Auteur Topic: vlees-geest  (gelezen 3893 keer)

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Gepost op: februari 03, 2010, 07:09:27 am »
In de bijbel komen we zeer veel tegenstellingen tegen die te maken hebben met de tegenstelling vlees-geest.

Kain-Abel
Abraham-Lot
Isaak-Ismael
Jakob-Ezau

Steeds vinden we een helft dat geen deel heeft in het uitverkoren volk.

Vanaf hier vormen de zonen van Jakob in hun geheel het uitverkoren volk. Zelfs na de misstappen van Ruben, Simeon en Levi blijven zij lid van dit volk, en krijgen ook zij hun aangewezen grond in het beloofde land.

Heeft iemand hier misschien uitleg over?
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #1 Gepost op: februari 03, 2010, 08:34:12 am »
ik zou het verschil zien als vrouwenzaad versus slangenzaad (zoals je in Gen 3:15 genoemd ziet worden in de NBG51)
Wat je volgens mij doet, is een valse tegenstelling maken tussen geboren zijn in Gods volk of niet, en behoren tot het vrouwenzaad of het slangenzaad. Alle Israëlieten werden binnen het verbond geboren, maar kijk eens hoeveel Israëlieten afvallig werden, en kijk ook eens naar bijvoorbeeld Rachab en naar Ruth.
Let maar eens op hoe vaak God in de profetieën het volk waarschuwt dat ze te gemakkelijk denken dat God wel voor hen zal zorgen omdat ze Israëliet zijn, terwijl ze Gods wet verachten en zijn recht verkrachten.
Dus lid van het uitverkoren volk zijn, betekent niet automatisch dat je tot het vrouwenzaad behoort.
computerfout: een vreemde een in de byte

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #2 Gepost op: februari 03, 2010, 09:34:40 am »
Ik denk dat in de loop van de geschiedenis van God en mensen (volg de bijbel maar van Genesis tot NT) meer en meer duidelijk wordt hoe God zijn voorkeur uitspreekt voor bepaalde mensen. Want de uitspraak “Jakob heb Ik liefgehad en Esau gehaat” betekent in grote lijnen “Jakob had overduidelijk mijn voorkeur”.

Het verschil in houding tussen beiden laat zich in de steekwoorden “vlees” en “geest” uitdrukken. Paulus legt het verschil uit in zijn Romeinenbrief:

Rom 8 5 Wie zich door zijn eigen natuur laat leiden is gericht op wat hij zelf wil, maar wie zich laat leiden door de Geest is gericht op wat de Geest wil. 6 Wat onze eigen natuur wil brengt de dood, maar wat de Geest wil brengt leven en vrede. 7 Onze eigen wil staat vijandig tegenover God, want hij onderwerpt zich niet aan zijn wet en is daar ook niet toe in staat. 8 Wie zich door zijn eigen wil laat leiden, kan God niet behagen. 9 Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe. 10 Als Christus echter in u leeft, bent u door de zonde weliswaar sterfelijk, maar de Geest schenkt u leven, omdat u door God als rechtvaardigen bent aangenomen.

Het feit dat God binnen het volk Israel, binnen de mensheid op DIT moment geen strikte scheiding aanbrengt (Hij laat het regenen over goeden en kwaden) zegt niets over Zijn voorkeur. Maar alles over zijn geduld. Evengoed houdt Jezus ons voor:

Mat 13 24 Hij hield hun een andere gelijkenis voor: ‘Het is met het koninkrijk van de hemel als met een mens die goed zaad op zijn akker uitzaaide. 25 Terwijl de mensen sliepen, kwam zijn vijand onkruid tussen het graan zaaien en vertrok weer. 26 Toen het jonge gewas opschoot en vrucht begon te dragen, kwam ook het onkruid tevoorschijn. 27 De knechten kwamen de heer des huizes vragen: “Heer, hebt u soms geen goed zaad op uw akker gezaaid? Waar komt dat onkruid dan vandaan?” 28 Hij antwoordde: “Dat is het werk van een vijand.” De knechten zeiden tegen hem: “Wilt u dat wij er het onkruid tussenuit wieden?” 29 Hij antwoordde: “Nee, want dan zouden jullie met het onkruid ook het graan lostrekken. 30 Laat beide samen opgroeien tot aan de oogst, dan zal ik, wanneer het oogsttijd is, tegen de maaiers zeggen: ‘Wied eerst het onkruid, bind het in bundels bij elkaar en verbrand het. Breng dan het graan bijeen in mijn schuur.’”’

Dus: van dezelfde akker komt onkruid en graan. Voor het graan heeft God een andere bestemming dan voor het onkruid…
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #3 Gepost op: februari 06, 2010, 02:25:30 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 03 februari 2010 om 09:34:
Ik denk dat in de loop van de geschiedenis van God en mensen (volg de bijbel maar van Genesis tot NT) meer en meer duidelijk wordt hoe God zijn voorkeur uitspreekt voor bepaalde mensen.

Precies, wat ik nu vreemd vind is dat, hoewel de belofte voor Abraham, Isaak en Jakob hetzelfde was, nl. Ik zal een groot volk uit jullie laten voortkomen, en hen het beloofde land in bezit geven, tóch Ismael en Ezau uitgesloten waren terwijl zij ook nakomelingen van Abraham en Isaak waren.

Ook van Ruben, Simeon en Levi kan gezegd worden dat ze zich door hun leven zouden uitsluiten, evenals Ismael en Ezau, tóch bleven zij wél in het verbond.

Daarom dus deze vraag: Wat is het, dat Jakob van Abraham en Isaak onderscheidt?
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #4 Gepost op: februari 07, 2010, 12:36:45 am »
Dit is een specialiteit van mij en ik ben ook blij dat Hendrik hier ook meedoet.

God wenst dat iedereen behouden is, en dat niemand vergaat - dat staat is Petrus geloof ik.
God heeft echter na de val van de mens een bepaaldse methode van redding en herstel ontworpen.
Hij kiest bepaalde mensen stammen en volkeren met wie Hij `centraal` werkt om een bepaald doel te bereiken.  Deze mensen moeten echter wel een zekere verantwoordelijkheid vervullen, zoadat God vervolgens samen met hen overwinning kan opeisen van da Sataanse kant.

Bijvoorbeeld, God was duidelijk meer met Jozef en Benjamin omdat dat de kinderen waren van Jacobs meer favoriete en meer voorbestemde vrouw Rachel.
Net zoals God meer verwachtingen had van Jacob, die hij t.o.v. Ezau uiteindelijk vervulde na 21 jaar hard werk, zoadat ze elkaar uiteindelijk konden omarmen ... ja, toen kreeg hij de zegen pas, en de naam Israel!
Zie je hoe belangrijk dat was voor Jacob en Ezau en het volk Israel?

Dat principe werkt echter door. Later ging er iets fout met Jozef, daar hij huwde met een Egyptische vrouw enz. enz., waardoor Ephraim en Manasse duidelijk hun favorite positie verloren.  De 10 andere stammen verloren uiteindelijk allles en werden verbannen naar Assyrie.

Het is daarom dat God verder werkte met Juda.  Later werd de Here Jezus geboren in het geslacht van Juda, maar de Joodsche leiders konden hun verantwoordelijkheid t.o.v. de langverwachte Messias niet vervullen.


Later begon God verder `centraal` te werken met het Christendom, het Protestantisme, het Nederlandse protestantisme, het engelse en u meer met het Amerikaanse christendom ...
(dit wil natuurlijk niet zeggen dat God niet werkte in Afrika of Azie door het Confucianisme of Bhudisme om vruchtbare grond voor het Christendom voor te bereiden!)

Het principe blijft altijd hetzelfde echter.  De mensen met wie God `centraal` werkt hebben altijd een speciale verantwoordelijkheid te vervullen;  als ze dat doen komt er zegen, vooruitgang etc.
In NL begon meer en meer het humanisme en socialisme het veld te winnen, zodat nu de secularisatie de meeste invloed heeft op het maatschappelijke leven.
« Laatst bewerkt op: februari 07, 2010, 12:41:15 am door Harmoniezoeker »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #5 Gepost op: februari 07, 2010, 08:48:32 am »
een specialiteit van je en dan toch slordige fouten?
-Jakob worstelde eerst met God, kreeg een ontwrichte heup, de zegen en z'n naam Israël. Daarná pas gaat hij naar Ezau toe, bovendien nog vol angst en beven. Niet bepaald op een liefdevolle manier.
-Dat God met Juda verder ging, was omdat de ouderen boven hem ernstig gezondigd hadden, niet omdat Jozef een of ander recht verspeelde. Lees Genesis er maar op na. Ruben had seks met z'n moeder en verspeelde daarom het eerstgeboorterecht. Simeon en Levi haalden die enorme stunt uit in Sichem en verspeelden daarmee ook hun rechten van oudste zonen. Nummer 4 in leeftijd was Juda. Hij wordt inderdaad de stamvader van Jezus.
-De ballingschap had niets te maken met de zonen van Jakob, maar alles met de ongehoorzaamheid van het volk Israël en zijn koningen. Kijk maar naar wat God de reden noemt voor het splitsen van het volk in 10 en 2 stammen:

quote:

1 Kon. 11:
9 De HEER werd woedend op Salomo, omdat hij ontrouw was geworden aan hem, de God van Israël, die hem tot tweemaal toe was verschenen 10 en hem uitdrukkelijk had verboden zich met andere goden in te laten. Omdat Salomo zich niet hield aan wat de HEER hem bevolen had, 11 zei de HEER tegen hem: ‘Het is met jou zover gekomen dat je het verbond met mij niet in acht neemt en je niet houdt aan de bepalingen die ik je heb opgelegd. Daarom zal ik het koningschap van je losscheuren en het aan een van je ondergeschikten geven. 12 Maar omwille van je vader David zal ik wachten tot na je dood, en pas je zoon het koningschap ontnemen. 13 En omwille van mijn dienaar David en omwille van Jeruzalem, de stad die ik heb uitgekozen, zal ik je zoon niet het hele koninkrijk ontnemen; één stam zal ik hem laten houden.’
en voor de ballingschap 2 Kon 17
Je argumenten kloppen dus niet (helemaal). En ik zou ook wel graag vanuit de bijbel aangetoond hebben dat klopt wat je in je laatste twee alinea's zegt. Volgens mij staat al in Genesis dat Gods beloften voor de hele wereld zijn, en wordt dat regelmatig bevestigd, tot en met het rijtje in Handelingen: in Jeruzalem, in heel Judea en Samaria, tot aan de uiteinden van de aarde. Blijkbaar is God na Golgotha juist weer van het centrale afgestapt dat nodig was omdat de mensen zo zondig waren. Alleen tussen Genesis (m.n. vanaf de torenbouw in Babel) en Golgotha heeft God Zich geconcentreerd op 1 volk, maar Zich niet beperkt tot dat ene volk (zie o.a. Rachab de hoer uit Jericho en Ruth de Moabitisch)
computerfout: een vreemde een in de byte

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #6 Gepost op: februari 07, 2010, 09:06:02 am »
Judah was degene die verhinderde dat Jozef werd omgebracht - dat was de oorzaak dat God hem natuurlijk naar verhouding meer liefhad. Je betoog is ook leer zaam F.
De laatse alinea kunnen we in levensbechouwing bespreken om redenen die je wel weet.

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #7 Gepost op: februari 07, 2010, 11:59:17 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 07 februari 2010 om 09:06:
Judah was degene die verhinderde dat Jozef werd omgebracht - dat was de oorzaak dat God hem natuurlijk naar verhouding meer liefhad.


Dus "rechtvaardiging door goede werken", en niet uit genade?

Ik denk dat F een belangrijk punt laat zien, nl. de worsteling met God waarna hij mank loopt, terwijl hij als leider van zijn volk voorop loopt om zijn broer te ontmoeten, waarvan hij verwacht dat deze hem zeker niet gunstig gestemd zal zijn. (Van zijn eigen kracht hoefde Jakob géén veiligheid te verwachten)
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #8 Gepost op: februari 07, 2010, 12:07:54 pm »
Haro 3, heb je mijn reaktie van 00:36 ook gelezen?

Alles heeft te maken met de relatie tussen God`s wil en genade, en de te vervullen verantwoordelijkheid van de mens in vrijheid - we hebben immers een leven gekregen om volgens dat beginsel te leven ten einde ons doel te vervullen en ook vreugde te geven aan God onze Vader?
Op andere delen van dit forum werd hier al diep op ingegaan.

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #9 Gepost op: februari 07, 2010, 12:27:27 pm »
Die heb ik gelezen, wij geloven dat een christen een bevoorrechte positie bezit, en die kan verspelen door zijn ongeloof, of de daden die komen vanuit zijn ongeloof.

Deze dingen kunnen we dus zeggen over zowel Ezau, Ismael en de zonen van Jozef, maar dan ook over Ruben, Simeon en Levi. (Deze begingen ook vreselijke fouten).
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #10 Gepost op: februari 07, 2010, 12:29:58 pm »
Precies, het is niet dat God mensen echt verwerpt, maar als we uit eigen keuze verkeerde dingen doen (ze wisten immers ook de wet), zetten we God soms zelf op een afstand;  het omgekeerde is natuurlijk ook waar.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #11 Gepost op: februari 07, 2010, 01:54:55 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 07 februari 2010 om 00:36:
God wenst dat iedereen behouden is, en dat niemand vergaat - dat staat is Petrus geloof ik.
God heeft echter na de val van de mens een bepaaldse methode van redding en herstel ontworpen.
Hij kiest bepaalde mensen stammen en volkeren met wie Hij `centraal` werkt om een bepaald doel te bereiken.  Deze mensen moeten echter wel een zekere verantwoordelijkheid vervullen, zoadat God vervolgens samen met hen overwinning kan opeisen van da Sataanse kant.
2 Petr 3 om precies te zijn: 3:9 De Heer is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen menen; hij heeft alleen maar geduld met u, omdat hij wil dat iedereen tot inkeer komt en niemand verloren gaat.

Iets van gelijke strekking staat in Ezechiël 18: 18:30 Ik zal iedereen beoordelen naar de weg die hij gegaan is – spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer, bega geen misdaden meer, anders brengt jullie schuld je ten val. 18:31 Breek met het zondige leven dat jullie hebben geleid, en vernieuw je hart en je geest. Dan hoeven jullie niet te sterven, Israëlieten! 18:32 Want de dood van een mens geeft me geen vreugde – spreekt God, de HEER. Kom tot inkeer en leef!

Maar de voorgaande verzen van Ezechiël zijn in dit licht OOK in de beschouwing mee te nemen: 18:25 Nu zeggen jullie: “De wegen van de Heer zijn onrechtvaardig!” Maar luister, Israëlieten! Ben ik het die onrechtvaardig is? Gaan júllie niet eerder onrechtvaardige wegen? 18:26 Iemand die rechtvaardig was maar dat niet langer is en onrecht begaat, sterft omdat hij onrecht heeft begaan. 18:27 Iemand die goddeloos leefde maar dat niet langer doet, mij trouw is en het goede doet, zal in leven blijven. 18:28 Als hij tot inzicht en inkeer is gekomen en niet langer misdaden begaat, zal hij zeker blijven leven en niet hoeven sterven. 18:29 De Israëlieten zeggen: “De wegen van de Heer zijn onrechtvaardig!” Ben ik onrechtvaardig, Israëlieten? Zijn júllie het niet die onrechtvaardig zijn?

Maar welk mens is uiteindelijk volledig zonder zonde? Wat zegt Paulus hier b.v. over? Lees zijn Romeinenbrief:
3:9 Wat betekent dit alles? Zijn we als Joden nu bevoordeeld? Niet in alle opzichten, want ik heb immers al heel duidelijk gemaakt dat allen, zowel de Joden als de andere volken, in de macht van de zonde zijn. 3:10 Zo staat er ook geschreven:
Er is geen mens rechtvaardig, zelfs niet één,
3:11 er is geen mens verstandig,
er is geen mens die God zoekt.
3:12 Allen hebben ze zich afgewend,
heel de mensheid is verdorven.
Er is geen mens die nog het goede doet,
er is er zelfs niet één.


Wat baat dus ons een leven "naar het Goede", naar de wet? Al overtreden we op het allerlaatste moment een gebod: we zijn ten dode opgeschreven... Dus: hoe bemoedigend de woorden van Ezechiël ook mogen zijn: hij heeft hier niet het laatste mee gezegd over het onderwerp "vergeving en genade"!!

Maar Paulus vervolgt: 3:23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 3:24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. 3:25-26 Hij is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is, want in zijn verdraagzaamheid gaat hij voorbij aan de zonden die in het verleden zijn begaan. Hij wil ons nu, in deze tijd, zijn gerechtigheid bewijzen: hij laat ons zien dat hij rechtvaardig is door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft.

Je sprak over een reddingsplan na de val van de mens... In de gereformeerde theologie wordt hierbij heel sterk gedacht aan Gen 3:15

3:15 Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,
tussen jouw nageslacht en het hare,
zij verbrijzelen je kop,
jij bijt hen in de hiel.’


De mens "die in de hiel gebeten is": door toedoen van de slang, Satan, beschadigd is geraakt is ten dode opgeschreven. Zij/hij voldoet niet meer aan de verwachting die God heeft van de mens ("wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven"). Wie zal ons bevrijden van dood en zonde (van de slang die op de loer blijft liggen en ons keer op keer in de hiel bijt...)? De mens die de Slang de kop vermorzelt: Hij die van geboorte tot dood vrij blijft van "beten in de hiel", de mens tegen wie Satan niets in te brengen heeft... Door wie uiteindelijk gezegd kan worden "de Mens is goed" (hij kan voldoen aan zijn "beeld van God zijn")! Maar sinds wanneer kan de mensheid dit luid van de daken schreeuwen? Sinds de dagen van "Moon"?? Toch zeker sinds de dagen van onze Messias, Jezus Christus??!!!

Het zijn dus niet de verantwoordelijkheden, die wij mensen te vervullen hebben tegenover God, die gewicht in de schaal leggen bij het opeisen van de overwinning op Satan...!! Dit kan slechts het handelen zijn van de enige Rechtvaardige Mens die onze geschiedenis kent!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #12 Gepost op: februari 07, 2010, 01:59:32 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 07 februari 2010 om 00:36:
Dat principe werkt echter door. Later ging er iets fout met Jozef, daar hij huwde met een Egyptische vrouw enz. enz., waardoor Ephraim en Manasse duidelijk hun favorite positie verloren.  De 10 andere stammen verloren uiteindelijk allles en werden verbannen naar Assyrie.


Het ongelijk van deze uitspraak is eenvoudig aan te tonen: Manasse en Efraim deelden gewoon in de erfenis van Israël en kregen hun aandeel in het Beloofde Land; lees het boek Jozua:

16:4 Dit was het grondgebied dat de nakomelingen van Jozef, de stammen Manasse en Efraïm, in bezit kregen.
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #13 Gepost op: februari 07, 2010, 02:13:04 pm »

quote:

har03 schreef op 07 februari 2010 om 12:27:
Die heb ik gelezen, wij geloven dat een christen een bevoorrechte positie bezit, en die kan verspelen door zijn ongeloof, of de daden die komen vanuit zijn ongeloof.

Deze dingen kunnen we dus zeggen over zowel Ezau, Ismael en de zonen van Jozef, maar dan ook over Ruben, Simeon en Levi. (Deze begingen ook vreselijke fouten).
Ieder mens bezit in Christus in potentie een bevoorrechte positie ondanks daden die voortkomen uit "de oude, onbekeerde mens" (voortkomen uit zijn verdorven "wil", om maar de termen van een Kerkvader te gebruiken). In de woorden van Paulus (opnieuw Romeinen):

7:20 Maar wanneer mijn daden in strijd zijn met mijn wil, ben ik daar niet zelf de oorzaak van, maar de zonde die in mij heerst. 7:21 Ik ontdek in mij de wetmatigheid dat het kwade zich aan mij opdringt, ook al wil ik het goede doen. 7:22 Innerlijk stem ik vol vreugde in met de wet van God, 7:23 maar in alles wat ik doe zie ik die andere wet. Hij voert strijd tegen de wet waarmee ik met mijn verstand instem en maakt van mij een gevangene van de wet van de zonde, die in mij leeft. 7:24 Wie zal mij, ongelukkig mens, redden uit dit bestaan dat beheerst wordt door de dood? 7:25 God zij gedankt, door Jezus Christus, onze Heer. Met mijn verstand onderwerp ik mij aan de wet van God, maar door mijn natuur onderwerp ik mij aan de wet van de zonde.

Maar alleen ongeloof kan ons de "kop kosten" (ofwel: het niet nederig erkennen dat wij in alles, maar dan ook echt alles, uiteindelijk van God afhankelijk zijn... en het dus niet van eigen acties moeten verwachten. En pas NA deze erkenning begint ons daadwerkelijke leven. Want intussen "is de roeping van de mens om mens te zijn" - en, nee, deze uitspraak is eens een keer niet van een kerkvader...)

Maar: "deze dingen kunnen we dus zeggen over zowel Ezau, Ismael en de zonen van Jozef, maar dan ook over Ruben, Simeon en Levi"...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #14 Gepost op: februari 07, 2010, 02:14:47 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 07 februari 2010 om 12:29:
Precies, het is niet dat God mensen echt verwerpt, maar als we uit eigen keuze verkeerde dingen doen (ze wisten immers ook de wet), zetten we God soms zelf op een afstand;  het omgekeerde is natuurlijk ook waar.
De waarschuwing van de bijbel is nu juist dat God, pas aan het einde van zijn geduld, toch echt sommige mensen wel verwerpt...!!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #15 Gepost op: februari 08, 2010, 02:12:34 am »
Hendrik, je maakt op mij een zeer kundige en nederige indruk;  dat is fijn om te zien.
Het is waar, we zijn allemaal zondig.  Het is echter vrij relatief.  St Francis en Moeder Teresa waren ook zondig maar ...
Kijk, we kunnen niet kiezen of we geboren worden in een gezin met goede religieuze ouders, noch dat de Heilige Geest ons leidt naar een persoon die ons eventueel helpt tot bekering.  In die zin maken onze werken werkelijk niets maar dan ook niets uit, en kunnen we niets verwachten van onszelf.

We kunnen nu de 20,30,40,50 of 60 jaar die daarop volgen onder de loep nemen.  Nu komt onze verantwoordelijkheid, `werken`, zelfdiscipline om de hoek kijken en bepalen voor een groot deel onze uiteindelijke bestemming.  In dat licht verloor Jozef zijn oorspronkelijke positie, verloren Manasse en Ephraim hun meer bevoordeelde positie, en begon God verder `centraal` te werken in het geslacht van Judah, vanwege het feit dat hij zijn jongste broer voor de dood beschermde.

Vanwege de erfzonde heeft Satan echter een greep op de mensheid.  In lange voorgaande dialogen hebben we in detail gepraat over de verkeerd gerichte sexualiteit die begon met de val (in sommige kringen werd sexualiteit zekfs als iets vies beschouwt, schuine moppen, vugariteiten), terwijl de liefde tussen man en vrouw als het heilig is, juist het mooiste is wat er is.
De mooiste vruchten komen er ook uit voort als de scheppingsdaad puur en heilig is.
De heilige Jerome, vertaler van de bijbel in het Latijn, wist daar al veel van.

De Messias is de enige die de dingen weer kan herstellen daar de oorspronkelijke goedheid en heiligheid;  hij heeft echter wel ondersteuning nodig, geloof etc., dat hem in die zin weer afhankelijk maakt van de mens.  God, door Zijn almacht en liefde stuurt de Messias, maar Hij kan zich niet inmengen in de verantwoordelijkheid van de mens. (zie Lazarus en de rijke man en zijn familieleden, en in den beginne, waar God niet kon verhinderen dat Eva eerst en later Adam ongehoorzaam werden ...)  Zie levensbechouwing voor verdere details.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #16 Gepost op: februari 08, 2010, 09:35:46 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 08 februari 2010 om 02:12:
We kunnen nu de 20,30,40,50 of 60 jaar die daarop volgen onder de loep nemen.  Nu komt onze verantwoordelijkheid, `werken`, zelfdiscipline om de hoek kijken en bepalen voor een groot deel onze uiteindelijke bestemming.
Ik vrees dat je de essentie mist van de boodschap (van Paulus o.a.) in mijn post van zondagmiddag 7-2 om 6 voor 2... Het KAN niet zijn dat ons handelen uiteindelijk onze bestemming bepaald want dan zou een allerlaatste zonde in de allerlaatste seconde van ons leven de doorslag kunnen geven bij het "eindoordeel". Zie Ezechiël... "Iemand die rechtvaardig was maar dat niet langer is en onrecht begaat, sterft omdat hij onrecht heeft begaan"...

Ik besef dat Genesis citeren in jouw nabijheid de deur voor je openzet om "Moon" te prediken... Toch heeft Gen 3:15, zoals ook al blijkt uit de context van Genesis zelf, niets met "verkeerd gerichte sexualiteit" te maken maar alles  met "vijandschap tussen nazaten van de mens en de slang"; tussen Godzoekende mensen en mensen die "op eigen kracht varen". (Immers: wat was het betoog van de slang? Dat de mens door overtreding van Gods gebod "als God zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad").

En ook ik wens Hiëronymus van Stridon toe dat hij, met ons, in het Nieuwe Jeruzalem een heilig en onberispelijk leven mag leiden... D.V.
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #17 Gepost op: februari 08, 2010, 01:34:21 pm »
Ik vrees dat ik met een harde waarheid aankom, je op het punt staat wakker te worden, maar het is goed als je het weet.
In het begin was er het woord. en dat woord was een objekt van geloof voor de eerste mens.  God gaf hen het gebod, en als ze zouden eten zouden ze sterven. (Gen 2:17)
Later zei God tegen Cain: " de zonde ligt voor de deur, maar je moet er meester over zijn".   Door de gehele geschiedenis heen zien we dat ook het Joodse volk bedoeld was gehoorzaam te zijn, maar er vaak niet in slaagde, en soms wel.
God zegt ook dat die zalig zullen zijn die tot het einde blijven vast houden.

DAT IS DUIDELIJK ONZE VERANTWOORDELIJKHEID.  

Je slaat daar een belangrijk punt aan. Jezus zegt dat alles eigenlijk draait om de liefde voor God en de naaste.  Dat is een zekere `gesteldheid ` die natuurlijk is gegroeid (of niet) door ons leven heen.  Dat is niet een kwestie van een moment, of een daad van de laatse seconde in ons leven.  Door God`s genade is er echter veel ruiimte, vandaar dat de dief aan het kruis op het laatste moment een belangrijke uitspraak deed, die hem het paradijs beloofde. Voor die tijd was hij waarschijnlijk al aan het wordstelen met zijn leven, zodat hij op het juiste moment een kans kon aangrijpen, maw hij had al een fundering opgebouwd in zijn hart voor die tijd.
 Uiteraard worden we beoordeeld op onze capaciteit van de liefde in ons eigen unieke leven.  De leer van de predestinatie wordt nu dus uiteindelijk geheel duidelijk.

Daar liefde echter zo belangrijk is, is verkeerd gerichte liefde juist zo gevaarlijk.  Het is dus uiterst belangrijk voor iedereen om te weten dat bijv. ontucht en overspel, geestelijke doodzondes zijn, net zoals dat voor Adam en Eva gold;  ja, ons gehele leven moeten we daar dus voor oppassen, alhoewel dat gevaar in ouderdom minder gaat tellen;  het is dus zaak dat we tijdens ons jonge leven die liefde voor God en de naaste leren volmaken, terwijl we tegelijkertijd gehoorzaam blijven aan het gebod.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #18 Gepost op: februari 08, 2010, 02:12:20 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 08 februari 2010 om 13:34:
Ik vrees dat ik met een harde waarheid aankom, je op het punt staat wakker te worden, maar het is goed als je het weet.
In het begin was er het woord. en dat woord was een objekt van geloof voor de eerste mens.  God gaf hen het gebod, en als ze zouden eten zouden ze sterven. (Gen 2:17)
Later zei God tegen Cain: " de zonde ligt voor de deur, maar je moet er meester over zijn".   Door de gehele geschiedenis heen zien we dat ook het Joodse volk bedoeld was gehoorzaam te zijn, maar er vaak niet in slaagde, en soms wel.
God zegt ook dat die zalig zullen zijn die tot het einde blijven vast houden.

DAT IS DUIDELIJK ONZE VERANTWOORDELIJKHEID.
 

Je slaat daar een belangrijk punt aan. Jezus zegt dat alles eigenlijk draait om de liefde voor God en de naaste.  Dat is een zekere `gesteldheid ` die natuurlijk is gegroeid (of niet) door ons leven heen.  Dat is niet een kwestie van een moment, of een daad van de laatse seconde in ons leven.  Door God`s genade is er echter veel ruiimte, vandaar dat de dief aan het kruis op het laatste moment een belangrijke uitspraak deed, die hem het paradijs beloofde. Voor die tijd was hij waarschijnlijk al aan het wordstelen met zijn leven, zodat hij op het juiste moment een kans kon aangrijpen, maw hij had al een fundering opgebouwd in zijn hart voor die tijd.
 Uiteraard worden we beoordeeld op onze capaciteit van de liefde in ons eigen unieke leven.  De leer van de predestinatie wordt nu dus uiteindelijk geheel duidelijk.


Zoek in dit verband eens wat op over de leer van Pelagius (4e/5e eeuw) en de kritieken op die leer...!! En je snapt dat ik niet op voorhand overtuigd ben van je gelijk.. Integendeel..!!

Jezus zegt dat het geloof in Hem ("het eten en drinken van Zijn vlees en bloed" -  het delen in Zijn lijden, sterven en opstanding) de weg naar behoud is... "Opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren ga maar eeuwig leven hebbe..."

Dat wij evengoed "onze talenten niet in de grond moeten stoppen, maar er mee aan de slag moeten gaan" zoals een gelijkenis van Jezus ons leert is een kwestie van een andere orde... (alhoewel: de knecht die dat eerste volgens het verhaal deed had verkeerde verwachtingen van zijn heer, toonde in zijn handelen dus ook zijn ongeloof....)

Dus om in woorden van de catechismus van Heidelberg te spreken: ons handelen komt pas aan bod aan het einde, in het kader van de dankbaarheid: eerst onze ellende, dan de verlossing, dan de dankbaarheid....


Trouwens ook interessant dat je citeert uit Matteus 24. Lees de voorgaande verzen vooral ook aandachtig door, zou ik zeggen:

5 Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: Ik ben de Christus, en zij zullen velen verleiden. 6 Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet. 7 Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn. 8 Doch dat alles is het begin der weeën. 9 Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijns naams wil. 10 En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten. 11 En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden. 12 En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen. 13 Maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden. 14 En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn.

Het lijkt me, dat in vers 13 gesproken wordt over volharding in het geloof... Het stuk handelt over het volgen van de juiste Messias, ondanks verleiding, verdrukking en liefdeloosheid van de omgeving totdat het evangelie van het Koninkrijk als getuigenis de wereld over is gegaan...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #19 Gepost op: februari 09, 2010, 01:07:27 am »
Hendrik, "want er is hoop, geloof en liefde, maar de grootste van die 3 is liefde";  alhoewel dus hoop en geloof essentieel zijn, gaat `t uiteindelijk om de liefde voor God en de naaste;  hoe ver kunnen we daarin groeien in ons leven?
In mijn leven kan ik alleen maar getuigen van mijn eigen ervaringen.
Ik ben geboren in een liefdevol gereformeerd gezin.  De jaren 60 en 70 van `sex, drugs en R&R` hadden duidelijk wel een invloed op mij, maakte mij inderdaad een erg zwak lid van de kerk, alhoewel ik nooit echt negatief werd - de nieuwe inzichten waarover ik heb geschreven brachten mij gelukkig weer op een goed spoor, en begon ik echt te groeien in liefde en toewijding;  ik ben er zeker van dat dat ook bij jou zal gebeuren.
Alle kerken en religies zijn immers toe aan vernieuwing en echte hoop in deze tijd, van enorme veranderingen.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #20 Gepost op: februari 09, 2010, 08:59:34 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 09 februari 2010 om 01:07:
Hendrik, "want er is hoop, geloof en liefde, maar de grootste van die 3 is liefde";  alhoewel dus hoop en geloof essentieel zijn, gaat `t uiteindelijk om de liefde voor God en de naaste;  hoe ver kunnen we daarin groeien in ons leven?
In mijn leven kan ik alleen maar getuigen van mijn eigen ervaringen.
Ik ben geboren in een liefdevol gereformeerd gezin.  De jaren 60 en 70 van `sex, drugs en R&R` hadden duidelijk wel een invloed op mij, maakte mij inderdaad een erg zwak lid van de kerk, alhoewel ik nooit echt negatief werd - de nieuwe inzichten waarover ik heb geschreven brachten mij gelukkig weer op een goed spoor, en begon ik echt te groeien in liefde en toewijding;  ik ben er zeker van dat dat ook bij jou zal gebeuren.
Alle kerken en religies zijn immers toe aan vernieuwing en echte hoop in deze tijd, van enorme veranderingen.


Noem het liefde voor jou, dat ik serieus blijf reageren op je posts...

Johannes leert in zijn evangelie niet voor niets: 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Geloof is essentieel voor ons behoud; het is GODS liefde die hieraan vooraf gaat. En God verlangt van ons wederkerigheid in die liefde...

Ik hen je al eens eerder verwezen naar een uitspraak van Augustinus (topic over Gods ultieme aanwezigheid etc etc):
"Het werk van God is dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft." Dat betekent dat u door de liefde moet opgaan in Hem, dat wil zeggen: deel worden van zijn lichaam". Dit vat e.e.a. mijns inziens perfect samen...

M.i. is DIE liefde waar het om draait: God liefhebben om wie Hij is, en je daarnaar gedragen. Niet de aardse liefde tussen man en vrouw is Gods einddoel; immers leert Jezus: Matt 22:30 Want bij de opstanding trouwen de mensen niet en worden ze niet uitgehuwelijkt, ze zijn dan als engelen in de hemel.
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
vlees-geest
« Reactie #21 Gepost op: februari 11, 2010, 08:56:33 am »