Auteur Topic: Medisch vraagje mbt Avondmaal  (gelezen 8536 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Gepost op: maart 11, 2009, 11:49:08 pm »
Er zitten hier een aantal medici en mogelijk dat die een antwoord hebben op de volgende vraag:
Elders lees ik:

quote:

In onze kerk hebben verschillende mensen moeite om bij het Avondmaal uit dezelfde beker te drinken, hoewel deze beker om de 10 a 15 personen wordt schoongemaakt. Het zou een mogelijkheid zijn of ieder een eigen bekertje te geven, maar het heeft ook wel weer iets symbolisch om uit een beker te drinken.

Wie heeft ervaring met deze problematiek en welke oplossingen zijn er voor handen.

Weet iemand iets over besmetting via de beker en welke oplossingen zijn er?
Binnen kerken komt deze vraag met regelmaat terug namelijk.
Mij lijkt het geen probleem:
na tien personen (zonder koortslip :) ) de beker afnemen met alcohol, bijvullen en weer gebruiken.
Zo doen wij het in ieder geval.
Tips en opmerkingen? BBB????
Mail me maar als je wat wilt weten

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #1 Gepost op: maart 12, 2009, 12:10:22 am »
Heel naïef misschien, maar moeten we niet uitkijken voor over-hygiëne? Ik heb er zelf absoluut geen probleem mee. Is alleen maar goed voor m'n weerstand. Toch?
computerfout: een vreemde een in de byte

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #2 Gepost op: maart 12, 2009, 12:18:59 am »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 12 maart 2009 om 00:10:
Heel naïef misschien, maar moeten we niet uitkijken voor over-hygiëne? Ik heb er zelf absoluut geen probleem mee. Is alleen maar goed voor m'n weerstand. Toch?

Mee eens maar de vragen komen met regelmaat bij diakenen en ouderlingen terecht.
Mijn persoonlijke insteek is dat zaken als koortslippen een probleem kunnen zijn, in "mijn"  gemeente melden mensen dat gewoon en halen we die beker uit roulatie nadat het gemeentelid is "aangegaan".
Kwestie van meerdere bekers hebben :)
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #3 Gepost op: maart 12, 2009, 01:09:03 am »
Mijn reactie is: doe niet zo ontzettend moeilijk zeg! En vertrouw een beetje op de Gastheer, kan ook geen kwaad. Aan het avondmaal moet je blijmoedig deelnemen. 1 Cor 11 stelt duidelijk dat aangaan met onderlinge verdeeldheid tot schade is, en dat het dan niet onlogisch is om vele zieken en zwakken te hebben in je gemeente. Avondmaal is heilzaam, daar mag je best op vertrouwen.

Overigens zeg ik dit niet als medicus. Wellicht kom ik later terug op het besmettingsrisico met herpes labialis oid via zilveren bekers. Maar laat het helder zijn: de risico's van het avondmaal zijn imho op geestelijk vlak veel groter dan op medisch vlak.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2009, 08:26:31 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #4 Gepost op: maart 12, 2009, 08:32:43 am »
Eens met elle  :)

Verder ben ik ook wel eens een beetje 'vies' van het idee dat er 15 mensen aan zo'n beker hebben gelebberd, als ik er teveel bij nadenk, dat lijkt me meer een reden om eens aan mijn eigen truttigheid te gaan werken  ;)

Overigens lijkt me de verspreiding van de 'buikloop' makkelijker via zo'n beker dan van herpes, van herpes is alleen het vocht uit de blaasjes besmettelijk en  gastro-enteritisviridae kunnen volgens mij via speeksel ook worden overgedragen, of als iemand toevallig z'n handen niet goed heeft gewassen, de beker aanpakt, en een ander likt eraan.
Bombus terrestris Reginae

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #5 Gepost op: maart 12, 2009, 08:52:23 am »

quote:

elle schreef op 12 maart 2009 om 01:09:
Mijn reactie is: doe niet zo ontzettend moeilijk zeg! En vertrouw een beetje op de Gastheer, kan ook geen kwaad. Aan het avondmaal moet je blijmoedig deelnemen. 1 Cor 11 stelt duidelijk dat aangaan met onderlinge verdeeldheid tot schade is, en dat het dan niet onlogisch is om vele zieken en zwakken te hebben in je gemeente. Avondmaal is heilzaam, daar mag je best op vertrouwen.
Mee eens maar begrijp je ook dat er mensen bang zijn om "weetikveelwat" op te te lopen?
Daar komen dergelijke vragen vandaan namelijk.

quote:

Overigens zeg ik dit niet als medicus. Wellicht kom ik later terug op het besmettingsrisico met herpes labialis oid via zilveren bekers.
Graag. Mogelijk dat de vraag dan ook een keer uit de wereld kan :)

quote:

Maar laat het helder zijn: de risico's van het avondmaal zijn imho op geestelijk vlak veel groter dan op medisch vlak.
Inderdaad maar daar denken mensen vrees ik minder over na.
Mail me maar als je wat wilt weten

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #6 Gepost op: maart 12, 2009, 08:59:42 am »

quote:

okidoki schreef op 12 maart 2009 om 08:52:
[...]
 Mee eens maar begrijp je ook dat er mensen bang zijn om "weetikveelwat" op te te lopen?
Daar komen dergelijke vragen vandaan namelijk.

Als je vies bent van je broers en zussen, dan lijkt me dat het probleem dat je aan moet pakken, niet het avondmaal zelf. Wel bereid zijn om een lichaam te zijn, maar bang voor elkaars ziektes (en ondertussen blijkbaar geen vertrouwen), dat komt op mij nogal krom over. Als één lid lijdt, lijden alle leden mee. Dat mag je ook best letterlijk nemen als je dat wilt :)

quote:

Graag. Mogelijk dat de vraag dan ook een keer uit de wereld kan :)
Als mensen zich zelf bezwaard voelen (en zeker bij koortslippen in een gemeente vol zuigelingen kan ik me dat voorstellen), dat valt er inderdaad prima een mouw aan te passen. Maar dat is wat anders dan de ene beker maar vervangen door een hele serie, omdat de basisgedachte niet meer de gemeenschap is, maar 'wat heeft hij allemaal onder de leden' of 'zij hoest wel naar, zou ze wat hebben?'.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #7 Gepost op: maart 12, 2009, 09:26:30 am »

quote:

Pooh schreef op 12 maart 2009 om 08:59:
Als mensen zich zelf bezwaard voelen (en zeker bij koortslippen in een gemeente vol zuigelingen kan ik me dat voorstellen), dat valt er inderdaad prima een mouw aan te passen. Maar dat is wat anders dan de ene beker maar vervangen door een hele serie, omdat de basisgedachte niet meer de gemeenschap is, maar 'wat heeft hij allemaal onder de leden' of 'zij hoest wel naar, zou ze wat hebben?'.
de vraag gaat niet over wel of niet uit één beker, de vraag gaat over de mate van besmetting die er mogelijk zou zijn.
Mail me maar als je wat wilt weten

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #8 Gepost op: maart 12, 2009, 10:00:41 am »

quote:

okidoki schreef op 12 maart 2009 om 09:26:
[...]
de vraag gaat niet over wel of niet uit één beker, de vraag gaat over de mate van besmetting die er mogelijk zou zijn.
Er is zoveel besmetting mogelijk. Een groot deel van besmettingen gaat gewoon via de lucht. Ook is er nogal wat besmetting mogelijk via gewoon lichamelijk contact. Maar toch schudden mensen elkaar gewoon de hand, zonder eerst handschoenen aan te trekken of meteen daarna met desinfecterende zeep zichzelf te gaan ontsmetten. Ook lopen we niet allemaal met mondkapjes op. In dezelfde orde valt het gezamenlijk drinken uit 1 beker, niet geheel verstandig als je perse alle risico's wilt uitsluiten, maar nogal overdreven om je er druk om te maken.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #9 Gepost op: maart 12, 2009, 10:08:23 am »
Hoe lossen wij dat op?

de kelk is, in ieder geval van binnen, altijd van goud (hoewel tegenwoordig ook wel voor zilver wordt gekozen, en in de vrijzinnige hoek doet aardewerk het ook goed). Zolang de kelk ongebruikt op de credenstafel staat is deze afgedekt met het kelkvelum. Wijn en water staan op dezelfde credens in ampullen die eveneens zijn afgedekt met een doekje.

Als het altaar wordt klaargemaakt wordt het kelkvelum van de kelk gehaald, net als palla, pateen en purificatorium. Wijn en water worden in de kelk geschonken, en met het purificatorium worden losse druppels aan de binnenkant afgeveegd. De diaken reikt de kelk aan aan de priester. Vanaf dat moment zorgt de diaken er voor dat de kelk steeds afgedekt staat met de palla, behalve wanneer de kelk "in gebruik" is.

Bij de communie communiceert de priester altijd onder twee gedaanten, de diaken in principe ook tenzij bijvoorbeeld de priester zwaar verkouden is oid. Acolieten, stellen die trouwen en lectoren communiceren tevens vaker wel dan niet onder twee gedaanten. De overige leken communiceren normaliter niet onder twee gedaanten.

Alleen de priester reikt anderen de kelk aan. Nadat iemand het H. Bloed ontvangen heeft, reinigt de priester met het purificatorium de rand van de kelk.

Na de communie reinigt de diaken de kelk door deze leeg te drinken, evt met het restant van de wijn in de ampul te reinigen, met het restant van het water in de ampul te reinigen, en vervolgens met het purificatorium.

http://www.kristkonung.se/praxis/p6.jpg
kelk, purificatorium, palla.


Kortom: kans op besmetting via de kelk is tamelijk onwaarschijnlijk.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2009, 10:11:36 am door rkdiak »
So sue me!

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #10 Gepost op: maart 12, 2009, 10:57:49 am »
Dat doet me denken aan iets wat mijn oma ooit opmerkte: bij haar in de gemeente waren ze overgestapt op kleine bekertjes. Ik vroeg haar waarom. Ze zei dat sommige mensen bang waren om AIDS op te lopen.

Dat verbaasde me zeer, want volgens mij krijg je daar geen AIDS van en ten tweede was het een gemeente met bijna allemaal bejaarde mensen. Ik ben maar een leek, hoor, maar die zou ik er niet zo gauw van verdenken AIDS op te lopen.

Dus vroeg ik haar of er dan iemand in de gemeente zat van wie bekend was dat diegene AIDS had. Nee, antwoordde mijn grootmoeder.

 :+

Ik vond het maar vaag. Mijn oma ook, trouwens.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #11 Gepost op: maart 12, 2009, 12:18:13 pm »

quote:

Pooh schreef op 12 maart 2009 om 10:00:
[...]

Er is zoveel besmetting mogelijk. Een groot deel van besmettingen gaat gewoon via de lucht. Ook is er nogal wat besmetting mogelijk via gewoon lichamelijk contact. Maar toch schudden mensen elkaar gewoon de hand, zonder eerst handschoenen aan te trekken of meteen daarna met desinfecterende zeep zichzelf te gaan ontsmetten. Ook lopen we niet allemaal met mondkapjes op. In dezelfde orde valt het gezamenlijk drinken uit 1 beker, niet geheel verstandig als je perse alle risico's wilt uitsluiten, maar nogal overdreven om je er druk om te maken.

Ben ik het volledig mee eens, toch kreeg ik de vraag wederom gesteld van mensen.
Ik zou graag één keer een goed verhaal willen hebben met wat medische onderbouwing. dat kan dan gewoon uitgeprint en uitgereikt worden.
Mail me maar als je wat wilt weten

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #12 Gepost op: maart 12, 2009, 12:31:51 pm »

quote:

okidoki schreef op 12 maart 2009 om 12:18:
[...]
Ben ik het volledig mee eens, toch kreeg ik de vraag wederom gesteld van mensen.
Ik zou graag één keer een goed verhaal willen hebben met wat medische onderbouwing. dat kan dan gewoon uitgeprint en uitgereikt worden.

Maar wat voor medische onderbouwing wil je hebben? Voor zover ik weet is er nauwelijks relevant onderzoek gedaan naar de epidemiologie van grote groepen kerkgangers die een zilveren beker met wijn delen.
Een arts zal je vrij eenvoudig een lijst kunnen geven van enge ziektes die via speekselcontact kunnen worden overgedragen. Die lijst is eindeloos lang, en voor de gemiddelde leek nogal onrustbarend of zelfs angstaanjagend.

Maar de vraag is: is de kans op besmetting en de eventuele gevolgen daarvan 'acceptabel'. Die vraag kun je niet simpel beantwoorden met wat medische gegevens. Ik schat dat de som over alle ziekten van (kans op besmetting * incidentie in populatie * qaly-verlies) bij een avondmaal een stuk kleiner is dan een halfuur in een volgepakte tram staan, of een avond in de kroeg hangen, of zelfs kleiner dan een anderhalf uur in de kerk zitten. Maar dat wetenschappelijk hard maken is knap ingewikkeld.

Daarnaast is uiteindelijk de acceptatie van een bepaald risico een persoonlijke inschatting. Er zullen vast gezondheidsfreaks zijn die voor geen goud in een tram stappen.
edit: Ook is het maar de vraag of je van je kerkgangers 'rationeel' gedrag mag verwachten. Veel mensen zijn bang voor vliegtuigen, maar lopen en fietsen wel door druk verkeer. De kans om bij het 2e te verongelukken is honderden malen groter. Dan kun je wel met statistieken komen, maar denk je nu echt dat mensen met vliegangst zich daardoor laten overtuigen?

Naar mijn mening zou je deze discussie niet op wetenschappelijke gronden moeten willen voeren. Zie mjin redenering hier: Pooh in "Medisch vraagje mbt Avondmaal"
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2009, 12:45:49 pm door Pooh »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #13 Gepost op: maart 12, 2009, 01:30:20 pm »
Herpesvirussen zijn met name gevaarlijk voor pasgeborenen. Er is wel wat onderzoek gedaan naar besmettingspaden, maar da's voornamelijk in de tandartsenpraktijk onderzocht. Geen avondmaalsbekers in pubmed. Wel dit artikeltje:

quote:

Pediatrics. 1982 Oct;70(4):547-9.Links
    Shedding and survival of herpes simplex virus from 'fever blisters'.
    Turner R, Shehab Z, Osborne K, Hendley JO.

    Shedding of herpesvirus by adults with herpes labialis and survival of the virus in the environment were examined. In nine adults with virus-positive herpes labialis, herpesvirus was detected in the anterior oral pool of seven (78%) and on the hands of six (67%). Herpesviruses isolated from patients with oral lesions were found to survive for as long as two hours on skin, three hours on cloth, and four hours on plastic. These findings support earlier recommendations for the protection of neonates from adults with "fever blisters." In addition, environmental surfaces may be a source of transmission of herpesvirus to the neonate.

Maar huid of plastic is geen (edel)metaal of alcoholisch vocht.
Goede artikelen op pubmed die over kansen van virale transmissie via een gedeelde drinkbeker gaan, kan ik niet vinden. Mij staan echter geen verhalen bij van hepatitiden-explosies bij kerkelijke gemeenten na 't vieren van avondmaal of eucharistie.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #14 Gepost op: maart 12, 2009, 01:34:25 pm »
Toch een praktische vraag: reinigen "jullie" de beker/kelk/glas/wat-dan-ook niet na gebruik?
So sue me!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #15 Gepost op: maart 12, 2009, 01:36:42 pm »
Nee, de beker gaat van hand tot hand en van mond tot mond de tafel rond. Tussen 2 tafels wordt de wijn (of druivensap) bijgevuld en wordt met een doekje langs de rand van de beker gewreven. Er wordt dus tijdens het avondmaal (meestal meerdere tafels) niet gereinigd. Daarna uiteraard wel.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2009, 01:37:17 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #16 Gepost op: maart 12, 2009, 01:46:46 pm »
Uit ervaring van een vriend van mij waarbij de bekers de kerkzaal ingaan omdat er geen ruimte voor een tafel is weet ik dat ie regelmatig een herpes besmetting opliep totdat ze regelmatig een schone doek gingen meegeven om de rand van de beker schoon te maken. In het geval dat men overschakelt op druivensap ipv wijn wordt ook aanbevolen om iedereen een eigen bekertje te geven omdat daar naar de aard van de zaak geen alcohol in zit.

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #17 Gepost op: maart 12, 2009, 01:54:25 pm »

quote:

dingo schreef op 12 maart 2009 om 13:46:
Uit ervaring van een vriend van mij waarbij de bekers de kerkzaal ingaan omdat er geen ruimte voor een tafel is weet ik dat ie regelmatig een herpes besmetting opliep totdat ze regelmatig een schone doek gingen meegeven om de rand van de beker schoon te maken.

Wat moet ik me voorstellen bij 'regelmatig een herpesbesmetting oplopen'? Dat lijkt me nogal moeilijk te controleren? Een koortslip duidt niet per definitie op een nieuwe besmetting.

quote:

In het geval dat men overschakelt op druivensap ipv wijn wordt ook aanbevolen om iedereen een eigen bekertje te geven omdat daar naar de aard van de zaak geen alcohol in zit.
Wie 'beveelt dat aan'? Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er veel desinfecterend effect uitgaat van de pakweg 10% alcohol in wijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #18 Gepost op: maart 12, 2009, 02:07:48 pm »

quote:

dingo schreef op 12 maart 2009 om 13:46:
Uit ervaring van een vriend van mij waarbij de bekers de kerkzaal ingaan omdat er geen ruimte voor een tafel is weet ik dat ie regelmatig een herpes besmetting opliep totdat ze regelmatig een schone doek gingen meegeven om de rand van de beker schoon te maken. (...)
Dat is idd een eigenaardige observatie. Een koortslip ontstaat doordat een slapend virus in een zenuwtak opnieuw actief wordt. Heb je eenmaal dat virus binnen, dan kan een koortslip getriggerd worden (verschilt per persoon, het is wel beschreven voor stress, boosheid, kou, hormonale schommelingen etc; maar niet voor het drinken van wijn.) Heb je ooit een koortslip gehad, dan boeit het niet of je opnieuw besmet wordt, dat virus heb je toch al. Een koortslip is dus geen uiting van de primaire, eerste besmetting.
't Is hooguit zo dat iemand die pasgeborenen in de buurt heeft moet uitkijken, omdat een besmetting van zo'n pasgeborenen wel ernstig kan verlopen. Dat jonge moeders, die nog nooit een koortslip hebben gehad, voorzichtig zijn kan ik dus snappen.

Met andere woorden: koortslippen en avondmaalsbekers boeien niet zo. Dat geldt niet voor hepatitiden (denk ik), maar meestal krijgen dergelijke patienten deugdelijk advies mee van hun specialist.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #19 Gepost op: maart 12, 2009, 02:10:46 pm »

quote:

elle schreef op 12 maart 2009 om 13:36:
Nee, de beker gaat van hand tot hand en van mond tot mond de tafel rond. Tussen 2 tafels wordt de wijn (of druivensap) bijgevuld en wordt met een doekje langs de rand van de beker gewreven. Er wordt dus tijdens het avondmaal (meestal meerdere tafels) niet gereinigd. Daarna uiteraard wel.
Ah, dan kan ik me de door Okidoki benoemde smetvrees al iets beter voorstellen :+
So sue me!

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #20 Gepost op: maart 12, 2009, 03:15:22 pm »
Het heeft idd voordelen om alleen de priester te laten drinken maar bij het gebruik van zilver en alcoholische inhoud en regelmatig schoonmaken is het besmettingsgevaar een stuk kleiner. Ik kan me herinneren dat die vraag gesteld is op de classis en dat daar dit antwoord op werd gegeven. Overigens hadden ik in onze vorige gemeente een hiv-patient die gewoon aan het avondmaal ging en verder niemand besmet heeft.

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #21 Gepost op: maart 13, 2009, 08:56:38 pm »

quote:

rkdiak schreef op 12 maart 2009 om 10:08:...Bij de communie communiceert de priester altijd onder twee gedaanten...
Wat betekent dat nou weer?
as blunt as Ockham's razor

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #22 Gepost op: maart 13, 2009, 09:18:30 pm »

quote:

gesp schreef op 13 maart 2009 om 20:56:
[...]
Wat betekent dat nou weer?
Dat de priester zowel het Lichaam als het Bloed van Christus tot zich neemt.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #23 Gepost op: maart 14, 2009, 12:56:55 pm »

quote:

gesp schreef op 13 maart 2009 om 20:56:
[...]
Wat betekent dat nou weer?
Dat je blij mag zijn als je antwoord krijgt als je je vragen zo stelt.
So sue me!

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #24 Gepost op: maart 14, 2009, 03:36:42 pm »

quote:

rkdiak schreef op 14 maart 2009 om 12:56:
[...]
Dat je blij mag zijn als je antwoord krijgt als je je vragen zo stelt.
Ik probeerde een geinteresseerde vraag te stellen, en ben inderdaad blij dat ik het antwoord nu weet. Ik hoop dat jij ook blij bent dat iemand je verhaal probeerde te begrijpen (echt toegankelijk vind ik het niet, met al die vaktermen).
as blunt as Ockham's razor

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #25 Gepost op: maart 14, 2009, 11:46:04 pm »

quote:

gesp schreef op 14 maart 2009 om 15:36:
[...]
Ik probeerde een geinteresseerde vraag te stellen, en ben inderdaad blij dat ik het antwoord nu weet. Ik hoop dat jij ook blij bent dat iemand je verhaal probeerde te begrijpen (echt toegankelijk vind ik het niet, met al die vaktermen).
Tsja, ik luister meestal ook naar de intonatie van een vraag. "Wat is dat nu weer?" klinkt voor mij niet bepaald geïnteresseerd.
So sue me!

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #26 Gepost op: maart 16, 2009, 12:20:17 am »
Klopt mijn samenvatting hieronder?

Het verspreiden van ziekten door het delen van de beker is nihil. Er zijn geen bewijzen van uitbraken onder gemeenten bekend van ziekten tgv het avondmaal.
De vragen van gemeenteleden over die mogelijke besmetting zijn eerder ethisch van aard (vies van mekaar zijn)  dan wetenschappelijk te noemen.


Bovenstaande is overigens wel mijn persoonlijke mening :)
Mail me maar als je wat wilt weten

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #27 Gepost op: maart 16, 2009, 08:42:46 am »
Recent las ik een artikel over toetsenborden  en bij 1 werd erbij gezegd dat het behandeld was met zilverparticles zodat bacterieen geen kans kregen. Zilver is dus kennelijk behoorlijk ontsmettend van zichzelf.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #28 Gepost op: maart 16, 2009, 09:02:10 am »
Hoe het ook zit wat betreft hygiëne, als iemand smetvrees heeft dan zullen feitelijke gegevens hem/haar er niet van weerhouden te gruwelen bij het idee uit dezelfde beker te moeten drinken met anderen.

Ik kan me wel voorstellen dat iemand met smetvrees bijzonder veel problemen heeft bij het avondmaal/communie onder twee gedaanten. Deze problemen zijn van psychische aard en zijn maar moeilijk te begrijpen voor mensen die het niet hebben.  Deze problemen kunnen er toe leiden dat iemand bij het avondmaal niet komt, ondanks dat het een actief persoon binnen de gemeente kan zijn. Het kan ook zo zijn dat iemand zich wel verplicht voelt te komen maar dat hij/zij hiervan al slapeloze nachten krijgt met ziekteverschijnselen.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #29 Gepost op: maart 16, 2009, 09:03:36 am »

quote:

okidoki schreef op 16 maart 2009 om 00:20:
Klopt mijn samenvatting hieronder?

Het verspreiden van ziekten door het delen van de beker is nihil. Er zijn geen bewijzen van uitbraken onder gemeenten bekend van ziekten tgv het avondmaal.
De vragen van gemeenteleden over die mogelijke besmetting zijn eerder ethisch van aard (vies van mekaar zijn)  dan wetenschappelijk te noemen.


Bovenstaande is overigens wel mijn persoonlijke mening :)
even een flauwe opmerking: wat doet het er toe wat we er van denken? :P
« Laatst bewerkt op: maart 16, 2009, 09:04:14 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #30 Gepost op: maart 16, 2009, 11:34:48 pm »

quote:

gaitema schreef op 16 maart 2009 om 09:03:
[...]


even een flauwe opmerking: wat doet het er toe wat we er van denken? :P

Ja, mits het enige onderbouwing a la Elle heeft  d:)b
Ik zou zeggen: vooruit met de Gait.....
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #31 Gepost op: maart 16, 2009, 11:57:02 pm »

quote:

okidoki schreef op 16 maart 2009 om 00:20:
Het verspreiden van ziekten door het delen van de beker is nihil. Er zijn geen bewijzen van uitbraken onder gemeenten bekend van ziekten tgv het avondmaal.
De vragen van gemeenteleden over die mogelijke besmetting zijn eerder ethisch van aard (vies van mekaar zijn)  dan wetenschappelijk te noemen.
Hmz... 't klinkt alsof je het zo in een kerkblaadje wilt zetten. Dan de volgende opmerking: dat er officieel weinig van bekend is, wil niet zeggen dat het niet kan. Theoretisch is de kans idd echter klein.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Medisch vraagje mbt Avondmaal
« Reactie #32 Gepost op: maart 17, 2009, 12:06:20 am »

quote:

elle schreef op 16 maart 2009 om 23:57:
[...]
Hmz... 't klinkt alsof je het zo in een kerkblaadje wilt zetten. Dan de volgende opmerking: dat er officieel weinig van bekend is, wil niet zeggen dat het niet kan. Theoretisch is de kans idd echter klein.
komt niet in de kerkbode, vreest niet :)

bedankt voor je aanvulling, ik pas het aan.
Mail me maar als je wat wilt weten