Auteur Topic: Jezus: aartsengel?  (gelezen 14756 keer)

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #50 Gepost op: juli 29, 2009, 09:16:21 pm »

quote:

Albertus schreef op 29 juli 2009 om 21:10:
Ik heb je netjes antwoord gegeven op de 2 vragen die je mij gesteld heb en daar laat ik het bij.
Je hebt beide vragen genegeerd. Ik snap overigens wel waarom: je hebt er geen antwoord op.
So sue me!

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #51 Gepost op: juli 29, 2009, 09:35:14 pm »
Bericht van Albertus om 21.00 geef ik antwoord op deze 2 vragen van jou.

rkdiak schreef op 29 juli 2009 om 20:15:
het is belangrijk voor iedereen om te weten wat waarheid is, zei je.

Dus als je nu eens gewoon mijn vragen beantwoordt, zonder er allerlei ongevraagde flauwekul bij te halen?

1. Waarom is het belangrijk voor iedereen om te weten wat waarheid is?
2. Waarom haal je de Bijbel er bij?

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #52 Gepost op: juli 29, 2009, 09:40:38 pm »
DIT BERICHT RKDIAK
1E VRAAG DE WAARHEID ZAL JE VRIJMAKEN.
2E VRAAG DE BIJBEL VERTELD WAT WAARHEID IS.


RKdiak Ja het heel belangrijk te weten wat de waarheid is.

31 Tot de joden dan die hem hadden geloofd, zei Jezus verder: „Indien GIJ in mijn woord blijft, zijt GIJ werkelijk mijn discipelen, 32 en GIJ zult de waarheid kennen en de waarheid zal U vrijmaken.” 

De waarheid zal je vrijmaken van valse leer ,zoals bv dat Maria niet de moeder van God is.
Dat een christen geen sex voor het huwelijk mag hebben niet mag stelen,niet in militaire dienst mag gaan niet mag moorden.Geen lid kan worden van een politieke partij .Geen homosexuele praktijken er op na kan houden niet naar pornofilms kan kijken.een rein leven moet leiden.Het belangrijkste is God liefhebben boven alles en je naaste als je zelf.

De waarheid haal je uit de bijbel rkdiak de wereld en sommige christenen vertellen leugens.

Romeinen1:24 Daarom heeft God hen, in overeenstemming met de begeerten van hun hart, aan onreinheid overgegeven, opdat zij onderling hun lichamen zouden onteren, 25 ja, zij die de waarheid van God hebben verruild voor de leugen en de schepping hebben vereerd en er heilige dienst voor hebben verricht in plaats van dit te doen jegens Degene die schiep, die gezegend is in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke seksuele begeerten, want ook hun vrouwen hebben het natuurlijke gebruik van zichzelf verruild voor een tegennatuurlijk gebruik; 27 en evenzo hebben ook de mannen het natuurlijke gebruik van de vrouw laten varen en zijn zeer verhit geworden in hun wellust jegens elkaar, mannen met mannen, ontucht plegend en in zichzelf de volledige vergelding ontvangend die hun voor hun dwaling toekwam.
28 En evenals zij het verwerpelijk hebben geacht aan een nauwkeurige kennis van God vast te houden, heeft God hen aan een verwerpelijke geestestoestand overgegeven om de dingen te doen die niet betamen, 29 vervuld als zij waren van alle onrechtvaardigheid, goddeloosheid, hebzucht, slechtheid, vol afgunst, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid, terwijl zij heimelijke fluisteraars zijn, 30 achterklappers, haters van God, onbeschaamd, hoogmoedig, aanmatigend, uitvinders van schadelijke dingen, ongehoorzaam aan ouders, 31 zonder verstand, ontrouw aan overeenkomsten, zonder natuurlijke genegenheid, onbarmhartig. 32 Ofschoon dezen zeer goed op de hoogte zijn van de rechtvaardige verordening van God, dat zij die zulke dingen beoefenen, de dood verdienen, blijven zij ze niet alleen doen, maar stemmen zij ook nog in met hen die ze beoefenen.
2 Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen wanneer gij oordeelt; want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf, aangezien gij die oordeelt, dezelfde dingen beoefent. 2 Nu weten wij dat het oordeel

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #53 Gepost op: juli 29, 2009, 09:43:27 pm »
Mat 7,21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader.

Waarom zouden wij een mens Heer noemen? En let wel MIJN vader.
 
 
Mat 11,27 Alles is mij toevertrouwd door mijn Vader, en niemand dan de Vader weet wie de Zoon is, en wie de Vader is, dat weet alleen de Zoon, en iedereen aan wie de Zoon het wil openbaren.

Zou God alles aan een mens die alleen mens is toevertrouwen?  
 
Mat 16,27 Wanneer de Mensenzoon komt, in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen.

In het gezelschap van zijn dienaren en bekleed met de stralende luister van de Vader en dan nog mijn vorige posting uit Hebreeen en het citaat van P&A, hoezo Michael?

Mat 24,36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het.  

Let wel DE Zoon, twee onderscheiden personen.

Joh 5,18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde.  

Waarom zouden ze hem hebben willen doden als hij zichzelf alleen mens genoemd had was er immers niets om aanstoot aan te nemen.

Joh 5,22 De Vader zelf velt over niemand een oordeel, maar hij heeft het oordeel geheel aan de Zoon toevertrouwd. 23 Dan zal iedereen de Zoon eer betuigen zoals men de Vader eert. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die hem gezonden heeft.

Daar mag je als aanhanger van JG geloof nog wel eens een keertje heel goed over nadenken wat hier staat.

 
Joh 6,40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.

Weer, DE Zoon.
 
Hebr 9,25 Hij brengt daar niet telkens opnieuw het offer van zijn leven; hij is dus niet te vergelijken met de hogepriester die elk jaar het heiligdom binnengaat, en dat met bloed dat niet het zijne is, 26 want dan zou hij sinds de grondvesting van de wereld telkens opnieuw hebben moeten lijden. Nee, hij heeft zich bij de voltooiing van de tijden eenmaal geopenbaard, om met zijn offer de zonde teniet te doen.

Geopenbaard niet geschapen.  

1 Petr 1,20 Al voor de grondvesting van de wereld is hij door God uitgekozen, en nu is hij, aan het einde van de tijd, verschenen omwille van u.
 
En dat al van voor de grondvesting van de wereld.


Niet dat ik verwacht dat je hier serieus aandacht aan zal besteden want het staat nu eenmaal niet zo in je handleiding maar bij deze is het je wel verteld.

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #54 Gepost op: juli 29, 2009, 09:49:36 pm »
Ik dacht dat dit onderwerp de vraag behandelde of Jezus aartsengel is ja dan nee? Volgens mij gaan de gesprekken al langere tijd nergens meer over...
Kan dicht?
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #55 Gepost op: juli 29, 2009, 09:57:13 pm »

quote:

Albertus schreef op 29 juli 2009 om 21:00:

De waarheid zal je vrijmaken van valse leer ,zoals bv dat Maria niet de moeder van God is.
Dat een christen geen sex voor het huwelijk mag hebben niet mag stelen,niet in militaire dienst mag gaan niet mag moorden.Geen lid kan worden van een politieke partij .Geen homosexuele praktijken er op na kan houden niet naar pornofilms kan kijken.een rein leven moet leiden.Het belangrijkste is God liefhebben boven alles en je naaste als je zelf.
Ik hoop dat je al deze dingen niet in blijvende volharding doet.Strijd tegen je vlees, dat is de opdracht. Geen strijd het zou je leiden tot de eeuwige dood.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #56 Gepost op: juli 29, 2009, 10:00:41 pm »

quote:

Aslanning schreef op 29 juli 2009 om 21:49:
Ik dacht dat dit onderwerp de vraag behandelde of Jezus aartsengel is ja dan nee? Volgens mij gaan de gesprekken al langere tijd nergens meer over...
Kan dicht?
Dat zou wel lekker makkelijk zijn voor Albertus. Maar de vraag of Jezus aartsengel is ja dan nee, heeft alles te maken met het gezag en de interpretatie van de Bijbel. Het is dan ook volstrekt on topic en relevant dat Albertus stopt met om die vragen heen te draaien, en eens antwoord gaat geven. Tot nu toe weigert hij dat, om een heel simpele reden: hij heeft geen antwoord. Maar als hij dat niet heeft, heeft hij evenmin een antwoord op welke vraag dan ook die hij "vanuit de Bijbel" beantwoordt.
So sue me!

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #57 Gepost op: juli 30, 2009, 08:15:24 am »
Ja hoor de topic kan dicht,het is duidelijk dat Jezus de Aartsengel Michael is.
Dat Jezus geschapen is door zijn vader Jehovah en dus een begin heeft gehad.
Conclusie:Omdat de Christenheid vasthoudt aan de onbijbelse Katholieke leerstelling van de Drieeenheid.De geloofbelijdenis van Nicea,kan men alleen maar de waarheid verdraaien.
Men moet wel anders stort hun geloof in elkaar,dat zou betekenen dat men een afgod heeft aanbeden.
De leerstelling van de drieeenheid vind zijn oorsprong in de heidense religie's.Het begrip drieeenheid komt in de bijbel niet voor,ook het woord drieeenheid is in de bijbel niet te vinden.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #58 Gepost op: juli 30, 2009, 08:26:19 am »
quote:

Aslanning schreef op 29 juli 2009 om 21:49:
Ik dacht dat dit onderwerp de vraag behandelde of Jezus aartsengel is ja dan nee? Volgens mij gaan de gesprekken al langere tijd nergens meer over...
Kan dicht?


Aslanning,zoals je gezien hebt is het onvermijdelijk dat er bijvragen gesteld worden zoals ene rkdiak dat doet.
Ik heb hem daar antwoord op gegeven en inderdaad dat ging niet over de aartsengel Michael.

Maar jij begrijpt ook wel dat het niet willen toegeven dat Jezus de aartsengel is,komt door het willen vasthouden van een dogma.
Daar heeft niemand van jullie een woord over gerept ik heb dat diverse malen aangesneden.Maar doodse stilte.

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #59 Gepost op: juli 30, 2009, 10:05:49 am »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 08:26:
quote:

Aslanning schreef op 29 juli 2009 om 21:49:
Ik dacht dat dit onderwerp de vraag behandelde of Jezus aartsengel is ja dan nee? Volgens mij gaan de gesprekken al langere tijd nergens meer over...
Kan dicht?

Maar jij begrijpt ook wel dat het niet willen toegeven dat Jezus de aartsengel is,komt door het willen vasthouden van een dogma.
Daar heeft niemand van jullie een woord over gerept ik heb dat diverse malen aangesneden.Maar doodse stilte.
Albertus dat komt eenvoudig omdat dat zo'n kinderlijk argument is dat niemand de moeite neemt om daar tegenin te gaan. Jij zit zo boordevol met vooroordelen dat er gewoon met geen zinnig woord te praten valt met jou. Ik heb eerder uitvoerig aangegeven waarom de Schrift aanleiding geeft om te geloven dat Michael NIET dezelfde is als Jezus. En wat doe jij? Het is eerste wat jij roept is "Nee, Michael is Jezus!" Bijna stampvoetend, lijkt het wel. Juist daarin blijkt hoezeer jezelf aan je eigen dogma vasthoudt.
Regel1 = JG's hebben gelijk.
Regel2 = Mocht er iets tegenin gebracht worden waar ik als JG geen antwoord op heb dan treedt automatisch regel 1 in werking.
Zolnag je zo denkt is het beter dat je gewoon op een JG-forum gaat praten met gelijkdenkenden, maar niet hier.
Je roept maar iets dat anderen hebben bedacht en opgeschreven, zegt vervolgens dat het schriftuurlijk is en dat dient vervolgens eind van alle tegenspraak te zijn, volgens jou. Zo is het toch? Maar dat is heel onvolwassen en kinderlijk of begrijp je dat gewoon niet? Let wel, ik wil je er niet om veroordelen, maar ik wil er gelijktijdig ook niet omheen draaien hoe je hier overkomt. Zo beoordeel ik dit gedrag. Ik heb heel wat gezien op kerkelijk erf en loop ook al heel wat decennia mee, ben zelf ook zo'n besserwisser geweest als jij..... maar ik denk dat jouw manier van doen op dit forum grotendeels voortkomt  uit angst om niet geaccepteerd te worden, ofwel bij je eigen club of misschien  ben je wel doodsbang voor God zelf dat Hij je zal veroordelen als je niet alle dogma's - die anderen hebben samengesteld - gewillig erkent en belijdt. Dat heeft dan niets met godsvrucht te maken maar alles met (mensen)vrees, mensen die jou voorhouden dat als je het niet netjes gelooft zoals zij het jou hebben voorgehouden het niet goed komt met jou.... maar juist van die angst (voor de dood) kwam Jezus ons nu bevrijden, opdat wij niet ons geloof zouden bouwen op wat mensen zeggen. Denk aan al die grote religieuse systemen waar men grote denksystemen, dogma's en weet ik niet al heeft opgebouwd die ook allemaal onderschreven moeten worden om erbij te mogen horen. Daar kun je de RKK toe te rekenen, maar net zo goed JG.
Bouw je geloof niet op wat mensen zeggen maar op wat Jezus zegt en keep it simple! Aan kinderen heeft God het geopenbaard, niet aan vermeende wijzen!
Lees en sta nou eens even stil bij de inhoud van dit overbekende vers:

"Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Lees nou niet gelijk verder, maar lees het vers meerdere keren en denk echt over de inhoud na! Het zijn Jezus! woorden... De rest wat volgt zijn maar mijn woorden.... minder belangrijk dus!

Het gaat er niet om wat wie dan ook daarover te zeggen heeft. God wil rechtstreeks tot JOU spreken dmv dit vers. In dit ene vers ligt de grond voor jouw redding. Vertrouw je toe aan de Heer Jezus en laat al die dogma's zowel die jezelf aanhangt als die je wilt bestrijden nou gewoon eens voor wat ze zijn. Hij zoekt jou! Hij wil je innerlijke rust geven. Niet wat je allemaal denkt te moeten doen voor God of voor wie dan ook. Hij stierf voor jouw zonden. Heb je daar ooit bij stilgestaan en Hem daar oprecht voor gedankt? Dat is wat Hij zoekt! Hij zoekt jouw hart! Geef het aan Hem!
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2009, 10:26:22 am door Aslanning »
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #60 Gepost op: juli 30, 2009, 10:28:09 am »
Volgens mij heb je 2 opties: Of Jezus is niet zelf God, dus een gigantische godslasteraar, of hij is zelf wél God. Kijk maar naar al die aanhalingen van het OT (met name profetieën en psalmen) die Jezus op zichzelf betrekt, terwijl ze in het OT over JHWH gaan. Als Jezus een aartsengel zou zijn, dan wel een diepgezonken aartsengel, dat hij over zichzelf durft te beweren wat exclusief over JHWH gaat.... Er zijn genoeg voorbeelden te vinden, t ontbreekt me alleen op het moment aan energie. Alvast één voorbeeld: Alleen God kan zonden vergeven, Jezus doet dat ook
computerfout: een vreemde een in de byte

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #61 Gepost op: juli 30, 2009, 10:49:31 am »
@Albertus volgens mij heb je wat moeite met lezen want ik heb een en ander uit de bijbel geciteerd waaruit blijkt dat Jezus in ieder geval geen engel is.

Overigens als je iets wilt quoten kun je dat doen door op het knopje CITEER boven elk bericht te gebruiken. Of door
Citaat
citaat
 te gebruiken. Dat maakt het wat makkelijker leesbaar wat van jou is en wat je citeert.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #62 Gepost op: juli 30, 2009, 11:17:51 am »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2009 om 10:49:
@Albertus volgens mij heb je wat moeite met lezen
Hij heeft vooral erg veel moeite met een gesprek voeren. Als JG is het natuurlijk ook de bedoeling dat je je eigen visie blijft verkondigen zonder werkelijk een gesprek aan te gaan. Op een forum lijkt me dat eerder spam, dan iets anders, maar dat is aan de crew. Feit is dat Albertus zowel weigert te lezen, als weigert antwoord te geven op de simpelste vragen.
So sue me!

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #63 Gepost op: juli 30, 2009, 12:47:41 pm »
dingo bedankt voor de tip.

rkdiak jij zeurt een beetje ik heb je netjes antwoord gegeven op je vragen.
Als je vragen stelt die over het onderwerp gaan zal ik je antwoorden.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #64 Gepost op: juli 30, 2009, 12:55:07 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 30 juli 2009 om 10:28:
Volgens mij heb je 2 opties: Of Jezus is niet zelf God, dus een gigantische godslasteraar, of hij is zelf wél God. Kijk maar naar al die aanhalingen van het OT (met name profetieën en psalmen) die Jezus op zichzelf betrekt, terwijl ze in het OT over JHWH gaan. Als Jezus een aartsengel zou zijn, dan wel een diepgezonken aartsengel, dat hij over zichzelf durft te beweren wat exclusief over JHWH gaat.... Er zijn genoeg voorbeelden te vinden, t ontbreekt me alleen op het moment aan energie. Alvast één voorbeeld: Alleen God kan zonden vergeven, Jezus doet dat ook


Nee Jezus is niet God.Maar de zoon van God net zoals jij de dochter van je moeder bent maar de dochter.Moeilijker is het niet.
Waar het in de bijbel over Jehovah gaat gaat het niet over zijn zoon Jezus.
Er zijn geen voorbeelden te vinden waarin Jezus zegt dat hij Jehovah God is.Jezus spreekt over Jehovah als zijn vader.Jezus kon zonde vergeven in de naam van zuijn vader.Hij kon zieken genezen doden opwekken allemaal in de naam van zijn vader.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #65 Gepost op: juli 30, 2009, 01:01:32 pm »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 12:47:
dingo bedankt voor de tip.

rkdiak jij zeurt een beetje ik heb je netjes antwoord gegeven op je vragen.
Als je vragen stelt die over het onderwerp gaan zal ik je antwoorden.

Oh, nu zeur ik weer. Heel veel fatsoen heb je niet geleerd in je leven he? De lompheid waarmee je hier iedereen met een andere mening benadert is vrij opvallend. Maar goed, van de crew mag het blijkbaar, dus ik zal niet klagen.

Je hebt mijn vragen NIET beantwoord. Je hebt er omheen gepraat, maar je hebt nog niet het begin van een antwoord gegeven. Ik concludeer dat je daartoe gewoon niet in staat bent.
So sue me!

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #66 Gepost op: juli 30, 2009, 01:07:47 pm »
Lees Lucas 5 er maar op na. Waarom zijn die schriftgeleerden en farizeeën zo boos? Kijk eens naar de tekst uit Joël die Petrus aanhaalt in Hand 2. Blijkbaar kun je over Jezus zeggen wat over JHWH gezegd wordt. En zoals ik al zei: er zijn nog veel meer van dergelijke teksten die in het NT op Jezus slaan terwijl ze in het OT over JHWH gaan. Kun je je ogen voor sluiten, maar dat maakt het niet minder waar. Dus nogmaals: of Jezus is God (of heeft op z'n minst dezelfde positie als JHWH) of hij is een gigantische godslasteraar. Kijk ook maar eens naar al die Ik-ben-uitspraken van Jezus
computerfout: een vreemde een in de byte

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #67 Gepost op: juli 30, 2009, 01:18:02 pm »
Aslanning ik heb je stuk gelezen en waardeer het.
Mijn motivatie is niet om gelijk te krijgen,want ik heb gelijk.
(Als ik daar niet van overtuigd was dan zou ik op zoek gaan naar de waarheid)
De bijbel liegt niet,omdat mijn roots liggen in de Christelijk gereformeerde Kerk.
Wordt ik door medelijden bewogen dat mensen die ik goede motieven toeschrijf.zo verblind zijn door valse leringen.
Ik weet ook wel dat het eigenlijk zinloos is om hier de waarheidsboodschap te ventileren.
Ik heb een nabezoek bij een gezin waar de man Militair is belijdend lid van de GKv.Maar kan hem niet overtuigen dat Jezus nooit in een gevechtstank zou gaan zitten.Dat is hem in zijn kerk niet geleerd.
Als Armageddon komt dan sterven mensen die Gods wil niet hebben gedaan.
Jezus vertelde ook de waarheid maar hij werd gehaat en ze vermoorden hem.
Zo is het ook met zijn discipelen ze worden gehaat waarom omdat ze de waarheid vertellen.
Jezus leerde ons lief te hebben waar is die liefde ,in de christenheid hebben ze elkaar afgeslacht in de naam van hun God en nog.

Johannes 3:16 Ja zo lief heeft God de wereld gehad dat hij zijn eniggeboren (jij schreef enige, maar er staat eniggeboren dus Jezus is geboren)zoon gegeven heeft
dat ieder die in hem gelooft eeuwig leven zal hebben.

Maar als je in Jezus gelofot en je zit in een bommenwerper en bid dat de bommen raak zullen zijn dan krijg je geen eeuwig leven.
Als je homsexueel ben en je gelooft ijn Jezus en je vaart mee met de Gayparade in je string dan krijg je geen eeuwig leven.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #68 Gepost op: juli 30, 2009, 01:59:36 pm »
Albertus, ik zal het nog een keertje voor je herhalen:

Joh 5,18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde.

Joh 5, 23 Dan zal iedereen de Zoon eer betuigen zoals men de Vader eert. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die hem gezonden heeft.


Wat betekenen deze twee verzen volgens jou?

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #69 Gepost op: juli 30, 2009, 04:14:28 pm »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 13:18:
De bijbel liegt niet,omdat mijn roots liggen in de Christelijk gereformeerde Kerk.
Ik neem aan dat je over voldoende logisch denkvermogen beschikt om te zien dat dit een onzinnige uitspraak is? Jij beweert dat de Bijbel "niet liegt", al je argumenten zijn gebaseerd op het waarheidsgehalte van de Bijbel, volgens jouw interpretatie. Maar je weigert uiterst botweg de simpele vraag te beantwoorden op grond waarvan jij beweert dat de Bijbel "waar" is. En nu kom je hiermee? De Bijbel is waar, omdat jouw roots in de CGK liggen?
So sue me!

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #70 Gepost op: juli 30, 2009, 04:27:13 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2009 om 13:59:
Albertus, ik zal het nog een keertje voor je herhalen:

Joh 5,18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde.

Joh 5, 23 Dan zal iedereen de Zoon eer betuigen zoals men de Vader eert. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die hem gezonden heeft.


Wat betekenen deze twee verzen volgens jou?


Johannes 5:14 Na deze dingen trof Jezus hem in de tempel aan en zei tot hem: „Zie, gij zijt gezond geworden. Zondig niet meer, opdat u niets ergers overkomt.” 15 De mens ging heen en vertelde aan de joden dat het Jezus was die hem gezond had gemaakt. 16 Om die reden nu gingen de joden Jezus vervolgen, omdat hij deze dingen op sabbat deed. 17 Maar hij antwoordde hun: „Mijn Vader is tot nu toe blijven werken, en ik blijf werken.” 18 Om die reden dan waren de joden er nog meer op uit hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat schond, maar ook God zijn eigen Vader noemde, waardoor hij zichzelf aan God gelijk maakte.

Ik maak hier uit op dat Jezus een zieke gezond maakte en door de opmerking van Jezus dat zijn vader was blijven werken en Jezus ook blijft werken.
De joden kwaad werden en zeiden dat Jezus zich aan God gelijk maakte ,dat waren niet Jezus woorden.
Vergelijk fil.2:6 die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn.

Antwoord op je vraag Johannes 5 vers 23

22 Want de Vader oordeelt volstrekt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon toevertrouwd, 23 opdat allen de Zoon zouden eren evenals zij de Vader eren. Hij die de Zoon niet eert, eert de Vader niet, die hem heeft gezonden.

Wij eren Jezus ook wij eren zelfs hem die vraagt om die eer.Eert de koning.
Wij aanbidden Jezus niet aanbidding komt Jehovah toe.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #71 Gepost op: juli 30, 2009, 04:35:34 pm »
Ik zou graag willen dat de moderators niet partijdig  zijn,ik heb RKdiak antwoord gegeven op zijn vragen,Dat die antwoorden hem niet bevallen daar kan ik niks aan doen.
Jullie kunnen zelf terug lezen dat ik hem geantwoord heb.
Ik werd gewaarschuwd omdat ik ergens onzin zei.De uitspraken die RKdiak doet die mogen wel ?

Ik heb zijn 2 vragen beantwoord woensdag 29 july om 21.00 en 21.40

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #72 Gepost op: juli 30, 2009, 05:57:47 pm »
Als je uit Filippenzen 2 citeert moet je het wel volledig doen: Fil. 2:5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. En als mens verschenen, 8 heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis. 9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.

Volgens mij staat hier dat Jezus de gestalte van een mens aangenomen heeft om onze zonden te kunnen dragen. Eens God is altijd en voor eeuwig God, ook al neemt Hij de gestalte van een mens aan zoals bijvoorbeeld het bezoek aan Abraham.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #73 Gepost op: juli 30, 2009, 06:23:07 pm »

quote:

dingo schreef op 30 juli 2009 om 17:57:
Als je uit Filippenzen 2 citeert moet je het wel volledig doen: Fil. 2:5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. En als mens verschenen, 8 heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis. 9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.

Volgens mij staat hier dat Jezus de gestalte van een mens aangenomen heeft om onze zonden te kunnen dragen. Eens God is altijd en voor eeuwig God, ook al neemt Hij de gestalte van een mens aan zoals bijvoorbeeld het bezoek aan Abraham.


Weet niet welke vertaling jij gebruikt maar dit is wel een hele vrije verkeerde vertaling.

Filipenzen 2:5 Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, 6 die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. 7 Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden. 8 Meer nog, toen hij zich in de hoedanigheid van een mens bevond, heeft hij zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, de dood aan een martelpaal. 9 Juist daarom heeft God hem ook tot een superieure positie verhoogd en hem goedgunstig de naam gegeven die boven elke [andere] naam is, 10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen van hen die in de hemel en die op aarde en die onder de grond zijn, 11 en iedere tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot heerlijkheid van God, de Vader.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #74 Gepost op: juli 30, 2009, 06:33:59 pm »
Dingo jou aanhaling is de vrije vertaling van de goed nieuws bijbel van 1996.
Totaal verkeerde vertaling van Filipenzen 2:6  6 Hij had de gestalte van God,
maar heeft zich niet willen vastklampen aan zijn gelijkheid met God.

Jezus is niet gelijk aan God maar is onderworpen aan zijn vader.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #75 Gepost op: juli 30, 2009, 06:55:26 pm »
Ik vrees dat als je het grieks erbij pakt, je jouw interpretatie niet overeind kunt houden, aangezien de gevoelswaarde in het grieks er meer een is van de meerdere die zich niet op die positie wil laten voorstaan
computerfout: een vreemde een in de byte

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #76 Gepost op: juli 30, 2009, 07:30:39 pm »
Albertus ik citeer gewoon uit de Nieuwe Bijbelvertaling maar de NBG'51 is misschien nog duidelijker Fil 2:5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 8 En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, 11 en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #77 Gepost op: juli 31, 2009, 08:49:16 am »
@Dingo Jij wilt hiermee bewijzen dat Jezus gelijk is aan God is maar het is juist het tegenovergestelde.Buiten de ouderwetse woorden die in deze vertaling staan.Staat er duidelijk dat hij het gelijk zijn aan God niet wilde stelen.Hij is dus niet gelijk aan God.
Uit de context van heilige schrift kun je dit ook heel makkelijk aantonen.Jezus is de zoon van God en zijn vader is de almachtige.Jezus is een schepsel niet God zelf.
Christus is het voortreffelijkste voorbeeld van bescheidenheid. Hij zei tot zijn discipelen dat hij niets uit zichzelf kon doen, maar slechts datgene deed wat hij de Vader zag doen, en dat zijn Vader groter is dan hij
Johannes 5:19 Daarom gaf Jezus hun verder ten antwoord: „Voorwaar, voorwaar, ik zeg U: De Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen datgene wat hij de Vader ziet doen. Want al wat Die doet, dat doet ook de Zoon evenzo. 
30 Ik kan niets uit mijzelf doen; gelijk ik hoor, oordeel ik; en het oordeel dat ik vel, is rechtvaardig, want ik zoek niet mijn eigen wil, maar de wil van hem die mij heeft gezonden

Johannes 14:28 GIJ hebt gehoord dat ik tot U heb gezegd: Ik ga heen en ik kom tot U [terug]. Indien GIJ mij liefhadt, zoudt GIJ U verheugen dat ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan ik.

Dit zijn niet de woorden van Albertus maar van Jezus zelf,de vader is groter dan ik.Kan het duidelijker.

Nog een tekst waarin blijkt dat Jezus niet gelijk is aan zijn vader.

1 Korinthiers 2:3 Ik wil echter dat GIJ weet dat het hoofd van iedere man de Christus is; de man is op zijn beurt het hoofd van de vrouw en God het hoofd van de Christus. 

God is het hoofd van de christus dat betekend dat de vrouw gehoorzaam is aan de man de man gehoorzaam aan de Christus en Christus gehoorzaam aan God.

Wat is de waarheid toch mooi en simpel en verfrissend geen triade van onduidelijke Goden.

Deze bijbelteksten leren toch heel wat anders dan wat de bijbelvertaling in de goed nieuws bijbel ons wil wijsmaken.
Dat Jezus gelijk is aan God.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #78 Gepost op: juli 31, 2009, 09:22:09 am »
Albertus, kwestie van selectief lezen van jouw kant, "Want al wat Die doet, dat doet de Zoon evenzo" betekent niets anders dan dat Jezus alles doet wat God doet en dat kan alleen als hijzelf aan God gelijk is. Niet groter dan God, de Vader is meer dan de Zoon dat was in de oude Bijbelse cultuur absoluut niet bijzonder en is nu feitelijk nog niet bijzonder.

Ik neem overigens aan dat je 1 Kor. 11:3 bedoeld, maar ook daar is niets ongerijmd aan. Ja de man is het hoofd van de vrouw maar de vrouw is wel gelijkwaardig aan de man, lees Genesis er op na "En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen." en zo is Jezus ook gelijkwaardig aan God.

En ik gebruik in de regel drie bijbelvertalingen en daar is de Groot Nieuws Bijbel niet bij. Maar dat had ik je al eerder verteld en een bewijs te meer dat je niet leest wat een ander zegt.

Deze discussie is net zo "zinvol" als een gesprek met JG aan de deur dus wat mij betreft is het gesprek hiermee beëindigd.
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2009, 09:22:52 am door dingo »

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #79 Gepost op: juli 31, 2009, 09:50:09 am »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 16:35:
Ik zou graag willen dat de moderators niet partijdig  zijn,ik heb RKdiak antwoord gegeven op zijn vragen,Dat die antwoorden hem niet bevallen daar kan ik niks aan doen.
Jullie kunnen zelf terug lezen dat ik hem geantwoord heb.
Dat is simpelweg een leugen. Je hebt geen enkel begin van een antwoord gegeven. Niet onverwacht, van een JG, maar toch een leugen.
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #80 Gepost op: juli 31, 2009, 10:18:54 am »

quote:

Albertus schreef op 29 juli 2009 om 14:37:


Een ander bewijs dat Jezus een schepsel is heb je ook niet ontkracht.
Kolossenzen1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping; 16 want door bemiddeling van hem werden alle [andere] dingen in de hemelen en op de aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen of heerschappijen of regeringen of autoriteiten zijn. Alle [andere] dingen zijn door tussenkomst van hem en voor hem geschapen.

Daar kan ik me persoonlijk wel weer in vinden, maar wel met de aantekening dat God de Vader en Jezus de Zoon samen één zijn en zich niet laten opdelen. Mensen zijn verdeeld, maar God en Zijn Zoon zijn nimmer verdeeld geweest. Daarom is Jezus in de Vader en de Vader in Jezus en is Jezus daardoor God. Zonder de Vader zou Jezus echter geen God zijn. Dat Jezus God is, komt omdat Hij altijd één is gebleven met de Vader en zich niet heeft laten verlijden door satan, ook niet toen die Hem in de woestijn opzocht.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #81 Gepost op: juli 31, 2009, 10:24:29 am »
even een aanvulling: let goed op die vierkante haken in de door albertus aangehaalde tekst: wat daar tussen staat, staat er NIET in het grieks, maar is interpretatie. In het grieks staat dus:

quote:

15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping; 16 want door bemiddeling van hem werden alle dingen in de hemelen en op de aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen of heerschappijen of regeringen of autoriteiten zijn. Alle dingen zijn door tussenkomst van hem en voor hem geschapen.
En toen stond er opeens niet meer dat Jezus ook geschapen zou zijn....
computerfout: een vreemde een in de byte

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #82 Gepost op: juli 31, 2009, 10:38:01 am »

quote:

hij reageerde met een lange reactie en daarin gaf hij als antwoord:
31 Tot de joden dan die hem hadden geloofd, zei Jezus verder: „Indien GIJ in mijn woord blijft, zijt GIJ werkelijk mijn discipelen, 32 en GIJ zult de waarheid kennen en de waarheid zal U vrijmaken.” 

De waarheid zal je vrijmaken van valse leer


Ik vindt dit wel een mooie gedachte. Jezus leren kennen is je bevrijder leren kennen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #83 Gepost op: juli 31, 2009, 10:45:25 am »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 31 juli 2009 om 10:24:
even een aanvulling: let goed op die vierkante haken in de door albertus aangehaalde tekst: wat daar tussen staat, staat er NIET in het grieks, maar is interpretatie. In het grieks staat dus:

[...]

En toen stond er opeens niet meer dat Jezus ook geschapen zou zijn....
Dat zie je vaak in vertalingen, dat dingen net wat anders vermeld worden. Mij was het tussen haakjes staande niet opgevallen, ik had er over heem gelezen, maar mij viel de eerste zin op waarin staat (ook in onze bijbel) dat Jezus de eerste geborene van de schepping is.  Wat er verder gezegt wordt zijn interpretaties, maar er staat wel van de schepping .

Nu heb ik er zelf geen bezwaar tegen om het gelijk de geloofsbelijdenis maar gewoon bij het woord geboren te houden, omwille van de lieve vrede onder de christenen. Maar als je het me persoonlijk vraagt zeg ik: "er staat in de bijbel "eerst geborene van de schepping."
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #84 Gepost op: juli 31, 2009, 11:02:41 am »

quote:

gaitema schreef op 31 juli 2009 om 10:38:
[...]


hij reageerde met een lange reactie en daarin gaf hij als antwoord:
31 Tot de joden dan die hem hadden geloofd, zei Jezus verder: „Indien GIJ in mijn woord blijft, zijt GIJ werkelijk mijn discipelen, 32 en GIJ zult de waarheid kennen en de waarheid zal U vrijmaken.” 

De waarheid zal je vrijmaken van valse leer


Ik vindt dit wel een mooie gedachte. Jezus leren kennen is je bevrijder leren kennen.
Heel mooi. Maar dit antwoord heeft slechts betekenis in zoverre de Bijbel de waarheid leert. En aangezien Albertus geen enkele poging doet daar antwoord op te geven, was ook dit antwoord leeg.
So sue me!

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #85 Gepost op: juli 31, 2009, 11:08:48 am »
Ik zat vannacht nog een lezing / docu te kijken waarin het wel aannemelijk werd gebracht dat Michael  dezelfde is als Jezus, of Jezus Michael in het vlees is.
Het was: "Battle of the Giants" uit de serie 'Total Onslaught' van W. J. Veith (google video).

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #86 Gepost op: juli 31, 2009, 11:11:17 am »

quote:

gaitema schreef op 31 juli 2009 om 10:45:
[...]

Maar als je het me persoonlijk vraagt zeg ik: "er staat in de bijbel "eerst geborene van de schepping."

Zou het niet boeiend zijn om te kijken wat er echt in de Bijbel staat?

prototokos pas ktisis

eerstgeborene VOOR ieder schepsel.

Hij is dus geboren voor de schepping, en is dus zelf geen schepsel.
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #87 Gepost op: juli 31, 2009, 11:24:18 am »

quote:

Albertus schreef op 28 juli 2009 om 15:12:
1 Thesselonicensen 4:16 want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en zij die dood zijn in eendracht met Christus zullen eerst opstaan. 


Nu is het met dit soort discussie zo dat de interpretatie van de geloofsgemeenschap waar je zelf toebehoord maatgevend is. Dat zie je bij orthodoxe gereformeerde, evangelische en katholieke gelovigen ook vaak. Nu scheelt het dat in mijn plaatselijke gemeente een pluriforme vrijheid is waardoor er vele interpretaties naast elkaar bestaan, dus zal ik me daar niet aan gebonden voelen. Maar juist door het gegeven dat je gehecht bent aan je eigen overtuiging zoals de groep waar jij bij hoort  g het leert zal ik uit respect daar rekening mee houden en gewoon enkel eerlijk zeggen wat ik denk, zonder van plan te zijn je te overtuigen.

Zelf lees ik hier in de door jou aangehaalde bijbelgedeelte (zonder me van een interpretatie aan te trekken) niets anders dan dat de stem van Jezus lijkt op dat van een aardsengel. Dat is net zo iets als dat ik zou zeggen: het geluid van een fluit lijkt op dat van een vogel.

quote:


Judas:9 Toen de aartsengel Michaël echter een geschil had met de Duivel en redetwistte over Mozes& lichaam, durfde hij niet in beschimpende bewoordingen een oordeel tegen hem uit te brengen, maar zei: Jehovah bestraffe u.


Geen probleem: engelen kunnen er voor aangesteld zijn. Ik zie niet in waarom een engel die in dienst staat onder Jezus dat niet zou kunnen. Daarbij: satan was de hoogste engel onder God de Vader. Ik geloof dat Michaël direct onder Jezus staat. Jezus zelf is één met de Vader.

quote:

Daniel 12:12 En gedurende die tijd zal Mi̱chaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van de zonen van uw volk. En er zal zich stellig een tijd van benauwdheid voordoen zoals er niet is teweeggebracht sedert er een natie is ontstaan tot op die tijd. En gedurende die tijd zal uw volk ontkomen, een ieder die geschreven wordt bevonden in het boek. 


Een engelenvorst dus die opstaat om in actie te komen zoals een priester opstaat in de tempel om het offer te brengen. Ik zie het als jou interpretatie dat het om Jezus zou gaan en ik waardeer het, maar ik zelf zie gewoon niemand anders dan Michaël. Een vorst onder de engelen, zoals David een vorst was onder zijn volk.

quote:

1 Thessalonicenzen 4:16 wordt de stem van de uit de dood opgewekte Heer Jezus Christus als die van een aartsengel beschreven, waardoor gesuggereerd wordt dat hij in feite zelf de aartsengel is. Deze tekst schildert hem af als neerdalend uit de hemel met „een bevelende roep”.


Gesuggereerd is dus een interpretatie. Het staat er niet letterlijk.

quote:


Het is derhalve alleen maar logisch dat de stem die deze bevelende roep laat weerklinken, wordt aangeduid met een woord dat geen afbreuk zou doen aan de grote autoriteit die Christus Jezus thans als Koning der koningen en Heer der heren bezit (Mt 28:18; Opb 17:14). Wanneer de aanduiding „aartsengel” geen betrekking zou hebben op Jezus Christus maar op andere engelen, zou de vermelding van „de stem van een aartsengel” niet passend zijn. In dat geval zou daarmee een stem zijn bedoeld die minder autoriteit bezat dan die van de Zoon van God.


Dat is je eigen invulling. Als engelen en Jezus de zelfde type stem zouden hebben, dan zegt dat voor mij nog niets over de status. Jezus had op aarde de zelfde stem dan wij, en toch was Hij door zijn Vader die is wie Hij is als hoofd boven ons gesteld.

Des al niet te min laat ik je overtuiging in je waarde. Je bent er van overtuigt en ik waardeer het dat je het met ons wil delen. Dat we er niet uitkomen heeft sterke betrekkingen op wat je suggesties en interpretaties noemt. Het is goed om ervoor te bidden dat God in Jezus Christus zijn kinderen ook bij één zal brengen en ze alles zal openbaren op de tijd dat God die dus ook  IK BEN en Abba Vader genoemd wordt daar voor in gedachte had.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #88 Gepost op: juli 31, 2009, 11:29:17 am »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 12:55:

Er zijn geen voorbeelden te vinden waarin Jezus zegt dat hij Jehovah God is.
Er zijn ook geen voorbeelden te vinden waarin Jezus zegt dat Hij Michaël is of andersom! Trek dan in ieder geval een vergelijkbare conclusie!
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #89 Gepost op: juli 31, 2009, 11:32:39 am »

quote:

rkdiak schreef op 31 juli 2009 om 11:11:
[...]

Zou het niet boeiend zijn om te kijken wat er echt in de Bijbel staat?


prototokos pas ktisis

eerstgeborene VOOR ieder schepsel.

Hij is dus geboren voor de schepping, en is dus zelf geen schepsel.
Moet je nagaan, de bijbeltalers hebben zelfs met de Naardense bijbelvertaling staan knoeien. Dank je voor je wijziging. Ik neem in vertrouwen van je kennis aan dat het klopt wat je hier geschreven hebt. Dan kan ik bijbelgetrouw weer spreken dat hier dus niet staat dat Hij deel van de schepping is. Dan is het ook weer makkelijker lezen, omdat erna vermeld wordt dat Jezus zelf de schepper is.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #90 Gepost op: juli 31, 2009, 11:36:19 am »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 13:18:
Maar als je in Jezus gelooft en je zit in een bommenwerper en bid dat de bommen raak zullen zijn dan krijg je geen eeuwig leven.
Als je homsexueel ben en je gelooft ijn Jezus en je vaart mee met de Gayparade in je string dan krijg je geen eeuwig leven.

Leg mij dan is uit waarom volgens jouw principe de last minute gelovige moordenaar aan het kruis wel eeuwig leven zou hebben en iemand die in zijn laatste levensuur een knallende ruzie heeft met zijn (vul maar in) niet!

Vergeet uiteraard niet om duidelijke schriftbewijzen te geven. Woorden van mensen gaan immers voorbij! Dat geldt of ieder van ons dus ook als je JG bent!
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #91 Gepost op: juli 31, 2009, 11:43:15 am »

quote:

rkdiak schreef op 31 juli 2009 om 11:02:
[...]

Heel mooi. Maar dit antwoord heeft slechts betekenis in zoverre de Bijbel de waarheid leert. En aangezien Albertus geen enkele poging doet daar antwoord op te geven, was ook dit antwoord leeg.
o, vandaar. Ik ben benieuwd naar zijn reactie
« Laatst bewerkt op: juli 31, 2009, 11:44:37 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #92 Gepost op: juli 31, 2009, 11:43:23 am »

quote:

Albertus schreef op 30 juli 2009 om 13:18:

Mijn motivatie is niet om gelijk te krijgen,want ik heb gelijk.


Leg mij eens waarom jij meer gelijk hebt dan
- een doorgewinterde GVK-er,
- een ultgrarechtse vergaderingman,
- een pinkstergelovige die gewoon weet dat de waarheid in "pinksteren" ligt
- een oud-gereformeerde

moet ik doorgaan?
Alle vijf "weten" gewoon dat ze gelijk hebben. Betekent dat dus dat maar één "wint" resp. behouden worden en dat de anderen verloren gaan?
Hoe denk je dat God daarmee omgaat?
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #93 Gepost op: juli 31, 2009, 11:59:48 am »
leuk idee voor een topic
Een nieuwe start is een nieuw begin

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #94 Gepost op: juli 31, 2009, 12:10:21 pm »

quote:

Aslanning schreef op 31 juli 2009 om 11:36:
[...]

Leg mij dan is uit waarom volgens jouw principe de last minute gelovige moordenaar aan het kruis wel eeuwig leven zou hebben en iemand die in zijn laatste levensuur een knallende ruzie heeft met zijn (vul maar in) niet!

Vergeet uiteraard niet om duidelijke schriftbewijzen te geven. Woorden van mensen gaan immers voorbij! Dat geldt of ieder van ons dus ook als je JG bent!


De last minute gelovige dat is een uitdrukking die ik wel ken vanuit de tijd van de christelijk gereformeerde kerk.
Ook wel sterfbedbekering genoemd.Als er oorlog is zitten de kerken vol dit is een egoistisch geloof niet uit liefde voor God maar de angst om te sterven.
Beide moordenaars aan de paal (Jezus is niet aan een kruis gestorven) dat zullen de kenners van het grieks kunnen beamen.
Krijgen een opstanding in het paradijs,beide hebben ze voor hun zonde betaald.En hebben door het verzoenend bloed recht op een opstanding,niet omdat ze dat kunnen verdienen maar door de genade(in mijn vertaling onverdiende goedheid genoemd)
Op basis van wat je doet voor God en hoe je leeft kun je bewijzen dat je God echt lief hebt.
Iemand die op zijn sterfbed ligt kan dat niet bewijzen en dat hoeft ook niet.In het paradijs krijgt ieder de kans om God te gaan dienen.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #95 Gepost op: juli 31, 2009, 12:33:55 pm »

quote:

Aslanning schreef op 31 juli 2009 om 11:43:
[...]


Leg mij eens waarom jij meer gelijk hebt dan
- een doorgewinterde GVK-er,
- een ultgrarechtse vergaderingman,
- een pinkstergelovige die gewoon weet dat de waarheid in "pinksteren" ligt
- een oud-gereformeerde

moet ik doorgaan?
Alle vijf "weten" gewoon dat ze gelijk hebben. Betekent dat dus dat maar één "wint" resp. behouden worden en dat de anderen verloren gaan?
Hoe denk je dat God daarmee omgaat?


Laat ik eerst zeggen dat de bijbel gelijk heeft wat er in de bijbel staat is waar.Alleen is de uitleg vaak heel verschillend.
Maar er is maar één waarheid.Jij noemt hier diverse variaties van geloven.
en je kunt er nog vele bij noemen.
Paulus wilde ook winnen 1 Kor 9:22 Voor de zwakken ben ik zwak geworden, om de zwakken te winnen. Ik ben voor alle soorten van mensen alles geworden, om er toch maar enkelen te redden. 23 Maar ik doe alles ter wille van het goede nieuws, om er met [anderen] deel aan te mogen verkrijgen.

De enige manier om in Armageddon gered te kunnen worden is gebasseerd op wat Jezus zegt in Matheus 7:13 Gaat in door de nauwe poort; want breed en wijd is de weg die naar de vernietiging voert, en velen zijn er die daardoor ingaan; 14 maar nauw is de poort en smal de weg die naar het leven voert, en weinigen zijn er die hem vinden.
15 Wacht U voor de valse profeten, die in schaapsklederen tot U komen, maar van binnen roofzuchtige wolven zijn. 16 Aan hun vruchten zult GIJ hen herkennen. Plukt men soms ooit druiven van doorns of vijgen van distels? 17 Evenzo brengt elke goede boom voortreffelijke vruchten voort, maar elke rotte boom brengt waardeloze vruchten voort; 18 een goede boom kan geen waardeloze vruchten dragen, noch kan een rotte boom voortreffelijke vruchten voortbrengen. 19 Elke boom die geen voortreffelijke vruchten voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen. 20 Aan hun vruchten zult GIJ die [mensen] dus waarlijk herkennen.
21 Niet een ieder die tot mij zegt: ’Heer, Heer’, zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar hij die de wil doet van mijn Vader, die in de hemelen is. 22 Velen zullen op die dag tot mij zeggen: ’Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, en in uw naam demonen uitgeworpen, en in uw naam vele krachtige werken verricht?’ 23 En toch zal ik hun dan openlijk verklaren: Ik heb U nooit gekend! Gaat weg van mij, GIJ werkers der wetteloosheid.
24 Een ieder daarom die deze woorden van mij hoort en ze doet, zal vergeleken worden met een beleidvol man, die zijn huis op de rots bouwde. 

Alle kerken  in Nederland die de Drieeënheid aanbidden,keuren het goed dat een lidmaat van hun kerk in militaire dienst gaat.Zij ondersteunen dit ook door middel van hun politieke partijen die deze zienswijze delen.Denk aan de Christen Unie waarmee de Gereformeerde kerken zijn gelieerd.
Volgens mij is zelfs de minister van oorlog/defensie want we zijn in oorlog met de taliban in afghanistan.

Jezus leerde je naaste lief te hebben Jehovah getuigen hebben nog nooit een medemens gedood.Omdat ze betere mensen zijn omdat ze luisteren naar hun leraar.Daarom worden en werden Jehovah getuigen wreed vervolgd.In de concentratiekampen hadden zij hun eigen paarse driehoek.
Waarom zaten ze daar ze weigerden militaire dienst ze weigerden Heil Hitler te zeggen wie weigerden niet om oorlog te voeren de kerken der christenheid in heel europa.
Ik heb een nabezoek die bij de marine is werkt op een oorlogschip en aktief lidmaat is van de GKv.

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #96 Gepost op: juli 31, 2009, 12:37:39 pm »
Retifictatie: Jezus leerde je naaste lief te hebben Jehovah getuigen hebben nog nooit een medemens gedood.Omdat ze betere mensen zijn omdat ze luisteren naar hun leraar.

Dit moet natuurlijk zijnOmdat ze betere mensen zijn NEE,omdat ze luistern naar hun leraar.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #97 Gepost op: juli 31, 2009, 12:47:24 pm »
Wat ik me dan afvraag, waarom zou iedere christen tegen geweld moeten zijn? Ik kan me voorstellen dat je in een persoonlijk geval pacifistisch wilt zijn, maar niet dat dat een eis is van het geloof. Volgens mij komt de Bijbel dan nogal met zichzelf in tegenspraak, vgl. Romeinen 13 waar staat dat de overheid het zwaard draagt. Of mag je dan als christen ook geen overheidsfunctie bekleden? Wellicht way off-topic hier, maar ik vroeg het me gewoon af.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Albertus

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #98 Gepost op: juli 31, 2009, 12:53:26 pm »
Ja ieder christen moet tegen geweld zijn dat is zelfs een vereiste,een gebod
Matheus 5:21 GIJ hebt gehoord dat tot hen die in de oudheid leefden, werd gezegd: ’Gij moogt niet moorden; maar wie een moord begaat, zal rekenschap moeten afleggen voor het gerecht.’ 22 Ik zeg U echter dat een ieder die toornig blijft op zijn broeder, rekenschap zal moeten afleggen voor het gerecht;

38 GIJ hebt gehoord dat er werd gezegd: ’Oog om oog en tand om tand.’ 39 Ik zeg U echter: Biedt geen weerstand aan degene die goddeloos is; maar slaat iemand u op uw rechterwang, keer hem dan ook de andere toe. 
43 GIJ hebt gehoord dat er werd gezegd: ’Gij moet uw naaste liefhebben en uw vijand haten.’ 44 Ik zeg U echter: Blijft UW vijanden liefhebben en blijft bidden voor hen die U vervolgen, 45 opdat GIJ er blijk van moogt geven zonen te zijn van UW Vader, die in de hemelen is, want hij laat zijn zon opgaan over goddelozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Want als GIJ liefhebt die U liefhebben, wat voor beloning hebt GIJ dan? Doen ook de belastinginners niet hetzelfde? 

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Jezus: aartsengel?
« Reactie #99 Gepost op: juli 31, 2009, 12:58:43 pm »

quote:

Albertus schreef op 31 juli 2009 om 12:37:
Retifictatie: Jezus leerde je naaste lief te hebben Jehovah getuigen hebben nog nooit een medemens gedood.Omdat ze betere mensen zijn omdat ze luisteren naar hun leraar.

Dit moet natuurlijk zijnOmdat ze betere mensen zijn NEE,omdat ze luistern naar hun leraar.
Leerde die leraar ook brieven aan Hitler te sturen om van antisemitsime te getuigen?
So sue me!