Praten over de hel met je kinderen

[Jetze]

Moet je wel praten over de hel met je kinderen? Vorm je ze daardoor niet tot mensen die bang worden voor God en uit angst gaan geloven in plaats van uit liefde?
In Deut 4:4 en in  Hebr 12: 28 zegt de Here God dat Hij 'een veterend vuur' is. Maken zulke teksten kinderen niet bang voor God?

(In 'Aan de Hand' een blad over christelijk opvoeden, van april 2004 zal er DV een artikel over dit onderwerp gaan. Wij willen daarin gebruik maken van jouw reacties en ervaringen over dit onderwerp. Dat kan via deze rubriek, maar ook door te mailen naar: aandehand@nedag.nl. zie ook www.aandehand.nl)

[Zwever]

De hel lijkt me een wezenlijk onderdeel van het christelijk geloof, omdat kwade dingen nou eenmaal gestraft moeten worden (aan het Kruis, of in de hel). Volgens mij snapt elk kind dat: als ze een koekje stelen krijgen ze ook straf. Zo geeft God ook straf, nét als hun eigen vader (als die tenminste wil dat zijn kinderen geen rovers worden).

Ook de overheid sluit "boeven" op, dat vind elk kind meer dan normaal. Zo sluit God ook boeven op. Volgens mij is dat ook heel logisch in de ogen van een kind.

Je kan de vraag ook een beetje omkeren: Wat als je niet met je kinderen over de hel praat? Het lijkt misschien niet zo erg, maar als kinderen niet geconfronteerd worden met het feit hoe serieus God de dingen neemt, ze Hem misschien niet zo serieus meer zullen nemen in hun latere leven. God is dan een lieve-aai-over-je-bol-God en dat lijkt misschien heel leuk, maar ik denk niet dat het op de lange termijn gaat werken.

Een zekere angst bij kinderen is niet verkeerd, als het maar de juiste soort angst is: "vreze des Heren". Een raadselachtige combinatie van ontzagwekkend gezag, intieme liefde en bovennatuurlijke leiding. Dat lijkt me beter dan een knuffelbeer-God.

Volgens mij keert de vraag ook naar jezelf terug: waarom zou je kinderen niet over de hel durven vertellen? Denk je echt dat ze daar bang van worden? Zo ja, is dat dan eigenlijk wel zo erg, dat ze even bang worden, als ze er binnen korte tijd weer vanaf zijn? Het blijft dan wel hangen in ieder geval.

Of weet je zelf eigenlijk geen raad met de realiteit van de hel?

[Marloes]

Beter om wel op te letten dat je kinderen er geen nachtmerries van krijgen (dat kan wel, ook als de ouders er nooit over praten, bijv doordat het in een preek wordt genoemd). Het lijkt me sowieso wel goed om een beetje te volgen wat de ideeën van je kinderen zijn, daar kun je af en toe waarschijnlijk nog vreemd van opkijken. Vanuit dat oogpunt lijkt praten over 'de hel' me ook een must.

Verder zou ik zelf eerst een studie maken van begrippen als 'hel', 'hades' en 'aioon' voor ik mijn kinderen iets zou vertellen over de hel; en begrippen als vuur, zwavel, knarsetanden en 'alle ongelovigen' zou ik zeker achterwege laten.

[Zwever]

Misschien zou het leuk zijn als de topicstartster een beetje commentaar levert of anderszins vragen stelt om het een beetje levendig te houden hier.

[cheese]

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1139

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1147

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1253

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1557

[Eduard]

quote:

op 03 Feb 2004 15:42:13 schreef Jetze:
Moet je wel praten over de hel met je kinderen? Vorm je ze daardoor niet tot mensen die bang worden voor God en uit angst gaan geloven in plaats van uit liefde?
In Deut 4:4 en in  Hebr 12: 28 zegt de Here God dat Hij 'een veterend vuur' is. Maken zulke teksten kinderen niet bang voor God?

(In 'Aan de Hand' een blad over christelijk opvoeden, van april 2004 zal er DV een artikel over dit onderwerp gaan. Wij willen daarin gebruik maken van jouw reacties en ervaringen over dit onderwerp. Dat kan via deze rubriek, maar ook door te mailen naar: aandehand@nedag.nl. zie ook www.aandehand.nl)

Waarom en wanneer zou je over de hel willen praten met kinderen? Wat is de hel überhaupt?

[lonneke]

quote:

op 05 Feb 2004 00:21:40 schreef Eduard:
[...]
Waarom en wanneer zou je over de hel willen praten met kinderen? Wat is de hel überhaupt?

Om mensen bang te maken bijv.? " class="smiley"  />

[Eduard]

quote:

op 05 Feb 2004 00:29:02 schreef lonneke:
[...]


Om mensen bang te maken bijv.? " class="smiley"  />

Om kinderen bang te maken dan dus (dat is het topic onderwerp ). Nee dat moet je niet doen, die zijn zo al bang genoeg voor het leven. Begrip van wat het leven is en waarom het draait moeten we ze leren.  

[Jetze]

Wat zeg je wel, wat zeg je niet?
Hoeveel rekening houd je met kinderlijke ontwikkeling(bijvoorbeeld een kleuter die fantasie en werkelijkheid niet kan onderscheiden)
Hoe praat je er dan met je kinderen over?
Wanneer en waar stel je het aan de orde?
Mag je het als ouders als een stok achter de deur gebruiken om je kind 'te dwingen' te geloven?
Als je over die vreselijke hel vertelt, waarom kijk en geniet je dan nog van tv programma's waarbij het leven dat rechtstreeks naar die ondergang leidt, wordt voorgeleefd?
Hier wilde ik het eerst maar even bij laten
Ben benieuwd naar de reacties en mijn mening is op dit moment niet belangrijk.

[cheese]

je kunt er alleen over praten als je ook weet waarover je praat en boven heb ik en stel links gegeven waaruit al blijkt, dat er in christelijke kringen nog zeer verschillende meningen over dat onderwerp bestaan,
dus de kans als je er al over praat, dat het ook nog eens niet juist is is redelijk groot,
misschien kun je beter over de verschrikkingen van Auschwitz praten...
want wat is een hel daarna nog?

[Eduard]

quote:

op 05 Feb 2004 14:05:03 schreef Jetze:

Ben benieuwd naar de reacties en mijn mening is op dit moment niet belangrijk.

Voor mij wel.
Ik geef je mijn mening, wil je mij niet doen wat ik jou wil doen?

quote:

Wat zeg je wel, wat zeg je niet?

Dat is iets tussen God (dus je Zelf) en de mens in kwestie.

quote:

Hoeveel rekening houd je met kinderlijke ontwikkeling(bijvoorbeeld een kleuter die fantasie en werkelijkheid niet kan onderscheiden)

Overal waar je rekening mee kan houden en waarvan je vindt dat rekening mee moet houden, is iets om rekening mee te houden.

quote:

Hoe praat je er dan met je kinderen over?

Naar hoe de situatie zich voordoet. De dingen waar ze zelf over praten, denken, dromen, spelen, kortom ervaren en uiten. Er is hiervoor geen wet van Meden en Perzen.

quote:

[Wanneer en waar stel je het aan de orde?

Zelfde vraag (in wezen) en dus zelfde antwoord.

quote:

Mag je het als ouders als een stok achter de deur gebruiken om je kind 'te dwingen' te geloven?

Wat iemand doet is iets tussen hem/haar en God (dus zijn/haar Zelf). Ik zelf zou nooit of te nimmer iemand willen dwingen in zoiets persoonlijks als geloof.

quote:

Als je over die vreselijke hel vertelt, waarom kijk en geniet je dan nog van tv programma's waarbij het leven dat rechtstreeks naar die ondergang leidt, wordt voorgeleefd?

Weet je niet dan wat de hel is? Dit hier waar de meeste mensen zich bevinden, dit leven, daar waar men Gods Rijk nog niet ervaart en ziet dat is de hel. Ik ben hier EN in het rijk van mijn Vader.

[dingo]

quote:

op 05 Feb 2004 14:09:54 schreef cheese:
[...]
misschien kun je beter over de verschrikkingen van Auschwitz praten...
want wat is een hel daarna nog?

Een Auschwitz waar geen eind aan komt, zou dat hel mogen heten?

[cheese]

quote:

op 05 Feb 2004 21:45:01 schreef dingo:
[...]


Een Auschwitz waar geen eind aan komt, zou dat hel mogen heten?

van mij niet, want dat gun ik de ergst denkbare vijand nog niet en ik denk ook niet dat God zelf een van zijn eigen schepselen zoiets zou kunnen aandoen,
ik zie de hel als de onderste hemel waar je je louteren moet om hogerop te kunnen komen en dat zal een tijdelijke periode zijn..

[Marloes]

Aub geen discussie opzetten over 'wat de hel is', daar zijn wel andere topics over (zie oa de links van cheese hierboven).

[Alfa Tauri]

quote:

op 05 Feb 2004 21:48:13 schreef cheese:
[...]


ik zie de hel als de onderste hemel waar je je louteren moet om hogerop te kunnen komen en dat zal een tijdelijke periode zijn..

Dat is wel een heel milde voorstelling van de Hel als je het mij vraagt.
God is niet alleen liefde maar ook rechtvaardigheid, en hoe hard God kan zijn blijkt toch zeker wel uit de straf die hij zijn eigen Zoon gaf op het kruis!!!

[Alfa Tauri]

quote:

op 05 Feb 2004 21:51:34 schreef Marloes:
Aub geen discussie opzetten over 'wat de hel is', daar zijn wel andere topics over (zie oa de links van cheese hierboven).

Sorry je hebt gelijk, was een beetje off topic.
Wat ik ook aan wil geven is dat het mijns inziens heel belangrijk is dat kinderen weten dat God een God van liefde is maar ook zeker een God van rechtvaardigheid. De Bijbel zelf zegt dat het vreselijk is te vallen in de handen van de levende God.

En afhankelijk van de geestelijke rijpheid van het kind denk ik dat je ze dat best duidelijk kan maken, uiteindelijk lees je ze ook voor uit de kinderbijbel en daar staan ook niet allen maar mooie en zoete verhalen in over het algemeen.

[Eduard]

Ik praat dagelijks met mijn kinderen over de hel. Ik praat dagelijks met mijn kinderen over de wereld, dit leven. Het is de plaats waar ze zijn dus ik al er wel over moeten spreken met ze. Maar alles naar (geestelijke en emotionele) leeftijd en naar wat de omstandigheden vragen.

[cheese]

quote:

op 05 Feb 2004 21:54:50 schreef Alfa Tauri:
[...]


Dat is wel een heel milde voorstelling van de Hel als je het mij vraagt.
God is niet alleen liefde maar ook rechtvaardigheid, en hoe hard God kan zijn blijkt toch zeker wel uit de straf die hij zijn eigen Zoon gaf op het kruis!!!

wil je Godvader de schuld geven van de kruisiging van Zijn Zoon? (straf)
ik dacht altijd dat het door mensen gebeurd was, die zich door Satan hadden laten misleiden..

[Marloes]

Cheese, zou ook jij je hier willen beperken tot het onderwerp, en vragen over 'wat is de hel' ed bespreken in de topics die jij noemde?

[cheese]

quote:

op 05 Feb 2004 22:42:32 schreef Marloes:
Cheese, zou ook jij je hier willen beperken tot het onderwerp, en vragen over 'wat is de hel' ed bespreken in de topics die jij noemde?

wat ben jij streng zeg!!!
eerst al het fotootje van die vrouw waar schijnheilig amerika van wakker ligt weghalen en nu dit,
het topic is toch praten over de hel met je kinderen???
dan is een definitie of beschrijving van wat je als hel ziet zeer zeker wel on topic! anders heeft het topic ueberhaupt geen zin als je het centrale deel erin waar het in wezen om gaat uit de weg gaat!

[Marloes]

Het is idd van belang om te weten hoe jij over de hel denkt als je daar met je kinderen over wilt praten, maar dat onderwerp is hier op dit forum al vrij uitgebreid besproken, en ik wil graag voorkomen dat dit topic verzandt in een dergelijke discussie.  Aanstippen dat je dat eerst moet weten voor je je mening aan je kinderen kunt overdragen is hier wel voldoende; ik wil verder graag bij het hoofdondw blijven ipv afdwalen naar een deelondw.
Verder discussiëren hierover mag per email of Feedback.

[Eduard]

quote:

op 03 Feb 2004 15:42:13 schreef Jetze:

Maken zulke teksten kinderen niet bang voor God?

Kinderen hebben hun eigen belevingswereld. Wil je effectief en verantwoord communiceren dan zal je dus ook de informatie die je overdraagt moeten aanpasen hieraan. Maar een m.i. veel gemaakte fout daarbij is om aan te nemen dat kinderen ook onderling weer verschillen en dus niet allen gelijk aangesproken moeten worden.

God is uiteraard een onderwerp waarover immens veel controverses mogelijk zijn. Dat is bijvoorbeeld iets om kinderen al vroeg te leren en dat in combinatie met het feit dat niemand (ook geen enkel specifiek religieus geschrift) a priori de wijsheid in pacht heeft. Als je bij kinderen begint om duidelijk te maken dat God je kan voorstellen als 'de stem van binnen' dan kom je denk ik al een heel eind. Stel dan de hemel voor als zijnde de mens die 'de stem van binnen' koestert en volgt en de hel als zijnde de mens die deze stem (te) veel negeert. En die 'stem van binnen' kan een zegen zijn een bron van liefde en vreugde, maar die 'stem van binnen' kan ook een gesel zijn iemand drijvend tot jaloezie, depressie of zelfs waanzin. Leg kinderen altijd het verschil uit tussen feit en fictie. Kinderen dromen afnemen is sowieso onmogelijk (dus in de zin dat als je duidelijk maakt wat fantasie is en wat niet dit mogelijk de kind zijn recht op kindzijn zou ontnemen), duidelijk zijn over wat we weten en wat we denken is heilzaam voor het kind want duidelijk en consequent.

[reller]

gewoon zeggen dat de hel niet bestaat, hoef je niet eens te liegen

[Koerok]

En daar ben ik het volkomen mee eens!

[dirigentje]

Als ik de laatste twee berichten lees, dan komt een songtekst van DC Talk in me op:
 "What would people think when they hear that I'm a Jesus-freak
What would people do when the find out its true?"

De hel is net zo realistisch als de hemel. Mensen die denken dat het hier om fairy-tale begrippen gaat, zullen ooit enorm opkijken. "Het was dus toch allemaal waar!!". Ik hoop dat God je voor die tijd aan zal raken met zijn Geest.

Erover praten met je kinderen? Natuurlijk, waarom niet. Ze leren inderdaad van jongsafaan al dat er goed en kwaad is (kijk naar ieder willekeurig tekenfilmpje).
Een "God-houdt-van-jou-en-later-kom-je-in-de-hemel-PUNT"-geloof doet God geen recht en geeft een te eenzijdige belichting van de Persoon van God.
Maar kinderen bang maken zoals dat vroeger wel vaker gebeurde? Kom nou, je lijkt wel gek. Ik wil juist graag dat mijn kids leren dat ze met alles naar Jezus kunnen komen. God houdt van ze en dat mogen ze weten. Maar ze mogen ook weten dat Hij er verdrietig van wordt als ze verkeerde dingen doen. Wanneer je hierbij het begrip 'hel' wilt introduceren verschilt van kind tot kind. Het ene kind zal daar veel makkelijker mee omgaan dan het andere.

Een tijd geleden las ik een oudere column van A. Verbree over dit onderwerp. Hij maakte zich ook enorm zorgen over de interpretatie van zijn kinderen over het begrip hel en verdoemenis, tot hij een gesprek van z'n kinderen opving waarin zij er veel luchtiger mee omgingen dan hijzelf had verwacht. Een hele opluchting!
En een wijze les: kinderen gaan met bepaalde zaken veel makkelijker om en hebben een natuurlijk vermogen om moeilijke en pijnlijke zaken een plek te geven. Het gaat hierbij wel om juiste begeleiding en niet te krampachtig. Wanneer het kind angst bij jou bespeurt neemt het die angst over. Copycats.......

Heb ik het zelf al met mijn kinderen over de hel gehad? Hmm...nee. Mijn jongste van drie ziet nog steeds niet echt het verschil tussen Sinterklaas en Jezus en met kerst is de kerstman geboren... Nog niet echt klaar voor de 'harde feiten' dus....
Mijn oudste van zes zit vol vragen des levens en zodra die richting straf en zonde gaan zal ik proberen te vertellen over de keerzijde van de medaille. Tot die tijd geniet ik nog even van hun heerlijke naiviteit en onschuld......

[Eduard]

quote:

op 06 Feb 2004 15:24:03 schreef reller:
gewoon zeggen dat de hel niet bestaat, hoef je niet eens te liegen

Dat is puur perceptie.

[cheese]

hel is als je me uit hemel haalt

he-me-l

grapje moet toch kunnen

[Eduard]

OFF TOPIC! BAN! BAN! " class="smiley"  />