Auteur Topic: Ezechiel zag een UFO  (gelezen 13403 keer)

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #50 Gepost op: oktober 28, 2008, 01:22:09 am »

quote:

gaitema schreef op 27 oktober 2008 om 14:59:
Als buitenstaander wil ik er even bij zeggen dat jullie wel redelijk aan het discuseren zijn vanuit respect zoals het op me over komt. Ik krijg echter de indruk dat jullie elkaar een beetje overvragen en daar de wrijving uit voor komt. Ik ben dan erg nieuwschierig naar de uitspraken van de RKK en vond op wikipedia dat de RKK inderdaad nooit beweerd heeft dat de aarde plat is, maar dat er geestelijken verschillende standpunten er over innamen. Een minderheid aan geestelijken geloofden dat de aarde plat was en dat uitspraken. Wat het standpunt over de zon om de aarde of aarde om de zon betreft valt er vast ook wel wat te vinden.

Dat laatste... ik heb geloof ik pas 3 keer gezegd dat ik daar naast de boot geplast heb... maar goed, dat terzijde.
Wat het eerste betreft. ik geloof dat we er uit zijn :P
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #51 Gepost op: oktober 28, 2008, 01:34:57 am »
Ik zie dat er nogal veel geschreven is nadat ik gisteravond naar bed ben gegaan hihi!

quote:

rkdiak schreef op 27 oktober 2008 om 15:07:
Tot hier toe zijn we het eens, geloof ik. Overigens, je hebt wel degelijk toegang tot veel van die documenten. Het vaticaan heeft een uitgebreide website, en ook in ons taalgebied is aardig wat te vinden, bijvoorbeeld via www.rkdocumenten.nl

OK, staat nu in mijn favorieten...

quote:


Ik heb de informatie daarvoor niet bij de hand op de plek waar ik nu zit. Ik weet alleen, uit herinnering, dat "het bekende verhaal" nuance nodig heeft. Vandaar mijn vraag om je onderbouwing.

Het uitzoeken van het hele verhaal gaat me wat tijd kosten, ik heb thuis een aantal historische werken die ik hiervoor moet induiken, maar als het je boeit wil ik dat met alle plezier voor je doen.

:D
Mocht e.e.a. afwijken of extra zijn m.b.t. de aanvullingen die later gegeen zijn in dit forum, dan graag... boeit me zeker :D
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #52 Gepost op: oktober 28, 2008, 01:59:12 am »

quote:

rkdiak schreef op 27 oktober 2008 om 17:00:
De pogingen de RKK als achterlijk af te schilderen, middels de casus Galileo, zijn een pijnlijk voorbeeld van de wijze waarop "geschiedenis" wordt misbruikt voor propaganda-doelen.


eh, wat zijn dan deze propaganda-doelen?
Ik ben dom geboren, suf gewiecht en er is me nooit iets bij gebracht.
Wat ik bedoel is, wat kan in onze tijd nu het doel zijn om de RKK als achterlijk af te schilderen?
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #53 Gepost op: oktober 28, 2008, 01:53:28 pm »

quote:

Chaveriem schreef op 28 oktober 2008 om 01:59:
[...]


eh, wat zijn dan deze propaganda-doelen?
Ik ben dom geboren, suf gewiecht en er is me nooit iets bij gebracht.
Wat ik bedoel is, wat kan in onze tijd nu het doel zijn om de RKK als achterlijk af te schilderen?

In onze tijd is het doel, zeker in Nederland, al bereikt, en is het eerder gemakzucht, en vast houden aan bestaande overtuigingen.

Maar ik neem aan dat je bekend bent met een periode van ongeveer twee eeuwen waarin Nederland een staatskerk kende, waarin de katholieke kerk onderdrukt werd en katholieken buiten de maatschappelijke orde werden gehouden? Ik neem aan dat je ook bekend bent met het feit dat die periode eindigde door ingrijpen van de Fransen, die weliswaar de katholieken hun vrijheid terug gaven (hoewel tot op de dag van vandaag de SGP er naar streeft de onderdrukking van katholieken te hervatten) maar die zelf bepaald weinig sympathie voor welke religie dan ook hadden? Je kent, neem ik aan, de strijd die sinds de Verlichting gevoerd wordt door "verlichte geesten" tegen religie in het algemeen, en tegen de katholieke Kerk in het bijzonder?

Zo ja, dan neem ik aan dat je snapt hoe en waarom de verdraaiing van de geschiedenis dienstbaar is aan een wat rare verzameling van "vijanden van de Kerk".
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #54 Gepost op: oktober 28, 2008, 02:28:14 pm »

quote:

Chaveriem schreef op 28 oktober 2008 om 01:22:
[...]

Dat laatste... ik heb geloof ik pas 3 keer gezegd dat ik daar naast de boot geplast heb... maar goed, dat terzijde.
Wat het eerste betreft. ik geloof dat we er uit zijn :P
Och, driemaal scheepsrecht :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #55 Gepost op: oktober 28, 2008, 03:02:40 pm »

quote:

Is goed hoor
Een nieuwe start is een nieuw begin

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #56 Gepost op: oktober 28, 2008, 03:21:09 pm »

quote:

rkdiak schreef op 28 oktober 2008 om 13:53:
[...]

In onze tijd is het doel, zeker in Nederland, al bereikt, en is het eerder gemakzucht, en vast houden aan bestaande overtuigingen.

Maar ik neem aan dat je bekend bent met een periode van ongeveer twee eeuwen waarin Nederland een staatskerk kende, waarin de katholieke kerk onderdrukt werd en katholieken buiten de maatschappelijke orde werden gehouden? Ik neem aan dat je ook bekend bent met het feit dat die periode eindigde door ingrijpen van de Fransen, die weliswaar de katholieken hun vrijheid terug gaven (hoewel tot op de dag van vandaag de SGP er naar streeft de onderdrukking van katholieken te hervatten) maar die zelf bepaald weinig sympathie voor welke religie dan ook hadden? Je kent, neem ik aan, de strijd die sinds de Verlichting gevoerd wordt door "verlichte geesten" tegen religie in het algemeen, en tegen de katholieke Kerk in het bijzonder?

Zo ja, dan neem ik aan dat je snapt hoe en waarom de verdraaiing van de geschiedenis dienstbaar is aan een wat rare verzameling van "vijanden van de Kerk".

Vanuit joods oogpunt was Nederland allerminst tolerant, al wil men graag anders doen geloven. Ja, er kwamen er naar Nederland vanuit portugal, maar omdat het klimaat daar nog slechter was (het spijt me te moeten zeggen, maar dat was de rkk).
Wat de Fransen betreft, voor zover mijn informatie strekt was Napoleon geen voorbeeld katholiek en was zijn stap om Nederland in te nemen niet religieus gemotiveerd, zoals ook de 80-jarige oorlig niet religieus was. De religieuse sentimenten speelden wel een rol en zijn wel gebruikt om het volk achter de leiders te krijgen, maar het was niet de aanleiding.

Het enige land dat idereen gelijke rechten gaf was het habsburgse rijk onder Frans-Joseph waar ook de Joden echt gelijke rechten kregen, als enige land in europa.
Het ottomaanse rijk was ook een goed voorbeeld van tolerantie. Als niet moslim werd je veroordeeld naar je eigen wetten. Als moslim naar de sharia. Daar konden veel landen in die tijd nog van leren.
Wat de SGP betreft, ik zou het niet weten, niet mijn club.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #57 Gepost op: oktober 28, 2008, 03:39:48 pm »
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #58 Gepost op: oktober 28, 2008, 04:00:24 pm »

quote:

Chaveriem schreef op 28 oktober 2008 om 15:21:

Het ottomaanse rijk was ook een goed voorbeeld van tolerantie. Als niet moslim werd je veroordeeld naar je eigen wetten. Als moslim naar de sharia. Daar konden veel landen in die tijd nog van leren.
Er is nog een ander kant van het verhaal. Het Ottomaanse rijk dwongen de Kretensen om Moslim te worden, ze namen de Grieks orthodoxe gelovigen naar de moskee mee. Ze moesten wel, al bleven ze thuis stiekem Grieks Orthodox tot de Ottomanen weer het land uitgegooid waren door legers vanuit andere Europesche landen. Ze braken de Moskee's weer af en openden de kerken weer. Ik ben op Kreta geweest en hoorde de geschiedenis aan. Ook in oud Joegoslavië zie je sporen van het onder dwang aannemen van de Islam. Albanië is nog voor de helft Moslim en in voormalig Joegoslavië vindt je ook Moslimenclaves.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #59 Gepost op: oktober 28, 2008, 04:17:26 pm »

quote:

Chaveriem schreef op 28 oktober 2008 om 15:21:
[...]
Vanuit joods oogpunt was Nederland allerminst tolerant, al wil men graag anders doen geloven. Ja, er kwamen er naar Nederland vanuit portugal, maar omdat het klimaat daar nog slechter was (het spijt me te moeten zeggen, maar dat was de rkk).
Spijt mij niet hoor. In naam van de Kerk zijn gruwelijke dingen gebeurd, en daar moeten we onze ogen nooit voorsluiten.

quote:

Wat de Fransen betreft, voor zover mijn informatie strekt was Napoleon geen voorbeeld katholiek en was zijn stap om Nederland in te nemen niet religieus gemotiveerd, zoals ook de 80-jarige oorlig niet religieus was.
:) dat beweer ik ook zeker niet. In tegendeel, de Fransen waren zo anti-religieus, dat ze niks moesten hebben van een staatskerk. Hun bevrijding van de katholieken was niet omdat ze zoveel sympathie voor katholieken hadden, maar omdat ze nogal principieel waren op het gebied van vrijheid.

quote:

Het enige land dat idereen gelijke rechten gaf was het habsburgse rijk onder Frans-Joseph waar ook de Joden echt gelijke rechten kregen, als enige land in europa.
Mensen lachen er wel eens om, maar ik hou dan ook staande dat wij toebehoren aan het habsburgse rijk. Ik ben tegen de monarchie van de Oranjes, maar ik zou me met alle plezier aansluiten bij de Habsburgers. Helaas kan dat niet meer.

quote:

Het ottomaanse rijk was ook een goed voorbeeld van tolerantie. Als niet moslim werd je veroordeeld naar je eigen wetten. Als moslim naar de sharia. Daar konden veel landen in die tijd nog van leren.
:ja:

quote:

Wat de SGP betreft, ik zou het niet weten, niet mijn club.
Ze hebben in hun grondslag of hun laatste beginselverklaring, als ik het me goed herinner, nog steeds tamelijk expliciet staan dat de katholieke Kerk weer onderdrukt moet worden. Hebben ze twee eeuwen prima ervaring mee gehad, denk ik.
So sue me!

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #60 Gepost op: oktober 29, 2008, 01:45:21 am »

quote:

gaitema schreef op 28 oktober 2008 om 16:00:
Er is nog een ander kant van het verhaal. Het Ottomaanse rijk dwongen de Kretensen om Moslim te worden, ze namen de Grieks orthodoxe gelovigen naar de moskee mee. Ze moesten wel, al bleven ze thuis stiekem Grieks Orthodox tot de Ottomanen weer het land uitgegooid waren door legers vanuit andere Europesche landen. Ze braken de Moskee's weer af en openden de kerken weer. Ik ben op Kreta geweest en hoorde de geschiedenis aan. Ook in oud Joegoslavië zie je sporen van het onder dwang aannemen van de Islam. Albanië is nog voor de helft Moslim en in voormalig Joegoslavië vindt je ook Moslimenclaves.
Op zich juist. Alles heeft een andere kant... Maar... In Nederland downg men de katholieken, in Spanje dwong men de moslims, Joden en Christenen.... anders gezegd, it was common practise.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #61 Gepost op: oktober 29, 2008, 01:52:51 am »

quote:

rkdiak schreef op 28 oktober 2008 om 16:17:
Mensen lachen er wel eens om, maar ik hou dan ook staande dat wij toebehoren aan het habsburgse rijk. Ik ben tegen de monarchie van de Oranjes, maar ik zou me met alle plezier aansluiten bij de Habsburgers. Helaas kan dat niet meer.

Tja, meneer Frans Joseph leefde niet zolang, zijn opvolger, ik meen zijn broer (ik zou het na moeten kijken), draaide al zijn progressive acties terug. Men moest er niet zoveel van hebben, wat op zich ook wel weer wat zegt over de bevolking zou ik zo zeggen.

quote:

Ze hebben in hun grondslag of hun laatste beginselverklaring, als ik het me goed herinner, nog steeds tamelijk expliciet staan dat de katholieke Kerk weer onderdrukt moet worden.

Dan wordt het eens tijd dat ze dat eens aanpassen )net zo als een paar andere redicule regels van hen, iets met vrouwen geloof ik)

quote:

Hebben ze twee eeuwen prima ervaring mee gehad, denk ik.

Ik begin te snappen waarom jij zo in het geweer komt tegen opmerkingen die nogal anti rkk zijn.
Ik heb dat een beetje met China. Iedereen heeft er een mening over, maar weinigen zijn er geweest. Weinigen weten hoe het is om in China te leven.
Maar kijk naar de bevolking... Ook al is een Chinees woonachtig in het buitenland, vaak blijven ze China zeer hoog in het vaandel houden, en kwaad spreken over het land is er dan niet bij. Denk maar aan de boeken schrijfster in Nederland, mevr. Wang.
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #62 Gepost op: oktober 29, 2008, 08:37:42 am »

quote:

Chaveriem schreef op 29 oktober 2008 om 01:52:
[...]

Tja, meneer Frans Joseph leefde niet zolang, zijn opvolger, ik meen zijn broer (ik zou het na moeten kijken), draaide al zijn progressive acties terug. Men moest er niet zoveel van hebben, wat op zich ook wel weer wat zegt over de bevolking zou ik zo zeggen.
Ach ja, de macht aan het volk voorspelt zelden iets goeds :)

quote:

[...]

Dan wordt het eens tijd dat ze dat eens aanpassen )net zo als een paar andere redicule regels van hen, iets met vrouwen geloof ik)
Ik heb er geen moeite mee. Eigenlijk in tegendeel. De SGP blijft zo de steen des aanstoots die het levende bewijs is van de misdaden die in dit land begaan zijn tegen een grote meerderheid van de eigen bevolking. Iedere protestant die komt zeuren over de misdaden van "de katholieke kerk" (daarmee veelal overigens de Spaanse overheid bedoelende) kan dankzij de SGP aan het schaamrood op de kaken gaan werken.

quote:

Ik begin te snappen waarom jij zo in het geweer komt tegen opmerkingen die nogal anti rkk zijn.
Ik heb dat een beetje met China. Iedereen heeft er een mening over, maar weinigen zijn er geweest. Weinigen weten hoe het is om in China te leven.
Maar kijk naar de bevolking... Ook al is een Chinees woonachtig in het buitenland, vaak blijven ze China zeer hoog in het vaandel houden, en kwaad spreken over het land is er dan niet bij. Denk maar aan de boeken schrijfster in Nederland, mevr. Wang.
Zoiets ja. Ik ken de geschiedenis van Nederland, vrees ik, heel wat beter dan mensen die op scholen met den Bijbel het propaganda-verhaal hebben gehoord dat daar als vaderlandse geschiedenis wordt verkocht. Wat gebeurd is is gebeurd, maar als ik juist uit die hoek sneue verhalen hoor over hoe gemeen de katholieken wel niet waren, over de "staatskerk van Rome", etc., dan word ik daar wel eens moe van.
So sue me!

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #63 Gepost op: oktober 29, 2008, 12:39:45 pm »

quote:

rkdiak schreef op 29 oktober 2008 om 08:37:
Zoiets ja. Ik ken de geschiedenis van Nederland, vrees ik, heel wat beter dan mensen die op scholen met den Bijbel het propaganda-verhaal hebben gehoord dat daar als vaderlandse geschiedenis wordt verkocht. Wat gebeurd is is gebeurd, maar als ik juist uit die hoek sneue verhalen hoor over hoe gemeen de katholieken wel niet waren, over de "staatskerk van Rome", etc., dan word ik daar wel eens moe van.


Laat ik er aan toevoegen dat protestanten ten tijde van de reformatie evenzo de handen, de dood ten gevolge hebbende, sloegen aan de dopersen.
Iets waar ook geen of heel weinig aandacht aan is besteed in de lessen van de kerkgeschiedenis geschoeid op protestantse leest.
Daarom zijn velen uitgeweken naar Amerika. Opvallend dat het doperse gedachtengoed in deze tijd weerkeert vanuit Amerika naar ons Nederland.
« Laatst bewerkt op: oktober 29, 2008, 12:40:06 pm door grondig christelijk »

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #64 Gepost op: oktober 29, 2008, 12:57:32 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 29 oktober 2008 om 12:39:
[...]


Laat ik er aan toevoegen dat protestanten ten tijde van de reformatie evenzo de handen, de dood ten gevolge hebbende, sloegen aan de dopersen.
Iets waar ook geen of heel weinig aandacht aan is besteed in de lessen van de kerkgeschiedenis geschoeid op protestantse leest.
Daarom zijn velen uitgeweken naar Amerika. Opvallend dat het doperse gedachtengoed in deze tijd weerkeert vanuit Amerika naar ons Nederland.

Klopt ook inderdaad.

Het heeft in mijn ogen altijd iets pervers gehad dat een 80-jarige guerilla waarin kooplieden en lage adel de macht grepen in dit land, nog steeds wordt verkocht als een soort apokalyptische strijd van de goeden (lees "de protestanten") tegen de slechten (lees "de katholieken")

Daarbij voorbij gaand aan kleine details als:

- De Vlaamse rijke burgers wel katholiek bleven, maar net zo graag van de Spanjaarden af wilden
- De onderdrukking van iedere vorm van godsdienstvrijheid, en het instellen van een staatskerk die het bijna twee eeuwen vol hield (ter vergelijking: de onderdrukking van godsdienstvrijheid wordt tot op de dag van vandaag geleerd als argument voor het verzet tegen Spanje, en het samengaan van Kerk en Staat in Rome wordt nog steeds vaak de RKK voor de voeten geworpen, terwijl dat samengaan slechts enkele decennia duurde tegen de tijd dat van een Romeinse staat al nauwelijks meer sprake was)
- De genocide in de Kempen, waar een compleet platteland werd uitgemoord wegens steun aan Den Bosch in de strijd tegen de troepen van de prins
- De grootschalige diefstal, moord, foltering, etc., jegens de katholieke Kerk en haar geestelijkheid
- De zeer ernstige onderdrukking ook van niet-katholieke christenen niet behorende tot de staatskerk
- De maatschappelijke uitsluiting, uitbuiting en diepe minachting jegens de meerderheid van de eigen bevolking
etc., etc.

En ik blijf het maar herhalen: het is een beetje kinderachtig als je daar vandaag nog moeilijk over doet. Alleen, het is bijna crimineel kinderachtig om nog steeds de staatskerk-propaganda als historische feiten te presenteren.

Het is voor mij althans niet zonder betekenis dat nog steeds een telg uit een Duitse roversfamilie op de Nederlandse troon zit, wier leden, om maar een voorbeeldje of twee te schetsen:
- aantoonbare minachting voor het katholieke geloof uitdragen (men herinnere zich de reactie van Bernard op de commotie die ontstond toen Juliana de communie ontving)
- aantoonbare minachting tot op regeringsniveau voor het katholieke volksdeel (men herinnere zich de afwezigheid van ons staatshoofd bij de uitvaart van Johannes Paulus II)

Ik weet, men moet volwassen zijn en niet zeuren. Maar ik vraag me wel eens af waarom Nederlanders vaak de mond vol hebben over de manier waarop andere landen met hun geschiedenis om gaan, als je weet hoe Nederland de eigen ogen gesloten houdt.
So sue me!

Chaveriem

  • Berichten: 891
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #65 Gepost op: oktober 29, 2008, 03:07:21 pm »

quote:

rkdiak schreef op 29 oktober 2008 om 08:37:
Ik heb er geen moeite mee. Eigenlijk in tegendeel. De SGP blijft zo de steen des aanstoots die het levende bewijs is van de misdaden die in dit land begaan zijn tegen een grote meerderheid van de eigen bevolking. Iedere protestant die komt zeuren over de misdaden van "de katholieke kerk" (daarmee veelal overigens de Spaanse overheid bedoelende) kan dankzij de SGP aan het schaamrood op de kaken gaan werken.

Vervullen ze in ieder geval nog een functie

quote:

Zoiets ja. Ik ken de geschiedenis van Nederland, vrees ik, heel wat beter dan mensen die op scholen met den Bijbel het propaganda-verhaal hebben gehoord dat daar als vaderlandse geschiedenis wordt verkocht. Wat gebeurd is is gebeurd, maar als ik juist uit die hoek sneue verhalen hoor over hoe gemeen de katholieken wel niet waren, over de "staatskerk van Rome", etc., dan word ik daar wel eens moe van.
Begrijp ik helemaal, heb ik met china...
mea culpa mea culpa mea maxima culpa

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #66 Gepost op: november 02, 2008, 07:29:58 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 02 november 2008 om 18:54:
God heeft mij via Maria geroepen om terug te keren naar het katholicisme. God heeft in mijn leven alle ruimte om te spreken. Ik heb mij op dat punt het afgelopen jaar al verdiept in de mystiek en spiritualiteit van de orde der Karmelieten. En met die uitdieping ben ik nog steeds bezig, dat is een nooit eindigende weg van geestelijke verdieping.


Ik geloof dat God mij via Maria geroepen heeft om terug te keren naar de katholieke kerk.

[...]

Je zegt dat maria je heeft (terug) geroepen. Dat intrigeert me. Ik kan me voorstellen dat dit iets heel persoonlijks is, wat je ook voor jezelf wilt houden. Mocht je dat toch willen delen, dan wacht ik dit met belangstelling af..
« Laatst bewerkt op: november 02, 2008, 07:30:29 pm door grondig christelijk »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #67 Gepost op: november 02, 2008, 08:22:47 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 02 november 2008 om 19:29:
[...]


Je zegt dat maria je heeft (terug) geroepen. Dat intrigeert me. Ik kan me voorstellen dat dit iets heel persoonlijks is, wat je ook voor jezelf wilt houden. Mocht je dat toch willen delen, dan wacht ik dit met belangstelling af..
Ik zei dat God mij via Maria heeft geroepen. Dat is idd iets persoonlijks, maar desgevraagd wil ik daar best uitleg op geven, maar dan moet je wel even aangeven wat je wil weten. :)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #68 Gepost op: november 02, 2008, 09:01:42 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 02 november 2008 om 20:22:
[...]

Ik zei dat God mij via Maria heeft geroepen. Dat is idd iets persoonlijks, maar desgevraagd wil ik daar best uitleg op geven, maar dan moet je wel even aangeven wat je wil weten. :)
was dit een bovennatuurlijke of mystieke ervaring of waarneming, heb jij iets gelezen wat ineeens tot je ging spreken, heb je iets gedroomd, ik noem maar wat...dus "hoe" is het gegaan....heb je het beleefd....en wat heeft je overtuigd dat dit een bijzonder "roepen"was...

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #69 Gepost op: november 03, 2008, 10:39:29 am »

quote:

gaitema schreef op 03 november 2008 om 01:24:
[...]


Thorgrem kwam daarmee. Maar waarscheinlijk doelt hij op wat anders dan dat ik er in gelezen heb. Wat dat dan moet zijn mag hij gerust toelichten.

Ik bedoelde dat de reformatie mislukt is en wel op meerdere manieren.
In eerste instantie wou men reformeren binnen de katholieke kerk door oa Luther en later Calvijn, dat is mislukt.
Men wou reformeren buiten de kerk, dat was in bepaalde gebieden redelijk succesvol, niet in de laatste plaats omdat het volk simpelweg het geloof aan moest nemen van de heer, en de heer protestants werd om nog meer macht (immers geen bisschoppen die moeilijk deden en een eigen staatskerk ter beschikking). Maar oen dat niet succesvol genoeg was, bijvoorbeeld in Nederland ging men maar over op het met geweld en onderdrukking bekeren van mensen, bleek weinig succesvol. En toen kwam ook nog de contrareformatie waardoor landen als Zwitserland waar de reformatie succesvol was weer katholiek werden.
Het is dat de Anglicaanse kerk vrij succesvol kon meeliften op het imperialisme van Engeland dat het protestantisme (maar dus een ander soort als dat van de reformatie) nog enigszins succesvol was.

Met succesvol bedoel ik niet goed of slecht, maar qua land oppervlakte en zielen.
« Laatst bewerkt op: november 03, 2008, 10:40:03 am door Thorgrem »

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #70 Gepost op: november 03, 2008, 11:34:51 am »

quote:

gaitema schreef op 03 november 2008 om 00:32:
Ik begrijp alle reacties, alleen zou ik de reformatie niet als mislukt beschouwen. Gods werk mislukt namelijk nooit ;)



G., God`s werk mislukt nooit, maar is vaak uitgesteld!

Hij moet immers werken met mensen die vaak hun verantwoordelijkheid niet vervullen?  Dan worden bepaalde voorzienigheden soms 10 tallen, honderden of zelfs 1000den jaren uitgesteld,  bijv.

Het was denk duidelijk dat Jezus kwam om het Koninkrijk der Hemelen op aarde stichten, toen al - in Mattheus lezen we dat het afhankelijk was van de oprechte berouw van de joden toen. (uitspraken van Johannes de doper zelf en Jezus.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #71 Gepost op: november 03, 2008, 07:31:19 pm »
Ah, het lijkt erop dat ik als mod dit topic aan het verontachtzamen ben.
Ik ga eerst koken, straks neem ik de schade op.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ezechiel zag een UFO
« Reactie #72 Gepost op: november 03, 2008, 09:10:58 pm »
Modbreak:
Aangezien dit topic zwaar offtopic ontaard is, handhaaf ik het slotje.
Bij vragen/opmerkingen: mail of feedback.

Op verzoek een deel van de discussie verplaatst, ander deel (voornamelijk metadiscussie) getrashed
« Laatst bewerkt op: november 03, 2008, 09:39:37 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]