Wat deed Satan in het paradijs

[SimpleSim]

Waarom was Satan in het paradijs aanwezig? Mocht hij daar komen? Werd het niet bewaakt? Of mocht hij daar komen om Adam en Eva extra op de proef te stellen wat betreft de boom-der-kennis-van-goed-en-kwaad. Was die boom op zich dan al niet fascinerend genoeg. Nu ik het hier toch over heb: Die boom stond daar. Adam en Eva waren de eerste mensen maar het zouden er vele meer worden. Is het haast niet onvermijdelijk dat dan iemand ooit een keer van die boom zou eten? Stel er was nu nog steeds niet van die boom gegeten en iemand at van die boom: Zou dan alleen diegene gestraft worden of ook de hele mensheid?

[cheese]

quote:

op 14 May 2003 18:58:51 schreef SimpleSim:
Waarom was Satan in het paradijs aanwezig? Mocht hij daar komen? Werd het niet bewaakt? Of mocht hij daar komen om Adam en Eva extra op de proef te stellen wat betreft de boom-der-kennis-van-goed-en-kwaad. Was die boom op zich dan al niet fascinerend genoeg. Nu ik het hier toch over heb: Die boom stond daar. Adam en Eva waren de eerste mensen maar het zouden er vele meer worden. Is het haast niet onvermijdelijk dat dan iemand ooit een keer van die boom zou eten? Stel er was nu nog steeds niet van die boom gegeten en iemand at van die boom: Zou dan alleen diegene gestraft worden of ook de hele mensheid?

genesis 3
24 En Hij verdreef de mens en Hij stelde ten oosten
van de hof van Eden de cherubs met een flikkerend
zwaard, dat zich heen en weer wendde, om
de weg tot de boom des levens te bewaken.

maar deze bewaking was nadien en Gods almacht stond toe dat de mens verleid zou worden, want anders immers zouden ze nooit kennis van goed en kwaad kunnen verwerven zoals de goddelijke machten deze zelf ook hebben, want immers het was ook de bedoeling dat de mens naar gods beeld geschapen zou worden, inkl. deze kennis dus

genesis 3
22 En de Here God zeide: Zie, de mens is geworden
als Onzer een door de kennis van goed en kwaad;

genesis 1
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons
beeld, als onze gelijkenis,
27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods
beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij
hen.

je laatste vraag laat ik ter beantwoording aan anderen

[cyber]

quote:

Waarom was Satan in het paradijs aanwezig?

Om God dwars te zitten

 

quote:

Mocht hij daar komen?

ja

quote:

Werd het niet bewaakt?

dat weet ik niet

quote:

Of mocht hij daar komen om Adam en Eva extra op de proef te stellen wat betreft de boom-der-kennis-van-goed-en-kwaad.

eerst een paar teksten over wie satan is
-de god dezer eeuw  2 Korinthe 4:4 -de overste der wereld  Johannes 14­:30 -de overste van de macht der lucht  Efeze 2:2-de vader der leugen  Johannes 8:44 -en de macht der duisternis  Kolossensen 1­:13
Satan, voordat hij Satan werd, had de taak om de wereld te dienen,
hij was een dienende geest, maar door hoogmoed werd hij een gevallen engel, die God van de troon wil stoten, en door de mens te verleiden heeft hij de macht gekregen om over de aarde te heersen,
oftewel hij heeft die macht aan de mens ontfutseld, want Adam had de opdracht om over de aarde te heersen

en wat zijn plan is
Jesaja 14:12

12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet!

13 En zeidet in uw hart: Ik zal ten hemel opklimmen, ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen; en ik zal mij zetten op den berg der samenkomst aan de zijden van het noorden.

14 Ik zal boven de hoogten der wolken klimmen, ik zal den Allerhoogste gelijk worden.

15 Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!

"en zeide in uw hart..". daar begint het hele verhaal, satan de morgenster, hij was één van de mooiste engelen, de naam aanklager heeft hij later gekregen. En kijk wat hij in zijn hart zei, alles begint met wat je zegt tegen jezelf in je hart, daarom zegt de Bijbel ook: arglistig is het hart (Jeremia 17:9).

Er zijn hier vijf dingen die het fundament vormen van het werk van satan.

1. Ik zal ten hemel opklimmen,

2. ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen,

3. ik zal mij zetten op de berg der samenkomst aan de zijden van het noorden,

4. ik zal boven de hoogten der wolken klimmen,

5. ik zal de Allerhoogste gelijk worden.

Deze hatelijke verklaringen zijn de uitgangspunten van zijn plan, voor de grondlegging der wereld zijn ze al in zijn hart tot stand gekomen. Net als God, Hij had al voornemens voor de grondlegging der wereld.

Ezechiël 28 verhaalt waar hij was en waar hij mee uitgerust was
en hoe volmaakt hij was, en dat hij in Ezechiel de koning van Tyrus is.

quote:

Was die boom op zich dan al niet fascinerend genoeg.

nee dat denk ik niet
Wat God tegen Adam zei, over het verbod om van die boom te eten
was duidelijk, er werd pas van de vrucht gegeten doordat satan
in vermomming, als slang. Eva overhaalde om te eten

quote:

Nu ik het hier toch over heb: Die boom stond daar. Adam en Eva waren de eerste mensen maar het zouden er vele meer worden. Is het haast niet onvermijdelijk dat dan iemand ooit een keer van die boom zou eten? Stel er was nu nog steeds niet van die boom gegeten en iemand at van die boom: Zou dan alleen diegene gestraft worden of ook de hele mensheid?

tsja, zou allemaal kunnen
maar daar heb ik mijn hoofd nog niet over gebroken
en of het zinvol is ??

[jezus29]

Ik denk persoonlijk niet dat er zoiets als satan of de duivel bestaat. We moeten ze zien als symbool voor al het slechte, waar wij ons ver van dienen te houden.

[lonneke]

Ik hoor ook heel vaak uitspraken als: " laat je niet verleiden door de satan" of " ik kon er niets aan doen want ik werd verleid" Zelf denk ik ook dat het kwaad in de mens zit ( De mens is van nature zondig) en het is maar waar je aan toegeeft.
Of de satan echt als een "wezen" bestaat weet ik niet. Ik weet in ieder geval niet wat ik me daarbij voor mag/ moet stellen.

[cheese]

quote:

op 16 May 2003 09:55:32 schreef lonneke:
Ik hoor ook heel vaak uitspraken als: " laat je niet verleiden door de satan" of " ik kon er niets aan doen want ik werd verleid" Zelf denk ik ook dat het kwaad in de mens zit ( De mens is van nature zondig) en het is maar waar je aan toegeeft.
Of de satan echt als een "wezen" bestaat weet ik niet. Ik weet in ieder geval niet wat ik me daarbij voor mag/ moet stellen.

wat gebeurde er met Judas, toen hij het avondmaal verliet?
wie ontmoette Christus in de 40 dagen in de woestijn vlak na de doop in de Jordaan?

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=584
en je eigen antwoorden in dit topic?

[lonneke]

ja precies, satan is een gevallen engel. Dus geen mens alhoewel engelen ook mensengedaante's aan kunnen nemen.

toch blijft het moeilijk om de satan te herkennen, laat staan dat we hem kunnen waarnemen....

[gesp]

* Ik lees in Genesis niets over Satan, alleen over een slang?
* De oorspronkelijke vraag gaat ervan uit dat het paradijs volmaakt was, maar waarop is dat gebaseerd?
* Hoe weet je of het verhaal bedoeld is om 'objectieve werkelijkheid' te beschrijven?
* Alternatieve lezingen, die de tekst proberen te lezen zoals die er staat zijn bijvoorbeeld:
A. vd. Beek in (deel van) het boek 'Schepping'
Ellen ten Wolde 'Verhalen over het begin'

[Zacharov]

quote:

op 14 May 2003 18:58:51 schreef SimpleSim:
Adam en Eva waren de eerste mensen maar het zouden er vele meer worden. Is het haast niet onvermijdelijk dat dan iemand ooit een keer van die boom zou eten? Stel er was nu nog steeds niet van die boom gegeten en iemand at van die boom: Zou dan alleen diegene gestraft worden of ook de hele mensheid?

Hoe weet je zo zeker dat er veel meer mensen zouden zijn gekomen als er geen zondeval was geweest?

[Einherjar]

quote:

op 19 May 2003 10:18:02 schreef Zacharov:
[...]


Hoe weet je zo zeker dat er veel meer mensen zouden zijn gekomen als er geen zondeval was geweest?

Gen 1:26-28
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt. 27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen. 28 En God zegende hen en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar en wordt talrijk; vervult de aarde en onderwerpt haar, heerst over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt

Zeer simpel.

[Zacharov]

quote:

op 19 May 2003 13:42:08 schreef Einherjar:

Zeer simpel.

Ja je hebt gelijk, dat krijg je als je te snel reageert.
 

Waarschuwing van de beheerders:

dat waren wel erg veel smilies hoor

[marcel klein]

God is niet goed. Lucifer is niet slecht. Een paradijs is niet zo leuk als men ons wil doen geloven. Om dit te staven zou ik een artikel moeten schrijven van 22 pagina's. Dit heb ik gedaan. Het artikel heeft als naam: 'DE REHABILITATIE VAN LUCIFER!' en is te lezen op www.lucidusnoctis.nl, Het heeft niets te maken met satanisme. eerst lezen dan oordelen.
Ik wacht op uw reactie. (ps, ik heb ook een gastenboek)

groetjes marcel klein. " class="smiley"  />

[Michael]

quote:

op 14 May 2003 18:58:51 schreef SimpleSim:
Nu ik het hier toch over heb: Die boom stond daar. Adam en Eva waren de eerste mensen maar het zouden er vele meer worden. Is het haast niet onvermijdelijk dat dan iemand ooit een keer van die boom zou eten?

Ja, dat was ondermijdelijk. Dat is het gevolg van de vrijheid van de mens, die door God geschapen is. Anders slaat die vrijheid ook nergens op. Ik denk dat als je de bijbel letterlijk als onfeilbare waarheid ziet, je daar niet onderuit kunt. Behalve dat het logisch gewoon klopt, staat daar namelijk ook nog eens dat God al voor de grondlegging der wereld een deel van de mensen heeft uitgekozen. Al voor het maken van het paradijs dus.
Voor mij reden genoeg om de bijbel anders te leren lezen dan in mijn kerk gebruikelijk is...

[Qohelet]

Pas op dat je geen termen door elkaar haalt!

Allereerst, de naam Satan komt weinig in de bijbel voor, en dan ook nog eens pas tegen het eind. De naam Duivel (Gr. diabolos = kwaadspreker, leugenaar, van diaballein = dooreengooien) is een nieuwtestamentische aanduiding. De Slang kom je bijna alleen tegen in Genesis 3. De connectie wordt expliciet gelegd door Openbaring 12: de draak, de duivel, de oude slang, die Satan genoemd wordt.

Nu het bekende argument van zonde als voorwaarde voor vrijheid. Waarom zou vrijheid pas vrijheid zijn als ze misbruikt wordt? Maar afgezien daarvan, was de mens vrij in het paradijs? Ja, hij was vrij om de HEER te dienen en reken maar dat hij die vrijheid heeft uitgebuit. Maar nee, hij was niet vrij om te zondigen. Dat wil zeggen, de mogelijkheid was er, maar het was hem niet toegestaan. Als de mens van die boom was afgebleven, was de mogelijkheid er nog steeds geweest en zijn vrijheid ook.

De koppeling tussen verkiezing en zondeval leidt tot de uiterst theoretische discussie tussen infra- en supralapsaristen. Beide partijen zijn het erover eens dat
- God zowel de zondeval als de verkiezing van mensen vooraf, d.w.z. van eeuwigheid op het programma had staan.
- de zondeval niet plaats vond tegen Gods plannen in.
Het verschil zit in de plaats die de verkiezing in het besluit van God inneemt. Dat besluit maakte God voor de grondlegging van de wereld. Daarmee is dus niets aan de hand.

Supralapsaristen beweren, dat God eerst en vooral van plan was Zichzelf te verheerlijken door zijn gerechtigheid en zijn genade te laten zien. Daartoe besloot Hij mensen uit genade te redden en ook mensen in zijn rechtvaardig oordeel te verderven. Natuurlijk had Hij daarvoor a) een wereld en b) het kwaad nodig. Bovendien moesten de te redden en de te veroordelen mensen schuldig zijn. Daarom besloot God de zonde in de wereld toe te laten. De naam supralapsarisme heeft als achtergrond de typering supra lapsus: de verkiezing vond (in de volgorde van Gods eeuwig besluit) plaats voor (supra) het besluit tot de val (lapsus). God koos de mens als homo lapsurus or labilis, een nog te vallen mens.

Infralapsaristen (infra lapsus = na de val) zien de uitverkiezing staan tegen de achtergrond van het besluit tot de zondeval. De vraag waarom God de zondeval toeliet beantwoorden zij liever niet -- dat is aan de Heer. God besloot om de mens als homo lapsus, als gevallen mens, genadig te zijn; en daartoe koos hij zich mensen uit.

[Joesoef]

// offtopic
Ga zo door mensen..
Jos leest geboeid mee...

[reller]

quote:

op 19 May 2003 13:42:08 schreef Einherjar:
[...]


Gen 1:26-28
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt. 27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen. 28 En God zegende hen en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar en wordt talrijk; vervult de aarde en onderwerpt haar, heerst over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt

Zeer simpel.

zeer simpel??
stel: 2 mensen krijgen 2 kinderen  (1 jongen en 1 meisje)
deze 2 kinderen krjigen met elkaar weer kinderen  en daar zit als een probleem!
dat kan niet en mag niet want dat is inteelt en krijge je geen gezonde kinderen!!
staat daar ook niets over in de bijbel?

 

[emmy]

Even off-topic, maar ingaand op de vraag van reller

wat biologie;

quote:

De graad van bloedverwantschap is bepaald door de 'afstand' tot de gemeenschappelijke stamouders. Hoe dichter men bij de gezamenlijke stamouder staat, hoe nauwer de verwantschap. En hoe meer overeenkomst in erfelijk materiaal. Een volle neef en nicht hebben als gemeenschappelijke stamouders één grootouderpaar. Zouden die neef en nicht samen kinderen hebben, dan is de kans dat die kinderen een recessief erfelijke afwijking hebben, groter.

[bron http://www.erfocentrum.nl...id/bloedverwantschap.php]

In een familie zit veel hetzelfde erfelijk materiaal, als in dit materiaal afwijkingen zitten heb je bij een 'kruising' binnen de familie daar weer veel kans op.
Dit ligt helemaal aan de soort afwijking, maar zo werkt het meestal.

Als je ervan uit gaat dat Adam en Eva goed geschapen zijn en dat zij heel verschillend zijn, dan is de kans dat het kind van de dochter van Kain en de zoon van Abel een erfelijke afwijking heeft niet zo groot hoor! Die afwijkingen zijn pas later ontstaan. Hoe langer de mensen op aarde blijven, hoe groter wordt ook het belang om buiten de famillie te trouwen (=kinderen krijgen ).

helemaal off-topic

Wat trouwens vaak fout gaat in deze discussie is dat e geen verschil wordt gemaakt tussen inteelt en incest. Er is sprake van inteelt als neef en nicht samen een kind krijgen. Bij incest gaat het over verkrachting binnen de familie.
Of inteelt fout is, tja, je doet je kinderen wel iets aan...

[Lord Darth Vader]

quote:

in·cest (de ~ (m.))
1 seks met naaste bloedverwanten of toevertrouwde pupillen

Dus niks verkrachting, maar 'gewoon' sex. Ook vrijwillige sex tussen mij en mijn moeder (ik ben 18+ ) is incest.

[joris]

waarom wil je weten wat Satan in het paradijs deed? waarom zou hij er niet mogen komen? TWas publiek terrein voor zover ik weet.
God heeft satan/lucifer uit de hemel geknikkert en dus kwam hij op de aarde terecht lijkt mij.


prangender vraag is: hoe kom ik uit satans paradijs!

[reller]

quote:

op 13 Jul 2003 00:22:00 schreef joris:
waarom wil je weten wat Satan in het paradijs deed? waarom zou hij er niet mogen komen? TWas publiek terrein voor zover ik weet.
God heeft satan/lucifer uit de hemel geknikkert en dus kwam hij op de aarde terecht lijkt mij.

prangender vraag is: hoe kom ik uit satans paradijs!

hahaha leuk!
hoe weet je of je in Satans paradijs bent?
stel dat Jezus Satan is....die heeft dan knap werk geleverd!
volgens mij is Satan (als ie al bestaat) tot precies hetzelfde in staat als Jezus

[joris]

ja, als je niet voor JEzus kiest heeft hij alle macht over je ja.

[reller]

quote:

op 14 Jul 2003 16:01:36 schreef joris:
ja, als je niet voor JEzus kiest heeft hij alle macht over je ja.

hahaha hoezo simpel
is het niet rood dan is het groen...zijn er geen andere kleuren?

[joris]

quote:

op 14 Jul 2003 16:11:02 schreef reller:
[...]


hahaha hoezo simpel
is het niet rood dan is het groen...zijn er geen andere kleuren?

nee, lijkt mij niet. nou ja, misschien oranje. TUssen God en de Duivel zit je eigen vlees nog.

Want Hij die in mij leeft, is machtiger dan die de wereld bezit. 1 joh 4:4

Iedereen die erkent dat Jezus Christus als mens gekomen is, behoort de Geest van God toe. En idereen die Jezus'' menszijn ontkent, behoort de Geest van God niet toe. Zoe iemand wordt bezield door de geest van de vijand van Christus.  1 joh 4:2

Wij weten dat wie uit God geboren is niet zondigt, want de Zoon van God beschermt hem en de duivel heeft geen vat op hem  1 joh 5:18

Wie met de wereld goede vrienden wil zijn, maakt zichzelf tot vijand van God Denk  niet dat de schrfit zonder reden zegt: de geest die hij in ons liet wonen, eist hij geheel voor zichzelf op. .(.....)onderwerp u dus aan God, en verzet u tegen de duivel, dan zal hij voor u vluchten. Ga dichter naar God toe, dan zal HIj dichter bij u komen. jac 4:4 ev.

misschien in het oranjeveld:

ik kan u verzekeren dat zij God vurig zijn toegewijd, maar zij missen he tjuiste inzicht. Zij weten niet hoe God de mens rechtvaardigt; zij proberen het op eigen kracht en onderwerpen zich niet aan de wijze waarop God de mensne rechtvaardigt. rom 10:2

[reller]

quote:

op 14 Jul 2003 16:42:46 schreef joris:
[...]
nee, lijkt mij niet. nou ja, misschien oranje. TUssen God en de Duivel zit je eigen vlees nog.

Want Hij die in mij leeft, is machtiger dan die de wereld bezit. 1 joh 4:4

Iedereen die erkent dat Jezus Christus als mens gekomen is, behoort de Geest van God toe. En idereen die Jezus'' menszijn ontkent, behoort de Geest van God niet toe. Zoe iemand wordt bezield door de geest van de vijand van Christus.  1 joh 4:2

Wij weten dat wie uit God geboren is niet zondigt, want de Zoon van God beschermt hem en de duivel heeft geen vat op hem  1 joh 5:18

Wie met de wereld goede vrienden wil zijn, maakt zichzelf tot vijand van God Denk  niet dat de schrfit zonder reden zegt: de geest die hij in ons liet wonen, eist hij geheel voor zichzelf op. .(.....)onderwerp u dus aan God, en verzet u tegen de duivel, dan zal hij voor u vluchten. Ga dichter naar God toe, dan zal HIj dichter bij u komen. jac 4:4 ev.

misschien in het oranjeveld:

ik kan u verzekeren dat zij God vurig zijn toegewijd, maar zij missen he tjuiste inzicht. Zij weten niet hoe God de mens rechtvaardigt; zij proberen het op eigen kracht en onderwerpen zich niet aan de wijze waarop God de mensne rechtvaardigt. rom 10:2

veel tekst weinig uitleg
ik kan ook wel een paar boeken overtypen

[joris]

quote:

veel tekst weinig uitleg
ik kan ook wel een paar boeken overtypen

wel commentaar, geen vragen.

[Marnix]

Mag ik tussendoor ff iets vragen.. waarom schrijft iedereen die vervloekte naam satan met een hoofdletter.... dat verdient hij helemaal niet  

[marijma]

quote:

op 14 Jul 2003 17:19:31 schreef Marnix:
Mag ik tussendoor ff iets vragen.. waarom schrijft iedereen die vervloekte naam satan met een hoofdletter.... dat verdient hij helemaal niet  

Gewoonte denk ik.......... :?Je hebt zeker gelijk, God is groter

greetz,

 

psje, alleen aan het begin van een regel met een hoofdletter  

[Marnix]

Zelfs dan laat ik die hoofdletter liever weg

[PornoForPyros]

quote:

op 14 Jul 2003 18:10:47 schreef Marnix:
Zelfs dan laat ik die hoofdletter liever weg

Heb respect voor alles wat groter en machtiger is dan u. Aangezien u zich niet kunt meten met de bovennatuurlijke krachten van Satan, is het voor u sterveling nog altijd Satan, met een hoofdletter.