Auteur Topic: We slaan de bladzijde om  (gelezen 3418 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Gepost op: juli 02, 2010, 12:14:27 pm »
Hoi,

Ik merk nu dat het lezen van de bijbel niet enkel het lezen is van zomaar een boek, maar dat Jezus dan zelf spreekt.

Wat staat hier nu eigenlijk wezenlijk? Ik citeer:

De wijnstok en de ranken

1 ‘Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de wijnbouwer. 2 Iedere rank aan mij die geen vrucht draagt snijdt hij weg, en iedere rank die wel vrucht draagt snoeit hij bij, opdat hij meer vruchten draagt. 3 Jullie zijn al rein door alles wat ik tegen jullie gezegd heb. 4 Blijf in mij, dan blijf ik in jullie. Een rank die niet aan de wijnstok blijft, kan uit zichzelf geen vrucht dragen. Zo kunnen jullie geen vrucht dragen als jullie niet in mij blijven. 5 Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen.


De valkuil van christenen is dat we vaak denken dat we alles zelf moeten doen, dat dacht ik vroeger wel. Dat ik moet evangeliseren, dat ik me christelijk moet gedragen en dat ik de bijbel moet lezen. Maar in deze tekst lees ik dat als ik dat vanuit mezelf wil doen zonder hulp van Jezus, dat we dan niets kunnen doen. We hebben Hem erbij nodig.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #1 Gepost op: juli 02, 2010, 12:19:13 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 juli 2010 om 12:14:
Hoi,

Ik merk nu dat het lezen van de bijbel niet enkel het lezen is van zomaar een boek, maar dat Jezus dan zelf spreekt.

Wat staat hier nu eigenlijk wezenlijk? Ik citeer:

De wijnstok en de ranken

1 ‘Ik ben de ware wijnstok en mijn Vader is de wijnbouwer. 2 Iedere rank aan mij die geen vrucht draagt snijdt hij weg, en iedere rank die wel vrucht draagt snoeit hij bij, opdat hij meer vruchten draagt. 3 Jullie zijn al rein door alles wat ik tegen jullie gezegd heb. 4 Blijf in mij, dan blijf ik in jullie. Een rank die niet aan de wijnstok blijft, kan uit zichzelf geen vrucht dragen. Zo kunnen jullie geen vrucht dragen als jullie niet in mij blijven. 5 Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen.


De valkuil van christenen is dat we vaak denken dat we alles zelf moeten doen, dat dacht ik vroeger wel. Dat ik moet evangeliseren, dat ik me christelijk moet gedragen en dat ik de bijbel moet lezen. Maar in deze tekst lees ik dat als ik dat vanuit mezelf wil doen zonder hulp van Jezus, dat we dan niets kunnen doen. We hebben Hem erbij nodig.

Zeker dat staat er duidelijk, maar Jakobus, die een directe leerling van Jezus was (   Mat 4,21+Jak 1,1) schreef:

Jak 2,26
Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood.

Wij moeten dus wel werken om in Jezus vrucht te dragen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #2 Gepost op: juli 02, 2010, 12:24:39 pm »
En dan kom je weer terug op het vijfde vers van de wijnstok en de ranken:
Zonder Jezus kan je niets doen. Jezus moet het in je werken.
Niet vanuit eigen kracht, maar vanuit Jezus.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2010, 12:25:49 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #3 Gepost op: juli 02, 2010, 12:36:08 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 juli 2010 om 12:24:
En dan kom je weer terug op het vijfde vers van de wijnstok en de ranken:
Zonder Jezus kan je niets doen. Jezus moet het in je werken.
Niet vanuit eigen kracht, maar vanuit Jezus.
De brief van Jakobus nuanceert dat en valt daardoor vaak ook niet in goede aarde. De Duitse theoloog en reformator Maarten Luther noemde het een brief van stro (klik) en dat lijkt me veelzeggend.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Martin_Luther_by_Lucas_Cranach_der_%C3%84ltere.jpeg
Maarten Luther.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2010, 12:36:59 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #4 Gepost op: juli 02, 2010, 12:50:37 pm »
Volgens mij probeer je op eigen kracht te vertrouwen, maar dan ga je de mist in. zoals Jezus het zelf zei: zonder Hem kan je niets doen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #5 Gepost op: juli 02, 2010, 12:52:08 pm »
Je moet het ook zo zien: als je geloof stilzitten opleverd, dan is je geloof verkeerd. als je activiteiten puur uit jezelf voort komen, dan is er niet eens geloof.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #6 Gepost op: juli 02, 2010, 12:54:28 pm »
Ik weet dat we zonder Jezus niets zijn, daar zijn we het over een hoor, maar ik vraag me af wat jij van deze tekst vindt in dit licht bezien:

1 Tim 5,8
Doch zo iemand de zijnen, en voornamelijk zijn huisgenoten, niet verzorgt, die heeft het geloof verloochend, en is erger dan een ongelovige.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2010, 12:55:26 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #7 Gepost op: juli 02, 2010, 12:59:42 pm »
Juist! 'geloof en werken'... Geen wonder dat die duitse ex-augustijner monnik de brief van Jakobus wilde schrappen uit de bijbel. (Hij had overigens al de deutero-canonieke boeken geschrapt. En eigenlijk moesten ook de Hebreën brief en Openbaringen eruit, maar dat terzijde)
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #8 Gepost op: juli 02, 2010, 01:05:49 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 02 juli 2010 om 12:59:
Juist! 'geloof en werken'... Geen wonder dat die duitse ex-augustijner monnik de brief van Jakobus wilde schrappen uit de bijbel. (Hij had overigens al de deutero-canonieke boeken geschrapt. En eigenlijk moesten ook de Hebreën brief en Openbaringen eruit, maar dat terzijde)
Paulus dacht er net zo over als Jakobus (Joh 17,11) en verzette zich wél tegen de werken van de wet (Rom 3,20) maar nooit tegen de werken uit geloof. Dát is dus een grote misvatting in de gereformeerde leer en één van de redenen waarom ik niet gereformeerd ben.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #9 Gepost op: juli 02, 2010, 01:31:21 pm »
met 1 Tim 5,8 ben ik het volledig eens. Ook dan kom ik weer op vers 5 van de wijnstok en de ranken: "als je niet op Jezus vertrouwd zal je ook niet zorgen voor je huisgenoten en de zijnen."Ik geloof zelfs dat wanneer iemand die geen christen is dat wel doet, dat die dat doet in vertrouwen op zijn geweten en daar werkt Jezus ook door heen. Omdat Jezus nu eenmaal al had voorspeld dat zijn Geest over al het vlees zal uitgestort worden, wat nog niet betekend dat al dat vlees dan ook gered is. Redding komt door aannemen van Jezus als je redder. Ook dat kan enkel als Jezus je voed. Als Hij je niet voed, kan je niets doen.

Elia kon ook alleen maar aan de wet houden, omdat hij op God vertrouwde. God werkte dat in hem, waardoor Elia zich eraan hield.

Het is echter een verschil of je op je eigen talenten of regels vertrouwd, of op de ware liefde in je en Jezus vertrouwd. God is liefde. Zonder liefde ben je niets.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2010, 01:32:59 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #10 Gepost op: juli 02, 2010, 01:36:21 pm »

quote:

Piebe schreef op 02 juli 2010 om 13:05:
[...]

Paulus dacht er net zo over als Jakobus (Joh 17,11) en verzette zich wél tegen de werken van de wet (Rom 3,20) maar nooit tegen de werken uit geloof. Dát is dus een grote misvatting in de gereformeerde leer en één van de redenen waarom ik niet gereformeerd ben.


Ik heb het dan ook over werken uit geloof en dat begint bij het vertrouwen op Jezus. Verder zal je het niet alleen, maar het samen met Jezus doen.

Wat ik vaak bespeur in onze gemeente dat veel mensen erg ijverig zijn, maar dat ik me afvraag of ze ook weten dat Jezus bij al hun ijver wil helpen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #11 Gepost op: juli 02, 2010, 01:43:49 pm »

quote:

gaitema schreef op 02 juli 2010 om 13:31:
met 1 Tim 5,8 ben ik het volledig eens. Ook dan kom ik weer op vers 5 van de wijnstok en de ranken: "als je niet op Jezus vertrouwd zal je ook niet zorgen voor je huisgenoten en de zijnen."Ik geloof zelfs dat wanneer iemand die geen christen is dat wel doet, dat die dat doet in vertrouwen op zijn geweten en daar werkt Jezus ook door heen. Omdat Jezus nu eenmaal al had voorspeld dat zijn Geest over al het vlees zal uitgestort worden, wat nog niet betekend dat al dat vlees dan ook gered is. Redding komt door aannemen van Jezus als je redder. Ook dat kan enkel als Jezus je voed. Als Hij je niet voed, kan je niets doen.

Elia kon ook alleen maar aan de wet houden, omdat hij op God vertrouwde. God werkte dat in hem, waardoor Elia zich eraan hield.

Het is echter een verschil of je op je eigen talenten of regels vertrouwd, of op de ware liefde in je en Jezus vertrouwd. God is liefde. Zonder liefde ben je niets.
Mooi gezegd. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #12 Gepost op: juli 02, 2010, 03:44:56 pm »

quote:

Piebe schreef op 02 juli 2010 om 13:05:
[...]

Paulus dacht er net zo over als Jakobus (Joh 17,11) en verzette zich wél tegen de werken van de wet (Rom 3,20) maar nooit tegen de werken uit geloof. Dát is dus een grote misvatting in de gereformeerde leer en één van de redenen waarom ik niet gereformeerd ben.
de enige misvatting die ik hier heel duidelijk bespeur, is de karikatuur van de gereformeerde leer, die jij voor waar lijkt te houden. De 'gereformeerde leer' gaat over werken uit dankbaarheid (als 'offer') en niet om het verdienen van genade.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #13 Gepost op: juli 02, 2010, 07:00:39 pm »

quote:

Nunc schreef op 02 juli 2010 om 15:44:
[...]


de enige misvatting die ik hier heel duidelijk bespeur, is de karikatuur van de gereformeerde leer, die jij voor waar lijkt te houden. De 'gereformeerde leer' gaat over werken uit dankbaarheid (als 'offer') en niet om het verdienen van genade.
Toch opmerkelijk dat reformator Luther zo'n problemen met uitgerekend de brief van Jakobus had. Maar goed, ik kan me best vergissen hoor. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
We slaan de bladzijde om
« Reactie #14 Gepost op: juli 02, 2010, 09:41:15 pm »

quote:

Piebe schreef op 02 juli 2010 om 19:00:
[...]

Toch opmerkelijk dat reformator Luther zo'n problemen met uitgerekend de brief van Jakobus had. Maar goed, ik kan me best vergissen hoor. :)


Luther was niet gereformeerd :-)

Verder deed Luther m.i. aan 'overcompensatie'. Hij was zo blij met de ontdekking dat je je genade niet hoeft te verdienen, dat allergisch werd voor alles wat daarop lijkt.