Voor de laatste 2 reacties: you silly slaves of dogma
Het volgen van een mythologisch Disney-achtig figuur, waarvan ieder bewijs van bestaan volledig ontbreekt. In geen enkel register of volkstelling komt hij voor. Als hij de Hans Klok was van zijn tijd met al z'n magic shows, zou er toch wel veeeeel meer over hem geschreven zijn? Behalve dan in de Bijbel. Het opgraven van de dode zee rollen betekend niet dat de Bijbel gegrond is, en dat het dus te vertrouwen is. Het is hooguit heel oud, dat bewijst het wel. Al vind ik het Oude Testament aardig ziek. Fijne gozer die God van jullie
Wat betreft de vragen van Fotogravinnetje:
Ik begrijp je methofoor (mooie trouwens). Ik wil mezelf helemaal niet close minded noemen. Maar ik ben hier niet om me te laten bekeren tot het Christendom of iedere andere dogma. Niet omdat ik dat niet wil. Maar simpelweg omdat het er bij mij niet in gaan zonder bewijs. Kijk, als God voor me zou gaan staan in een bepaalde verschijning ofzo en zich eens fatsoenlijk voorsteld, zoals iedere 'relatie' toch zou moeten beginnen, tja dan is het klaar natuurlijk. Dan ben ik ook overstag. Maar tot die tijd zal ik me absoluut niet bij hem aansluiten. Let wel, het wel of niet bestaan van een God is niet eens super relevant voor mij, van religie op zich wil ik me sowieso niet verlagen en van die God die wij hebben leren kennen wil ik eigenlijk ook helemaal niks weten. I'm not a fan.
Ik snap ook niet dat zo'n 'relatie' met God blijkbaar op basis van geloven en vertrouwen moet zijn. Terwijl je absoluut geen enkele reactie terug krijgt. Die knakker laat nooit eens een keer wat van zichzelf horen of zien. Sorry, maar als dat zo moet...Maarja dat is religie. Hoe vager hoe beter. Het lijkt mij absoluut geen schande om je af te keren van God. Als alles gehuld gaat onder zulke misterie en vaagheid, kan niemand het je kwalijk nemen. Ook God niet (mocht hij wel bestaan). Als hij zo alwetend is, had hij dat zelf ook wel kunnen bedenken. Het fabeltje van een hel is toch in het leven geroepen door de Katholieke kerk (die zijn echt goed de weg kwijt, al heel lang, wat en ellende hebben zij veroorzaakt). Hoe dan ook, het idee van iemand naar de hel sturen omdat hij/zij zich niet heeft aangesloten bij God is gewoon nutteloze superstition. Bangmakerij. En als het al echt waar zou zijn, gewoon walgelijk. Wraakzuchting en gauw op zijn pik getrapt mannetje die God van jullie. Met zo'n dictator zou ik al niet eens te maken willen hebben. Anyway, het fabeltje over een hel geloof ik natuurlijk ook absoluut niet. Hoewel ik nog liever brand in de hel dan mijn gehele aardse leven een slave of dogma te zijn geweest. Ik heb niks om me voor te schamen in dat geval, had God maar wat meer open kaart moeten spelen.
Persoonlijk vind ik ook dat ieder zichzelf respecterend en weldenkend mens niet eens genoegen moet nemen met 'geloven'. Maar alleen met ZEKER WETEN. Teminste als het op zulke heavy punten aan komt als religie. Een idiologie die gelovigen onvoorwaardelijk gaan zien als de waarheid en zelfs invloed laten hebben op hun leven en het nodig vinden dit ook door te geven aan hun kinderen. Dan mag je toch wel heel zeker van je zaak zijn!
En laten we wel wezen, WE WETEN HET NIET. We weten niet of er een God is. Ik niet, jij niet, niemand niet. En een ieder die mij gaat vertellen dat hij/zij dat wel 100% procent zeker weet is in mijn ogen compleet delusional.
En wat betreft wetenschap, bewijzen en het uitsluiten van een hogere macht: je hoeft niet te bewijzen dat iets niet bestaat. Uiteraard ga je dingen uitzoeken, dingen testen, proberen dingen uit te sluiten. We willen toch allemaal graag de antwoorden op de grote vragen des levens.
Ik vind dat je altijd kritisch moeten kijken naar dingen als religie. En aangezien niet hard te maken valt dat er 100% zeker een opperwezen is, is er voor mij geen enkele reden om aan te nemen dat dat wel zo is. En we moeten geen dingen gaan verkondigen als waarheid. We need to get over ourselves, big time! Ga om mijn part je best doen om het bewijs van dat bestaan wel te leveren! Zou mooi zijn, zijn we er voor eens en altijd over uit. Maar dim een beetje tot die tijd. Godsdienst is en blijft een 'aaname' geen gegarandeerde realiteit.
Ohja en wat betreft die vragen des levens (waarom zijn we hier, zin van het leven, ontstaan van deze planeet en al het leven), daar zit ik zelf helemaal niet zo over in. In mijn optiek ben ik (en ieder ander) hier volledig bij toeval, zonder enige zin van dit leven en ben ik na mijn dood niet meer dan worm food. That's all there is to it, for me. En ik heb daar persoonlijk gewoon vrede mee. Laten we het niet mooier maken dan het is. Ik vind religie ook duidelijk een vrucht van de arrogantie van de mens. Dat en natuurlijk de drang naar het hebben van een verklaring voor alles, want zo zal ongetwijfeld religie begonnen zijn, heb je er zelf absoluut geen zinnige verklaring voor (en dat is zeker geen schande voor de eerste beschavingen, wij zijn ergens begonnen, ieder begin is moeilijk), dan label je het met een god. Ze hadden goden voor vanalles (waar zijn die trouwens allemaal gebleven?
) Maar terug naar arrogantie: wij willen nou eenmaal graag geloven dat wij alles zijn, overal maar invloed op hebben enzo (kijk naar de klimaathysterie, het is te gek om los te lopen, wij hebben het weer gedaan, jahoor, terwijl een klimaatsveranding absoluut niks nieuws is) en wij verzinnen dus een mythologisch verhaal over en rond een schepping en een schepper, waarvan WIJ het middelpunt zouden zijn. En zelfs dit leven is ons nog niet goed genoeg. Wij gaan zelfs fantaseren over een after life, wat nog mooier en beter is. De arrogantie druipt er toch vanaf. Wij vinden onszelf wel heel belangrijk he?
Mijn definitie van religie? Een dogma, een doctrine. Religie is in mijn optiek de leer van een bepaalde godsdienst. Daarin dus alle gebruiken en regeltjes. Correct me if I'm wrong. Ik weet niet of je het stukje van Pat Condell wel eens gehoord heb over 'dressing the invisible man'. Het geloof (de spiritualiteit op zich) is niks aan te zien, het draagt naar buiten toe verder weinig uit, is echt iets heel persoonlijks. Maar door er vanalles opheen te hangen (de gebruiken en regeltjes) krijgt het ineens vorm: religie. En daar ben ik het soms absoluut niet mee eens, vooral dus die bepaalde regeltjes. Maar wat ieder voor zich gelooft is eigenlijk ook wel prima. Heb ik niks mee te maken, moet je helemaal zelf weten. Ik vind alleen: thou shall keep thy religion to thy self! Dus wat je thuis allemaal doet moet je zelf weten. Maar religie zou buiten openbare plekken, de wet, politiek en onderwijs gehouden moeten worden. En daar zit mijn knelpunt met religie. Want helaas zit het wel op die plekken. Er zijn in dit land zelfs religieuze politieke partijen, de ChristenUnie, de SPG (die mafkezen die nog in de steentijd zitten ofzo wat betreft opvattingen over vrouwen), en sinds een tijdje Islam Democraten (wat natuurlijk helemaal een wassenneus is, Islam en Democratie in 1 zin, ze hebben wel humor). Anyway, ik dacht dat kerk en staat gescheiden waren in dit land? Blijkbaar niet. Ik wil niet dat er voor mij en over mij regeltjes en wetten bedacht worden vanuit religieus oogpunt. Je zou het maar op je geweten hebben dat meisjes/vrouwen borstkanker krijgen, wat lang van te voren geconstateerd en verholpen had kunnen worden.....lul je daar maar eens uit. Was de wil van God zeker
(fijne gozer joh!). Ik doel hier natuurlijk op dat geneuzel over stamcel onderzoek. Religie zit de ontwikkeling van de mens weer eens in de weg, what else is new?
Politiek en religie gaan mijns inziens niet samen. In Amerika staat met ook met de bijbel in de hand te protesteren tegen homohuwelijken en abortus (zo rond election time). Zo ziek zijn wij hier geloof ik nog net niet. Maar het is toch zum kotzen! Wij zijn wij om de vrijheden van andere mensen te beperken! Ik vind het gewoon schandalig en crimineel om mensen niet hun eigen keuze te laten maken. En eerlijk waar, als jou God daar anders over denkt, tell him to go screw himself!
Dit bovenstaande stukje verklaard ook wel zo'n beetje hoe ik me 'vrijwel altijd' stoor aan religie (dat was ook 1 van de vragen). Namelijk het altijd doen alsof hun religie (alle 3 de desert dogma's maken zich daar schuldig aan) de waarheid is. Daar kan ik heeeeel slecht over, die arrogantie. En daar valt ook het altijd maar lopen te janken en te piepen van Gristenhonden onder, als iets niet gaat zoals zij zouden willen dat het gaat en vervolgens alles naar hun hand willen zetten (sorry voor mijn woordkeus, maar mensen die zo zijn vind ik echt gristenhonden, kan er niks anders van maken). Het topic op dit forum of Slayer is daar een mooi voorbeeld van. Of een 30 jaar oude porno film dat op tv wordt getoont (wat is er trouwens in vreeeeedes naam mis met porno???!?). En een reclame van Kellog's (dacht ik) met een afgebeelde vrouw in een paradijselijk decor dat natuurlijk doet denken aan Eva. En wel het allersneuste clubje van Nederland: de bond tegen het vloeken. Waar men zelf om wat voor twisted rede niet tegen kan, moet voor IEDEREEN verboden worden. Of in iedergeval moet iedereen zich maar aanpassen (verbieden is een groot woord natuurlijk). Ik vind zoiets wel zo misselijk he. Altijd maar weer die vrijheden van een ander proberen te beperken omdat je iets zelf niet doet of niet tegen kan. Gadverdamme. Religie bemoeit zich veel te veel met het gewone maatschappelijke leven. Tegenwoordig moet blijkbaar ook alles 'getoest' worden, want stel je voor dat een stel gelovigen gekwetst raken. Stel je voor! En dit geldt natuurlijk voornamlijk voor Islam, de 'religion of peace' beantwoord rake kritiek namelijk met...jawel: geweld.
Zoals ik al eerder heb gezegt nobody has the right not to be offended! Niet zo lopen te mauwen en te janken, accepteer ook maar eens dat er anders denkenden zijn.
En ik wil echt niet zeggen dat ik 100% zeker ben dat er geen god is. Dat zou net zo dogmatisch zijn. Ik sluit het op zich niet uit. Maar ik kijk er wel realistisch en rationeel naar. En dat doet iemand als Dawkins ook (zelfs op zijn gesponsorde bus staat 'probably' :p
http://www.godvoordommen....he-buscampagne-in-london/ )
Is het zo raar om ergens bewijs van te willen hebben alvoren ergen in te stappen? En tot die tijd dan maar aan te nemen dat er ook niks is. Waarom toch dat onnodige gezweef en ge-hocuspocus. The reason is reason
Wat betreft moraal: ik ben het absoluut met je eens dat religie mede moraal gevormt heeft (ja het heeft ook zo zijn pluspunten, dat vind ik zelfs). Maar dat betekend niet dat het vandaag de dag, in this modern day and age, nog relevant is. Iedere ouder kan een voorbeeldig kind opvoeden zonder religie. Iedereen heeft gewoon moraal in zijn donder. Dat hoef je echt niet uit religie te halen (tegenwoordig niet meer ten minste). Dat leert de maatschappij je wel.
Tuurlijk, je moet kinderen nooit kennis ontnemen. Vertel ze gerust over de godsdiensten in de wereld en algemene informatie daarover. Breng het alleen niet als de waarheid. Waar halen wij het gore lef vandaan om van onze kinderen kleine Christenen, Joden en Moslims bijv. van te maken? Hebben de kinderen hier zelf ook nog wat over te zeggen? Ik vind het echt down-right criminal om kinderen van jongs af aan te indoctrinen met dingen die jij zelf niet eens hard kan maken. En het onnodig bang maken voor een allesziende opperwezen, en regels en zonden. Op een bepaalde leeftijd kun je ze wel aan religie blootstellen, of zullen er uiteindelijk zelf hoe dan ook wel aan bloot gesteld worden. Beperk die keuze dan ook niet, wat het ook moge zijn. Let them blossom, let them grow! Maar dit moet wel uit vrije wil zijn, zelf onderzoeken, zelf er dingen over opzoeken en lezen. En dan zelf conclusies laten trekken. Maar ik snap het wel, dat vroeg indoctrineren. Want dan kan het nog. De kans dat het op latere leeftijd nog geloofwaardig is, is toch een stuk minder zonder een religieuze opvoeding. Dat is ook de reden van het voortbestaan van deze hardnekkige mythe, het steeds maar doorgeven. Als we daar nou eens mee zouden kappen. Kijken hoe lang het dan overeind blijft. Zegt toch ook wel weer wat over de credibility.
Jezus wat een lang stuk tekst
Hopelijk is jouw mijn visie op religie een beetje duidelijker. Ik ontken het bestaan van een opperwezen niet volledig, ik ben hier ook niet om andere te converten tot atheism, noch ben ik zelf 'problemen' aan het opzoeken. De problemen met religie zijn er al, ik discuseer ze liever. Altijd maar tussen atheisten clubjes zitten is ook niet alles, daar denk je met z'n allen al aardig gelijk. Valt niet zo gek veel te discuseren.
Greetz
