Discussieren is als [s]bootje varen[/] programmeren...

[Annet]

Modbreak:

Deze posts zijn weggeknipt uit: [WTG] Over de geloofsbelijdenis van Nicea. Daar was het offtopic. Er kwam echter een interessante stelling voorbij waar we over kunnen doorbomen.

"Een discussie is als een bootje: als alle passagiers aan een kant gaan zitten, slaat het om. Er moet evenwicht zijn voordat je verder kan."

Uit de -als laatste weggeknipte- post van Annet

quote:

Zwever schreef op 07 april 2010 om 14:55:
Beepee,

Wil je een dialoog, of wil je éénrichting communicatie vanuit jouw waarheid naar ons toe? Als je een dialoog wilt, wat versta je daar dan onder?

Zowel ik, Nunc als Hendrik-NG zijn er benieuwd naar. Je slaat deze vraag toch niet expres over, neem ik aan?

Je kunt deze vraag evenzogoed andersom stellen en de hand in eigen boezem steken!
Deze miscommunicatie valt niet alleen Beepee te wijten, er gaat van alle kanten grondig iets mis  

[Hendrik-NG]

quote:

Annet schreef op 07 april 2010 om 15:54:
[...]


Je kunt deze vraag evenzogoed andersom stellen en de hand in eigen boezem steken!
Deze miscommunicatie valt niet alleen Beepee te wijten, er gaat van alle kanten grondig iets mis  

Hoi Annet. Heb jij de "discussie" vanaf het begin gevolgd? (en dan doel ik op het "begin" in het CL-topic "geloofsdoop" waarbij het lopende gesprek werd verrijkt met bijdragen vanuit de WTP-literatuur???).

Dat hier intussen geen "gesprek" op gang komt, dat ben ik met je eens... Ik herken alleen wel bepaalde patronen in de "gespreksstijl" van Beepee... "Onze" reactie hierop leidt vervolgens nergens toe...

(tenminste: vanuit mijn optiek gezien; wat die optiek is? ik verwacht op inhoud "serieus" genomen te worden... en blijf inhoudelijke reacties geven op momenten waarop ik gewoon mijn mond had moeten houden...)

[Annet]

quote:

Hendrik-NG schreef op 07 april 2010 om 16:13:
Hoi Annet. Heb jij de "discussie" vanaf het begin gevolgd? (en dan doel ik op het "begin" in het CL-topic "geloofsdoop" waarbij het lopende gesprek werd verrijkt met bijdragen vanuit de WTP-literatuur???).

Dat hier intussen geen "gesprek" op gang komt, dat ben ik met je eens... Ik herken alleen wel bepaalde patronen in de "gespreksstijl" van Beepee... "Onze" reactie hierop leidt vervolgens nergens toe...

(tenminste: vanuit mijn optiek gezien; wat die optiek is? ik verwacht op inhoud "serieus" genomen te worden... en blijf inhoudelijke reacties geven op momenten waarop ik gewoon mijn mond had moeten houden...)

Nee, heb inderdaad niet ALLES teruggelezen, dat is teveel. Zomaar wat er tussenuit gehaald en wellicht ga ik te kort door de bocht..Weet ik niet..maar wat ik er van heb gelezen gaat er aan alle kanten wel iets mis..maar oke, terug naar het topic dan maar;)

Vandaar mijn conclusie; maar

[Hendrik-NG]

quote:

Annet schreef op 07 april 2010 om 19:16:
[...]


Nee, heb inderdaad niet ALLES teruggelezen, dat is teveel. Zomaar wat er tussenuit gehaald en wellicht ga ik te kort door de bocht..Weet ik niet..maar wat ik er van heb gelezen gaat er aan alle kanten wel iets mis..maar oke, terug naar het topic dan maar;)

Tja... misschien IS hij de rode lap en ben IK de stier??!!    

of andersom...

of EN andersom...

[Annet]

"Een discussie is als een bootje: als alle passagiers aan een kant gaan zitten, slaat het om. Er moet evenwicht zijn voordat je verder kan."

Dus....goed dan...eerst maar even uitmaken of we nou aan het voetballen of basketballen zijn

[Hendrik-NG]

Dankzij de modbreak kunnen we er nu een pintje bij vatten!!! Merci!!!

[elle]

quote:

Annet schreef op 07 april 2010 om 22:23:
"Een discussie is als een bootje: als alle passagiers aan een kant gaan zitten, slaat het om. Er moet evenwicht zijn voordat je verder kan."

Dus....goed dan...eerst maar even uitmaken of we nou aan het voetballen of basketballen zijn

Maar in een discussie zijn de passagiers eerder te vergelijken met de argumenten. Een evenwichtige discussie ontstaat wanneer voor beide zijden/standpunten veel en goede argumenten aangedragen worden. Wanneer 1 van beide zijden dat nalaat dan wordt 't lastig varen.
Uiteraard is het lastig voor degene die als enige de argumenten voor de ene kant aandraagt. Maar wanneer hij zijn kant terecht verdedigt, zouden die argumenten/passagiers even veel gewicht in de schaal moeten leggen als de argumenten aan de andere kant bij elkaar.

Wanneer ook die argumenten nog eens stelselmatig overboord gekieperd worden, helt de boot (terecht) naar de andere kant over.

Het helpt overigens niet wanneer iemand over de argumenten aan de andere boeg roept: "jouw argument roeit niet, dat ligt in het water. Mijn argumenten roeien wel, en liggen niet in het water." Op een gegeven moment wordt het vaarwater erg troebel en de boot kletsnat.

http://www.charleshenri.nl/pictures/Drenkelingen.JPG

[Riemer Lap]

quote:

elle schreef op 08 april 2010 om 11:50:
[...]

Maar in een discussie zijn de passagiers eerder te vergelijken met de argumenten. Een evenwichtige discussie ontstaat wanneer voor beide zijden/standpunten veel en goede argumenten aangedragen worden. Wanneer 1 van beide zijden dat nalaat dan wordt 't lastig varen.
Uiteraard is het lastig voor degene die als enige de argumenten voor de ene kant aandraagt. Maar wanneer hij zijn kant terecht verdedigt, zouden die argumenten/passagiers even veel gewicht in de schaal moeten leggen als de argumenten aan de andere kant bij elkaar.

Wanneer ook die argumenten nog eens stelselmatig overboord gekieperd worden, helt de boot (terecht) naar de andere kant over.

Het helpt overigens niet wanneer iemand over de argumenten aan de andere boeg roept: "jouw argument roeit niet, dat ligt in het water. Mijn argumenten roeien wel, en liggen niet in het water." Op een gegeven moment wordt het vaarwater erg troebel en de boot kletsnat.

http://www.charleshenri.nl/pictures/Drenkelingen.JPG

offtopic:* okidoki vindt dat de topictitel de prijst topictitel van de eeuw verdient
Leuke vergelijking ook

[cengizkhann]

Ik weet nog niet goed hoe je moet quoten maar doe het maar zo:

quote:
Zwever schreef op 07 april 2010 om 14:55:
Beepee,

Wil je een dialoog, of wil je éénrichting communicatie vanuit jouw waarheid naar ons toe? Als je een dialoog wilt, wat versta je daar dan onder?

Zowel ik, Nunc als Hendrik-NG zijn er benieuwd naar. Je slaat deze vraag toch niet expres over, neem ik aan?

Ik vind die vergelijking niet helemaal correct omdat je bij een discussie of dialoog helemaal niet een kant hoeft te kiezen. Tijdens een gedachtenwisseling kan je immers prima met elkaar eens zijn.
Bovendien ben je dan ook niet bezig met eenrichting communicatie (monoloog) want dat is "ik praat en jullie luisteren". Dat is iets heel anders.

Verder heb ik niets mee gekregen vanuit dat andere topic. ik reageer puur op dit onderwerp.

[Piebe]

quote:

okidoki schreef op 08 april 2010 om 11:54:
[...]

offtopic:* okidoki vindt dat de topictitel de prijst topictitel van de eeuw verdient
Leuke vergelijking ook

Dat is afkomstig van jou een grote eer me dunkt, want jij hebt al heel wat topictitels onder ogen gehad!

[Zwever]

Het blijft gewoon "grappig" hoe in dat andere topic mensen de hele tijd aan het voetballen en basketballen zijn, terwijl ze denken hetzelfde spelletje te spelen. Het feit dat Beepee geen spelregels op wil schrijven, zegt me eigenlijk nog meer dan de inhoudelijke discussie.

En cengizkhann, ik begrijp niet wat je bedoelt te zeggen. Ik zie gewoon in dat andere onderwerp dat Beepee andere spelregels hanteert dan de rest, dus dan krijg je nooit een goede 'dialoog'.

Als Beepee bijv. iets af kan doen met 'maar dat wordt weerlegd op andere sites' lijkt me dat geen goede spelregel. Ik heb dat ook wel eens gedaan toen ik nóg jonger was, maar het is gewoon geen vruchtbare spelregel op een forum. Op die manier kun je elke discussie direct doodslaan.

[cengizkhann]

Mee eens, tenzij die "andere sites" een betrouwbare bron is. Wel dient men dan te komen met een verwijzing naar die sites. anders kan iedereen dat beweren.

[Fotogravinnetje]

Zelfs dan is het beter om alleen het deel van de site aan te halen waar staat wat je wilde zeggen en niet in z'n algemeenheid naar een dergelijke site te verwijzen.
Wat volgens mij ook belangrijk is in een discussie: kritisch kijken naar zowel je eigen denkkaders als naar die van de ander. Vaak zit een verschil van mening vast aan een verschil van paradigma en het kijken vanuit het eigen paradigma naar de argumenten van de ander zonder rekening te houden met het paradigma van die ander. Of, wat je ook wel ziet gebeuren: een van beide partijen stapt het paradigma van de ander in en geeft binnen dat paradigma argumenten om inconsistenties in het paradigma van de ander aan te tonen, waarop de andere partij reageert op die argumenten alsof ze uit het andere paradigma komen. Als je nog kunt volgen wat ik bedoel....

[elle]

quote:

Fotogravinnetje schreef op 08 april 2010 om 13:10:
.... Of, wat je ook wel ziet gebeuren: een van beide partijen stapt het paradigma van de ander in en geeft binnen dat paradigma argumenten om inconsistenties in het paradigma van de ander aan te tonen, waarop de andere partij reageert op die argumenten alsof ze uit het andere paradigma komen. Als je nog kunt volgen wat ik bedoel....

Je bedoelt: Je stapt naar naar het standpunt van de ander, zeg stuurboord, om de groep roeiers/argumenten vanuit die kant te bezien. Om vast te stellen dat een deel van de roeiers hun spaan helemaal niet aan stuurboordzijde hebben maar richting bakboord hebben wijzen. Waarna de aanvoerder van stuurboordzijde uitroept: natuurlijk wijzen de spanen van de argumenten die jij aanvoert naar bakboord!

[Fotogravinnetje]

Ja. Dank je Dat bedoelde ik inderdaad

[Zwever]

Kunnen we het niet veranderen in: discussiëren is als programmeren?

Dan praten we bijvoorbeeld over Java die gecompileerd wordt door een C++ compiler, maar in een Visual Basic omgeving draait. Dat loopt natuurlijk van alle kanten spaak, en zo snap ik het weer

[Fotogravinnetje]

Dan is het blijkbaar niet nodig om de stelling te veranderen, aangezien jij de vertaalslag zelf prima blijkt te kunnen maken

[Zwever]

En nu lijkt de titel helemaal nergens meer op...

"Discussieren is als [ s ]bootje varen[ /] programmeren..."

Slecht geprogrammeerd zeg, dit forum. Het lijken de discussies wel

[elle]

[Piebe]

quote:

elle schreef op 08 april 2010 om 13:18:
[...]

Je bedoelt: Je stapt naar naar het standpunt van de ander, zeg stuurboord, om de groep roeiers/argumenten vanuit die kant te bezien. Om vast te stellen dat een deel van de roeiers hun spaan helemaal niet aan stuurboordzijde hebben maar richting bakboord hebben wijzen. Waarna de aanvoerder van stuurboordzijde uitroept: natuurlijk wijzen de spanen van de argumenten die jij aanvoert naar bakboord!

Dan kapseist het bootje, dat voel ik aan mijn water wel.

Hoe lijkt het om lekker met het verstand op nul genieten van de boottocht en pas weer discussiëren als je met beide benen op vaste grond staat zoals ik!  

[Zwever]

Kan iemand mij trouwens nog uit de doeken doen waarom mijn bootje tegen die van Annet aan is gevaren bij de bitch-fight?

Ik zag in elk geval niks aankomen en ineens BOEM was daar een bootje.

[Annet]

quote:

Zwever schreef op 08 april 2010 om 20:27:
Kan iemand mij trouwens nog uit de doeken doen waarom mijn bootje tegen die van Annet aan is gevaren bij de bitch-fight?

Ik zag in elk geval niks aankomen en ineens BOEM was daar een bootje.

Nou ga je lekker?
Waarom moet er zo'n nutteloos topic worden geopend?
Welke meerwaarde heeft dat en welke gedachte zit daarachter?
Dat vind ik nogal kinderachtig...maar goed, je gaat je gang maar.

[elle]

Geinponem. Dat was ikke natuurlijk.

[Riemer Lap]

quote:

Annet schreef op 08 april 2010 om 20:38:
[...]


Nou ga je lekker?
Waarom moet er zo'n nutteloos topic worden geopend?
Welke meerwaarde heeft dat en welke gedachte zit daarachter?
Dat vind ik nogal kinderachtig...maar goed, je gaat je gang maar.

Herrie in Grand Cafe zo te zien.
Annet: til niet te zwaar aan alles, scheelt heel veel energie enneh, lees dit even (staat ook ergens op de site alhier over GC)

quote:

Grand café
Soms luchtig, informeel en gezellig. Dan weer serieus en fel, maar altijd met respect voor elkaar.

[Annet]

Ja, vooral dat laatste "altijd met respect voor elkaar" zouden sommigen nog eens heel goed tot zich door moeten laten dringen vrees ik.
Of wil je zeggen dat t alleen aan mij ligt vandaag

[dingo]

Yup

[Annet]

quote:

dingo schreef op 08 april 2010 om 21:33:
Yup

Pfff nou lekker dan, bedankt voor je compliment!
Ik kan maar beter naar bed gaan nu en het morgen opnieuw proberen.
'k zal wel met t verkeerde been uit mijn bed zijn gestapt dan...

Naja, men zegt wel eens, om maar even in de termen van dit enorm lollige (?!?!) cafe te praten....;

"Beter met het verkeerde been uit het goede bed, dan met het goede been uit het verkeerde bed"

[gaitema]

quote:

Annet schreef op 08 april 2010 om 21:26:
Ja, vooral dat laatste "altijd met respect voor elkaar" zouden sommigen nog eens heel goed tot zich door moeten laten dringen vrees ik.
Of wil je zeggen dat t alleen aan mij ligt vandaag

Absoluut. Je denkt even te bepalen wat mannen doen. Wel dan zal ik maar over vrouwen beginnen hé?

[Piebe]

quote:

Annet schreef op 08 april 2010 om 21:47:
Naja, men zegt wel eens, om maar even in de termen van dit enorm lollige (?!?!) cafe te praten....;

"Beter met het verkeerde been uit het goede bed, dan met het goede been uit het verkeerde bed"

[Annet]

quote:

gaitema schreef op 09 april 2010 om 09:08:
[...]

Absoluut. Je denkt even te bepalen wat mannen doen. Wel dan zal ik maar over vrouwen beginnen hé?

Zeg wat mankeert jou ineens zeg?
doe even gewoon!!

[Piebe]

quote:

Annet schreef op 09 april 2010 om 11:38:
[...]


Zeg wat mankeert jou ineens zeg?
doe even gewoon!!

Kinders, geen ruzie maken want anders met blote voeten naar bed!

[Trajecto]

En laat ik het niet merken dat jullie straks toch bedsokken aan hebben!

[Annet]

quote:

Trajecto schreef op 09 april 2010 om 23:23:
En laat ik het niet merken dat jullie straks toch bedsokken aan hebben!

Ja ik wel, maar hoe zit dat met "mijn vriend" Gait?

[Trajecto]

Wat??!! Wel bedsokken aangehad?

Gait vast niet...
Wij mannen zijn namelijk gehoorzaam en gedwee...

[Annet]

quote:

Trajecto schreef op 10 april 2010 om 14:16:
Wat??!! Wel bedsokken aangehad?

Gait vast niet...
Wij mannen zijn namelijk gehoorzaam en gedwee...

Ja...zeg..kom..
Je spreekt alleen voor jezelf neem ik aan?

[Trajecto]

Och, als je het zo stelt...
Voor Gait spreken kan ik wellicht niet (het is vooral aan hemzelf om dat te doen) maar wel kan ik een lans breken voor hem, natuurlijk!
En ik geloof zeker dat hij een vriendelijk mens is en gewetensvol te werk gaat.

[Annet]

quote:

Trajecto schreef op 10 april 2010 om 19:26:
Och, als je het zo stelt...
Voor Gait spreken kan ik wellicht niet (het is vooral aan hemzelf om dat te doen) maar wel kan ik een lans breken voor hem, natuurlijk!
En ik geloof zeker dat hij een vriendelijk mens is en gewetensvol te werk gaat.

Oh en wat wil je daarmee zeggen?
Ik ben niet gewetensvol?

[Doarsie]

Trajecto bedoelt het zo goed....

[Trajecto]

quote:

Annet schreef op 10 april 2010 om 20:43:
[...]


Oh en wat wil je daarmee zeggen?
Ik ben niet gewetensvol?

Nou neuh..., dat niet. Dat zei ik ook helemaal niet!

Alleen denk ik wel dat jij boze bijbedoelingen vermoedt als ze er niet zijn!
En dat is jammer; je windt je dan maar op voor niets.

[Riemer Lap]

quote:

Trajecto schreef op 10 april 2010 om 14:16:

Wij mannen zijn namelijk gehoorzaam en gedwee...

Exact

[Annet]

quote:

Trajecto schreef op 10 april 2010 om 21:05:
Nou neuh..., dat niet. Dat zei ik ook helemaal niet!
Alleen denk ik wel dat jij boze bijbedoelingen vermoedt als ze er niet zijn!
En dat is jammer; je windt je dan maar op voor niets.

ow

[gaitema]

quote:

Trajecto schreef op 09 april 2010 om 23:23:
En laat ik het niet merken dat jullie straks toch bedsokken aan hebben!

Bedsokken. Neuh, daar krijg ik zweetvoeten van.
Ik weet niet maaruh, ik ben wel weer toe aan een cursus door Piebe. Piebe, heb je er nog eentje voor me?  

[gaitema]

Ik moet eens vaker naar mijn eigen onderschrift kijken. Elke dag een nieuwe start, een nieuwe begin.

He Piebe, hangt je geest soms rond om me? eng dit  

[Annet]

zo zeg...dit forum is 's nachts actiever dan overdag

[gaitema]

Ja, ik weet het. Een combinatie van soms stappen op de zaterdagavond met gewenning van drie ploegendiensten. Ik heb hele weken dat ik pas om 8 uur in de ochtend thuis kom

[Mellon]

quote:

Trajecto schreef op 09 april 2010 om 23:23:
En laat ik het niet merken dat jullie straks toch bedsokken aan hebben!

Gaitewollen sokken?

[cengizkhann]

hahaha de beste reacties op dit forum krijg je na een flink nachtje stappen of niet?

[Trajecto]

quote:

Mellon schreef op 11 april 2010 om 14:57:
[...]


Gaitewollen sokken?

Haha, bijvoorbeeld ja!

[gaitema]

Niks waard. Dat gekriebel aan mijn tenen.

[Piebe]

quote:

gaitema schreef op 10 april 2010 om 23:20:
Ik moet eens vaker naar mijn eigen onderschrift kijken. Elke dag een nieuwe start, een nieuwe begin.

He Piebe, hangt je geest soms rond om me? eng dit  

Ja heb je niet gehoord dat het porselein uit de kast op de grond viel, een licht zomaar aanging en een deur dichtviel? En als je bang bent, sgait aan!