even wat off-topic vak-idioterie: In die tijd werd zelfs de muziek gezien als een afspiegeling (mimesis) van de kosmos. Zoals de banen van de planeten samengaan, zo gaan de stemmen in de muziek samen. De astronoom Kepler berekende zelfs voor elk van de planeten een toon. Deze tonen samen vormden een kosmische harmonie, Keplers versie van de harmonie der sferen.)

[Pleun]

Een zeer goede uitleg Pulpie! Toen ik het las, ging er een belletje rinkelen. Ik geloof dat ik weleens zoiets gelezen heb over het bewuste plaatje.

Er valt nog meer te vertellen over The Cross of Changes (ik zou graag de plaatjes van het cd-boekje inscannen en posten, maar helaas... ik heb geen scanner), maar ik laat het hier maar bij. Het volgende album van Enigma dat ik ga bespreken (of jullie het nu boeiend vinden of niet) is 'Le Roi est mort, vive le Roi' Hierin staat de relatie mens - machine centraal.



Het eerste nummer, 'Le roi est mort, vive le roi' begint met mysterieuze klanken die uit de ruimte lijken te komen. Onlangs kwam ik bij toeval achter de herkomst van die klanken toen ik de film '2001: A Space Odyssey' (van Stanley Kubrick) zat te kijken. Michael Cretu gebruikt wel vaker samples en deze is dus uit de bewuste film afkomstig. 't was een grappige aha-Erlebnis moet ik zeggen.

[marleen]

Hoi, kan iemand mij vertellen hoeveel cd's enigma precies heeft?
Zelf heb ik 5 albums te weten:mcmxs,the cross of changes,le roi est mort vivre le roi, the screen behind the mirror, love sensuality devotion.
Toen ik wat wilde downloaden, kwam ik andere albums tegen waar ik geen weet van had!

alvast bedankt Marleen.

[Pleun]

quote:

op 08 Jul 2003 09:52:40 schreef marleen:
Hoi, kan iemand mij vertellen hoeveel cd's enigma precies heeft?
Zelf heb ik 5 albums te weten:mcmxs,the cross of changes,le roi est mort vivre le roi, the screen behind the mirror, love sensuality devotion.
Toen ik wat wilde downloaden, kwam ik andere albums tegen waar ik geen weet van had!

alvast bedankt Marleen.

Enigma heeft 4 reguliere albums uitgebracht (MCMXC a.D., The Cross of Changes, Le Roi est mort vive le Roi, The Screen behind the Mirror) en een verzamelalbum (Love Sensuality Devotion.) Van het laatste album is ook een remix-album verschenen.

Daarnaast zijn van zowel MCMXC a.D. en The Cross of Changes limited edition-albums uitgebracht die niet meer te krijgen zijn.

[marleen]

Hoi Pleun, bedankt voor je antwoord!!!!!!!

Groetjes Marleen.

[Pleun]

quote:

op 08 Jul 2003 13:42:14 schreef marleen:
Hoi Pleun, bedankt voor je antwoord!!!!!!!

Groetjes Marleen.

Ik was nog vergeten te melden dat op 8 september de nieuwe Enigma uitkomt: Voyageur.

P.S. Welkom op dit forum trouwens Marleen.  

[marleen]

Hoi Pleun thnx! wacht met smart op september hahaha.
Heb je homepage bekeken, en ik moet zeggen erg mooi!!!!!!!
Bijna alle cd's die jij er op hebt staan, hebben wij hier in de kast!
En wat me ook opviel, de filmposters..... nou ja, is ook onze stijl hahaha,(heb zelfs een grote vleermuis aan de muur hangen hier hahaha).
Beetje gothic stijl he? ahum..........
Wist je trouwens dat Enigma een eigen radio heeft, 24 uur per dag Enigma(soms ff niet denk ik dan )
groetjes Marleen.
 

[Pleun]

quote:

op 09 Jul 2003 09:32:56 schreef marleen:
Hoi Pleun thnx! wacht met smart op september hahaha.
Heb je homepage bekeken, en ik moet zeggen erg mooi!!!!!!!

Thanx. Moet 'm eigenlijk weer eens bijwerken, maar heb ff geen tijd.

quote:

Bijna alle cd's die jij er op hebt staan, hebben wij hier in de kast!

Hmm, je hebt een goede smaak moet ik zeggen

quote:

En wat me ook opviel, de filmposters..... nou ja, is ook onze stijl hahaha,(heb zelfs een grote vleermuis aan de muur hangen hier hahaha).
Beetje gothic stijl he? ahum..........

Een vleermuis, haha. Nou nog een grote kookpot

quote:

Wist je trouwens dat Enigma een eigen radio heeft, 24 uur per dag Enigma

Wist ik ja, maar heb er nog nooit naar geluisterd. Wat zijn je favo album en nummer van Enigma als ik vragen mag?

[marleen]

Hoi Pleun, mijn favoriete album, is hun eerste, mcmxc a.D.
en mijn  favoriete nummer is toch van hun 2e album,The cross of changes: I love you.... I'll kill you.
En jou favoriete album???
Heb je toevallig ook albums van Jean michel Jarre?
Ook erg goede muziek!!!
p.s. mijn kookpot en bezem staan al klaar

groetjes Marleen.

 " class="smiley"  />

[Pleun]

quote:

op 10 Jul 2003 11:37:13 schreef marleen:
Hoi Pleun, mijn favoriete album, is hun eerste, mcmxc a.D.
en mijn  favoriete nummer is toch van hun 2e album,The cross of changes: I love you.... I'll kill you.
En jou favoriete album???
Heb je toevallig ook albums van Jean michel Jarre?

Het beste Enigma-album is MCMXC a.D. en Mea Culpa is mijn favoriete nummer, inclusief de videoclip. Jean Michel Jarre ken ik wel, maar ik heb er geen muziek van.

Het is eigenlijk wel komisch. Dit topic is eigenlijk bedoeld om te discussieren over of Enigma wel christelijk verantwoord is. Nu is het meer een fan-topic geworden.  

[marleen]

Hoi Pleun,
Tja..... hahaha, ik zou niet weten of het Christelijk verantwoord is, ik denk als je streng gelovig bent, dat je dan hun teksten niet echt kunt waarderen, maar och, gewoon lekker genieten van muziek, zonder al te diep in de teksten te duiken kan ook nog altijd he, zo is het ook met muziek die schijnbaar bij je leeftijd hoort te passen haha, ik word geacht (volgens mensen van mijn leeftijd) dat ik onderhand eens van Fransje Bouwer ga houden, maar ja, ik rammel hier Live en Massive attack op 50  uit de speakers dus........
Groetjes Marleen.

[Pleun]

Hoi Marleen, Massive Attack zei je? Laat ik die nu net grijsdraaien de laatste tijd.  
100th Window, Mezzanine, No Protection...

ff terugkomend op Enigma. Ik vind het wel leuk om teksten en achtergronden van de muziek van Enigma te ontleden, maar ik blijf het gewoon luisteren. Nummers als Push the Limits en Turn Around heb ik bijvoorbeeld heel vaak gedraaid de afgelopen jaren.

Je moet trouwens ook ff in de eighties-topic kijken. Als je van New Wave houdt tenminste.

[marleen]

Hoi Pleun,
Ben zelf ook geïnteresseerd in songteksten bij de muziek, zeker bij Enigma!!
En hou ook van New Wave, dus ga nu zeker ff bij deze topic kijken thnx!!!
En ja.... Mezzanine, een wel erg goede cd!
Hun andere zijn ook wel goed, maar Mezzanine is het toch wel voor mij.
Dus Fransje Bouwer moet nog maar ff wachten hahaha, (als het er al ooit van komt)
 
groetjes Marleen.

[god]

Enigma maakt gewoon echt te gekke, mooie, sensuele en opwindende muziek.
Michael Cretu weet gewoon goeie muziek te maken.
Ik heb al zijn albums en ook bijna alle losse singles.
En trouwens wat maakt het uit waar de teksten over gaan het gaat om de muziek en wat het met je doet.
Jullie van de kerk moeten niet altijd zo overal op letten en gaan bepalen wat een ander zegt, zingt of doet. Zelfs als er ijsjes op de markt komen met de namen van de zeven geboden dan wordt er over gezeurd.

[edit door Harm]
Deze user is inmiddels geband in verband met zijn mogelijk aanstootgevende gebruikersnaam.

[Sarah]

Wat doe je hier op het forum?
Ga naar huis

[Pleun]

[dog]

Zie je, zelfs al over je naam wordt je beoordeeld. Ik bedoel maar daar word je dus droevig van