Auteur Topic: Advies: scheiden of niet?  (gelezen 12726 keer)

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #50 Gepost op: februari 20, 2010, 09:05:12 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 19 februari 2010 om 22:41:
ach weet je....er zijn ook mannen die drinken en worden boos omdat...

de vrouw nooit wil
de vrouw nooit bij de man wil slapen
de vrouw zegt dat de man drinkt en boos wordt
dat ze daarom niet wil
en dat ze daarom niet bij de man wil slapen

maar ze vergeet...dat de man drinkt en boos wordt omdat zij niet wil en niet bij hem slapen wil....

kortom...


waar is de casus onwillige vrouw en waarom alleen de casus man die het probleem veroorzaakt...

een vrouw die het bed weigert en niet samen slapen wil....is dat ook ontrouw? Ik denk het wel....
Zonder liefde heeft  seks geen enkele betekenis.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #51 Gepost op: februari 20, 2010, 09:44:30 am »

quote:

okidoki schreef op 19 februari 2010 om 19:48:
[...]

Dat ken ik :) en is geen optie omdat het vermogen van moeder te laag is.
We hebben vandaag gekozen voor Family First + intensieve begeleiding van moeder + extra jeugdzorg voor moeder + vader in onderzoek.

Dank voor alle tips!
Het zijn de lastiger krenten in de werkpap.
Hopelijk helpt het, maar als tien jaar relatietherapie niet geholpen heeft, zijn mijn verwachtingen niet al te hoog gestemd.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #52 Gepost op: februari 20, 2010, 09:48:38 am »

quote:

gaitema schreef op 20 februari 2010 om 01:52:
[...]


Zou Jezus dan zijn kinderen gaan slaan en porno gaan kijken?
Ik geloof dat Hij dan zou gaan werken aan de liefde, als ze van Hem houdt was het Hem genoeg.
ik heb het niet over slaan en over porno kijken...

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #53 Gepost op: februari 20, 2010, 09:49:51 am »

quote:

Doarsie schreef op 20 februari 2010 om 09:05:
[...]


Zonder liefde heeft  seks geen enkele betekenis.
dat klopt helemaal, maar ik schreef over de "wil"

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #54 Gepost op: februari 20, 2010, 10:27:47 am »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 februari 2010 om 09:48:
[...]


ik heb het niet over slaan en over porno kijken...
Okee. Maar goed, daar weten we niets van af.  Het kan wel wat je zegt.
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #55 Gepost op: februari 20, 2010, 11:41:48 am »

quote:

gaitema schreef op 20 februari 2010 om 10:27:
[...]


Okee. Maar goed, daar weten we niets van af.  Het kan wel wat je zegt.
gait, denk even na over wat ik je laatst ergens schreef

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #56 Gepost op: februari 20, 2010, 12:10:01 pm »

quote:

okidoki schreef op 19 februari 2010 om 19:48:
[...]

Dat ken ik :) en is geen optie omdat het vermogen van moeder te laag is.
We hebben vandaag gekozen voor Family First + intensieve begeleiding van moeder + extra jeugdzorg voor moeder + vader in onderzoek.

Dank voor alle tips!
Het zijn de lastiger krenten in de werkpap.


Des te groter de uitdaging en goed van je dat er stappen ondernomen worden !

Succes,volhouden en een paar graden koers verleggen kan op termijn heel wat doen.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #57 Gepost op: februari 20, 2010, 12:14:59 pm »

quote:

dingo schreef op 20 februari 2010 om 09:44:
[...]

Hopelijk helpt het, maar als tien jaar relatietherapie niet geholpen heeft, zijn mijn verwachtingen niet al te hoog gestemd.


Dat is niet de juiste insteek,en je zou je wel eens kunnen vergissen.Een van de kenmerken van bijv de derde lijns zorg is vaak op dit gebied dat alles wat men voorheen heeft gedaan niet werkt.

Alle kleine beetjes helpen.Scheiden is wel het allerlaatste.

Er wordt hier in dit topic te veel gepraat over niet relevante zaken of je nu wel of niet porno kijkt enz.Waar het om gaat is hoe je die mensen kunt helpen om toch een betere relatie te krijgen,hoe ver ze ook weg zijn en hoe hopeloos het ook lijkt.

Off topic:Deed David het bijv zoveel beter ?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #58 Gepost op: februari 20, 2010, 12:30:40 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 19 februari 2010 om 18:42:
@elle:

Verjaring

Voor kindermishandeling, zijnde geen seksuele kindermishandeling, geldt de normale verjaringstermijn die geldt voor de artikelen uit het Wetboek van Strafrecht die worden toegepast op kindermishandeling (onder verwijzing naar bijlage 1).

http://www.om.nl/organisatie/beleidsregels/overzicht/geweld/@151400/aanwijzing_opsporing/

Hmz, je hebt gelijk. Ik kan er niet achterkomen wat precies de termijn voor 'gewone' mishandeling is, maar als ik het goed begrijp is die voor seksueel misbruik 12 jaar. Dat is korter dan ik dacht.

Edit:
WvS 1999: Eenvoudige kindermishandeling: verjaart na 6 jaar. Bij ergere mishandeling duurt het verjaren langer, tot 12 jaar. Seksueel misbruik: verjaart vanaf het slachtoffer 18 is geworden.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2010, 12:43:37 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #59 Gepost op: februari 20, 2010, 12:34:00 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 20 februari 2010 om 12:14:
[...]


Dat is niet de juiste insteek,en je zou je wel eens kunnen vergissen.Een van de kenmerken van bijv de derde lijns zorg is vaak op dit gebied dat alles wat men voorheen heeft gedaan niet werkt.
Sinds wanneer bepaal jij de juiste insteek? Als mijn verwachtingen niet hoog gespannen zijn is dat gebaseerd op ervaringen in mijn omgeving wat weet jij daar van? Bovendien begon ik met dat ik hoopte dat het zou werken maar dat is zeker ook een verkeerde insteek?

quote:

Alle kleine beetjes helpen.Scheiden is wel het allerlaatste.
Scheiden is wel het laatste maar ook onvermijdelijk als het niet reparabel meer is.

quote:

Er wordt hier in dit topic te veel gepraat over niet relevante zaken of je nu wel of niet porno kijkt enz.Waar het om gaat is hoe je die mensen kunt helpen om toch een betere relatie te krijgen,hoe ver ze ook weg zijn en hoe hopeloos het ook lijkt.
(Kinder-)mishandeling is zeker ook niet relevant? Enig moment is er een eind, voor mij is dat bij voortdurende mishandeling het geval. Porno kijken is hooguit een bijverschijnsel van deze relatie maar wel tekenend.

quote:

Off topic:Deed David het bijv zoveel beter ?
Nee maar hij wist wel bij Wie hij moest wezen, zie Ps 51 bijvoorbeeld.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #60 Gepost op: februari 20, 2010, 12:49:28 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 20 februari 2010 om 12:14:
[...]

Waar het om gaat is hoe je die mensen kunt helpen om toch een betere relatie te krijgen,hoe ver ze ook weg zijn en hoe hopeloos het ook lijkt.

Op de korte termijn lijkt me dat duidelijk: ze moeten uit elkaar, want na 10 jaar therapie is er kennelijk niets wezenlijks veranderd.
Wat mij verbaast is dat veel mensen gescheiden leven zien als een vrijbrief om niet meer voor elkaar te zorgen. Dat lijkt mij onjuist. Gescheiden leven biedt juist de kans om voor jezelf weer helder te krijgen wat belangrijk is met betrekking tot je gezin en hoe je dat wilt bereiken. Door bij elkaar te blijven wordt het verziekte systeem in stand gehouden en krijgen beiden niet de mogelijkheid afdoende te reflecteren. Is mijn ervaring.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2010, 12:52:54 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #61 Gepost op: februari 20, 2010, 02:24:41 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 20 februari 2010 om 11:41:
[...]


gait, denk even na over wat ik je laatst ergens schreef
Je schreef dit:
waar is de casus onwillige vrouw en waarom alleen de casus man die het probleem veroorzaakt...

een vrouw die het bed weigert en niet samen slapen wil....is dat ook ontrouw? Ik denk het wel....


Daar weten we dus niets van. Okidoki weet het wellicht, maar het is ook privegevoelige informatie. Als daar sprake van is, dan hebben we een nog lastiger situatie.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2010, 02:24:57 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #62 Gepost op: februari 20, 2010, 03:18:52 pm »

quote:

elle schreef op 20 februari 2010 om 12:49:
[...]

Op de korte termijn lijkt me dat duidelijk: ze moeten uit elkaar, want na 10 jaar therapie is er kennelijk niets wezenlijks veranderd.
Wat mij verbaast is dat veel mensen gescheiden leven zien als een vrijbrief om niet meer voor elkaar te zorgen. Dat lijkt mij onjuist. Gescheiden leven biedt juist de kans om voor jezelf weer helder te krijgen wat belangrijk is met betrekking tot je gezin en hoe je dat wilt bereiken. Door bij elkaar te blijven wordt het verziekte systeem in stand gehouden en krijgen beiden niet de mogelijkheid afdoende te reflecteren. Is mijn ervaring.


Veel vragen zijn moeilijk te beantwoorden.Er zijn zoveel therapieen,de vraag is of ze de juiste hebben gehad en of men is doorgedrongen tot de echte problematiek.
Ik ben het met bovenstaande van jou eens als het gaat om oa zorg,maar dan moet je dat wel allebei zo zien en daar ook achter staan.De praktijk is vaak wat wispelturiger.Afstand nemen kan zeker geen kwaad,sterker nog kan soms noodzakelijk zijn om de zaken op een rij te zetten.

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #63 Gepost op: februari 20, 2010, 03:21:02 pm »

quote:

dingo schreef op 20 februari 2010 om 12:34:
[...]

Sinds wanneer bepaal jij de juiste insteek? Als mijn verwachtingen niet hoog gespannen zijn is dat gebaseerd op ervaringen in mijn omgeving wat weet jij daar van? Bovendien begon ik met dat ik hoopte dat het zou werken maar dat is zeker ook een verkeerde insteek?

[...]

Scheiden is wel het laatste maar ook onvermijdelijk als het niet reparabel meer is.

[...]

(Kinder-)mishandeling is zeker ook niet relevant? Enig moment is er een eind, voor mij is dat bij voortdurende mishandeling het geval. Porno kijken is hooguit een bijverschijnsel van deze relatie maar wel tekenend.

[...]

Nee maar hij wist wel bij Wie hij moest wezen, zie Ps 51 bijvoorbeeld.
@Dingo:ach weet je als je het zelf hebt meegemaakt dan zie je de dingen wel eens wat anders  :o

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #64 Gepost op: februari 20, 2010, 03:35:31 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 20 februari 2010 om 15:18:
[...]


Veel vragen zijn moeilijk te beantwoorden.Er zijn zoveel therapieen,de vraag is of ze de juiste hebben gehad en of men is doorgedrongen tot de echte problematiek.
Ik ben het met bovenstaande van jou eens als het gaat om oa zorg,maar dan moet je dat wel allebei zo zien en daar ook achter staan.De praktijk is vaak wat wispelturiger.Afstand nemen kan zeker geen kwaad,sterker nog kan soms noodzakelijk zijn om de zaken op een rij te zetten.

Ik vind het klip en klaar. Zolang die vent zijn kinderen slaat (per ongeluk of niet) en de situatie al ruim 10 jaar sleept, worden die 2 uit elkaar gehaald, gaan kids naar moeder toe (of naar een pleeggezin, wat ze zelf willen), en gaat het gezin maar fijn op afstand van elkaar op zoek naar de therapie die bij hen past.
Er zijn zoveel therapieen en therapeuten, de kans dat je juist diegene vindt die bij je past is erg klein. Bij zoveel hopeloosheid is het zaak ergere schade te voorkomen, en dat betreft in dit geval de schade aan de kinderen. Want denk maar niet dat die koter die reeds uit huis geplaatst is niet meer lijdt onder die vader. Zolang die weet dat broer/zus  en moeder nog thuis zitten, zit die met schuldgevoel.

Leer mij dat soort situaties kennen. Het wordt nog versterkt door besluiteloze kerkenraden en ambtsdragers die denken dat het huwelijk heilig is, zonder dat ze zich (durven) realiseren dat dat huwelijk al jaaaren verbroken is. Die besluiteloosheid en/of rechtlijnigheid zal effect hebben op de beslissing van moeders om haar man nog langer te verdragen, en zal bij die kinderen het gevoel kunnen opwekken dat het ontvluchten van de situatie hen tot zondaar maakt. 'Eert uw vader en uw moeder'. In zo'n situatie als diet vind ik het gedrag van vader en moeder weinig eervol.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2010, 03:41:05 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Advies: scheiden of niet?
« Reactie #65 Gepost op: februari 20, 2010, 07:12:54 pm »

quote:

elle schreef op 20 februari 2010 om 15:35:
[...]

Ik vind het klip en klaar. Zolang die vent zijn kinderen slaat (per ongeluk of niet) en de situatie al ruim 10 jaar sleept, worden die 2 uit elkaar gehaald, gaan kids naar moeder toe (of naar een pleeggezin, wat ze zelf willen), en gaat het gezin maar fijn op afstand van elkaar op zoek naar de therapie die bij hen past.
Er zijn zoveel therapieen en therapeuten, de kans dat je juist diegene vindt die bij je past is erg klein. Bij zoveel hopeloosheid is het zaak ergere schade te voorkomen, en dat betreft in dit geval de schade aan de kinderen. Want denk maar niet dat die koter die reeds uit huis geplaatst is niet meer lijdt onder die vader. Zolang die weet dat broer/zus  en moeder nog thuis zitten, zit die met schuldgevoel.

Leer mij dat soort situaties kennen. Het wordt nog versterkt door besluiteloze kerkenraden en ambtsdragers die denken dat het huwelijk heilig is, zonder dat ze zich (durven) realiseren dat dat huwelijk al jaaaren verbroken is. Die besluiteloosheid en/of rechtlijnigheid zal effect hebben op de beslissing van moeders om haar man nog langer te verdragen, en zal bij die kinderen het gevoel kunnen opwekken dat het ontvluchten van de situatie hen tot zondaar maakt. 'Eert uw vader en uw moeder'. In zo'n situatie als diet vind ik het gedrag van vader en moeder weinig eervol.


Mbt je eerste opmerking denk ik,ja wellicht het beste,maar er is een andere keuze gemaakt,gelukkig weten wij hier niet op basis van welke gronden.

Mbt het tweede stuk,ik denk dat dit grotendeels tot het verleden hoort en dat de kerkraden nu wel beter weten (uitzonderingen daargelaten,en die moeten dan maar snel op cursus)