Auteur Topic: de kredietcrisis  (gelezen 25747 keer)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #150 Gepost op: december 12, 2008, 10:34:33 am »

quote:

Pooh schreef op 12 december 2008 om 09:03:
Nederland doet het in vergelijking met de rest van Europa inderdaad niet slecht. Maar ik kan me niet voorstellen wat de CU daarmee te maken heeft...
Tja, het is allemaal mensenwerk.....je hebt gelijk....

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #151 Gepost op: december 12, 2008, 10:37:53 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 12 december 2008 om 10:34:
[...]
Tja, het is allemaal mensenwerk.....je hebt gelijk....
Wat bedoel je?
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 10:38:02 am door Pooh »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #152 Gepost op: december 12, 2008, 10:58:36 am »

quote:



Hoe verhoudt zich een relatief christelijke partij als de CU in een landsregering ten opzichte van de rest van Europa?
Hoe is de algemene publieke opinie t.o.v. principiële politiek?
CU in het pluche is eigenlijk een "tegen de stroom insituatie" ten opzichte van de ontchristelijking van onze samenleving. (wat men ook moge vinden van het pragmatisme van de partij)
Ik zie daar toch de hand van God in, zoals Hij alles in de hand heeft.
Maar de afrekening komt nog...bij de volgende verkiezingen. Dan zal Nederland zijn ware a-religieuze gezicht laten zien. God is nog steeds geduldig met ons land, ooit een land van geloof.
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 11:01:18 am door grondig christelijk »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #153 Gepost op: december 12, 2008, 11:17:34 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 12 December 2008 om 10:58:
Hoe verhoudt zich een relatief christelijke partij als de CU in een landsregering ten opzichte van de rest van Europa?
Hoe is de algemene publieke opinie t.o.v. principiële politiek?
CU in het pluche is eigenlijk een "tegen de stroom insituatie" ten opzichte van de ontchristelijking van onze samenleving. (wat men ook moge vinden van het pragmatisme van de partij)
Ik zie daar toch de hand van God in, zoals Hij alles in de hand heeft.
Maar de afrekening komt nog...bij de volgende verkiezingen. Dan zal Nederland zijn ware a-religieuze gezicht laten zien. God is nog steeds geduldig met ons land, ooit een land van geloof.


Bedoel je te zeggen dat 't in Nederland nog vrij goed gaat doordat wij de CU in onze regering hebben, en dan niet omdat die economisch gezien zo goed regeren, maar omdat God Zijn zegen over ons uitstort puur omdát we een christelijke partij in de regering hebben?

Ik kan er niet goed de vinger opleggen maar het klinkt me nogal in de oren als een soort heidense koehandel.
Bombus terrestris Reginae

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #154 Gepost op: december 12, 2008, 11:26:23 am »
Ik geloof zeker dat God de hand heeft in alles, ook in de regering, en ik ben dankbaar voor een christelijk geluid daar.
Maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat economische voorspoed daar iets mee te maken heeft. Aardse schatten uitdelen is niet Gods stijl, en onze overmatige rijkdom al helemaal niet. Als het hier 'beter' (lees: financieel-economisch beter) gaat dan in de rest van europa, ligt dat aan hebzucht en uitbuiting.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #155 Gepost op: december 12, 2008, 11:32:43 am »

quote:

Bumblebee schreef op 12 december 2008 om 11:17:
[...]


Bedoel je te zeggen dat 't in Nederland nog vrij goed gaat doordat wij de CU in onze regering hebben, en dan niet omdat die economisch gezien zo goed regeren, maar omdat God Zijn zegen over ons uitstort puur omdát we een christelijke partij in de regering hebben?

Ik kan er niet goed de vinger opleggen maar het klinkt me nogal in de oren als een soort heidense koehandel.
Dat bedoel ik dus niet, ik bedoel dat God zijn hand nóg niet van ons land aftrekt. Ik heb het dus niet over vermeerderen, maar over "nog niet verminderen of beeindigen".

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #156 Gepost op: december 12, 2008, 11:36:41 am »

quote:

Pooh schreef op 12 december 2008 om 11:26:
Ik geloof zeker dat God de hand heeft in alles, ook in de regering, en ik ben dankbaar voor een christelijk geluid daar.
Maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat economische voorspoed daar iets mee te maken heeft. Aardse schatten uitdelen is niet Gods stijl, en onze overmatige rijkdom al helemaal niet. Als het hier 'beter' (lees: financieel-economisch beter) gaat dan in de rest van europa, ligt dat aan hebzucht en uitbuiting.


Ik heb het niet over economische voorspoed, dat zou welvaartstheologie zijn.
Overigens is het ook de grootste onzin te stellen dat God niet zou willen zegenen door de goede dingen van het leven. Daar horen ook aardse beslommeringen bij. Het is daarin echter de vraag hoe jij daar in hartsgesteldheid mee omgaat. Je moet je daar niet mee verbinden als doel van je leven, maar je mag het wel ontvangen. Ontvangen om weer te delen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #157 Gepost op: december 12, 2008, 11:37:21 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 12 December 2008 om 11:32:
Dat bedoel ik dus niet, ik bedoel dat God zijn hand nóg niet van ons land aftrekt. Ik heb het dus niet over vermeerderen, maar over "nog niet verminderen of beeindigen".
Dat lijkt me alleen een kwantitatief verschil - het ging mij er even om dat, omdat wij de CU in de regering hebben, God ons volgens jou beloont met economisch voordeel of "minder nadeel". Dat bedoelde je dus inderdaad.
Bombus terrestris Reginae

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #158 Gepost op: december 12, 2008, 11:41:20 am »
Ter illustratie,

psalm 112, hoezo niet zegenen met rijkdom?

Halleluja. Welzalig de man, die de HERE vreest,
die van harte lust heeft in zijn geboden.
2 Zijn nakroost zal machtig zijn op aarde,
het geslacht der oprechten zal gezegend worden;
3 overvloed en rijkdom zijn in zijn huis,
zijn gerechtigheid houdt voor immer stand.
4 Voor de oprechten gaat het Licht in de duisternis op,
genadig en barmhartig en rechtvaardig.
5 Voorspoedig is de man die zich ontfermt en uitleent,
die zijn zaken recht behartigt;
6 want hij zal nimmer wankelen,
tot eeuwige gedachtenis zal de rechtvaardige zijn.
7 Voor een kwaad gerucht zal hij niet vrezen,
zijn hart is gerust, vol vertrouwen op de HERE;
8 zijn hart is standvastig, hij vreest niet,
terwijl hij met vreugde op zijn vijanden ziet.
9 Hij deelt uit, hij geeft aan de armen,
zijn gerechtigheid houdt voor immer stand,
zijn hoorn verheft zich in ere.
10 De goddeloze ziet het en ergert zich,
hij knarst met de tanden en wordt verteerd;
de begeerte der goddelozen gaat teniet.

En verder interpreteer maar een eind weg. Ik haak af.
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 11:56:40 am door grondig christelijk »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #159 Gepost op: december 12, 2008, 11:59:16 am »
Psalm 73:


Een psalm van Asaf.

Ja, God is goed voor Israël,
voor wie zuiver zijn van hart!
Toch had ik bijna een misstap begaan,
bijna waren mijn voeten uitgegleden,
want ik keek met afgunst naar de dwazen,
benijdde het geluk van wie kwaad doen.

Tot hun dood blijven zij voor ziekte gespaard,
hun buik is goedgevuld,
aardse kwellingen kennen zij niet,
het lijden van anderen gaat aan hen voorbij.

Daarom is hoogmoed hun halssieraad
en bedekt geweld hen als een mantel,
hun ogen puilen uit het vet,
van eigenwaan zwelt hun hart.

Ze spotten, spreken kwaad
en dreigen vanaf hun hoge zetels,
ze zetten een mond op tot aan de hemel
en hun tong roert zich overal op aarde.

Daarom lopen de mensen achter hen aan,
drinken hun woorden in als water
en zeggen: ‘Hoe zou God iets weten?
Heeft de Allerhoogste een antwoord?’
Zo zijn de goddelozen ten voeten uit,
ze verrijken zich, onverstoorbaar.

Ja, vergeefs hield ik mijn geweten zuiver
en waste ik mijn handen in onschuld!
Want ik werd gestraft, dag aan dag,
en geslagen, elke morgen weer.
(...)
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 12:08:46 pm door Pooh »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #160 Gepost op: december 12, 2008, 12:13:06 pm »
Graag de hele psalm plaatsen dan en hier een linkje ven een preek over deze psalm

http://www.triomfatorkapel.nl/html_preken/pr030914.htm

1 Een psalm van Asaf.


Ja, God is goed voor Israël,
voor wie zuiver zijn van hart!
2 Toch had ik bijna een misstap begaan,
bijna waren mijn voeten uitgegleden,
3 want ik keek met afgunst naar de dwazen,
benijdde het geluk van wie kwaad doen.


4 Tot hun dood blijven zij voor ziekte gespaard,
hun buik is goedgevuld,
5 aardse kwellingen kennen zij niet,
het lijden van anderen gaat aan hen voorbij.


6 Daarom is hoogmoed hun halssieraad
en bedekt geweld hen als een mantel,
7 hun ogen puilen uit het vet,
van eigenwaan zwelt hun hart.


8 Ze spotten, spreken kwaad
en dreigen vanaf hun hoge zetels,
9 ze zetten een mond op tot aan de hemel
en hun tong roert zich overal op aarde.


10 Daarom lopen de mensen achter hen aan,
drinken hun woorden in als water
11 en zeggen: ‘Hoe zou God iets weten?
Heeft de Allerhoogste een antwoord?’
12 Zo zijn de goddelozen ten voeten uit,
ze verrijken zich, onverstoorbaar.


13 Ja, vergeefs hield ik mijn geweten zuiver
en waste ik mijn handen in onschuld!
14 Want ik werd gestraft, dag aan dag,
en geslagen, elke morgen weer.


15 Maar zou ik spreken als zij,
ik pleegde verraad aan Gods kinderen!
16 Dus bleef ik nadenken, ik wilde weten
waarom – het was een vraag die mij kwelde,
17 tot ik Gods heiligdom binnenging
en mij hun einde voor ogen bracht.


18 Ja, u zet hen op een glibberig pad
en stort hen in een diepe afgrond.
19 In een oogwenk is het met hen gedaan,
hun ondergang, hun einde is een verschrikking.
20 Ze zijn als een nachtmerrie na het ontwaken, Heer,
bij het opstaan verjaagt u ze als beelden uit een droom.


21 Zolang ik verbitterd was,
gekwetst van binnen,
22 dom en dwaas,
was ik bij u als een redeloos dier.


23 Maar nu weet ik mij altijd bij u,
u houdt mij aan de hand
24 en leidt mij volgens uw plan.
Dan neemt u mij weg, met eer bekleed.


25 Wie buiten u heb ik in de hemel?
Naast u wens ik geen ander op aarde.
26 Al bezwijkt mijn hart en vergaat mijn lichaam,
de rots van mijn bestaan, al wat ik heb,
is God, nu en altijd.


27 Wie ver van u blijven, komen om,
wie u ontrouw zijn, verdelgt u.
28 Bij God te zijn is mijn enig verlangen,
mijn toevlucht vind ik bij God, de HEER.
Van al uw daden zal ik verhalen.
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 12:13:48 pm door grondig christelijk »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #161 Gepost op: december 12, 2008, 01:07:55 pm »
GC, als dat laatste al geldt voor het hier en nu (dat christenen hier en nu al voorspoed mogen verwachten), wat hebben de martelaren dan misdaan?
computerfout: een vreemde een in de byte

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #162 Gepost op: december 12, 2008, 08:33:16 pm »
...
« Laatst bewerkt op: december 12, 2008, 09:24:53 pm door grondig christelijk »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #163 Gepost op: januari 05, 2009, 08:44:21 am »
Henk van Hout en Klaas van der Kamp, respectievelijk voorzitter en secretaris van de Raad van Kerken hebben een
 ‘kerkelijk pleidooi voor een stapje terug in welvaart’
geplaatst op hun website www.raadvankerken.nl volgens het nd. En toch zonder het volgens sommigen verderfelijke consuminderen. Zie maar:

quote:

De economische crisis komt neer op een tekort aan bestedingen in de economie, aldus de analyse in de brief. ,,We moeten dit tekort opvangen. We kunnen proberen ons consumptiepatroon te verleggen. Dus niet het oude systeem met allerlei subsidies laten doordraaien tot zich er een nieuwe crisis aandient. Maar onze consumptieve bestedingen veranderen. We zouden voorrang kunnen geven aan de bestedingen van en vanuit armere landen, en de bestedingen die dienstbaar zijn aan het behoud van ons levensmilieu. Dergelijke bestedingen kunnen ons uit de crisis trekken.''
Is het wat?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #164 Gepost op: februari 17, 2009, 11:20:49 am »
Wat vinden wij, nu enige tijd verder, van de kredietcrisis in bijbels perspectief? (Zie openbaring 18?)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #165 Gepost op: februari 17, 2009, 12:01:04 pm »
Ik vind er weinig van. Gewoon een wat diepere rimpeling dat het gemiddelde gekabbel van de economie. Als dit 'de val van het grote Babylon' moet voorstellen, is openbaringen een schreeuwerig overdrijvend boek.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #166 Gepost op: februari 17, 2009, 02:33:29 pm »

quote:

Pooh schreef op 17 februari 2009 om 12:01:
Ik vind er weinig van. Gewoon een wat diepere rimpeling dat het gemiddelde gekabbel van de economie. Als dit 'de val van het grote Babylon' moet voorstellen, is openbaringen een schreeuwerig overdrijvend boek.


dat staat je uiteraard vrij  :)  Maar een tsunami begint ook klein  ;(
ik zoek ook geen bevestiging, maar het staat me bij dat de meningen in den beginne in het algemeen niet duidden op verwachtingen zoals nu de huidige stand van zaken het. (wat een zin)
Laat ik met jouw dan maar hopen dat het niet zo schreeuwerig wordt, ik heb echter al wel oordoppen in huis (waar zijn ze nu? Gut...ze liggen in de pan met spruitjes)

Californië is in ieder geval bijna failliet. jaren geleden viel de Muur, volgens mij staat er nu echter een huis op instorten.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2009, 02:34:54 pm door grondig christelijk »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #167 Gepost op: februari 17, 2009, 02:59:25 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 17 februari 2009 om 14:33:
[...]
dat staat je uiteraard vrij  :)  Maar een tsunami begint ook klein  ;(
Klopt, maar om dan maar te vluchten voor elk golfje dat over je voeten spoelt op een mooie zomerdag op het strand, is niet nodig.

quote:

ik zoek ook geen bevestiging, maar het staat me bij dat de meningen in den beginne in het algemeen niet duidden op verwachtingen zoals nu de huidige stand van zaken het. (wat een zin)
Mensen die dit niet zagen aankomen hebben zitten slapen. Maar om je voor te zijn: we zjin nog niet halverwege. We krijgen komende paar jaar nog flink wat economische tegenwind, ook op terreinen waar je dat niet zou verwachten. Maar dat maakt 't nog steeds niet 'groot', of vergelijkbaar met openbaringen 18. De komende depressie zal wellicht groter worden dan die in de jaren '30, maar ook dat was slechts een golfje, zoals er velen waren en wellicht nog velen zullen komen.

quote:


Californië is in ieder geval bijna failliet. jaren geleden viel de Muur, volgens mij
staat er nu echter een huis op instorten.

Californie is niet failliet, californie weigert te betalen. Dat zijn dus lamme honden die je niet moet vertrouwen, maar dat was al veel langer bekend. Maar er zullen misschien landen failliet gaan ja, ook binnen de EU. En nee, die zullen we niet zomaar kunnen redden. Lekker belangrijk.

Zoals al eerder in dit topic opgemerkt: De zware klappen vallen met name in Afrika. En het grote probleem de komende jaren zal zijn dat mensen daar niet naar kijken, omdat ze denken er zelf ellendig aan toe te zijn als ze geen 2e keer op vakantie kunnen.
« Laatst bewerkt op: februari 17, 2009, 02:59:54 pm door Pooh »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #168 Gepost op: februari 17, 2009, 04:57:24 pm »

quote:

Pooh schreef op 17 februari 2009 om 12:01:
Ik vind er weinig van. Gewoon een wat diepere rimpeling dat het gemiddelde gekabbel van de economie. Als dit 'de val van het grote Babylon' moet voorstellen, is openbaringen een schreeuwerig overdrijvend boek.
M.i. zijn we ook pas ongeveer bij hst 3. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #169 Gepost op: februari 17, 2009, 05:08:24 pm »
Mijns inziens is openbaringen alles behalve chronologisch, of op te vatten als een draaiboek.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #170 Gepost op: februari 18, 2009, 12:03:14 am »
Babylon is alles wat tegen Gods wil in gaat. In die zin maakt het in elkaar storten van de economie als reactie op vele mensen die op de pof leefden er onderdeel van uit. In een volmaakte wereld zoals God het voor ogen heeft is er geen crisis. Want daarin wordt alles eerlijk verdeeld en leven we niet van luchtkastelen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #171 Gepost op: februari 18, 2009, 12:14:33 am »
Zo geredeneerd zitten we altijd in een diepe crisis. Weinig nuttig om verder te discussieren, dan.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #172 Gepost op: februari 18, 2009, 12:24:16 am »

quote:

elle schreef op 18 februari 2009 om 00:14:
Zo geredeneerd zitten we altijd in een diepe crisis. Weinig nuttig om verder te discussieren, dan.
Of het nuttig is of niet hangt af van de discussie die je wilt voeren, maar Jezus gaf al aan dat het in zijn tijd al de eindtijd is. En crisis was er al volop om hem heen. Wat ik zeker geloof is dat het hoe verder de tijd gaat strekken, hoe beestachtiger het kan worden. Voor de Antichrist komt zal er steeds weer crisisen zijn, en daarin heeft de geest van de antochrist zo zijn hand al in. Maar de mens der wetteloosheid is nog niet volledig openbaar geworden, al zitten we duidelijk in een overgangsfase. Mensen vallen van hun geloof, en de liefde verkilt. Je voelt het er aan komen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #173 Gepost op: februari 18, 2009, 01:01:35 pm »

quote:

gaitema schreef op 18 februari 2009 om 00:24:
[...]


Of het nuttig is of niet hangt af van de discussie die je wilt voeren, maar Jezus gaf al aan dat het in zijn tijd al de eindtijd is. En crisis was er al volop om hem heen. Wat ik zeker geloof is dat het hoe verder de tijd gaat strekken, hoe beestachtiger het kan worden. Voor de Antichrist komt zal er steeds weer crisisen zijn, en daarin heeft de geest van de antochrist zo zijn hand al in. Maar de mens der wetteloosheid is nog niet volledig openbaar geworden, al zitten we duidelijk in een overgangsfase. Mensen vallen van hun geloof, en de liefde verkilt. Je voelt het er aan komen.


Ik denk dat dat gevoel helemaal niet nieuw is. Elija voelde dat al, kijk maar in 1 Koningen 19. Hij had het gevoel dat hij de enige was.

Ik twijfel er niet aan dat we steeds dichter bij de jongste dag komen, maar veel van de gevoelens over de eindtijd zijn helemaal niet nieuw als je kijkt naar de geschiedenis. Wat moeten mensen wel niet gevoeld hebben, bijvoorbeeld bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog en het kwaad van de genocide dat daarmee kwam, terwijl ze net jaren van onrust, een andere wereldoorlog en een geweldige economische crisis achter de rug hadden?

Daarom zie, ik het draaiboek-idee ook niet zo.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #174 Gepost op: februari 19, 2009, 12:14:24 am »

quote:

Mellon schreef op 18 februari 2009 om 13:01:
[...]


Ik denk dat dat gevoel helemaal niet nieuw is. Elija voelde dat al, kijk maar in 1 Koningen 19. Hij had het gevoel dat hij de enige was.

Ik twijfel er niet aan dat we steeds dichter bij de jongste dag komen, maar veel van de gevoelens over de eindtijd zijn helemaal niet nieuw als je kijkt naar de geschiedenis. Wat moeten mensen wel niet gevoeld hebben, bijvoorbeeld bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog en het kwaad van de genocide dat daarmee kwam, terwijl ze net jaren van onrust, een andere wereldoorlog en een geweldige economische crisis achter de rug hadden?

Daarom zie, ik het draaiboek-idee ook niet zo.


Ik geloof eerder dat het een circelgebeuren is. Steeds weer gebeuren er dingen dat prima in het plaatje van Openbaringen, het beeld van Jeruzalem en Babilon thuis past, maar op een dag zal het einde zijn. Dat als reactie op de Weeën, dus wel een zeer explosieve alles ovetreffende einde. Inderdaad: in het verleden waren er weeën, en nu zijn er weeën.

En hoe groter de optelsom wordt (wereldoorlogen die de vorige eeuw ontstaan, de toenemende millieubedrijgingen om mogenlijkheden tot totalitaire vernietingingsmethoden van de aarde zoals kernwapens) hoe gekker het nog lijkt te kunnen worden.
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #175 Gepost op: februari 19, 2009, 06:32:49 am »
Het bijzondere (vind ik hoor) is dat we allemaal geloven dat Jezus eens weer komt, dat de tekenen van de tijd ten gunste van de christen in de bijbel zijn beschreven, maar veelal niet aanvaarden dat Zijn komst mogelijk werkelijk aanstaande is.

Openbaring is inderdaad geen chronologisch boek. Maar is het wellicht mogelijk dat een aantal zaken zonder volgorde, maar gezamenlijk binnen een korte periode van de tijd, dus vrijwel tegelijk plaats vinden en toenemen?
« Laatst bewerkt op: februari 19, 2009, 06:37:09 am door grondig christelijk »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #176 Gepost op: februari 20, 2009, 01:13:11 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 februari 2009 om 06:32:
Het bijzondere (vind ik hoor) is dat we allemaal geloven dat Jezus eens weer komt, dat de tekenen van de tijd ten gunste van de christen in de bijbel zijn beschreven, maar veelal niet aanvaarden dat Zijn komst mogelijk werkelijk aanstaande is.

Openbaring is inderdaad geen chronologisch boek. Maar is het wellicht mogelijk dat een aantal zaken zonder volgorde, maar gezamenlijk binnen een korte periode van de tijd, dus vrijwel tegelijk plaats vinden en toenemen?


Volgens mij ga je wat te kort door de bocht door te stellen dat de wederkomst niet aangenomen wordt hier. De ene denkt dat Jezus spoedig weer komt en de ander denkt dat het net zo goed nog wel even kan duren, maar ieder hier geeft aan dat Jezus zeker terug gaat komen op twee bezoekers na die geloven dat Jezus al is terug gekomen.

Als ik aan de eindtijd denk, dan denk ik aan de sombere voorspellingen voor de jaren pak en beet 2030 tot en met 2050 als data dat steeds door wetenschappers genoemd wordt waarin de zee leeg gevist zal zijn, de Europianen en Noord Amerikanen ook al het vlees en landbouwproducten aardig er door hebben gewerkt als we zo door blijven consumeren, de Noordpool gesmolten zal zijn, Nederland en Florida volledig onder water zal staat door het gesmolten ijs van Groenland, de koraalrif aardig naar de knoppen is, de oli op is, de markt verzadigd, de ene naar de andere Tsunamie en vulkaans uitbarstingen zal plaats vinden door dat de dikke ijslagen op de aardkost is weggesmolten en volgens hen daardoor de druk afgenomen is, gassen vrij de ruimte kregen onder de aardkorst wat de aardkorsten dus in beweging zette, er te veel zoet water in de Ociaan is gestroomt dat de warmwaterstroom van uit de Atlantische Ociaan richting Europa lam legt en daardoor een temperatuursdaling van 7 graden veroorzaken kan in Europa, de ijsbeer is uitgestorven, de pensioengeld misschien wel op is door de vergrijzing, kortom één en al ellende. Wie weet is dat ene reden dat de ministers, presidenten en koningen op aarde diep zuchten omdat de aarde ontwijd is.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #177 Gepost op: februari 21, 2009, 03:34:30 am »
Maar hoe denken jullie, zouden we hier voor moeten vrezen?

Ik sta nergens van te kijke, het zal een keer moeten gebeuren, maar de gedachte dat het in je eigen leven kan plaats vinden is knap eng.
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #178 Gepost op: februari 21, 2009, 08:56:55 am »

quote:

gaitema schreef op 20 februari 2009 om 01:13:
[...]Volgens mij ga je wat te kort door de bocht door te stellen dat de wederkomst niet aangenomen wordt hier. De ene denkt dat Jezus spoedig weer komt en de ander denkt dat het net zo goed nog wel even kan duren, maar ieder hier geeft aan dat Jezus zeker terug gaat komen op twee bezoekers na die geloven dat Jezus al is terug gekomen.


Lees nog even wat ik schreef gait:

Het bijzondere (vind ik hoor) is dat we allemaal geloven dat Jezus eens weer komt, dat de tekenen van de tijd ten gunste van de christen in de bijbel zijn beschreven, maar veelal niet aanvaarden dat Zijn komst mogelijk werkelijk aanstaande is.

Ik bedoel daarmee dus dat we het geloven maar minder eenvoudig durven geloven dat het in onze tijd gebeurd. Niet zo gek na 2000 jaar overigens.

Ik hou me daarbij ook vast aan deze tekst:

Een waarschuwing voor de tijd van waarin Paulus deze brief schreef:

2 tess.

Broeders en zusters, over de komst van onze Heer Jezus Christus en het tijdstip waarop we met hem worden verenigd, zeggen we u: 2 verlies niet meteen uw verstand en raak niet in paniek wanneer een profetie, een uitspraak of een brief die door ons zou zijn geschreven, het voorstelt alsof de dag van de Heer op het punt staat aan te breken. 3 Laat u door niemand misleiden, op geen enkele manier. De dag van de Heer breekt niet aan voordat velen zich van het geloof hebben afgekeerd en de wetteloze mens verschenen is, hij die verloren zal gaan.

Waarschijnlijk ten gevolge van zijn eerdere brief waar hij schreef:

1 tess 5

1 Broeders en zusters, ik hoef u niet te schrijven over het moment waarop dit zal gebeuren, 2 want u weet zelf maar al te goed dat de dag van de Heer komt als een dief in de nacht. 3 Als de mensen zeggen dat er vrede en veiligheid is, worden ze plotseling getroffen door de ondergang, zoals een zwangere vrouw door barensweeën. Vluchten is dan onmogelijk. 4 Maar u, broeders en zusters, u leeft niet in de duisternis, zodat de dag van de Heer u zou kunnen overvallen als een dief, 5 want u bent allen kinderen van het licht en van de dag. Wij behoren niet toe aan de nacht en de duisternis, 6 dus laten we niet slapen, zoals anderen, maar waken en op onze hoede zijn. 7 Wie slaapt, slaapt ’s nachts, en wie zich bedrinkt, is ’s nachts dronken; 8 maar laten wij, die toebehoren aan de dag, op onze hoede zijn, omgord met het harnas van geloof en liefde, en getooid met de helm van de hoop op redding.

Dan iets over het tijdstip:

Lucas 12

35 Sta klaar, doe je gordel om en houd de lampen brandend, 36 en wees als knechten die hun heer opwachten wanneer hij terugkeert van een bruiloft, zodat ze direct voor hem opendoen wanneer hij aanklopt. 37 Gelukkig de knechten die de heer bij zijn komst wakend aantreft. Ik verzeker jullie: hij zal zijn gordel omdoen, hen aan tafel nodigen en hen bedienen. 38 Gelukkig degenen die hij zo aantreft, ook al komt hij midden in de nacht of kort voor het aanbreken van de dag. 39 Besef wel: als de heer des huizes had geweten op welk uur de dief zou komen, dan zou hij niet in zijn huis hebben laten inbreken. 40 Ook jullie moeten klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.’

Tijdstip is een moment, de SV schrijft ure. De teksten geven naar mijn mening daarmee ruimte te onderkennen dat wij niet het uur of moment, maar wel de periode waarin zijn wederkomst aanstaande is zullen kunnen herkennen. Herkennen staat los van erkennen. Er zijn immers die slapen en die waken.

SV

39 Maar weet dit, dat, indien de heer des huizes geweten had, in welke ure de dief zou komen , hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven.

1 Thess 5:6.dan, zijt ook bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.

Ik heb een nuchtere en zeer kritische vader die aanmerkelijk gereformeerd te noemen is en van mening was dat wij dit niet konden weten. In een recent gesprek vertelde hij me dat hij van mening was dat we in een tijd leven dat de wederkomst aanstaande is.
Hij betwijfeld of hij dat nog gaat meemaken en legt die periode eerder in het leven van zijn kleinkinderen.

Ik hou me vast aan het idee dat we de tekenen kunnen herkennen en ben van mening dat wij hier met zijn allen dit wel eens mee zouden kunnen gaan maken. Ik kom daar ook niet van los. Ik heb dat ook niet als spinsel in mijn hoofd geprent, maar er is iets dat dringt op de een of andere manier en ik niet weg kan drukken.

Afijn, of ik ben gek geworden of heb misschien gelijk. We zullen zien.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2009, 11:21:18 am door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #179 Gepost op: februari 21, 2009, 09:07:58 am »

quote:

gaitema schreef op 21 februari 2009 om 03:34:
Maar hoe denken jullie, zouden we hier voor moeten vrezen?

Ik sta nergens van te kijke, het zal een keer moeten gebeuren, maar de gedachte dat het in je eigen leven kan plaats vinden is knap eng.


Waarom gait?

Ik zie er enorm naar uit...

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #180 Gepost op: februari 21, 2009, 11:38:03 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 21 februari 2009 om 08:56:
[...]


Lees nog even wat ik schreef gait:

Het bijzondere (vind ik hoor) is dat we allemaal geloven dat Jezus eens weer komt, dat de tekenen van de tijd ten gunste van de christen in de bijbel zijn beschreven, maar veelal niet aanvaarden dat Zijn komst mogelijk werkelijk aanstaande is.

Ik bedoel daarmee dus dat we het geloven maar minder eenvoudig durven geloven dat het in onze tijd gebeurd. Niet zo gek na 2000 jaar overigens.

Maar kun je het zelf dan wel voorstellen? stel je nu echt eens voor dat het over 20 jaar zou kunnen gebeuren, dat lijkt toch ook zeer onwaarscheinlijk?  Maar als ik al die negatieve berichtgeving hoor dan sta ik er niet van te kijken als het dan al zou gebeure, maar aan de andere kant:"Jezus komt als een dief in de nacht", voorspellen kan je het niet.

Stel je eens voor: Nederland stroomt in het ergste geval inderdaad over, dan kunnen we nog op de vlucht naar veiliger oorden. Ook als de olie opraakt of er voedseltekorten komt dan kunnen we door zuinig te moeten leven het nog wel uithouden. Ondanks grote rampen zijn we nog niet verloren, maar de drama's zouden dan wel zo groot zijn dat het leven wel een heel stuk zwaarder is geworden. Toch hoeft dat het moment waarop het allemaal moet gebeuren nog niet te zijn. Het klinkt gek, maar misschien kan het nog veel erger. Dat weten we niet, je voelt op je klompen aan dat we het zwaar krijgen, maar wat de gevolgen zijn? We zullen het moeten afwachten.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #181 Gepost op: februari 21, 2009, 11:50:47 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 21 februari 2009 om 09:07:
[...]


Waarom gait?

Ik zie er enorm naar uit...


Als er mensen met geweld op me af zullen komen en je zult huis en haard achter je moeten laten om op de vlucht te slaan of je moet door jaren van bittere armoede dan is dat wel iets waar je door heen moet. Ik zie wel uit naar de komst van Jezus, maar niet naar het gif van de adder die we eerst over ons heen krijgen. Maar als het gebeurd, dan mogen we hoopvol naar Jezus uit zien, want dan begint het toch echt voorjaar te worden.

Maar even realistisch: je grootvader was dus in een periode dat hij ook veronderstelde dat het allemaal nog niet zo'n vaart zou lopen en kwam later toch andere vermoedens, ik vermoed dat hij daar ook de ruimte voor gekregen heeft om tot die conclusie te komen.

Toch weer even je tekst
Lucas 12

35 Sta klaar, doe je gordel om en houd de lampen brandend, ....niet in zijn huis hebben laten inbreken. 40 Ook jullie moeten klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.’

SV

39 Maar weet dit, dat, indien de heer des huizes geweten had, in welke ure de dief zou komen , hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven.

1 Thess 5:6.dan, zijt ook bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.


Deze omroep was al aan ieder christen vanaf het moment dat het in deze brieven geschreven is. Zo leerde ik het van huis uit ook: "je weet niet wanneer Jezus terug komt, maar misschien komt hij morgen al, dus sta klaar!" Als kind kreeg ik dat heel nadrukkelijk mee.  Ik geloof dat we inderdaad altijd moeten klaar staan. want al zie je dingen komen, op het moment komt het toch wel plotseling op je af.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2009, 11:52:26 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #182 Gepost op: februari 21, 2009, 12:07:39 pm »
Gait, ga even naast je eigen gedachten staan en lees de tekst van 1 tess welke ik stuurde woord voor woord en nauwgezet.
Je zult zien dat er een onderscheidt is qua inzicht tussen gelovigen en ongelovigen.
Deze tekst is gericht op de laatste periode van de tijd, de grote gebeurtenis,.

2 tess is een aanvulling en nadere precisiering, waarbij de nadruk ligt op het een correctie op het gedrag van de tess.
Namelijk in de stoel zitten en wachten op de wederkomst wat niet de bedoeling is.

Daarbij wil ik benadrukken dat wij niet het exacte moment, uur kunnen weten maar aan de hand van de totale schrift te tijdsperiode wel degelijk kunnen duiden.

Op de rest van je reactie zal ik nog in gaan, moet nu met moeders weg een broek kopen. Want we leven wel het leven.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2009, 12:12:10 pm door grondig christelijk »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #183 Gepost op: februari 21, 2009, 12:12:51 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 21 februari 2009 om 12:07:
Gait, ga even naast je eigen gedachten staan en lees de tekst van 1 tess welke ik stuurde woord voor woord en nauwgezet.
Je zult zien dat er een onderscheidt is qua inzicht tussen gelovigen en ongelovigen.
Deze tekst is gericht op de laatste periode van de tijd, de grote gebeurtenis,.

2 tess is een aanvulling en nadere precisiering, waarbij de nadruk ligt op het een correctie op het gedrag van de tess.
Namelijk in de stoel zitten en wachten op de wederkomst wat niet de bedoeling is.

Daarbij wil ik benadrukken dat wij niet het exacte moment, uur kunnen weten maar aan de hand van de totale schrift te tijdsperiode wel degelijk kunnen duiden.

Op de rest van je reactie zal ik nog in gaan, moet nu met moeders weg.


Heb ik begrepen. Des al niet te min hoeft dit niet te betekenen dat alle christenen die geen mening hebben over of het snel gebeurd of het nog wel even zal duren daarom ook maar stil zitten. Wat ik aan wilde geven is dat we hoe dan ook rekening moeten houden met de komt van Jezus, Hij zou zomaar straks bij je aan de deur kunnen kloppen na het koffie zetten bij wijze van. En dat weet ieder christen in tegenstelling tot mensen die geen christelijk geloof hebben, met een apparte positie voor de Joden dan, de mensen zonder geloof gaan er van uit dat we er onder uit kunnen komen.

Wees eerlijk: welke teken je ook ziet, daardoor kan je de preciese dag niet uit rekenen. Het kan over 20 jaar zijn, het kan over 100 jaar of over 200 jaar zijn, maar misschien komt Hij wel vandaag. Niet waarscheinlijk, maar we moeten leven alsof hij vandaag nog komt.
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2009, 02:41:06 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #184 Gepost op: februari 21, 2009, 12:44:58 pm »
Mijn CHF column:

Meer!

Nu we officieel zijn aanbeland in een recessie voelt de overheid een onbedwingbare noodzaak tot het nemen van al dan niet draconische maatregelen.
En hoewel de financiële crisis zich wereldwijd manifesteert  probeert elke overheid vooral zijn eigen zaakjes te redden. Dat gebeurt op landelijk, provinciaal, gemeentelijk en misschien zelfs plaatselijk niveau.
Dat is natuurlijk best te begrijpen, als ik als overheid  mijn (financiële) zaakjes op mijn stukje aarde goed voor elkaar heb en bijna iedereen werkt, zijn de mensen tevreden en wordt mijn naam met respect uitgesproken.  Ik ben ten slotte geen dictator dus ben ik gebaat bij rust en kalmte.
Daar is op zich nog niets mis mee maar toch schuilt er een groot gevaar in deze maatregelen.
Het pompen van miljarden in de sector die juist de veroorzaker is van de crisis is al lastig te begrijpen maar in de maatregelen die de ‘echte economie’ er bovenop moeten helpen schuilt, in mijn ogen, het grootste gevaar.
Dat gevaar heet met een mooi economisch woord: “Protectionisme”.
Obama  stimuleert vooral grondstoffen te kopen van Amerikaanse leveranciers.
De Nederlandse regering zegt het niet met zoveel woorden maar de lagere overheden wel degelijk. Projecten moeten  sneller gerealiseerd worden en het liefst  door plaatselijke bedrijven en werknemers.
Uiteraard vinden we de opstelling van Obama een klein  beetje oneerlijk maar verder klinkt het  op zich allemaal best sympathiek.  
Maar toch ben ik bang dat door dit, al dan niet dwingend opgelegd, protectionisme juist de zwaksten op onze Aarde wederom de dupe zijn.
Juist zij voor wie het begin van de crisis een ver-van-mijn-bed-show  is.
Part nog deel hebben zij aan onze hebzucht en onze koopdrift met andermans geld.

Juist nu ligt er een open kans om de echte problemen eens samen aan te pakken en de ‘welvaart’ een klein beetje eerlijker te verdelen.
Maar helaas begint ‘samen’ pas te leven als we het zelf goed hebben.

De crisis wordt nu opgelost met dezelfde ‘ondeugd’ als waarmee ze begon; Hebzucht.
De derde wereld moet het maar even (en dat even duurt vast langer dan de duur van ‘onze’ crisis) met nog wat minder doen
Want wij…
Wij willen meer!
« Laatst bewerkt op: februari 21, 2009, 02:02:07 pm door Doarsie »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #185 Gepost op: februari 22, 2009, 03:09:53 pm »
Zo klopt het weer aardig, alles wat ze menen te hebben zullen ze zo verliezen. Misschien komt vanuit die crisis een wat groter geestelijke rijkdom voort. Misschien dat er mensen wakker geschut worden. De les van Babilon is ook dat het ten val komt, zo dus ook met de zelfverrijkende mensheid.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2009, 03:10:30 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

ruben1989

  • Berichten: 322
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #186 Gepost op: februari 22, 2009, 04:57:26 pm »
ik vind het zo vreemd dat iedereen het hier roerend met elkaar is dat het zo slecht met de wereld gaat. Natuurrampen zijn van alle tijden en soms is de aarde even wat actiever dan anders(heeft niks met jezus of god  te maken), verder betekend meer mensen op de wereld automatisch meer drama, maar zo slecht gaat het niet met de wereld hoor. In de middeleeuwen was t geen uitzondering als je minstens 3 familieleden voor je 30ste kwijt was, dus echt druk maken deden ze zich niet over het uitsterven van ijsberen. En ook 40 jaar geleden kwamen er meer mensen om door honger en geweld, maar ja goed nieuws is geen nieuws dus zal t altijd rampzalig lijken. Maak je niet druk morgen is er weer een dag en er is niemand die opeens op aarde komt staan en de goeie en de slechterikken gaat scheiden.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #187 Gepost op: februari 22, 2009, 06:18:31 pm »
Dat is juist ook wat de mensen denken: dat Jezus niet terug komt.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #188 Gepost op: februari 22, 2009, 11:28:12 pm »
Bij ons slaat de kredietcrisis ook toe als het zo doorgaat:

We moeten een andere auto (voordeel: de tweedehands worden steeds goedkoper met de kredietcrisis) en onze wasmachine vond het nodig de brui eraan te geven, na 24 jaar trouwe dienst, dat dan wel weer. :)
Maar ja, je moet toch weer een andere natuurlijk.
« Laatst bewerkt op: februari 22, 2009, 11:28:38 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #189 Gepost op: februari 23, 2009, 12:48:34 am »

quote:

ruben1989 schreef op 22 februari 2009 om 16:57:
Maak je niet druk morgen is er weer een dag en er is niemand die opeens op aarde komt staan en de goeie en de slechterikken gaat scheiden.
Mocht het nou toch toevallig wel waar zijn van die wederkomst en dan ook nog gedurende jouw leven. Dan moet je niet gaan klagen dat je het niet wist of dat je het niet zo hebt bedoelt. Nu een flinke vent, dan ook. Afgesproken?

ruben1989

  • Berichten: 322
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #190 Gepost op: februari 23, 2009, 12:17:26 pm »
Ja ik neem de volledige verantwoordelijkheid voor al mijn daden en uitlatingen en mocht Hij inderdaad toch opeens voor mij staan dan hoop ik dat Hij rechtvaardig en een goede leven als maatstaf gebruikt en niet wat iemand wel of niet voor waar aanneemt, dit is mijn waarheid en die hang ik aan tot dat anders bewezen wordt. En ik zie de kredietcrisis dan ook  simpelweg als een tijdelijk falen van de mensheid binnen de economie die nou eenmaal, met alle gevolgen van dien, eens in de zoveel tijd plaats moet vinden om de handel fris en effectief te houden.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #191 Gepost op: februari 23, 2009, 02:03:20 pm »

quote:

ruben1989 schreef op 23 februari 2009 om 12:17:
Ja ik neem de volledige verantwoordelijkheid voor al mijn daden en uitlatingen en mocht Hij inderdaad toch opeens voor mij staan dan hoop ik dat Hij rechtvaardig en een goede leven als maatstaf gebruikt.


Dat mag je uiteraard hopen, maar misschien is het handig/verstandig om te kijken wat Hij zelf over zijn maatstaf gezegd heeft?
Bijvoorbeeld dit:

quote:

En hij zei tegen hen: ‘Trek heel de wereld rond en maak aan ieder schepsel het goede nieuws bekend. 16 Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #192 Gepost op: februari 23, 2009, 03:37:01 pm »
Matheüs 25 vanaf vers 31 verwoord dat Jezus op de laatste dag, de dag van het oordeel, oordeeld op basis van wat de mensen deden voor Hem door te doen voor anderen. Of terwijl: wat je doet voor één van de mensen die aan Gods kant staat doe je ook voor Jezus.

Wat geloof betreft. Satan gelooft volgens de bijbel ook dat Jezus de Zoon van God is en God zijn Vader, maar dat is niet het geloof wat God zoekt. het gaat om geloof met vertrouwen en gehoorzaamheid aan de gene in wie je geloofd.
Een nieuwe start is een nieuw begin

ruben1989

  • Berichten: 322
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #193 Gepost op: februari 23, 2009, 07:09:24 pm »
aha dus mensen die niet aan de kant van God staan dien je dus ook niet te helpen zolang zij niet ook uiteindelijk overgaan tot het geloof in God. Wat een liefdevol geloof is het ook, je helpt je hele leven andere mensen en staat altijd klaar voor mensen in nood, maar dat is voor God niet genoeg hoor, je moet in hem geloven anders ben je niet goed genoeg, HEERLIJK.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #194 Gepost op: februari 23, 2009, 08:25:48 pm »

quote:

ruben1989 schreef op 23 februari 2009 om 19:09:
aha dus mensen die niet aan de kant van God staan dien je dus ook niet te helpen zolang zij niet ook uiteindelijk overgaan tot het geloof in God.
Volgens mij heeft niemand dat gezegd en draai je nu de boel om.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #195 Gepost op: februari 23, 2009, 09:37:51 pm »
Emeritus hoogleraar Economie Arnold Heertje vindt dat het wel meevalt met de crisis. ‘Dit is niet het einde der tijden.’

quote:

Massaal stevenen we af op de zondvloed. Net als Noach heeft Heertje vertrouwen. ‘Ja, financieel is er sprake van een zondvloed, zo zou je kunnen zeggen. In Amerika gebeurt iets, dat spreidt zich uit over de hele wereld en niemand ziet kans om de stromen tegen te houden. Het is mijn grote geluk om er overheen te durven kijken.’

Wat ziet u allemaal?
‘Dat dit niet het einde der tijden is. Maar dan moeten we wel zien wat onze échte problemen zijn. En niet denken dat die met de kredietcrisis te maken hebben.’
En het verhaal van econoom professor Bob Goudszwaard in het laatste nummer van het partijblad van de Christenunie kwam hier aardig mee overeen. Hij wil helemaal niet dat deze crisis gauw over is...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #196 Gepost op: februari 23, 2009, 10:55:32 pm »
Ach ja, wat zullen we van deze dingen zeggen? Zouden de mensen in Afrika ook medelijden met ons hebben, nu het bij ons een keer 'slecht' gaat? Dat we moord en brand schreeuwen omdat onze economie krimpt met 1,75% of iets in die orde van grootte? Kom er eens aan bij mensen in Zimbabwe, met een hyperinflatie van 3000% en een werkeloosheidspercentage van rond de 90% en dan rond ik het af naar onderen.
Nee, zonder dollen, natuurlijk is er altijd de mogelijkheid dat Christus terugkomt. Maar wat zouden wij ons bezig houden met de vraag hoe of wat we moeten doen qua voorbereiding. Gelukkig heeft Paulus die vraag al voor ons beantwoordt als hij zegt:

4 Maar u, broeders en zusters, u leeft niet in de duisternis, zodat de dag van de Heer u zou kunnen overvallen als een dief, 5 want u bent allen kinderen van het licht en van de dag. Wij behoren niet toe aan de nacht en de duisternis. (1Tess 5:4 ev)

Dus ja, als je bezig bent met je christen zijn, en daar geen loze praat aan verbind, dan hoef je de dag van de Here niet te vrezen want:

De liefde laat geen ruimte voor angst; volmaakte liefde sluit angst uit, want angst veronderstelt straf. In iemand die angst kent, is de liefde geen werkelijkheid geworden. (1 joh 4:18)

Ach ja en op al die momenten dat het niet zo goed gaat en dat je twijfelt, struikelt, dan mag in alle oprechtheid tot Hem gaan.
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #197 Gepost op: februari 23, 2009, 11:42:21 pm »

quote:

ruben1989 schreef op 22 februari 2009 om 16:57:
ik vind het zo vreemd dat iedereen het hier roerend met elkaar is dat het zo slecht met de wereld gaat.
Dat komt vermoedelijk omdat de economen zich uit dit topic hebben terug getrokken :+

Er is werkelijk geen enkele reden om te denken dat deze crisis meer is dan een economische crisis. Europa heeft heel wat zwartere tijden gehad dan wat er nu staat te wachten.

Neemt niet weg dat nogal wat mensen klappen gaan krijgen. Maar ik vrees dat de echte klappen niet hier vallen, maar in Afrika, Oost-Europa, Azië

quote:

Maak je niet druk morgen is er weer een dag en er is niemand die opeens op aarde komt staan en de goeie en de slechterikken gaat scheiden.
Of je druk maken wel of niet nuttig is weet ik niet. Wie in tijden van opkomende storm doet alsof er niets aan de hand is kan geluk hebben, maar zal bij pech onder de onnozelaars gerekend mogen worden.
So sue me!

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #198 Gepost op: februari 24, 2009, 01:26:37 pm »

quote:

rkdiak schreef op 23 februari 2009 om 23:42:Neemt niet weg dat nogal wat mensen klappen gaan krijgen. Maar ik vrees dat de echte klappen niet hier vallen, maar in Afrika, Oost-Europa, Azië

Je zou denken dat er nu wij meer gaan voelen van 'het moeten doen met minder' dat er dan misschien meer aandacht komt voor die gebieden. Maar ja, dat is natuurlijk ook wel idealistisch gedacht.
Op de site van de Telegraaf, maar ook van Elsevier staan vaak oproepen om nù te stoppen met het geld geven aan ontwikkelingswerk. Dat zijn volgens mij dan geen weloverwogen oproepen om te gaan bezinnen op de aard van dat werk en het effect enzo, maar gewoon platweg: nù moeten we toch echt alleen aan onszelf gaan denken.

Ik ben vergeten wie, maar een authoriteit in economenland is geschokt dat er met al die miljarden steun niet een miljard of wat stiekem bij wordt gevoegd waarmee Afrika echt een heel eind geholpen is. Niemand zou het merken. Maar het wordt niet gedaan.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
de kredietcrisis
« Reactie #199 Gepost op: februari 25, 2009, 12:14:20 am »

quote:

mirt schreef op 24 februari 2009 om 13:26:
[...]

Je zou denken dat er nu wij meer gaan voelen van 'het moeten doen met minder' dat er dan misschien meer aandacht komt voor die gebieden.
Welnee.  Dat zou je helemaal niet denken als je met enig realisme naar het verleden kijkt.

quote:

nù moeten we toch echt alleen aan onszelf gaan denken.
En dat is prima. Laten we echt alleen nog aan onszelf denken, dan zouden we EINDELIJK eens iets doen om de derde wereld op poten te zetten. Dat is namelijk puur eigenbelang.

quote:

Ik ben vergeten wie, maar een authoriteit in economenland is geschokt dat er met al die miljarden steun niet een miljard of wat stiekem bij wordt gevoegd waarmee Afrika echt een heel eind geholpen is. Niemand zou het merken. Maar het wordt niet gedaan.
Het zou ook zinloos zijn. Geen cent meer naar Afrika, en geen cent meer naar onze boeren. Geen importbeperkingen meer, geen goedkoop mensenrechtengeleuter meer. Moet je eens zien hoe hard het kan gaan.
So sue me!