Auteur Topic: heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?  (gelezen 7074 keer)

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #50 Gepost op: oktober 17, 2003, 11:13:53 am »

quote:

op 17 Oct 2003 10:57:53 schreef Henk-Jan:
 Maar, ik vraag me steeds af, is het zingen uit het liedboek, dat al tot zoveel discussie en afscheiding heeft geleid (?), dàn tot eer van de Here? Ik dacht het niet.


Dat is mi te kort door de bocht. Niet het zingen van liedboekliederen, maar de wijze waarop ermee omgegaan wordt is bepaald niet tot eer van de Here. Daarnaast zijn er gemeenten zat in Nederland waar niet of nauwelijks bezwaren tegen het liedboek worden geuit. mij te makkelijk, dus.

Intussen zit de kerk wel met een serieus probleem: we hebben te maken met een zeer pluriform ><img src=" class="smiley"  /> kerkgezelschap. Dat bedoel ik niet op de manier van de bezwaarden. Kijk eens om je heen: Je ziet ouderen, jongeren, hoogopgeleiden en laagopgeleiden, liefhebbers van pop- en klassieke muziek, ga zo maar door. Ondertussen is de kerkelijke cultuur afgestemd op één bepaalde groep, de diensten ademen in het algemeen een behoorlijke jaren '50 sfeer als het gaat om liturgie etc. Het is mi goed dat de synode e.a. proberen de diensten te vormen naar deze tijd. Dat betekent niet opgaan in deze tijd, maar de vorm aanpassen aan de tijd waarin wij leven. Dat is door de eeuwen door altijd gebeurd. Nu gaan de maatschappelijk-culturele veranderingen sneller, daarnaast hebben we wat dat betreft een achterstand opgelopen. Het is dus dubbel pezen om de kerk actueel én gereformeerd te houden. Dat men daarbij steken  heeft laten vallen (mn mbt het liedboek) lijkt me overduidelijk.
Daarmee blijft de noodzaak tot actualisatie van de kerkvormechter wel bestaan! Niet om hip te zijn en erbij te horen, maar om ervoor te zorgen dat de jongeren de boodschap van het evangelie blijven verstaan! Of je het leuk vind of niet, daarbij zal eenvoudigweg aangesloten móeten worden op hun belevingswereld. Oudere: bent u wel eens in een dienst van de Gereformeerde Gemeente in Nederland geweest? Let dan eens op de vorm, ipv de (bevindelijke) inhoud, en u kunt zich een voorstelling maken van hoe (bepaalde) jongeren 'onze' kerkdiensten beleven! Zou het niet mooi zijn als we dat allen te verstaan mochten krijgen, lief volk? Och, dat het toch nog moge gebeuren, jij met je zondige hart en u met uw zondige verstand. Óóh geméénte!   ;)
...

Henk-Jan

  • Berichten: 77
  • SIP
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #51 Gepost op: oktober 17, 2003, 11:24:05 am »
Wanneer het gaat om vernieuwingen, om dat woord maar eens te gebruiken, ben ik van mening, dat we zeker niet moeten blijven steken bij het oude, omdat dat beter zou zijn. Maar, ik denk wel dat er sprake is van een misvatting, wanneer we denken, dat als we de diensten 'aansprekender' maken voor de jeugd, dat het dan wel beter zal gaan.
Of je nu in een ouderwetse kerkdienst of in een nieuwerwetse kerkdienst, met liedboeken, voorlezende gemeenteleden, beamers met samenvattingen van de preek, een trommel of weetikhetwat voorin de kerk, komt, dan blijft staan: horen we naar het Woord van de HERE, naar de stem van de HERE, en leven we zoals Hij dat bedoeld heeft?!

Buitenkerkelijken kunnen vaak beter uit de voeten met een 'klassieke' kerkdienst - en dan bedoel ik met klassiek niet star (integendeel), maar qua vormgeving klassiek - dan met een dienst dat we dan weer moeten staan, dan weer zitten, dan een beamer te zien krijgen die het halverwege de dienst begeeft, E&R-liederen die een kwart van de gemeente niet kent en bovendien slecht te lezen is vanaf de beamer of het papiertje waarop de liedtekst staat zoek is, enzovoorts.
Uiteindelijk gaat het toch om de Boodschap!

Nouja, mijn voorkeur is wel duidelijk denk ik. Ik zeg ook met nadruk: voorkeur. Ik kan op principieele gronden niets inbrengen tegen 'vernieuwende' dingen en dat doe ik dan inderdaad ook niet.

Maar mijn voorkeur is duidelijk: Laten we gewoon, zonder al die overdreven poespas en mooimakerij, een dienst houden, die tot eer van de Here is. Ik ben blijer met een kerkdienst, waar de predikant de zegen uitspreekt, gewoon de tien geboden voorleest zonder er steeds aan toe te voegen hoe blij we moeten zijn ermee, en dat het een verlossing is, en dat soort dingen, dat we een preek horen die wat mij betreft in drie punten die met dezelfde letter beginnen is onderverdeeld, en gewoon psalmen zingen, en: waar het Woord van de Here in z'n geheel wordt gebracht. Echt waar! Dan maar ouderwets.
Nou moet ik natuurlijk uitkijken dat ik geen tegenstelling maak tussen enerzijds nieuwerwets en oppervlakkig en anderzijds ouderwets en diepgaand. Die tegenstelling bestaat natuurlijk in principe niet. Maar toch heb ik vaak het idee, dat die er wel is. Spijt me!

Henk-Jan

  • Berichten: 77
  • SIP
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #52 Gepost op: oktober 17, 2003, 11:32:17 am »
QUOTE
Niet om hip te zijn en erbij te horen, maar om ervoor te zorgen dat de jongeren de boodschap van het evangelie blijven verstaan!

Dus, jouw stelling is:
Om te zorgen dat jongeren de boodschap van het evangelie blijven verstaan, is het nodig de kerkdienst te vernieuwen. (zoiets?)
Let wel: ik begon dit stukje discussie met een openingszet mbt het liedboek. Wat heeft het liedboek te maken met vernieuwing v/d eredienst?
Ik heb soms het idee, dat het invoeren van het liedboek door het vrijgemaakte kerkvolk - dat altijd strak-in-een-keurslijf-gegoten kerkdiensten heeft meegemaakt - als een GEWELDIG iets wordt gezien: Yes, eindelijk mogen we wat anders, er gebeurt wat. Maar vraag blijft staan: wie heeft er nou gevraagd om het liedboek? Ik niet hoor, en ik heb het idee, veel jongeren ook niet. Ze vinden het misschien wel leuk, dat er nu 'eindelijk iets kan' (en terecht!), maar is het liedboek daarom zo geweldig?

En nogmaals: door het vernieuwen van een kerkdienst zorg je er (helaas) niet voor, dat jongeren (en ook ouderen) de boodschap van het evangelie blijven verstaan.
Het evangelie blijft, hoe je het ook wendt of keert, een 'steen des aanstoots'. Dan kan je er wel een leuke show van maken (sorry, erg denigrerend; laten we dan zeggen: het op te leuken, het wat minder stijfjes te maken) maar het komt er uiteindelijk op aan, dat ook de jongeren het evangelie aannemen. Helpt een vlotte kerkdienst daarbij? Misschien wel, het neemt misschien een eerste drempel weg ('o, gelukkig niet zo'n ouderwets gedoe). Maar staat een 'ouderwetse' kerkdienst de verkondinging van het Woord van de HERE - wat immers KRACHTIG werkt uit zichzelf - de verkondiging in de weg? Ik dacht het niet, sterker nog: dat weet ik wel zeker.
Staat een nieuwerwetse kerkdienst de verkondiging van het Woord uit ZICHZELF in de weg? Nou, misschien wel, soms. Als de predikant of wie-dan-ook er zo'n heisa van maakt, 'om het maar aantrekkelijk te maken', dan worden wel ergens de prioriteiten verkeerd gelegd.

Goed, klinkt allemaal erg zwaar. Maar maak je niet druk: als ik 'in the mood' ben sta ik ook gerust met de handen omhoog (nouja, in een kerkdienst niet echt), en ik voel me ook pertinent niet thuis bij de reformandisten en hun discipelen. Maar een beetje nuchterheid is ook wel op z'n plaats dacht ik zo.

Schiet u maar! ;)
 ;)

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #53 Gepost op: oktober 17, 2003, 11:50:04 am »

quote:

op 17 Oct 2003 11:32:17 schreef Henk-Jan:
QUOTE

En nogmaals: door het vernieuwen van een kerkdienst zorg je er (helaas) niet voor, dat jongeren (en ook ouderen) de boodschap van het evangelie blijven verstaan.

Het evangelie blijft, hoe je het ook wendt of keert, een 'steen des aanstoots'. Dan kan je er wel een leuke show van maken (sorry, erg denigrerend; laten we dan zeggen: het op te leuken, het wat minder stijfjes te maken) maar het komt er uiteindelijk op aan, dat ook de jongeren het evangelie aannemen. Helpt een vlotte kerkdienst daarbij? Misschien wel, het neemt misschien een eerste drempel weg ('o, gelukkig niet zo'n ouderwets gedoe). Maar staat een 'ouderwetse' kerkdienst de verkondinging van het Woord van de HERE - wat immers KRACHTIG werkt uit zichzelf - de verkondiging in de weg? Ik dacht het niet, sterker nog: dat weet ik wel zeker.
Staat een nieuwerwetse kerkdienst de verkondiging van het Woord uit ZICHZELF in de weg? Nou, misschien wel, soms. Als de predikant of wie-dan-ook er zo'n heisa van maakt, 'om het maar aantrekkelijk te maken', dan worden wel ergens de prioriteiten verkeerd gelegd.


Ik vrees dat je de jongeren die onze kerk omwille van de vorm verlaten niet van dichtbij kent. Dan had je niet zo gereageerd.
Het geloof is een steen des aanstoots. Zeker! Maar daarbij gaat het om de radicaliteit van de boodschap: weg met de oude mens en Christus aantrekken! Je bekeren van je zondige wandel en je enige troost in leven en sterven bij Christus zoeken! |Dat is een heel andere 'steen' dan de steen van onbegrijpelijke diensten. Die eerste is een intrisieke eigenschap van het christelijk geloof. Dat mensen het Woord niet meer verstaan omdat de vorm hun tegenstaat, is gevaarlijk.
Daarnaast heb je het steeds over 'ik'. Ik vind het niet nodig. Nou, ik ook niet. Maar ik ken er vélen die het wel nodig hebben, hart nodig hebben. Weet je waarom? Omdat de gemeenschap der Heiligen ook hún gemeenschap dient te zijn! Dat ze ten volle, zoals ze zijn, geaccepteerd moeten worden! Als zondige mensen, maar ook met hun gaven en kwaliteiten. Een oudere (ik ook, trouwens, al ben ik met22 niet 'ouder') kan heerlijk meezingen op de melodie van een mooie (!) psalm met een goede (!) organist. Verwacht je dat ook van een jongere wiens enige confrontatie met klassieke muziek bestaat uit de zondagse samenkomsten?!
Je schrijft zelf dat je er niet op zit te wachten om met je armen omhoog in de kerk te zitten. Geldt dat mutatis mutandis ook niet voor de jongere? Zo ongemakkelijk als veel ouderen zich wellicht bij modernere vormen voelen, zo ongemakkelijk voelen veel jongeren zich bij de psalmen- en orgelcultuur.
Moeten we er dan direct maar een 'heisa'van maken? Ik geloof niet dat ik daar ooit op dit forum voor heb gepleit  :( Het gaat erom dat we alle kerkleden accepteren als volwaardige kinderen van het Koninkrijk. Allemaal prinsen en prinsessen! en dat we daar dan ook naar leven, maw in de praktijk brengen. Ik ken (unie) baptisten die daar zeer goed in slagen. De afwisseling van een psalm, gezang, liedboeklied, E&R- of opwekkingslied) is echt niet erg!
OVer de prediking heb ik het trouwens niet gehad. die mag mijns inziens best bestaan uit 3 punten. Binnen de GKV zijn we gezegend met bijzonder goede predikers, gelukkig.
Mijn betoog was niet: Kwak het orgel eruit en poot een drumstel op die plaats, maar: Zorg ervoor dat de eredienst een afspiegeling is van je kerkelijke samenleving. Onze diensten zijnnaar goed gereformeerd model gevormd naar het 'God spreekt - Wij antwoorden'- model. Geef dan ook iedereen de gelegenheid om écht uit het hart te mogen antwoorden. Als iedereen een beetje opschikt, dan biedt de kerk plaats voor iedereen!
 :X
...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #54 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:07:14 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 11:24:05 schreef Henk-Jan:

Buitenkerkelijken kunnen vaak beter uit de voeten met een 'klassieke' kerkdienst - en dan bedoel ik met klassiek niet star (integendeel), maar qua vormgeving klassiek - dan met een dienst dat we dan weer moeten staan, dan weer zitten, dan een beamer te zien krijgen die het halverwege de dienst begeeft, E&R-liederen die een kwart van de gemeente niet kent en bovendien slecht te lezen is vanaf de beamer of het papiertje waarop de liedtekst staat zoek is, enzovoorts.
Uiteindelijk gaat het toch om de Boodschap!



:(

Hier moet ik echt even een uitgebreide reactie op geven.

WAAR haal jij vandaan dat "buitenkerkelijken" (wat je daar dan ook maar onder verstaat) liever bij een klassieke dienst zijn dan bij een evangelisch-georienteerde dienst?? Want ik vermoed dat je dat met het verhaal bedoelt over kerkdiensten met uitvallende beamers waar een kwart van de gemeente het lied niet kent enzo.
Ik kan me voorstellen dat niemand veel plezier beleeft aan een dergelijke dienst maar het is belachelijk om te suggereren dat diensten die met beamers werken altijd op zo'n manier verlopen.

Laat me even vertellen wat mijn ervaringen waren in de vrijgemaakte kerk toen ik daar als buitenkerkelijke kwam met mijn vriend.

1. Ik kon me herinneren dat mijn vader nog zo'n rood boekje had met liedjes voor de kerk en die nam ik dus mee. aangekomen in de kerk kwam ik erachter dat het een fout boekje was: iedereen had een groen boekje. Tot mijn stomme verbazing bleek het exact hetzelfde boekje in een andere kleur te zijn. Het Enige Ware Liedboek voor de Kerken is namelijk groen dat staat duidelijk in de Bijbel.  8)7

2. Na de eerste opluchting (het is dan wel de verkeerde kleur maar toch het goede boekje) kwam de volgende klap: de psalmen die we zongen waren WEER anders en stonden achterin bijbeltjes die iedereen OOK nog mee bleek te hebben. Achterin mijn vaders bijbeltje stonden psalmen in een berijming van 1723 dus daar kwam ik niet ver mee. |:(

3. Toen ik van mijn schoonzusje haar oude vrijgemaakte bijbeltje met de juiste psalmen had gekregen dacht ik eindelijk de collectie bij elkaar te hebben. NOT. De volgende keer zongen we het Onze Vader uit... het "Liturgisch Katern"! Ik was het huilen nabij.  :'(

4. Staan en zitten... dat doen gereformeerden net zo hard! onaangekondigd!

5. En ze weten zelf allemaal precies wanneer ze moeten gaan staan en weer zitten, rommelen ruim van te voren in hun tas als de collecte (geld) of de preek (pepermuntjes) eraan zit te komen, als niet-ingewijde moet je maar raden wat er nu weer staat te gebeuren.

6. Het gezongen amen... er zijn wel 500 versies van en op 1 of andere manier voelt elke vrijgemaakte telepathisch aan welke melodie het deze keer wordt... De oplossing van de bezwaarden is dan hoogstwaarschijnlijk dat het amen ook helemaal niet gezongen moet worden :9

In een "evangelische dienst" (die hokjes... :r)  mag je zelf weten of je wilt gaan staan of zitten.
De wijsjes van de liedjes zijn veeeeeeeel eenvoudiger.
Een beamer is ideaal: weet je wel hoeveel moeite het een "buitenkerkelijke" kost om de juiste bladzijde in het juiste boekje of katern te vinden!!!!

Jij hebt duidelijk geen enkel idee hoe het voelt om als buitenkerkelijke, vooral de eerste drie keer, in een "klassieke" dienst te zitten.
Dat zal ik je vertellen: je voelt je oneindig dom!! En dat is niet leuk!!

Dus kijk heel goed uit om zomaar te smijten met termen als "buitenkerkelijken" vinden dat... blablabla terwijl je er duidelijk niets van weet!
Als er 1 kerk is die haar houding ten opzichte van buitenkerkelijken, qua vorm van de diensten, enorm zou kunnen verbeteren dan is het de GKV!

PS: Alle geweldige mensen die ik in de GKV heb ontmoet en die met engelengeduld mij alle boekjes hebben uitgelegd en gegeven: hardstikke bedankt, het ligt niet aan jullie en heel veel mensen in de GKV zijn volgens mij geweldige christenen! Trek je niets van deze tirade aan, ik ben kwaad en het is niet tegen jullie gericht maar tegen betweters die denken de gedachten van buitenkerkelijken te kunnen lezen en voor hun karretje te spannen.  
:(
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2003, 12:15:28 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #55 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:15:47 pm »
En dan nog iets:
Hoeveel nieuwe christenen bekeren zich tot de vrijgemaakte kerk?
Dat zou een mooie maat zijn voor de aantrekkelijkheid van klassieke diensten voor buitenkerkelijken, toch? Denk daar maar eens over na!

 :D
Bombus terrestris Reginae

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #56 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:19:54 pm »
uch...  :)
...

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #57 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:25:53 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 12:15:47 schreef Bumblebee:
En dan nog iets:
Hoeveel nieuwe christenen bekeren zich tot de vrijgemaakte kerk?
Dat zou een mooie maat zijn voor de aantrekkelijkheid van klassieke diensten voor buitenkerkelijken, toch? Denk daar maar eens over na!

 :D
Daar zou ik je een heel lang en boos antwoord op kunnen geven :) maar het zou ook weer een herhaling van zetten zijn. Daar is nl al genoeg over gezegd in andere topics. We hadden het hier over het topic Heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd? Maar bedankt voor je verhaal en welkom in onze kerken.  ;)

Henk-Jan

  • Berichten: 77
  • SIP
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #58 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:31:30 pm »
Tja... Zal ik me maar gewonnen geven dan?
Nee, niet zonder slag of stoot.
Wat betreft die 'buitenkerkelijken' - ik was inderdaad te generaliserend. Maar ik heb zelf twee van zulke gevallen meegemaakt, waarin een persoon, die veel bijbel gelezen had, niet wist wat hem overkwam in een geref. kerkdienst (en dat is positief bedoeld), en, een geval van een collega meenemen naar een dienst: zo iemand voelt zich juist ongemakkelijk, wanneer er kring-gebeden worden gehouden, allemaal handen-omhogers staan, enzovoorts. De hele club begint ineens amen te zingen, steeds en andere wijs als het even kan.
Een buitenkerkelijke met een beetje oprechte interesse en een stuk gezonde schroom voelt zich waarschijnlijk meer thuis in een klassieke kerkdienst, in die zin, dat je niet heel actief hoeft te participeren: zit en luister is het devies. Af en toe zing je een lied zoals in het boekje staat (niet allemaal ingewikkelde groene rode en pimpelpaarse boekjes met stencils), je hoeft niet angstig om je heen te kijken als de gemeente ineens een luid 'amen' (3x) aanheft, nee: gewoon al je aandacht kunnen richten op wat er gezegd en gedaan wordt.

Nouja, ik ben nu eenmaal een generalist ;)
Sorry jongens. Ik denk dat het gewoon een stukje frustratie is van bij mezelf. Was ik voorheen altijd iemand die het ook niet leuk genoeg kon (en, echt uit oprecht geloof, voorzover ik dat kan beoordelen), heb ik nu juist steeds meer m'n oprechte twijfels bij alle - en daar sta ik voor in, GOEDBEDOELDE - dingen. Is het wel zo oprecht? Is het niet veranderen OM het veranderen? Ik denk niet, dat het bij alles zo is, maar bij sommige dingen misschien wel...
Nouja,
gaat u verder

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #59 Gepost op: oktober 17, 2003, 12:54:07 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 12:31:30 schreef Henk-Jan:
Nouja, ik ben nu eenmaal een generalist ;)


En ik een driftkikker... ;)   ook sorry.

Hoe ik me voelde hoeft inderdaad nog niet voor iedereen te gelden en ik had ook wel wat pech met al die boekjes.
Lekker achterover zitten en consumeren is ook wel plezierig voor een nieuweling, daar heb je gelijk in. Veel "buitenkerkelijken" reageren waarschijnlijk inderdaad verschrikt op Halleluja-diensten.

Ik vind nog steeds dat de vrijgemaakte diensten wat intern gericht zijn en ondoorzichtig voor buitenstaanders. Sommige diensten (zoekersdienst, ontmoetingsdienst enzo) veel minder, maar daar wordt dus van de liturgie afgeweken, andere liedjes gezonden, uitleg gegeven bij veel dingen. Dat is niet per definitie verkeerd, voor een buitenstaander zelfs heel plezierig. Ik snap heus wel dat je niet in elke dienst een heel college over de literugie kunt gaan geven voor eventuele niet-ingewijden maar eens in de zoveel tijd moet kunnen.
Bombus terrestris Reginae

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #60 Gepost op: oktober 17, 2003, 01:07:42 pm »
please... back to topic...

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #61 Gepost op: oktober 17, 2003, 01:42:52 pm »
Je hebt gelijk E-line. Dit topic is zwaar ontspoord.

Vanaf nu worden alle off-topic bijdragen zonder pardon verwijderd. Hoe uitgebreid ze ook zijn, en hoeveel zinnigs er ook instaat.

Wie nog wil reageren op bovenstaande discussies moet dat in een ander topic doen. Bijvoorbeeld in het topic Scheuring in GKV? -- [ deel III ]

En ook over de invulling van kerkdiensten zijn er elders topics te vinden.

Hier gaat het over de vraag wat de synode met de bezwaren gedaan heeft.
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2003, 02:12:49 pm door Pulpeet »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #62 Gepost op: oktober 17, 2003, 04:00:42 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 12:25:53 schreef dingo:
Daar is nl al genoeg over gezegd in andere topics. We hadden het hier over het topic Heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd? Maar bedankt voor je verhaal en welkom in onze kerken.  ;)


Off topic (again): waar dan? Ik kan alleen een topic vinden over "waarom ben je lid geworden van de GKV" die inderdaad bedoeld was voor mensen die vrijwillig en zonder in de GKV te zijn opgegroeid, lid zijn geworden.

Na een week had er nog niemand gereageerd.   ><img src=" class="smiley"  />

Er kwamen later een paar reacties: iemand vanuit de SoW die de overstap zat te overwegen en iemand vanuit de niet-vrijgemaakte gereformeerde kerk.

Blijkbaar mis ik het topic waarin wordt verteld hoeveel pas bekeerde christenen zich aansluiten bij de GKV en waar jij een lange en boze reactie over zou kunnen schrijven   ;)   n.a.v. mijn verhaal.

Graag een linkje?
Bombus terrestris Reginae

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #63 Gepost op: oktober 17, 2003, 04:45:57 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 16:00:42 schreef Bumblebee:
[...]

Graag een linkje?
op http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1194&pageID=5 staat wat cijfermateriaal.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #64 Gepost op: oktober 18, 2003, 12:12:17 am »

quote:

op 17 Oct 2003 12:07:14 schreef Bumblebee:
Laat me even vertellen wat mijn ervaringen waren in de vrijgemaakte kerk toen ik daar als buitenkerkelijke kwam met mijn vriend.

(...)
Jij hebt duidelijk geen enkel idee hoe het voelt om als buitenkerkelijke, vooral de eerste drie keer, in een "klassieke" dienst te zitten.
Dat zal ik je vertellen: je voelt je oneindig dom!! En dat is niet leuk!!


Beste Bumblebee, je verhaal was op sommige momenten een eye-opener.
Maak er een sketch van voor op gemeenteavonden in de kerk.
Dat geeft een liturgiecommissie gelijk de gelegenheid eens te komen met
een goed verhaal daaromheen.

touché voor een groot aantal gemaakte opmerkingen !  ><img src=" class="smiley"  />

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #65 Gepost op: oktober 19, 2003, 09:53:44 pm »
Inmiddels heb ik al wel een beetje meer duidelijkheid in welke richting mijn antwoord zou gaan. Maar ik ben nu vooral erg benieuwd naar nog meer bezwaarden (anderen dan Jaap), naar hun verhaal, voelen zij zich serieus genomen door de synode, en, belangrijker: wat was de onderbouwing van de eigen bezwaren, en wat was de weerlegging door de synode?
Graag concreet, want ik heb wel vaak genoeg gehoord dat iets wel of niet weerlegd is, maar ik wil graag bewijzen... Juist om die sprookjes de wereld uit te helpen en de waarheid boven tafel te krijgen...

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #66 Gepost op: oktober 19, 2003, 10:26:49 pm »
Ik ben zo vrij geweest onderstaande bijdrage vanuit het topic Impact van de recente Vrijmaking, hier even te quoten.

Hier is het wel relevant. Heb je gelijk een concreet voorbeeld. :)

op 19 Oct 2003 20:43:57 schreef apperloo:
Lied 335. Het dooplied. Dit lied is niet meer plenair besproken. De
synodecommissies hadden geen bezwaren. Er is verder niet over gestemd. Maar de
bezwaren logen er niet om.
Markus 10:14. Daar lezen we: Laat de kinderen tot Mij komen, verhindert ze niet;
want voor zodanigen is het Koninkrijk Gods. Voorwaar Ik zeg u: Wie het Koninkrijk
Gods niet ontvangt als een kind, zal het voorzeker niet binnengaan. De kern van dit
onderwijs van de Here is: want voor zodanigen. Het koninkrijk Gods ontvangen als
een kind. Maar dit lied predikt de alverzoening. Laat de kinderen tot Mij komen,
zingen we in het eerste vers, want húnner is het koninkrijk. De boodschap is anders
in Gods Woord, en ook in ons doopsformulier. De verbondskinderen behóren
gedoopt te zijn. Bij de gronden van de kinderdoop staat geschreven: Daarom heeft
God onder het oude verbond bevolen de kinderen te besnijden; deze besnijdenis
was een zegel van het verbond en van de gerechtigheid van het geloóf. En Christus
zelf heeft kinderen omhelsd, de handen opgelegd en gezegend. Argumenten voor
kinderdoop als vervolg op de eertijds ingestelde besnijdenis. Verbondskinderen
behoren gedoopt te zijn. Daarom krijgen de doopouders te horen: U hebt gehoord
dat de doop door God is ingesteld om aan ons en onze kinderen zijn verbond te
verzegelen. Daarom moeten wij dit sacrament met dat doel en niet uit gewoonte of
bijgeloof gebruiken. Maar wat zingen we in Liedboeklied 335? We komen met het
jonge leven, het moet God dankend worden weergegeven. Gij komt ons vriend’lijk
tegen, Uw liefde vindt ons langs verborgen wegen. Geef ons uw naam. Gij spreekt
het aan, het heeft een naam gekregen. Uw teken spreekt. Het is gedoopt, begraven
en herrezen. Kind’ren die we U wijden. Er is gedoopt! Wij allen zijn verbonden.
Dat het een verbondskind wás vóór de doop, is weggevallen.
De doop wordt iets bijzonders, een wijding, een naam, een teken. Rooms.
Het kind is gedoopt, begraven en herrezen.
Maar Romeinen 6 zegt ons: Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de
dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders,
zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen. Er is een voortdurende
maning om de zonde niet langer als koning te laten heersen. Het is geen voltooide
zaak. We moeten er ons hele leven wat mee doen.
De woorden in het Liedboeklied staan ver af van de Schrift en de Gereformeerde
belijdenis: De HC zondag 27, zegt: Daarom moeten zij door de doop, als teken van
het verbond, bij de christelijke kerk ingelijfd en va n de kinderen van de ongelovigen
onderscheiden worden.
Maar het Liedboeklied brengt magie aan: verborgen wegen, uw naam, sprekend
teken, gewijde kinderen.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2003, 10:35:19 pm door Pulpeet »

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #67 Gepost op: oktober 19, 2003, 11:09:26 pm »
Dank je wel Pulpeet, ik zag dat bericht inderdaad staan en dacht toen ook 'he die hoort in mijn topic thuis' :)

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #68 Gepost op: oktober 20, 2003, 12:51:21 am »
Dit verhaal over lied 335 is de inhoud van de verwijzing:

http://www.aanvulling.nl/...2011%20oktober%202003.pdf

Is ook al aangehaald op
 
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1609&pageID=1

Ik heb op het punt gestaan om een nieuw topic aan te maken over lied 335. Zelf zou ik er best nog wel en ander over willen zeggen. Vandaag hebben we het lied weer in een doopdienst gezongen.

Zelf vind ik de argumentatie van de synode op het punt van dit lied duidelijk en kan ik mij in vinden. Ik houd de commentaren zelf aan tegen het gebruik van psalm 105 : 5, dat is jarenlang het gangbare dooplied geweest zonder probleem, daar komt bijvoorbeeld de eis van het verbond helemaal niet aan de orde.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Garfield

  • Berichten: 280
    • Bekijk profiel
heeft de synode bezwaren inhoudelijk weerlegd?
« Reactie #69 Gepost op: oktober 20, 2003, 09:22:00 am »

quote:

op 20 Oct 2003 00:51:21 schreef bert:

Dit verhaal over lied 335 is de inhoud van de verwijzing:
...
Ik heb op het punt gestaan om een nieuw topic aan te maken over lied 335. Zelf zou ik er best nog wel en ander over willen zeggen. Vandaag hebben we het lied weer in een doopdienst gezongen.
Heeft Qohelet al gedaan: Lied 335 ;)
Je moet de vraag niet stellen als je bang bent voor het antwoord......