Waarom bent u/ jij lid van de GKV?

[kampenaar]

Mijn stelling: Ik ben lid van de kerk omdat ik daarin opgegroeid ben maar als ik evangelische ouders had gehad, was ik zeker evangelisch geweest!

Waar/niet waar en waarom?

Het is een heftige vraag en behoorlijk direct maar ik doe onderzoek naar beweegredenen van christenen over waarom zij lid zijn van een kerk en vandaar deze heftige en direct hypothese.

[visit]

Stel je deze vraag alleen aan GKV-leden?

[kampenaar]

Ja, dit is bedoeld voor GKV-leden...het is een aardig specifiek onderzoek

[drentenaar]

Ik ben in de GKv geboren, gedoopt en er in groot gegroeid.
In mijn jeugd was het eigenlijk maar een eng en benauwd kluppie.
Veel grote woorden (verbond, tucht, heilshistorisch, de 3FvE, enz.).
Ik herinner me uit m'n jeugd dat een dominee die in z'n preek niet
enkele malen het woord 'verbond' liet vallen, sowieso al verdacht was.

Nee, heimwee naar vroeger heb ik zeker niet!
En nu?
Enkele malen stond ik op tal voor ouderling, maar ik zag er van af!
Ik ben wel veranderd, de GKv trouwens ook, waarheden zijn verdwenen,
maar wat kwam er voor in de plaats???  
Een 'vrijage' tussen de GKV en het subjectivisme van de 'evangelischen',
die je alom proeft, maar mij allerminst bevalt!

Wat dat betreft voel ik me veel meer verwant met Rome: de sacramenten, de ambten.
Ik denk dat ik wat dat betreft een 'zoon van Calvijn' ben.

[gaitema]

Maar daarmee beantwoord je zijn of haar vraag niet.
Bovendien doe je evangelischen af als niks en dat is dikke onzin natuurlijk. Ze hebben net zo goed hun typerende vaste opvattingen. Zo verdeeld als de gereformeerden zijn, zo is het daar niet anders.

Typerende opvattingen als die over de volwassendoop, de schepping, het eerste en het tweede verbond, de geestelijke zaken, het duizendjarige rijk, Jezus' wederkomst etc...

[drentenaar]

quote:

gaitema schreef op 02 december 2009 om 18:45:
Maar daarmee beantwoord je zijn of haar vraag niet.

Nee, maar dat was ook helemaal niet mijn bedoeling!  
Ik wil best reageren op de vraag hoe het gesteld is met mijn lidmaatschap van de GKv,
maar niet met de bedoeling mijn antwoorden precies in te passen in het projectformulier van de TS:
Ja/nee/geen mening.
Aan zo'n onderzoek doe ik dus niet mee.
Lijkt me ook een beetje misbruik maken van dit Forum t.b.v. oneigenlijke doeleinden!
Niettemin ben ik wel bereid om een persoonlijk 'getuigenis' te laten horen!  

[kampenaar]

Nou ik ben wel benieuwd naar jouw persoonlijk getuigenis....dat vind ik misschien nog wel interessanter

[visit]

Maar waarom stel je deze vraag, en zijn alleen GKV-leden je doelgroep?

En waar dient zo iemand aan te voldoen?

Geboren GKV? Nu GKV-er? GKV-er geweest? Aspirant-GKV-er?

[kampenaar]

Nou in principe is het wel voor iedereen bedoeld alleen momenteel ben ik bezig met een onderzoek naar jongeren die lid zijn van de NGK, CGK en GKV en wat hun beweegredenen zijn om naar de kerk te gaan.
Maar ik ben ook benieuwd naar hoe 'volwassenen' er naar kijken, vandaar dat het specifiek dus GKV is, maar meer omdat ik op een GKV forum zit...als hier mensen zitten van andere kerken, ben ik zeker benieuwd naar hun mening!

[drentenaar]

quote:

kampenaar schreef op 02 december 2009 om 19:15:
Nou ik ben wel benieuwd naar jouw persoonlijk getuigenis
....dat vind ik misschien nog wel interessanter

Kom op, Kampenaar, dat getuigenis heb ik toch net al gegeven? Zie boven!

Bovendien ben ik geen forumdeelnemer geworden om als afstudeerobject van de één of andere hbo-er te fungeren!

Laat staan dat ik op dit Forum actief zou willen zijn ter bevrediging van jouw interesses!
Dan nog liever een moeizame discussie met Gaitema (om maar iemand te noemen).

[drentenaar]

quote:

gaitema schreef op 02 december 2009 om 18:45:
Bovendien doe je evangelischen af als niks en dat is dikke onzin natuurlijk.
Ze hebben net zo goed hun typerende vaste opvattingen.
Zo verdeeld als de gereformeerden zijn, zo is het daar niet anders.

Beste Gait, in mijn vorige posting gaf ik al aan dat ik wél (evt.) met jou,
maar niet met Kampenaar in discussie zou willen gaan.

Jij neemt het op voor de evangelischen, mij best.
Ik heb daar echt niet zo veel mee.
De reden is: aan theologische studie en onderbouwing
(ook v.w.b. de door jouw genoemde 'puntjes')
komt men in die kring toe.
Het is óf teksten plukken óf pure emotie.
Subjectivisme viert hoogtij in die kringen.

Geef mij dan maar liever een Calvijn (pas verscheen een nieuwe vertaling van zijn Institutie!)
óf het objectivisme van de kerk van Rome.
Aan beiden kun je veel hebben.
Voor mij is het dus: Geneve óf Rome.
Maar niet dat bodemloze gezever wat tegenwoordig doorgaat voor het echte
en - helaas - ook in de GKv steeds meer ingang vindt!

[grondig christelijk]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 21:23:
[...]

Beste Gait, in mijn vorige posting gaf ik al aan dat ik wél (evt.) met jou,
maar niet met Kampenaar in discussie zou willen gaan.

Jij neemt het op voor de evangelischen, mij best.
Ik heb daar echt niet zo veel mee.
De reden is: aan theologische studie en onderbouwing
(ook v.w.b. de door jouw genoemde 'puntjes')
komt men in die kring toe.
Het is óf teksten plukken óf pure emotie.
Subjectivisme viert hoogtij in die kringen.

Geef mij dan maar liever een Calvijn (pas verscheen een nieuwe vertaling van zijn Institutie!)
óf het objectivisme van de kerk van Rome.
Aan beiden kun je veel hebben.
Voor mij is het dus: Geneve óf Rome.
Maar niet dat bodemloze gezever wat tegenwoordig doorgaat voor het echte
en - helaas - ook in de GKv steeds meer ingang vind!

Dit is een grove karikaturale leugen, ga je eens verdiepen in wat zij leren en waarom...wat een kul

[drentenaar]

quote:

grondig christelijk schreef op 02 december 2009 om 22:19:
Dit is een grove karikaturale leugen, ga je eens verdiepen in wat zij leren en waarom...wat een kul

Ach, m'n beste grondig christelijk,
ik heb een aantal jaren (vnl. in het buitenland) in die kringen rondgezworven,
maar kwam steevast met een zware kater thuis ...

Momenteel lees ik de Institutie van Calvijn (uitgave van 31 oktober j.l.)
Je weet gewoon niet wat je overkomt ...
Zo bijbels, zo diep ...

[grondig christelijk]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 22:25:
[...]

Ach, m'n beste grondig christelijk,
ik heb een aantal jaren (vnl. in het buitenland) in die kringen rondgezworven,
maar kwam steevast met een zware kater thuis ...

Momenteel lees ik de Institutie van Calvijn (uitgave van 31 oktober j.l.)
Je weet gewoon niet wat je overkomt ...
Zo bijbels, zo diep ...

wat het lezen van de institutie betreft heb je geen voorsprong op mij, maar het is niet louter weten maar ook doen....ik ervaar momenteel de geestelijke hulpeloosheid in een gkv-gemeente omdat ze jaren lang zijn ingedommeld, niets zelf ontdekken en alleen maar wachten wat dominee zegt en doet...daarbij...waar het om draait is agapé en dat is nu niet bepaald wat jij hier laat zien....en....al had ik alle kennis (1 kor 13)


maar goed ik heb al weer teveel energie verspild hier...

[RestlessReformed]

Ik ben op dit moment dooplid van de Christelijk Gereformeerde Kerken, al hoop ik in de loop van volgend jaar belijdenis te doen en dus belijdend lid te zijn.

Ik ben getogen in dit kerkgenootschap en dat zal ongetwijfeld een behoorlijke rol hebben gespeeld in mijn keuze.
Verder spelen nog een aantal zaken mee:
- Katholiek. Voorzover er in Nederland een kerk is die Katholiek genoemd kan worden in de gereformeerde zin van het woord is het de CGK. We kennen zowel de sterk-bevindelijke, de orthodox-gereformeerde als evangicaal georienteerde prediking en beslaan praktisch de gehele breedte van de gereformeerde gezindte, zonder daarbij de 3FvE los te laten. (hoewel ik wel zorgen heb over smmige ontwikkelingen)
- Kerktrouw. Ik ben opgegroeid (hoewel niet gedoopt) in de CGK. Op dit moment zijn er geen zwaarwegende bezwaren om daar geen lid te zijn en hoor ik daar dus gewoon.

Of ik evangelisch was geweest als mijn ouders toen ik opgroeide al evangelisch waren geweest? Mogelijk, ik betwijfel het echter. Het oppervlakkige, chaotische en blije gedoe dat ik in veel evangelische kringen tegenkom stuitten mij zeer tegen de borst en sluiten absoluut niet aan op mijn karakter. Waarschijnlijker was geweest dat ik het geloof het geloof had gelaten en de kerk vaarwel had gezegd. Maar goed, dat is loze speculatie.

[drentenaar]

quote:

grondig christelijk schreef op 02 december 2009 om 22:36:
wat het lezen van de institutie betreft heb je geen voorsprong op mij, ....

Beste grondig christelijk, ik vermoed dat je deze opmerking niet waar kunt maken!
Sinds de verschijning op 31 oktober j.l. ben ik per dag enkele uren met de Institutie bezig!

(Of jij moet je behelpen met de moeilijke Sizoo-vertaling van 1937).

[RestlessReformed]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 22:58:
[...]

Beste grondig christelijk, ik vermoed dat je deze opmerking niet waar kunt maken!
Sinds de verschijning op 31 oktober j.l. ben ik per dag enkele uren met de Institutie bezig!

(Of jij moet je behelpen met de moeilijke Sizoo-vertaling van 1937).

Institutie is Institutie he. Sizoo of niet .

[grondig christelijk]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 22:58:
[...]

Beste grondig christelijk, ik vermoed dat je deze opmerking niet waar kunt maken!
Sinds de verschijning op 31 oktober j.l. ben ik per dag enkele uren met de Institutie bezig!

(Of jij moet je behelpen met de moeilijke Sizoo-vertaling van 1937).

hoezo moeilijk

[drentenaar]

quote:

RestlessReformed schreef op 02 december 2009 om 22:59:
Institutie is Institutie he.
Sizoo of niet .

Beste Restless Reformed, was het maar zo simpel!
Net zo'n opmerking als: 'de Bijbel is de Bijbel'.

De Institutievertaling van dr. de Niet (2009) verschilt niet onaanzienlijk van die van Sizoo (1937).
Er zijn door hem andere handschriften gebruikt,
het komt er nl. nogal op aan van welke uitgave je uitgaat
(de eerste druk is van 1536, de vijfde druk is van 1559).
Verder maakt het nogal wat uit of je je baseert op het Franse óf op het Latijnse origineel.  

Bij Sizoo moet je vaak gissen naar wat er nu eigenlijk staat.
Zo is vaak niet duidelijk waar Calvijn zelf aan het woord is,
en waar Calvijn zijn tegenstanders citeert.

Bij de Niet is dat allemaal veel helderder.
Bovendien is het Nederlands aanzienlijk beter én bevattelijker.

[drentenaar]

quote:

grondig christelijk schreef op 02 december 2009 om 23:07:
hoezo moeilijk

Zie mijn antwoord aan Restless Reformed.
Volgens mij heb jij de Insitutie nog nooit ingekeken!

[Doarsie]

Iemand vraagt waarom men lid is van de GKv en jullie maken ruzie om wie het beste Calvijn kan lezen.
Kijk, Dáárom ben ik GKv-er!

En  om de geweldige genadeleer, dat ook.

[Skynolimit]

quote:

kampenaar schreef op 02 december 2009 om 16:29:
Mijn stelling: Ik ben lid van de kerk omdat ik daarin opgegroeid ben maar als ik evangelische ouders had gehad, was ik zeker evangelisch geweest!

Niet waar, gezien mijn achtergrond is het zeer te betwijfelen of ik met de huidige kennis nog zou kunnen verblijven in een evangelische omgeving.
Maar, als ik in een evangelische setting was opgegroeid was ik ws. ook naar de theologische opleiding gegaan die daar gebruikelijk is en zou het best mogelijk zijn dat ik de waarheid die ik nu ken nooit zou kennen.

Lid van de GKV?
Ja, volmondig omdat het een kerk is die in beweging wil blijven, een kerk is die Katholiek is, een kerk is die erkent dat ze fouten heeft in haar verleden maar dat ze mogelijkheden heeft in haar toekomst.
Een kerk die bovenal blijft in het belijden dat ze van Christus is en door Christus is. Een kerk die zich als gemeente van Christus afhankelijk weet van Christus.
En dat laatste maakt dat ik hoop en bidt dat deze kerk ooit de eenheid feitelijk ook vindt met de andere gereformeerde gezindten als NGK en CGK en enkele delen van de PKN.
Samen één kerk Kerk.
Geen gedoe meer over verontrust of progressief maar ruimte bieden zoals er ruimte is in Christus.

[gaitema]

quote:

RestlessReformed schreef op 02 december 2009 om 22:56:
Ik ben op dit moment dooplid van de Christelijk Gereformeerde Kerken, al hoop ik in de loop van volgend jaar belijdenis te doen en dus belijdend lid te zijn.

Ik ben getogen in dit kerkgenootschap en dat zal ongetwijfeld een behoorlijke rol hebben gespeeld in mijn keuze.
Verder spelen nog een aantal zaken mee:
- Katholiek. Voorzover er in Nederland een kerk is die Katholiek genoemd kan worden in de gereformeerde zin van het woord is het de CGK. We kennen zowel de sterk-bevindelijke, de orthodox-gereformeerde als evangicaal georienteerde prediking en beslaan praktisch de gehele breedte van de gereformeerde gezindte, zonder daarbij de 3FvE los te laten. (hoewel ik wel zorgen heb over smmige ontwikkelingen)
- Kerktrouw. Ik ben opgegroeid (hoewel niet gedoopt) in de CGK. Op dit moment zijn er geen zwaarwegende bezwaren om daar geen lid te zijn en hoor ik daar dus gewoon.

Of ik evangelisch was geweest als mijn ouders toen ik opgroeide al evangelisch waren geweest? Mogelijk, ik betwijfel het echter. Het oppervlakkige, chaotische en blije gedoe dat ik in veel evangelische kringen tegenkom stuitten mij zeer tegen de borst en sluiten absoluut niet aan op mijn karakter. Waarschijnlijker was geweest dat ik het geloof het geloof had gelaten en de kerk vaarwel had gezegd. Maar goed, dat is loze speculatie.

Al zou dat zo zijn, God heeft zijn kinderen geroepen en zou nog met je een weg gaan.

[gaitema]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 21:23:
[...]

Beste Gait, in mijn vorige posting gaf ik al aan dat ik wél (evt.) met jou,
maar niet met Kampenaar in discussie zou willen gaan.

Prima, nu zullen we het wel niet eens worden, maar goed: even goed reageer ik graag

quote:

Jij neemt het op voor de evangelischen, mij best.
Ik heb daar echt niet zo veel mee.
De reden is: aan theologische studie en onderbouwing
(ook v.w.b. de door jouw genoemde 'puntjes')
komt men in die kring toe.
Het is óf teksten plukken óf pure emotie.

Plukken soms wel, daar heb ik ook wel eens last van, maar wat wil je als je geen dominee bent? Je mot toch wat?
Over het algemeen merk ik dat ze heel letterlijk de bijbel lezen. Ik ben zelf niet van het heel letterlijk overal de woorden over te nemen, maar heb het letterlijke lezen vol geloof liever dan het als maar symbolische gelees van vrijzinnigen die hun geloof al kwijt zijn.

Maar in zowel gereformeerde als evangelische kringen zie ik dat de meerderheid van de mensen maar wat achter de meute mee huppelt en geestelijk niet echt tot volwassendom komen. Maar als je alles op één hoop gooit, dan blijft er van zowel gereformeerd als evangelisch niets van over. Gods grondpersoneel is absoluut niet het beste personeel.

Ik ken iemand die geregeld met de politie in aanmerking kwam maar later tot geloof kwam en totaal van karakter veranderde. Zo iemand spreekt me zeer aan. Bepaalde mensen in die kringen laten zien hoe een mens net als de misdadiger aan het kruis die nu bij Jezus is helemaal kunnen veranderen. En die misdadiger aan het kruis kende vast Calvijns lessen niet.

quote:

Subjectivisme viert hoogtij in die kringen.

Ik vindt het er niet perfect en ben er bewust geen lid van, maar ik ken wel mensen uit die kringen die behoorlijk vast zijn in hun opvattingen die ze geleerd hebben vanuit vooral bijbelleeswerk. Dat de onderbouwing van die teksten met enige regelmaat een gebrek aan thelogische achtergronden kunnen laten zien is niet zo gek, hun voorgangers hebben dat niet geleerd. Maar ook ik heb dat niet geleerd en zal bij het lezen van de bijbel daar niet op kunnen beroepen. En de dominee vertelt lang niet alles op de preekstoel.

Bovendien is die zelfde theologie ook wel eens menselijk ingekleurd .

quote:

Geef mij dan maar liever een Calvijn (pas verscheen een nieuwe vertaling van zijn Institutie!)
óf het objectivisme van de kerk van Rome.
Aan beiden kun je veel hebben.
Voor mij is het dus: Geneve óf Rome.
Maar niet dat bodemloze gezever wat tegenwoordig doorgaat voor het echte
en - helaas - ook in de GKv steeds meer ingang vindt!

Je hebt duidelijk de schaduwkant van die bewegingen gezien. Ik heb vooral gelezen en gesproken met mensen die volop in het licht van Jezus wandelen. Zo lang christenen elkaar bestrijden blijft het een leger dat zichzelf bestrijd.

En wat wil je dan met de gelijkernis van de barmhartige Samaritaan?

[Mellon]

quote:

drentenaar schreef op 02 december 2009 om 21:23:
[...]
Jij neemt het op voor de evangelischen, mij best.
Ik heb daar echt niet zo veel mee.
De reden is: aan theologische studie en onderbouwing
(ook v.w.b. de door jouw genoemde 'puntjes')
komt men in die kring toe.
Het is óf teksten plukken óf pure emotie.
Subjectivisme viert hoogtij in die kringen.

In mijn ervaring stappen mensen niet over van de GKv naar meer evangelisch getinte gemeentes vanwege allerlei theologische mumbojumbo. Het ligt veel en veel simpeler: ze zoeken warmte.

[Mellon]

quote:

kampenaar schreef op 02 december 2009 om 16:29:
Mijn stelling: Ik ben lid van de kerk omdat ik daarin opgegroeid ben maar als ik evangelische ouders had gehad, was ik zeker evangelisch geweest!

Waar/niet waar en waarom?

Het is een heftige vraag en behoorlijk direct maar ik doe onderzoek naar beweegredenen van christenen over waarom zij lid zijn van een kerk en vandaar deze heftige en direct hypothese.

Natuurlijk ging ik naar de kerk waar mijn ouders heen gingen (GKv). Zo gaat dat als je een kind bent. En waarom afwijken van wat de voorvaderen deden?    Die hadden het toch altijd bij het rechte eind?

Ik heb niks met Calvijn en niks met de HC en ik ben het niet altijd eens met de heersende opvattingen, maar volgens mij is het nog steeds zo dat dat ook niet hoeft in de GKv. Mensen mogen van mening verschillen in de GKv. Er is ruimte voor verschillende vormen van geloofsbeleving, zelfs in een kleine plattelandsgemeente als waar ik lid van ben. Dat vind ik best positief.

[St. Ignatius]

quote:

Mellon schreef op 03 december 2009 om 09:46:

In mijn ervaring stappen mensen niet over van de GKv naar meer evangelisch getinte gemeentes vanwege allerlei theologische mumbojumbo. Het ligt veel en veel simpeler: ze zoeken warmte.

Mjah, volgens mij kan je daarvoor beter naar de plaatselijke klaverjasclub. Voor God's mumbojumbo waarheid, ga je naar de Kerk.  

[gaitema]

Ik wil trouwens ook wel reageren op de openingspost nu het ook op anders kerkelijker gedoelt is. Ik ben van de PKN, voorheen synodaal gereformeerd. Ik ben daarin opgegroeid en heb het vooral aan mijn ouders te danken dat ik gelovig ben. Nou ja, in de eerste plaats aan God te danken.

Wat ik mee kreeg uit evangelischer bewegingen maakte me nieuwschierig. Gemeentes als de huiskerken van China en de verdrukte christenen in de moslimlanden, waaronder de gemeentes van de vaak combi van evangelisch en meer protestantse invulling sterker wisten te gronden en te groeien dan de traditionele orthodoxe kerken die er juist krimpen. Ik las er vooral over in de Opendoors bladen en daarin las ik ook over de Koptische orthodoxe kerken in Egypte die het ook altijd nog heel goed doen. Daar lijkt God veel sterker aan het werk, dan hier in het in slaap gesukkelde westen. Het heeft mijn geloof in een sterk aanwezige God juist versterkt. Daarvoor had ik begrepen dat God geen wonderen meer deed, omdat we de bijbel al hadden.

Op latere leeftijd heb ik dat zelfde ook in mijn leven meegemaakt. een oom van me kwam tot een levend geloof na tien jaar lang niets meer aan zijn geloof te hebben gedaan, hij schreef zich op nieuw in in de PKN en bezoekt hem weer iedere zondag. Een goede vriend van hem genas van kanker na dat er voor hem gebeden is in de vol evangelische gemeente en een tante van me riep vlak voor haar dood na een lang uitputtende week waarop ze niets meer gezegt had: "Nu weet ik het zeker!"met een stralend gezicht, "er is één God!"  
We geloven dat ze het gezien had.

Dat maakte dat het toch heel dichtbij kwam opeens. Een paar maand terug nog zo iets: de jongen die me op 14 jarige leeftijd met een skateboard van de fiets af sloeg en me compleet in elkaar trapte, recht in mijn gezicht nog wel, kwam tot bekering voor een half jaar terug. Hij bezocht voor een paar maand terug onze PKN-kerk en vroeg me om vergeving. Hij is net als zijn moeder weer actief in de pinksterkerk. Hij vertelde me ook dat als hij geen bovennatuurlijke ervaring had gehad, hij nooit tot bekering zou zijn gekomen. Nu heeft hij me die ervaring nog niet vertelt, maar ik geloof hem.

Ik denk dat elke kerk goede en minder goede kanten heeft. Bij ons is er wel veel kennis, maar het lijkt erop dat het meeste daar gebeurd.

Ik geloof dat als God me in een andere gemeenschap had geboren laten worden, dat ik die gevolgd zou hebben.

[gaitema]

quote:

St. Ignatius schreef op 03 december 2009 om 10:01:
[...]


Mjah, volgens mij kan je daarvoor beter naar de plaatselijke klaverjasclub. Voor God's mumbojumbo waarheid, ga je naar de Kerk.  

Warme speelt wel mee geloof ik. Een randkerkelijk vriend van me zei dat hij een keer in de kerk zat. Hij deed de liedboek open en begon te zingen. Spontaan gingen twee oudere mensen naast hem opeens een plaats verder van hem vandaan zitten. hij heeft ook zo het liedboek dichtgeklapt en is direct de kerk uitgelopen.

Aan warmte en onderlinge betrokkenheid schort het wel eens, maar niet bij iedereen gelukkig.

[Mellon]

quote:

St. Ignatius schreef op 03 december 2009 om 10:01:
[...]


Mjah, volgens mij kan je daarvoor beter naar de plaatselijke klaverjasclub. Voor God's mumbojumbo waarheid, ga je naar de Kerk.  

Natuurlijk kun je eraan voorbij gaan, zoals ook in GKv-kringen veel wordt gedaan, dat mensen zoeken naar (naasten-)liefde.

Maar helemaal on-theologisch is die zoektocht naar warmte ook niet. We moeten onze naaste toch liefhebben? Je hebt tough love maar ook liefde met warmte.

Verder zeg ik alleen dat ik er begrip voor kan opbrengen. Mensen zoeken het sociale in kerkgemeentes. Dat kun je goed of fout vinden, maar zie je de mens ook?

[Pinkeltje]

21 jaar, geboren en getogen GKV'er. Vorig jaar belijdenis gedaan om volledig en bewust lid te worden. Dit was geen vanzelfsprekende keuze. Al vanaf mijn 14e heb ik geprobeerd kritisch te kijken naar eigen kerkverband en de alternatieven.

Ik ben uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat in de GKV Gods woord op een juiste manier wordt verkondigd en daarom lid geworden/gebleven.

En dan de vraag of het geboren worden in een bepaald kerkverband van invloed is op latere kerkkeuze. Dat is mogelijk. Op dit moment denk ik dat ik sowieso bij een orthodox gereformeerde kerk terecht zou zijn gekomen, maar hoe kun je zoiets ooit met zekerheid zeggen?

[drentenaar]

quote:

gaitema schreef op 03 december 2009 om 09:45:
En die misdadiger aan het kruis kende vast Calvijns lessen niet.

Zeker weten!!!  
maar ... Calvijn wist wel van die moordenaar aan het kruis
en ... trok daar zijn lessen uit ... !  

[Ursa]

quote:

kampenaar schreef op 02 december 2009 om 16:29:
Mijn stelling: Ik ben lid van de kerk omdat ik daarin opgegroeid ben maar als ik evangelische ouders had gehad, was ik zeker evangelisch geweest!

Ik proef in je stelling een zekere vooringenomenheid. Je zegt zelf natuurlijk dat je er een uitdagende stelling in wilt gooien, dus bij deze onder twee opmerkingen een antwoord. Allereerst heb ik een woordje doorgestreept, ten tweede is de stelling te simplistisch want de reden waarom ik in de GKv lid ben is niet alleen omdat ik daarin opgevoed ben.

Toch is het antwoord: ja.

quote:

Waar/niet waar en waarom?

Dat is echt complexe materie, aangezien je je eigen geboorteplaats niet kent. Ik ben in Drachten geweest, in de Bethel, en daar zag ik een klein jongetje van drie, misschien wel van de eerste generatie die in die kerk opgroeit, die 'geleerd' werd om met zijn handjes omhoog te praisen. Stel ik was dat jongetje geweest, dan was ik nu misschien wel vol overtuiging gedoopt door Orlando. Maar dat is slechts speculatie. Zoals ik al zei, je bepaalt je eigen geboorteplaats niet. Als ik in Egypte geboren was, was ik vast een moslim (of een koptische christen). Zit er een bedoeling achter dat ik in deze kerk opgegroeid ben? Mazzeltje? Hoort het bij het uitverkoren zijn? Allemaal vragen waar je echt niet uitkomt.

quote:

Het is een heftige vraag en behoorlijk direct maar ik doe onderzoek naar beweegredenen van christenen over waarom zij lid zijn van een kerk en vandaar deze heftige en direct hypothese.

Het is al weer een poosje geleden toen ik belijdenis deed. Waarom deze kerk? Voor mij was de belijdenis vooral een ja tegen God, en in de tweede plaats een ja tegen de kerk. Christen ben je immers als schepsel tegenover God. Daarnaast, ik kan niet zeggen dat ik allerlei ideologieën onderzocht heb, toch besloot ik met mijn 19-jarige brein dat de kerk waar ik nu lid van ben op de juiste manier de Bijbel uitlegt. Daar sta ik nog steeds achter; ik vind dat de GKv een gezonde leer heeft. Dat neemt niet weg dat ik kritiek heb op zaken. Het zou te ver gaan om u daar nu mee te vermoeien.

Christen-zijn kan in een heleboel kerken en op een heleboel manieren. Helaas is het wel zo dat de ene kerk/gemeente/sekte meer risico biedt op dwaling of al te menselijke interpretatie dan de andere.

[gaitema]

quote:

drentenaar schreef op 03 december 2009 om 14:28:
[...]

Zeker weten!!!  
maar ... Calvijn wist wel van die moordenaar aan het kruis
en ... trok daar zijn lessen uit ... !  

En dan is het nu aan ons om het zelfde te doen. Als je echt zoveel moeite hebt met het erkennen van broeders en zusters in evangelische kringen als dat je het doet voorkomen, misschien moet je ze dan aanzien voor samaritanen of zoals de misdadiger aan het kruis. Ook een samaritaan of een misdadiger kan met Jezus in het paradijs zijn. Ja toch?

De samaritanen hadden het nogal mis in de leer en toch was er onder hen een vrouw die Jezus bij de waterput ontmoette en ze ontmoette ook nog eens de messias waarvan ze uit haar geloof gehoord had dat die komen zou.

Jezus zei daarop: "de tijd komt dat de waarachtige aanbidders zullen bidden in Geest en in waarheid."

Hij had trouwens ook gezegt: "jullie aanbidden de God die jullie niet kennen." Voor hoeveel mensen zou dat wel niet opgaan? En hoe goed kennen wij zelf de God die wij aanbidden? Hoe zeker zijn we van ons gelijk? Jouw gelijk, mijn gelijk ? Hoe groot is de kans dat we van al die stromingen die het christendom kent alleen al tot een stroming behoren waarin er misverstanden over God bestaan?

Jezus Christus laat zich niet tegen houden door menselijke opgeworpen muren. Als Hij een waarachtige aanbidder vindt, dan zal Hij daar zijn. Zelfs al zou hij een moslim zijn. Het zou Hem weinig moeite kosten om zich aan hem bekent te maken als zijn verlosser.

[Hendrik-NG]

quote:

Skynolimit schreef op 03 december 2009 om 00:37:
[...]

En dat laatste maakt dat ik hoop en bidt dat deze kerk ooit de eenheid feitelijk ook vindt met de andere gereformeerde gezindten als NGK en CGK en enkele delen van de PKN.

Hoi Sky,

Vanuit de NGK neem ik je uitgestoken hand alvast van harte aan! Was het echte leven maar zo eenvoudig als dat in cyberspace.....!!

En om ook maar even op de vraag van de onderzoeker uit Kampen te reageren:

Ik denk dat als de geschiedenis net even anders was gelopen ik evengoed lid had kunnen zijn van de GKV.....

Maar dit is een flauwe steek onder water. No hard feelings!!!

NB: denk dat ik met mijn 38 jaren net buiten je onderzoekspopulatie val....

[rugby]

ik ben geboren/getogen in een ned. hervormd gezin. Ik ging een tijd niet meer naar de kerk en uiteindelijk wilde ik wel naar EEN kerk. Ik wilde niet naar een roomskatholike kerk, niet evangelisch (past niet bij mijn beleving) maar verder maakte het mij denk ik niet uit. Ik heb vele gesprekken gehad met JG, en ik heb cursus gedaan bij iemand van de GKv.
Uiteindelijk heb ik volmondig JA gezegd bij mijn belijdenis in de GKv.
Ik koos voor de eenvoud, duidelijkheid,overzichtelijkheid
alles terug leiden naar wat erin de Bijbel staat, de integriteit en de subtiliteit/fijngevoeligheid ten aanzien van de moeizamere onderwerpen.

Nu na 5 jaar ben ik nog steeds overtuigd van deze keuze....ik denk ook niet dat het MIJN keuze was, maar dat ik hiernaar toe ben geleid...

[visit]

quote:

kampenaar schreef op 02 december 2009 om 20:03:
Nou in principe is het wel voor iedereen bedoeld alleen momenteel ben ik bezig met een onderzoek naar jongeren die lid zijn van de NGK, CGK en GKV en wat hun beweegredenen zijn om naar de kerk te gaan.
Maar ik ben ook benieuwd naar hoe 'volwassenen' er naar kijken, vandaar dat het specifiek dus GKV is, maar meer omdat ik op een GKV forum zit...als hier mensen zitten van andere kerken, ben ik zeker benieuwd naar hun mening!

@kampenaar: ben je nieuw op dit forum?
Was het niet beter geweest om eerst eens rond te neuzen alvorens je vraag stelt?
Dan was je er achter gekomen welke stromingen zich op dit forum begeven en had jij je vraagstelling erop aan kunnne passen.

Waar moet dit onderzoek toe leiden?

[drentenaar]

quote:

visit schreef op 07 december 2009 om 08:04:
@kampenaar: ben je nieuw op dit forum?
Was het niet beter geweest om eerst eens rond te neuzen alvorens je vraag stelt?
Dan was je er achter gekomen welke stromingen zich op dit forum
begeven en had jij je vraagstelling erop aan kunnen passen.
Waar moet dit onderzoek toe leiden?

Kampenaar heeft al een week niets meer van zich laten horen ...
Het enige wat hij bereikt heeft is hard-core-forummers met elkaar op de vuist zien gaan ...
Maar een Forummer is hij (zij?) niet geworden  ...  

[Pinkeltje]

Je mag als onderzoeker natuurlijk niet op het onderzoek reageren, maar ik ben ondertussen wel heel nieuwsgierig naar de resultaten. En vooral je onderzoeksmethode. Kom je weer langs als je klaar bent met het onderzoek, Kampenaar?

[meems]

Al een poosje geleden dat ik op het forum was. Zag dit topic en wil ook wel antwoord geven op de startvraag van Kampenaar.
Ik ben het in grote lijnen eens met Ursa (3-12-09). Ook ik ben GKv-er en dat al 64 jaar. Aanvankelijk omdat mijn ouders me dat bijbrachten maar gaande weg ook bewust gekozen.
Toch ben ik in de loop van de jaren veranderd in die zin dat ik niet meer heb dat de GKv het alleen bij het rechte eind heeft. (Ware Kerk heb ik nooit gezegd) Doordat ik in Ierland een paar maal heb gekerkt in de Presbyterian Church, in Engeland idem, in Canada idem, in Duitsland Evangelisch Reformiert en Evangelisch Luterisch en in Frankrijk Eglise Reforme, in Nederland wel geweest bij CGK, PKN, Vrije Evangelische Gemeente en de Pinkster Gemeente, merkte ik vrijwel overal enthousiaste Christenen. Ondanks de leerverschillen is er het gemeenschappelijke van "Jezus Christus en die gekruisigd".
Ik ben ruim 14 jaar ouderling geweest en in die houdanigheid, als scriba, overspannen geworden omdat er bij een kweste binnen de gemeente erg lelijke brieven naar de kerkenraad en de ds werden gezonden, tot anonieme toe.
Ik ben toen een paar maal naar de CGK geweest maar ben toch binnen de eigen gemeente gebleven.
Ik wil ook geen ouderling meer worden en daar komt bij dat ik over enkele dingen anders denk dan binnen de GKv gebruikelijk is. (Ik heb daarover in andere topics al heel wat verteld.
Ik wens ieder op voorhand GOEDE KERSTDAGEN en VEEL HEIL EN ZEGEN voor 2010.

[Ursa]

Ik vraag me af of we Kampenaar nog weer gaan zien hier, maar wie weet. Ikzelf duik ook om de zoveel tijd op...

De beste wensen kan ik slechts dankbaar ontvangen en retourneren: veul hail n zegen in t naije joar!

[meems]

Ursa schreef:

quote:

De beste wensen kan ik slechts dankbaar ontvangen en retourneren: veul hail n zegen in t naije joar!

Zo begriepm wie mekoar. Houwel ik gain geboorn Gruneger bin, moar een Drentie, woon'k al weer bienoa dartig joar op 't Gruneger laand. 'k Heb 't hier goud noar 't zin.

Groet'n elk en ain.

[Knoalster]

je ziet nog altijd vrij veel dat mensen hun ouders volgen, ze zijn erin opgegroeid het is vertrouwd en blijf er dus maar lekker bij.

ben zelf gereformeerd opgegroeid, mijn oma is het nog altijd,
mijn moeder is nooit zo erg daarin geweest, ben tot mijn 12e zo af en toe naar de kerk gegaan

maar ik ben niet iemand die echt zijn moeder nodig had, had mijn eigen gedachten en vond de kerk maar niets, ben er direct mee gestopt.

echter dit jaar, toen ik net een paar maanden 18 was(ben nu nog 18 dus)
ging ik naar een nieuwe opleiding en toevallig was er iemand uit hetzelfde dorp als mij.

veel reizen met elkaar(3,5 uur per dag) en veel praten dus, ook de bijbel kwam naar voren, ze had het over de bijbel dat er gewoon wetenschappelijke feiten inzitten, en nou ben ik iemand die daar wel door wordt aangetrokken en dus ben ik de bijbel gaan lezen

toen kreeg ik lectuur enzo, ben ik uitgenodig naar de kerk, nah ja koninkrijkszaal(geen GKV dus meer, maar Jehovahs Getuigen)
en daar ben ik nog altijd mee bezig.

geeft mij veel plezier en kracht.
ik weet niet waarom precies je dit doet, wellicht omdat je zelf ermee wilt beginnen?

kan het zeker aanraden om de bijbel goed te gaan bekijken, alle religies(katholiek, GKV, Jehovahs Getuigen enz...) te onderzoeken zoals ik ook heb gedaan, en dan aan de hand van de bijbel conclusies trekken

bij mij is dat dus Jehovahs Getuigen worden, tja met die 3-eenheid die dikke onzin is, vallen vele religies al af, geen aanval maar de bijbel ondersteunt de 3-eenheid voor geen meter


precies antwoord op de vraag:

als mijn ouders wat anders dan gereformeerd waren, dan was ik alleen op die manier opgegroeid, maar dat had voor mij niets uitgemaakt voor wat ik ben geworden

[Riemer Lap]

quote:

Knoalster schreef op 28 december 2009 om 20:33:
txt

Botte vraag: hoe kan iemand met verstand en de gave van inzicht Getuige worden?
Welke bijbel lees je?
Domme vraag, ik heb de vertaling van de Jehova's in huis maar toch.
Lees je de Bijbel ook of lees je alleen de intern toegestane vertaling?
Geef me je adres en ik voorzie je van een NBG, een Staten en een NBV.
Mocht je ook een Naardense willen dan ben ik bereid die voor je te kopen om te voorkomen dat je in de heilloze weg blijft waarin meerdere feiten in Gods Woord ontkent worden.
Vanuit mijn leven heb ik mogen ontdekken en zien dat meerdere ex-getuigen zich vrijmaakten van het dis-geloof in die kringen.
Nogmaals: hoe kan het dat iemand in de getuigen zich thuis durft te voelen?

[Knoalster]

in de 1e plaats gebruik ik de NBG bijbel om hun geloof te toetsen,
ik had niet eens hun vertaling toen ik ermee begon, ik heb dus elk punt van hun geloof bestudeert vanuit de NBG bijbel
en je kent vast die ''Wat geloven JG's? lijst wel,
elk punt daarin klopt gewoon met wat ik gelezen heb ik de bijbel

en dit heeft mij echt heel heel heel erg verbaast, hoe kan een verstandig en wijs mensen nog geloven in de 3-eenheid?
dat is gewoon niet mogelijk, ik bestudeer bijbel sinds ik denk ietsje meer als 4 mnd, ben aan het lezen, nu eind Jesaja

en zelfs een bijbel leek als ik heb vele teksten kunnen vinden tegen 3-eenheid

ten 2e

hoe ik me daar thuis kan voelen?
ik denk dat jij wel eens in hun zaal bent geweest?
iedereen is gewoon heel aardig, vriendelijk en behulpzaam,
als je vragen hebt dan antwoorden ze je gewoon, hun diensten zijn erg leerzaam en echt gericht op het belangrijke.

in tegenstelling met de meeste kerken, waar ze altijd om de belangrijke dingen heen draaien

ik heb daar dus ook een vriendin en klasgenote, we reizen 3,5 uur enzo
heel gezellig altijd, ga vaak met haar, haar familie en dat is gewoon super

maar wellicht is die warme onthaal daar ook door mijn achtergrond wel meer betekend als voor jouw

[Fotogravinnetje]

Modbreak:

Als je in wilt gaan op wat Knoalster zegt, kun je reageren in Triniteit en WTG