Auteur Topic: Het Evangelie naar Alpha  (gelezen 5978 keer)

Harrie

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Gepost op: januari 25, 2003, 05:35:38 pm »
Tegenwoordig waait er een tendens om Alpha-Cursussen te organiseren.

De alphacursus is geworteld in de charismatische beweging(en dan ook nog zelfs de derde golf). De opzetter van deze cursus was Nicky Gumpel, een leidende persoon achter de Toronto Blessing beweging. Dat is meteen al de eerste reden om deze cursus eens vrij kritisch te beschouwen.

Is de AlphaCursus inderdaad een goede manier om te evangeliseren of is het inderdaad opgezet om een voedingsbodem te geven aan charismatische dwaling?

Om meteen met de deur in huis te vallen: Is de Alpha Cursus niet Arminiaans?

Voor verdere studie lees:

http://www.christiandoctr..._1_web.htm#Alpha%20Course

http://www.deceptioninthechurch.com/NickyGumbelsGospel.htm

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #1 Gepost op: januari 25, 2003, 07:37:33 pm »

quote:

op 25 Jan 2003 17:35:38 schreef Harrie:
Om meteen met de deur in huis te vallen: Is de Alpha Cursus niet Arminiaans?

Interessant... altijd het onderzoeken waard!

Van charismatisch weet ik geloof ik aardig wat er onder verstaan wordt, maar kun je de hoofddwalingen van Arminius nog even kort neerzetten? Die ben ik eerlijk gezegd ff kwijt...
Altijd in voor verbeteringen!

Harrie

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #2 Gepost op: januari 25, 2003, 09:56:15 pm »
Rom 9:16  "Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods."

Het Arminianisme leert dat het dus wel afhangt van jouw wil. Je komt enkel in de hemel door je keuze voor Jezus.

God's uitverkiezing wordt hiermee onrecht aan gedaan. God's uitverkorenen kiezen voor Jezus, maar enkel omdat God ze daartoe geroepen heeft.

Een groot verwijt tegenover alphacursussen is ook dat er weinig over de gevolgen van de zonde wordt gesproken, namelijk de dood.

De Toronto Blessing was trouwens een manifestatie waarbij mensen in de meest bizarre extatische toestanden raakten. Dierengeluiden, stuiptrekken, extatische brabbelen enz.

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #3 Gepost op: januari 26, 2003, 12:00:18 am »
Ik vindt het een beetje flauw om charismatisch bij voorbaat "dwaling" te noemen.

Charismatisme is niet bij voorbaat slecht, het gaat om de boodschap, en als iemand dat met charisma kan brengen is dat dan per definitie slecht?

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #4 Gepost op: januari 26, 2003, 12:24:33 am »

quote:

op 26 Jan 2003 00:00:18 schreef Laurens:
Ik vindt het een beetje flauw om charismatisch bij voorbaat "dwaling" te noemen.

Charismatisme is niet bij voorbaat slecht, het gaat om de boodschap, en als iemand dat met charisma kan brengen is dat dan per definitie slecht?

Helemaal mee eens! :)
Binnen charismatische kringen licht de nadruk meer op het uiterlijke/zichtbare werk van de Heilige Geest. Iets wat binnen gereformeerde kerken enigszins ondergesneeuwt is. Ik denk dan ook dat je het niet moet afwijzen, maar juist op zoek moet gaan naar elementen die in hun doen en laten goed zijn en waarmee je je voordeel kan doen in je eigen relatie naar God toe'
Er zal namelijk vast en zeker een goede reden zijn dat zij die aandacht voor de Geest wel hebben, terwijl wij dat niet zo hebben.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #5 Gepost op: januari 26, 2003, 12:43:36 am »
Het lijkt me dat je in ieder geval moet onderscheiden tussen de ideeën van Nicky Gumbel, de Alpha-cursus op zich, en de Alpha-cursus zoals die in de praktijk wordt gegeven.
Wat Gumbel zelf allemaal vindt is tot daaraan toe. Ik vraag me af of je hem zo makkelijk met de Toronto-blessing kunt identificeren, maar goed.
Dan is er het materiaal van de Alpha-cursus zelf, waar best de nodige kritische noten over te kraken zijn. Laat dat hier vooral gebeuren (liefst afgewogen... :| ).
Maar mijn ervaring is dat over een Alpha-cursus vooral in de praktijk wordt beslist. De mensen die de praatjes houden en de mensen die de gesprekken voeren/leiden, die beslissen uiteindelijk over wat er concreet gebeurt in zo'n cursus.

Grappig trouwens dat er gevraagd wordt naar wat Arminianisme is, terwijl we daar een compleet, en actueel!, belijdenisgeschrift over hebben: de Dordtse Leerregels. Het is zonder meer de moeite waard die eens rustig door te werken (inclusief de verwerping van de dwalingen) en de teksten die erbij genoemd worden na te lezen. Je wordt er een stuk minder kwetsbaar door voor de nadruk op dat wij eerst voor God moeten kiezen voor Hij voor ons kan kiezen, die tegenwoordig in de mode is.
shoot me again, I ain't dead yet

Harrie

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #6 Gepost op: januari 26, 2003, 03:58:24 pm »
Dat de derde golf een dwaling is duidelijk. Mensen verschuiven daar geregeld het Woord naar achteren om meer plaats te geven aan extatische zaken die worden toegeschreven aan de Heilige Geest.

Je hebt charismatischen en charismatischen. Dat is waar. Maar desalniettemin moet je toch critisch blijven. Laten we daarom ons richten op de inhoud.

Het moet inderdaad niet erom gaan of Nicky Gumbel een dwaalleraar is of niet, dat interesseert me niet. Maar de Alpha Cursus wel.

Is het een zuiver envangelie? Komt de uitverkiezing ook bij de Alpha Cursussen in gereformeerde kerken aan bod?

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #7 Gepost op: januari 26, 2003, 10:23:24 pm »

quote:

op 26 Jan 2003 15:58:24 schreef Harrie:
Is het een zuiver envangelie? Komt de uitverkiezing ook bij de Alpha Cursussen in gereformeerde kerken aan bod?
1. Volgens mij ís Alpha geen evangelie, het is een manier om het evangelie bij niet-christenen bekend te maken.

2. Ik vraag me af of Alpha binnen de GKv 'integraal' overgenomen wordt. Ik vermoed dat er veel aan het materiaal gesleuteld wordt.

3. Veel van het materiaal is zeker bruikbaar en aansprekend.

4. Ken je bijvoorbeeld de inhoud van hoofdstuk 2 van de Alpha-boek 'Wie is Jezus'? Ik heb er in mijn enthousiasme een keer een powerpoint presentatie van gemaakt.
Kijk voor de gein eens op: http://pijnacker-nootdorp.gkv.nl/alpha/alphateller.htm
Dat is zeker bruikbaar materiaal.

5. De uitverkiezing is een belangrijk onderwerp. Maar niet om mee te beginnen.
Als iemand (willekeurig wie) namelijk oprecht zou willen dat hij uitverkoren is, dan zal blijken dat hij dat ook werkelijk is.

6. God moet een mens roepen, het geloof geven en hem bekeren, maar een mens blijft verantwoordelijk voor zijn eigen keuze: moet dus ook zelf kiezen (en ja: dat moet hem van God gegeven worden).
De Here is zo almachtig, dat twee zaken die voor ons onverenigbaar kunnen lijken, bij Hem wél kunnen.
Het is als een trein: als die wil rijden heeft'ie 2 sporen nodig. Ze zijn allebei noodzakelijk, lopen parallel, maar raken elkaar nooit.
Zo blijven deze twee gegevens naast elkaar bestaan.
We zullen op de jongste dag nooit kunnen zeggen: ik kon de keuze voor U niet maken, omdat U mij niet heeft uitverkoren.
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2003, 10:36:05 pm door DoubleUP »
Altijd in voor verbeteringen!

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #8 Gepost op: januari 26, 2003, 10:28:58 pm »

quote:

op 26 Jan 2003 00:43:36 schreef dsWim:
Grappig trouwens dat er gevraagd wordt naar wat Arminianisme is, terwijl we daar een compleet, en actueel!, belijdenisgeschrift over hebben: de Dordtse Leerregels. Het is zonder meer de moeite waard die eens rustig door te werken (inclusief de verwerping van de dwalingen) en de teksten die erbij genoemd worden na te lezen. Je wordt er een stuk minder kwetsbaar door voor de nadruk op dat wij eerst voor God moeten kiezen voor Hij voor ons kan kiezen, die tegenwoordig in de mode is.

Excuse me... Dat had ik ff niet paraat. De DL had ik even niet direct aan Arminius gekoppeld, wel aan de uitverkiezing :|
Dank je wel voor deze verbetering (zie hieronder!):)
Altijd in voor verbeteringen!

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #9 Gepost op: januari 26, 2003, 10:46:12 pm »
volg hem zou ik zeggen ik vindt van niet heb hem zelf gevolgd en ja ik moet zeggen het heeft me erg geholpen met het groeien in me geloof en nu ga ik meehelpen met de alpha, en ik weet zeker dat God bijzondere dingen doet met deze cursus.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #10 Gepost op: januari 26, 2003, 10:56:09 pm »

quote:

op 26 Jan 2003 22:46:12 schreef farao:
volg hem zou ik zeggen ik vindt van niet heb hem zelf gevolgd en ja ik moet zeggen het heeft me erg geholpen met het groeien in me geloof en nu ga ik meehelpen met de alpha, en ik weet zeker dat God bijzondere dingen doet met deze cursus.

Farao, perfect dat je er erg mee geholpen bent.
Kun je iets terug vinden van de kritiek van Harrie:
Te charismatisch, gebrek aan ernst van de (dodelijke) zonde en te weinig aandacht voor de uitverkiezing?
Jij hebt immers praktijkervaring...
Altijd in voor verbeteringen!

Harrie

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #11 Gepost op: januari 27, 2003, 09:25:12 am »
Ik kan me in al je punten vinden.

IPV Van het een zuiver evangelie spreek ik nu liever: wordt het Evangelie zuiver verkondigd.

Je sig is "Altijd in voor verbeteringen" in die trant moeten wij dus ook gaan kijken.

De Alpha Cursussen worden gebruikt door de Gereformeerd Vrijgemaakte kerken, en de cursus wordt inderdaad niet integraal over genomen. Vraag: wordt de alpha cursus per kerk gewijzigd, of gebeurd dat op een grotere schaal. Een landelijke vergadering?

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #12 Gepost op: januari 27, 2003, 09:02:37 pm »

quote:

op 27 Jan 2003 09:25:12 schreef Harrie:
Vraag: wordt de alpha cursus per kerk gewijzigd, of gebeurd dat op een grotere schaal. Een landelijke vergadering?

In onze gemeente is dat in een commissie opgepakt (natuurlijk :|), er is wel degelijk hier en daar rondgeneusd naar materiaal uit zusterkerken.
Maar er is ook veel persoonlijks in terecht gekomen. Aandachtspunten die door de cie-leden zelf belangrijk werden gevonden.
Zoals:
- de Bijbel letterlijk nemen waar dat maar kan,
- de hele Bijbel is betrouwbaar,
- je moet voor àlle vragen openstaan (als cursusleider)
- je moet de wapenrusting ontwikkelen, zodat je eerlijk op die vragen in kunt gaan.
- wat doe je nà Alpha (zie 'de Bijbel in grote lijnen' op onze website, zie in m'n profiel),
- en andere zaken waar ik nog achter moet komen (ik volg'm nu) ;)
Altijd in voor verbeteringen!

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #13 Gepost op: januari 27, 2003, 09:25:35 pm »

quote:

op 26 Jan 2003 22:56:09 schreef DoubleUP:
op 26 Jan 2003 22:46:12 schreef farao:
volg hem zou ik zeggen ik vindt van niet heb hem zelf gevolgd en ja ik moet zeggen het heeft me erg geholpen met het groeien in me geloof en nu ga ik meehelpen met de alpha, en ik weet zeker dat God bijzondere dingen doet met deze cursus.
Farao, perfect dat je er erg mee geholpen bent.
Kun je iets terug vinden van de kritiek van Harrie:
Te charismatisch, gebrek aan ernst van de (dodelijke) zonde en te weinig aandacht voor de uitverkiezing?
Jij hebt immers praktijkervaring...


Hier is genoeg over geweest er gaat zelfs een heel hoofdstuk over het kwaad en over de zonde er komt duidelijk naar voren dat Jezus de enige weg naar God is. En ja sommige vrijgemaakte kijken er kritisch tegen en ja ik heb gemerkt bij onze cursus dat die mensen ook veranderen tijdens de cursus :D.

En voor de uitverkiezing de keuze is Paulus hier niet duidelijk over mensen zijn uitverkoren maar dat zijn zeker niet kleine kinderen!! Paulus was toch ook oud en  het is wel van kindsaf aan bepaald maar dan nog kan zo iemand afdwalen en ja een keuze ja je moet keuzes maken in je leven en zo heb ik ook een keuze gemaakt om Jezus aan te nemen en voor Hem te leven iedereen moet dit doen je leven in Jezus handen leggen en daar is de cursus heel duidelijk over en over de zonde zeker want daar is Jezus immers voor gestorven.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #14 Gepost op: januari 30, 2003, 05:43:05 pm »
pfff... farao, mag ik je vragen wat punten en komma's in je tekst hierboven te 'editten'?.

Ik kan je zinnen niet goed volgen (het ligt ongetwijfeld aan mij:?)
Altijd in voor verbeteringen!

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #15 Gepost op: januari 30, 2003, 09:42:29 pm »
Beste allemaal,

Ik heb de Alpha curcus gevolgd dus ik denk dat ik recht van spreken heb (in alle bescheidenheid natuurlijk).

Tijdens de curcus hebben we het niet gehad over Armenianisme, uitverkiezing en andere Dortse Leerregel taal.

Waar gaat het dan wel om in de Alpha-curcus?

1. Het christelijk geloof
2. Wie is Jezus?
3. Waarom is Jezus aan het kruis gestorven.
4. Hoe kan ik zeker zijn van mijn geloof
5. De bijbel.
6. Bidden
7-9 Heilige Geest
10. Hoe kan ik het kwade weestaan?
11-15 etc.

Kortom, vragen die iemand vandaag de dag stelt, en waarop heldere antwoorden gegeven worden, namelijk dat alleen Jezus Christus onze Heer en Redder is, en de rest geeft schijnzekerheid.

Mijn vraag aan u, is hebt u wel eens met een ongelovige gepraat? Heeft u het dan over de Dortse Leerregels? Over het Armenianisme (of whatever you call it)?

Laten we ons focussen op de basis. Er is een wereld om je heen!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #16 Gepost op: januari 31, 2003, 12:09:41 pm »
Over de Dordtse Leerregels heb je het niet met een ongelovige tijdens een evangelisatie, maar wat daarin staat, kan je wel je grondhouding en basis (samen met de bijbel natuurlijk) zijn van waaruit je met die ongelovige praat. Bovendien is het erg makkelijk kritiek geven op de Dordtse Leerregels als je ze zelf nog nooit gelezen hebt.... Of heb je dat wel?

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #17 Gepost op: januari 31, 2003, 01:08:30 pm »

quote:

op 26 Jan 2003 00:43:36 schreef dsWim:
Grappig trouwens dat er gevraagd wordt naar wat Arminianisme is, terwijl we daar een compleet, en actueel!, belijdenisgeschrift over hebben: de Dordtse Leerregels. Het is zonder meer de moeite waard die eens rustig door te werken (inclusief de verwerping van de dwalingen) en de teksten die erbij genoemd worden na te lezen. Je wordt er een stuk minder kwetsbaar door voor de nadruk op dat wij eerst voor God moeten kiezen voor Hij voor ons kan kiezen, die tegenwoordig in de mode is.


Ik geloof de leer over de uitverkiezing en de Dordtse Leerregels gewoon niet.
Volgens mij doe je met de uitverkiezing Jezus dood teniet. Hij is voor alle mensen gestorven.. niet slechts voor de uitverkorenen.

Het geloof is iets wat van God moet komen. Natuurlijk, maar ik ben er van overtuigd dat God eerst naar ons komt --> Jezus! God's Zoon stierf voor alle mensen dat was God's eerste stap, nu is aan iedereen de keuze om voor of tegen Jezus te kiezen.

Bovendien vind ik de teksten uit Dordtse leerregels zeker niet duidelijk voor de leer van de uitverkiezing spreken. Terwijl je met de leer over de uitverkiezing ook een aantal bijbelteksten teniet doet, zo is er een tekst in Ezechiel (ik ken nog te weinig teksten uit mijn hoofd :\) waar God zegt: "zou ik blij zijn met de dood van een goddeloze zou ik niet veel liever zien dat hij zich van zijn slechte weg bekeerd". Dat is een van de teksten. Goed als ik tijd heb zal ik vanavond eens een boekje er bij pakken en wat meer teksten geven.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #18 Gepost op: januari 31, 2003, 04:42:59 pm »
Beste Mezzamorpheus,

Ik ben grootgebracht in de gereformeerde traditie. Ik ken de Dortse leerregels, en wat er in staat is misschien erg waardevol. Ik heb ook in andere kerken geken, ook in het buitenland, daar kennen ze de Dortse leerregels niet en daar confronteerden zij mij menigmaal met het feit dat: 1. Ik geen overtuigend verhaal kon vertellen waarom ik christen ben. 2. Ik de bijbelse verhalen wel ken, maar dat ik weinig parate kennis van bijbelteksten had.

Ik ben nu beide aan het werken, en ben door de jaren mijzelf meer christen en minder gereformeerd gaan voelen.

Dus mijn pleidooi is: Laten we terug gaan naar het woord en het Woord volgen, en de rest als overtollige ballast terzijde schuiven. Dat komt de wereldwijde eenheid van christenen alleen  maar ten goede. Of zet ik het nu te sterk neer?

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #19 Gepost op: februari 01, 2003, 05:18:05 pm »
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #20 Gepost op: februari 02, 2003, 05:05:54 pm »

quote:

op 31 Jan 2003 16:42:59 schreef Sam:
Dus mijn pleidooi is: Laten we terug gaan naar het woord en het Woord volgen, en de rest als overtollige ballast terzijde schuiven. Dat komt de wereldwijde eenheid van christenen alleen  maar ten goede. Of zet ik het nu te sterk neer?

Hmmm, op zich denk ik dat je gelijk hebt met het volgen van het Woord.

Maar ik ben wel een beetje bang dat ik in mijn leventje niet toekom aan het zélf uitpluizen van alle belangrijke en minder belangrijke vragen die op mijn pad komen. En dan ben ik blij dat ik bij mijn 'voorvaderen' over bepaalde vragen gericht op zoek kan naar antwoorden. Dingen waar zij al lang en diep over nagedacht hebben.
Dan hoef ik 'alleen nog maar' te onderzoeken of hun antwoord het navolgen waard is. Dat is vaak ook alweer moeilijk.
Maar één ding moet buiten kijf staan: die voorvaderen moeten het Woord gevolgd hebben...

Voorbeeldje: als iemand mij zou vragen of ik mijn kinderen moet laten dopen, of dat ik dat niet moet doen, en er gewacht moet worden tot zij tot geloof komen...
Dan ben ik blij dat ik dat niet zelf helemaal 'van scratch af aan' hoef uit te zoeken, maar dat ik 'gelijk' kan kijken of ik het met de leer van de kerk waar ik lid van ben eens ben. Als ik twijfels zou hebben, kan ik er werk van mensen die anders kozen naast leggen en dan kiezen welk in overeenstemming is met het Woord.
Altijd in voor verbeteringen!

juh koeh

  • Berichten: 2
  • do you read me?
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #21 Gepost op: februari 04, 2003, 10:46:19 pm »
he, ik heb in totaal nu één post gezien van Sam, die zelf (net als ik) de alpha-cursus daadwerkelijk gevolgd heeft. volgens mij roept verder iedereen dingen die gebaseerd zijn op de overvloedige theoretische kennis van mensen. Kijk, wat maakt het uit dat Nicky Gumbel van een andere "tribe" is dan ons vrijgemaakte wereldje? Het gaat om het uiteindelijke doel, het evangelie bekend maken, toch? Sinds de alpha-cursus heb ik er een goede vriend bij, Dennis. Hij is 18 en door de Alpha-cursus is zijn leven grondig aan het veranderen. Hij gaat binnenkort zijn bijbaantje in de disco opzeggen, zodat hij behalve de middagdiensten ook de ochtenddienst in de kerk kan meemaken. Hij is tot geloof gekomen! Zonder de Alpha-cursus was hij nooit in contact gekomen met het geloof! Voor mij zelf heeft de alpha-cursus ook een blijvende indruk achtergelaten, want: je gaat "back to the roots". Geen gezeur over liedbundels en zusterkerkrelaties, maar gewoon: wat houd ons geloof nu eigenlijk in? We kunnen nu heel fijn over dominee Gumbel van de Anglicaanse kerk zeuren en wat voor achtergronden en invloeden daarbij betrokken zijn, maar houd nou eventjes de hoofdgedachte in zicht!
binnenkort de nieuwe site van soos sweetlake zoetermeer!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #22 Gepost op: februari 04, 2003, 11:07:13 pm »
AMEN!

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #23 Gepost op: februari 05, 2003, 10:29:44 pm »

quote:

op 04 Feb 2003 22:46:19 schreef juh koeh:
he, ik heb in totaal nu één post gezien van Sam, die zelf (net als ik) de alpha-cursus daadwerkelijk gevolgd heeft. volgens mij roept verder iedereen dingen die gebaseerd zijn op de overvloedige theoretische kennis van mensen. Kijk, wat maakt het uit dat Nicky Gumbel van een andere "tribe" is dan ons vrijgemaakte wereldje? Het gaat om het uiteindelijke doel, het evangelie bekend maken, toch? Sinds de alpha-cursus heb ik er een goede vriend bij, Dennis. Hij is 18 en door de Alpha-cursus is zijn leven grondig aan het veranderen. Hij gaat binnenkort zijn bijbaantje in de disco opzeggen, zodat hij behalve de middagdiensten ook de ochtenddienst in de kerk kan meemaken. Hij is tot geloof gekomen! Zonder de Alpha-cursus was hij nooit in contact gekomen met het geloof! Voor mij zelf heeft de alpha-cursus ook een blijvende indruk achtergelaten, want: je gaat "back to the roots". Geen gezeur over liedbundels en zusterkerkrelaties, maar gewoon: wat houd ons geloof nu eigenlijk in? We kunnen nu heel fijn over dominee Gumbel van de Anglicaanse kerk zeuren en wat voor achtergronden en invloeden daarbij betrokken zijn, maar houd nou eventjes de hoofdgedachte in zicht!

Ik bennem aan het volgen! 1, 2 en 3 gehad. Mag ik dan wel mee blijven praten?
Er is wel meer dan basiskennis Alpha hoor! En daar ging het hier over.

Overigens ben ik heel blij met de mogelijkheden die Nicky geeft. Zeker als jij meldt dat er weer iemand mee over de streep getrokken is. Dat is de kracht van Alpha, die in de GKv wel degelijk onderkend wordt.
Maar na Alpha moet er toch een keer een keus gemaakt worden voor een bepaalde gemeente, toch?
Altijd in voor verbeteringen!

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #24 Gepost op: februari 09, 2003, 06:18:34 pm »
deze week woensdag is net de laatste keer geweest daarbij heeft iedereen een stukje op geschreven wat ze er van vonden dit komt in het kerkblad mischien kan ik het hier ook eens plaatsen zal ff kijken ik vondt het in ieder geval erg positief!!!
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #25 Gepost op: februari 12, 2003, 07:15:47 pm »
Welk hoofdstuk sprak je het meeste aan?

En hoe is bij jullie het onderwerp over de Heilige Geest behandeld? Want daar wijkt 'de GKv-mening' nogal af van wat Gumble naar voren brengt.
Altijd in voor verbeteringen!

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #26 Gepost op: februari 14, 2003, 02:03:01 am »
kijk ook een hier: http://www.emmauscursus.nl/
shoot me again, I ain't dead yet

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #27 Gepost op: februari 18, 2003, 07:42:32 pm »

quote:

op 12 Feb 2003 19:15:47 schreef DoubleUP:
Welk hoofdstuk sprak je het meeste aan?

En hoe is bij jullie het onderwerp over de Heilige Geest behandeld? Want daar wijkt 'de GKv-mening' nogal af van wat Gumble naar voren brengt.
onze dominee heeft toen een toespraak gedaan maar we hebben de video ook gekeken dus ja stel je voor dat opeens iemand in tongen gaat spreken die weet dan niet wat het is en wij ook niet dus het is wel goed dat het besprken wordt zelf geloof ik dat het kan en ook van God komt.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

DoubleUP

  • Berichten: 838
  • www: Wees Wijs met de Wijsheid
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #28 Gepost op: februari 18, 2003, 08:36:06 pm »
Het is voor de Heilige Geest zeker nog mogelijk in tongen te laten spreken.
Ik vraag me alleen af of het nog gebeurt. We hebben immers een complete Bijbel...

Maar ik sluit het niet uit. Er moet dan echter ook nog iemand zijn die het wel verstaat, en uit kan leggen (volgens Paulus).

Ik heb Gumble overigens niet gezien (nog) over dit onderwerp.
Altijd in voor verbeteringen!

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #29 Gepost op: februari 18, 2003, 10:41:05 pm »

quote:

En hoe is bij jullie het onderwerp over de Heilige Geest behandeld? Want daar wijkt 'de GKv-mening' nogal af van wat Gumble naar voren brengt.


Helaas kon onze dominee er ook niet veel over vertellen. Dus heb ik maar ergens anders aan de bel getrokken; (Ds. F.v.Hulst)

Het werk van de Geest is zeer breed. Het komt hierop neer dat het de HG is die mensen levend maakt, niet slechts lichamelijk ( alle mensen) maar ook geestelijk levend ( Gods uitverkoren kinderen). Voordat iemand tot reddend geloof in Jezus Christus komt gaat daar heel wat werk van de HG aan vooraf. Hij is het die mensen tot bekering en tot (waar) geloof moet brengen. Er zijn daarbij altijd heel veel hindernissen te overwinnen. Mensen zitten zo vast aan hun zonden dat ze die niet echt willen afzweren. Ook al willen ze graag naar de hemel gaan. Maar je kunt Jezus alleen volgen als je bereid bent je leven om zijnentwil te verliezen. Veel mensen zijn niet bereid die stap te nemen. Dan gaan ze een kompromis sluiten waarin ze door middel van goede werken zich bij God aanvaardbaar proberen te maken. Meestal realiseren ze dat zichzelf helemaal niet. Dan raken ze gevangen in legalisme. Dat is m.i. de kern van alle problemen onder vrijgemaakten en vele anderen van gereformeerde signatuur.
Het is heel heilzaam dat de Alpha cursus de basics van het evangelie opnieuw probeert uit te leggen. Zover ik de kursus ken, wordt dat heel goed gedaan. Je wordt door genade alleen gered in de weg van geloof in Jesus Christus. Ook de methode van groepsbespreking aan de hand van video’s is heel goed.
Het is evenwel ook een vrij algemene kritiek op de Alpha-cursus dat tegen het einde van de kursus er een draai genomen wordt in de richting van het pentecostalisme. Gegeven de herkomst van de kursus was dat ook te verwachten. Dat maakt niet de hele kursus waardeloos, maar juist als het gaat over het werk van de Geest lijkt er een onbijbelse draai aan te zitten. Je geeft zelf al aan dat het spreken in tongen als een van de kenmerken van waar geestelijk leven wordt aangeduid. Het is ook de bedoeling dat liefst alle deelnemers in het weekend over de Geest in tongen gaan spreken.
Ik vind dat een wegbewegen van gezonde bijbelse instruktie. In Handelingen 2 vinden we het spreken in tongen, maar dan duidelijk als een (onaangeleerd) spreken in bestaande vreemde talen. In 1 Cor 12-14 lijkt het een spreken te zijn in een voor de meerderheid onverstaanbare taal, waarbij een verklaring gegeven kan en moet worden.
Er is vrij veel nuchter onderzoek gedaan naar het verschijnsel van spreken in tongen in de laatste eeuw als onbegrijpelijke brabbeltaal (zelfs voor de tongenspreker zelf). Het blijkt voor te komen onder elke religie in de wereld, in zekere kringen van Moslems, heel veel in zwart Afrika en ook geregeld in het hindoeisme.
De vraag is dus te stellen of het niet een gewoon menselijk uitingsvermogen is waarbij je je verstand even losmaakt van wat je zegt en je tong gewoon de ruimte geeft om geluiden voort te brengen. Veel mensen ervaren dat als uiterst ontspannend en rustgevend. Dat is op zich niet verkeerd. Als iemand het wil doen laat hem. Als iemand meent God er meer te prijzen, wie ben ik om hen te stoppen? Een aantal waarschuwingen is echter wel op zijn plaats.
1. het is niet uitgesloten dat kwade geesten, gebruik makend van het uitschakelen van je verstand, je dingen laten zeggen die je helemaal niet zou willen zeggen. Zoals kennelijk in Corinthe ook wel voorkwam: Jezus is vervloekt! zeiden sommigen sprekend in tongen. Daarom moest geesten voortdurend getoetst worden. Als je niet iemand hebt die die gave heeft, denk tien keer na, voordat je je in onnozelheid openstelt voor tongen.
2. het is in veel Pentecostal kringen gebruikelijk om aan het al dan niet kunnen spreken in tongen vergaande konklusies te verbinden ten aanzien van het hebben van de Heilige Geest. Dat is pertinent onbijbels. Je kunt de Geest hebben zonder in tongen te spreken. Je kunt mensen hebben die in tongen spreken, zonder dat ze de Geest hebben. Kortom het spreken in tongen bewijst helemaal niets.
Slechts zij die opnieuw geboren zijn, ontvangen de HG in hun hart. Romeinen 8 is daar heel duidelijk over. Wie de Geest niet heeft, heeft Christus (nog) niet. En wie zijn opnieuw geboren? De mensen die de vruchten van de Geest tonen. Galaten 5.
Liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid etc. Aan de vruchten kent men de boom. Dat is het bewijs. Vraag je maar af hoeveel je daarvan ziet in jezelf en bij mensen om je heen. Dat is gezondmakend, denk ik.
Het beste boek dat ik gelezen heb over het werk van de Geest, met ook een uitnemende en liefdevolle confrontatie met de charismatische beweging is "Keep in step with the Spirit" van James Packer. Als je dat te pakken kunt krijgen heb je solide materiaal om Nicki Gumbel te plaatsen.
Ik denk dat dat op dit moment wel heel belangrijk is, want als mensen op de loop gaan met Pentecostal ideeen, wordt er heel veel schade gedaan aan mensen die zojuist het grote belang van het werk van de Geest beginnen te ontdekken. Het risico is nu erg groot voor vrijgemaakten om overboord te gaan naar de andere kant. Komende uit een situatie waarin alleen maar over het Woord gepraat werd, vindt er heel gauw een overcorrectie plaats in de richting van de Geest. Denk aan het Anabaptisme, ten tijde van de Reformatie. Die mensen waren overigens niet zo slecht als ze vaak afgeschilderd zijn, maar in hun verzet tegen dode leer ( waarin geen aandacht voor de Geest), werden ze overgeestelijk en praatten over de Bijbel als dode letter. Dat is wat ik bedoel. De kunst is om te blijven zien dat het Woord het Woord van de Geest is, en de Geest is de Geest van het Woord.
Ik ben ervan overtuigd dat de Bijbel veel meer aandacht geeft aan de vruchten van de Geest, dan aan de gaven van de Geest. Als er geen vruchten zijn betekenen de gaven niets. Dat moesten de Corinthiers ook al horen ( 1 Cor13).
Je zult vinden dat in Pentecostal kringen die aandacht omgekeerd is.
Het belangrijkste werk van de Geest is niet om mensen geestelijke gaven te geven, zelfs niet om ze reddend geloof te geven, maar om mensen bereid te maken Jezus te volgen en aan Hem gelijkvormig te worden. Hij heet niet voor niets de Heilige Geest. Het is Hem om onze heiligmaking te doen en om niets anders.
Misschien herinner je je uit mijn boek dat ik schreef dat er twee soorten van strijd gestreden moeten worden. De eerste strijd is de strijd om in te gaan in het Koninkrijk. Door bekering, verootmoediging en geloof. Die stijd wordt afgesloten met je rechtvaardiging. De volgende strijd is de strijd om levensheiliging of heiligmaking. Je nieuwe mens die nu graag Jezus wil volgen, wordt gehinderd door de oude mens die graag wil toegeven aan de begeerten van je vlees. Slechts samen met de HG die na je bekering in je komt wonen, kun je die strijd aangaan en ook overwinningen behalen.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #30 Gepost op: februari 18, 2003, 10:47:43 pm »
Bij ons in de gereformeerde kerk in Ede hebben we trouwens afgelopen najaar de alpha cursus intern gedaan.

Het was een genot! Goede discussies. Ook hebben we een paar maal de video's van Nicky Gumbel bekeken, en hoewel ik vooraf kritisch was moet ik bekennen dat hij heel veel tekstverwijzingen gaf.

Eind maart gaan we beginnen met de externe cursus en daar heb ik ook erg veel zin in.

Ik zal het nu kort houden, aangezien ik net ook al een hele lap heb opgeplakt. Maar liefhebbers kunnen even aan de bel trekken als ze een kopietje willen hebben van de "praatjes" over de Heilige Geest zoals die bij ons op de Alpha gehouden zijn.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #31 Gepost op: februari 19, 2003, 09:29:46 pm »
Ik ga met nog een aantal mensen de cursus geven in maart.
Heb er goede ervaringen mee na een interne bijbelstudie, ik hoop dat het naar buiten toe ook zo gaat werken!
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

nyneke

  • Berichten: 11
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #32 Gepost op: maart 02, 2003, 02:22:31 pm »
Hoi allemaaal,
Ik heb jullie stukken gelezen en ik vind het zeer interessant wat hier allemaal besproken wordt.
Ik heb pas ontdekt dat ik de Heilige Geest nog niet kende. Ontdanks dat ik gedoopt ben, vroeger, in Vader, Zoon en Heilige Geest. Toch kende ik hem niet. De Vader en de Zoon begreep ik, maar de Heilige Geest niet, ik kon hem niet plaatsen, ik wist niet wat ik er mee moest.  Maar dit was geheel onbewust, ik las er over heen en ik daht altijd dat hij zoiets als mijn geweten was, maar niet meer.

Nu heb ik laatst iets gelezen over de Heilige Geest en er ging een wereld voor mij open. En ik kom nu in de bijbel overal de Heilige Geest tegen. En voor mijn gevoel lees ik dingen die ik nog nooit gelezen heb, terwijl ik toch vrijgemaakt opgevoed ben. Mijn vader las aan tafel altijd uit de bijbel, van voren tot achteren en weer overnieuw. Toch kwamen deze teksten mij onbekend voor.
Echt geweldig.... De vruchten van de Geest... geweldig, heerlijk om iemand te mogen groeten met een vriendelijk gezicht, met oprechte blijdschap.... dat deed ik anders ook vaak wel, maar nu, is het anders! Ik weet niet, ik voel soms een vreugde in me, als ik iemand groet, als een knipoogje van God of zo,  vaak bid ik dan ook een kort gebed voor diegene.
En nu is het niet meer alsof ik leef voor mijzelf en o ja, ook God. Nee, het hele leven is God!!!!!

Misschien ken je die Heilige Geest al, dan ben je gezegend!!!!
Ken je hem nog niet? Ga op zoek!!!
Ik zal voor jullie bidden of de Here God jullie harten wil aanraken door de Heilige Geest!!
Jezus is Heer!

nyneke

  • Berichten: 11
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #33 Gepost op: maart 02, 2003, 02:59:30 pm »
Ik wil graag nog wat schrijven: Jullie hebben het over de Alpha cursus, of die te charismatisch is of niet. En dan vooral de stukken over de Heilige Geest.....

Ik heb zelf die cursus nog nooit gedaan, mijn man wel. Ik weet er dus wel het één en ander vanaf en ik ben de laatste keer mee geweest, toen was het open huis en mochten andere mensen ook komen. Voor mijn man was het heel fijn, hij heeft er veel van geleerd. Hij is zelf ook vrijgemaakt opgevoed maar hij was de basis van het evangelie uit het oog verloren. Daarom heeft hij deze back-to-the-basics- cursus gedaan.

En dan over de Heilige Geest... Bij de Alpha cursus worden 3 hoofdstukken gewijd aan de Heilige Geest. Waarvan een gedeelte daarvan gaat over tongentaal alsof het iets heel gewoons is.... terwijl je het bij ons in de kerk niet ziet.  
Het spreken in tongen is een gave, ook dat staat erin geschreven. Niet iedereen heeft deze gave. Maar ik geloof dat er in onze kerk weldegelijk mensen zijn die deze gave wel hebben, maar misschien houden ze die gave wel tegen. Het is namelijk eng, je moet gevoelens tonen en je overgeven aan God. En dat is moeilijk want je wilt graag zelf de touwtjes van je leven in handen houden.

Kortom wat er geleerd wordt op zo'n alpha cursus kun je niet terug vinden in onze kerk. (dit geeft ook te denken of niet?).
Mensen die niet gelovig zijn verwachten nu misschien dat er regelmatig iemand in onze kerk in tongenspreekt, en dat er dan iemand bij zit om dit te vertalen. Zo is het niet. Wat wel kan is dat mensen thuis (de binnenkamer) bidden en dat zij dan in tongen gaan spreken. Ze willen dingen tegen de Vader zeggen maar vinden geen woorden meer voor wat zij willen zeggen. Ze openen hun mond en de Heilige Geest legt hun de woorden in de mond.

Er is een nieuwe versie van de Alpha cursus. Bij deze versie is samengewerkt door de hervormde bond, de christelijk gereformeerde kerk en de vrijgemaakte kerk. Emmaüs heet deze cursus. Ds. Wim heeft ons er eerder in dit onderwerp al een website over aangewezen.
Ik weet niet precies wat het is en hoe het vorm is gegeven nu. In april 2003 gaan ze hiermee van start. We wachten dus af......
Jezus is Heer!

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #34 Gepost op: maart 02, 2003, 04:11:07 pm »

quote:

op 02 Mar 2003 14:22:31 schreef nyneke:
Hoi allemaaal,
Ik heb jullie stukken gelezen en ik vind het zeer interessant wat hier allemaal besproken wordt.
Ik heb pas ontdekt dat ik de Heilige Geest nog niet kende. Ontdanks dat ik gedoopt ben, vroeger, in Vader, Zoon en Heilige Geest. Toch kende ik hem niet. De Vader en de Zoon begreep ik, maar de Heilige Geest niet, ik kon hem niet plaatsen, ik wist niet wat ik er mee moest.  Maar dit was geheel onbewust, ik las er over heen en ik daht altijd dat hij zoiets als mijn geweten was, maar niet meer.

Nu heb ik laatst iets gelezen over de Heilige Geest en er ging een wereld voor mij open. En ik kom nu in de bijbel overal de Heilige Geest tegen. En voor mijn gevoel lees ik dingen die ik nog nooit gelezen heb, terwijl ik toch vrijgemaakt opgevoed ben. Mijn vader las aan tafel altijd uit de bijbel, van voren tot achteren en weer overnieuw. Toch kwamen deze teksten mij onbekend voor.
Echt geweldig.... De vruchten van de Geest... geweldig, heerlijk om iemand te mogen groeten met een vriendelijk gezicht, met oprechte blijdschap.... dat deed ik anders ook vaak wel, maar nu, is het anders! Ik weet niet, ik voel soms een vreugde in me, als ik iemand groet, als een knipoogje van God of zo,  vaak bid ik dan ook een kort gebed voor diegene.
En nu is het niet meer alsof ik leef voor mijzelf en o ja, ook God. Nee, het hele leven is God!!!!!

Misschien ken je die Heilige Geest al, dan ben je gezegend!!!!
Ken je hem nog niet? Ga op zoek!!!
Ik zal voor jullie bidden of de Here God jullie harten wil aanraken door de Heilige Geest!!


;) kicke!!!! ik heb dus het zelfde mee gemaakt toen de Heilige Geest in me leven kwam toen snapte ik de bijbel opeens wel cool he die legt gewoon de bijbel uit die ook door Hem is geinspireerd :D, en ja mijn leven is ook veranderd door de Heilige Geest een machtige kracht van God waar we blij meeeeee mogen zijn jammer dat niet iedereen dat beseft, gelukkig weet ik wel wat het betekend om de Heilige Geest in je te hebben wonen en wens het echt iedereen toe!!!!

Groet Harro
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #35 Gepost op: april 03, 2003, 10:51:54 pm »
We zijn nu een aantal weken bezig.
De drempel van onbekend zijnvoor elkaar is zo goed als weg, wij hebben met 4 alpha mensen een groep van 10 mensen waarvan er een aantal van binnen zijn maar ook een aantal van "buiten"

Natuurlijk kan je superkritisch gaan doen over wie Gumble is, en wat hij precie s vertelt enz. maar ik vind veel belangerijker dat het verhaal van Gumble goed te begrijpen is, en zo denken de mensen die de cursus volgen er ook over.
Juist de informele manier van vertellen door Gumble (door middel van voorbeelden maakt hij er een helder en duidlijk verhaal van)
, en het informele verloop van de alphacursus werkt drempelverlagend, waardoor ik het verdere verloop van de cursus zeer positief inzie.

  :)
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #36 Gepost op: april 22, 2003, 04:50:23 pm »
Ik doe nu de Alpha cursus (toch eens weten wat dat is), en kan het volgende zeggen:
't is een goede inleiding op het christelijk geloof. 't Is naar mijn mening/op de Amsterdamse manier gegeven niet in strijdt met de DL (uitverkiezing), volgens mij. Ze gaan gewoon niet zo diep op in. Daarom is een vervolg op alphacursus, middels bijv. een bijbelkring/laagdrempelige diensten erg goed.

Wat ik wel op een gegeven moment te horen kreeg was dat God houdt van alle mensen, en dat lijkt mij juist niet het geval. Maar bij doorvraag werd dat alweer een beetje genuanceerd.

'k Ga straks op weekend, en dan krijg ik alles over de Heilge Geest te horen. 'kBen benieuwd (d'r schijnen al eens mensen in een tong gevallen te zijn op zo'n weekend)...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #37 Gepost op: april 22, 2003, 04:59:04 pm »

quote:

Wat ik wel op een gegeven moment te horen kreeg was dat God houdt van alle mensen, en dat lijkt mij juist niet het geval.
Lijkt mij voor mensen die aan zending/ evangelisatie doen (alle christenen dus!) nooit een verkeerd uitgangspunt.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #38 Gepost op: april 22, 2003, 05:02:32 pm »
Dan krijg je dus van die vlagen van kritiek zoals op Nicky Gumble. 't Lijkt mij beter om op bijbelgetrouwe wijze 't evangelie te verkondigen, dan met een aangenaam in het oor liggend doch onbijbels praatje mensen over de streep te halen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #39 Gepost op: april 22, 2003, 05:10:27 pm »

quote:

Dan krijg je dus van die vlagen van kritiek zoals op Nicky Gumble
Als je niet lijden wil, moet je geen christen worden.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #40 Gepost op: april 22, 2003, 05:13:58 pm »
Die opmerking snap ik niet. Wellicht verheldert wat onderbouwing het een en ander. (Dus: Waarom zou men onbijbelse dingen verkondigen om mensen met het evangelie bekend te maken, afgezien van de mogelijkheid dat die makkelijk in het gehoor liggen?)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #41 Gepost op: april 22, 2003, 05:20:28 pm »
Als je niet de gedachte hebt dat God van de mensen houdt die je probeert te bereiken met het evangelie, hoe kun je dan liefdevol overkomen? Of behoef je niet liefdevol over te komen?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #42 Gepost op: april 22, 2003, 05:38:59 pm »

quote:

op 22 Apr 2003 17:20:28 schreef Sam:
Als je niet de gedachte hebt dat God van de mensen houdt die je probeert te bereiken met het evangelie, hoe kun je dan liefdevol overkomen? Of behoef je niet liefdevol over te komen?


Er zijn wat dingen die je op een hoop gooit/door elkaar haalt, volgens mij.
1: God is rechtvaardig, straft al het kwaad, en is ontzettend boos over wat de mensen met zijn wereld hebben gedaan en nog steeds doen.
2: God houdt alleen van Zijn kinderen, Zijn kinderen zijn in Christus aangenomen
3: God geeft volgelingen aan Christus, uit genade
4: er is een zendings-/verkondigingsbevel: alleen dat is genoeg om de boer op te gaan met het evangelie
5: de Geest bewerkt liefde

Da's de enige juiste boodschap, lijkt mij. Hoe dat precies zit met vrije wil, uitverkiezing, genade, determinisme weet ik niet: da's te lastig voor mijn hersens.
Daarom heb ik er geen probleem mee om tegen iemand te zeggen: "God is de schepper van de wereld, Hij is boos op de mensen omdat die er een zooitje van maken, heeft alle hoop opgegeven maar toch Zijn Zoon gezonden tot zoenoffer om diezelfde wereld te redden. Wil je weer een geliefd schepsel zijn, dan moet je Christus erkennen als je verlosser."
Ik spoor dus mensen aan tot het maken van een keuze, ga niet achterover hangen en de Heilige Geest 't zelf laten uitzoeken. Aan de andere kant denk ik ook dat je kunt evangeliseren wat je wilt, maar mensen die niet uitverkoren zijn zul je ook niet kunnen bekeren. Ook niet met kreten als 'God houdt van jou'.

Een liefdevolle benadering betekent imho niet: appels voor peren verkopen, maar: zeggen waar het op staat. De rest laat ik over aan de Heilige Geest.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #43 Gepost op: april 22, 2003, 05:56:44 pm »
Volgens mij houdt God wél van alle mensen, maar BEhoudt hij niet alle mensen. Mensen die niet in Hem geloven zullen ook niet het eeuwige leven bij Hem krijgen. Maar God heeft daar geen 'plezier' o.i.d. in. Hij is daar heel verdrietig over. En waarom? Omdat Hij van ze houdt...
Ksnap niet waarom mensen hier altijd zo moeilijk over doen... |:(

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #44 Gepost op: april 22, 2003, 06:13:59 pm »
'tOntgaat mij een beetje waarom een Almachtig God iets laat gebeuren waar hij 'verdrietig' van wordt. Of: waarom Hij niet bij machte is degenen die Hij liefheeft te redden ipv naar de verdoemenis te laten gaan. Want dat is wat er gebeurt als God inderdaad van alle mensen houdt.

Op zich spreekt de bijbel er ook niet superduidelijk over hoor, dat is waar. 'tWordt echter wel duidelijk dat God houdt van de mensen die in Christus zijn. En er staat dat Hij een hekel heeft aan de daden van de mensen, en de dader wil bestraffen.

Gods houden van is duidelijk gekoppeld aan Christus verlossing.
Gods wraak/boosheid is gekoppeld aan de daden van de mensen.
De enige juiste conclusie lijkt mij dat God toort over ieder die niet in Christus is.

Lees bijv:
Joh. 3:16: Want zo lief had God de wereld dat hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in hem gelooft niet verloren ga, maar het eeuwige leven hebbe.
Joh 3:36: Wie in den Zoon gelooft heeft het eeuwige leven, en wie aan den Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar Gods toorn blijft op hem.
Romeinen 8:33: hetzij hooge hetzij lage, noch enig ander schepsel ons kan scheiden van de liefde Gods, in Christus Jezus, onzen Heer.
Maleachi 1:2-3: Ik heb u lief, zegt de Heer; en vraagt gij: Waarin hebt gij die liefde getoond? Is niet Ezau Jakobs broeder? spreekt de Heer; toch heb ik Jakob liefgehad en Ezau gehaat, zijn berg tot een wildernis gemaakt, zijn erfdeel tot een woestijn.
Deut 6:15: want de Heer, uw god, is een naijverig god in uw midden; opdat niet de toorn van den Heer, uw god, tegen u ontbrande en hij u verdelge van de aarde.
Psalmen 11:5: De HEERE proeft den rechtvaardige; maar den goddeloze, en dien, die geweld liefheeft, haat Zijn ziel.
Openbaringen 14:19: (...) Indien iemand het Beest en zijn beeld aanbidt en aanneemt het merk op zijn voorhoofd of hand, dan zal hij drinken van den wijn van Gods toorn, dien Hij ongemengd ingeschonken heeft in den beker van zijn toorn, en hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel ten aanschouwen van de heilige engelen en het Lam.

Vertalingen: lutherse/leidse.
« Laatst bewerkt op: april 22, 2003, 06:22:53 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #45 Gepost op: april 22, 2003, 06:48:19 pm »

quote:

op 22 Apr 2003 16:50:23 schreef elle:
Ik doe nu de Alpha cursus (toch eens weten wat dat is), en kan het volgende zeggen:
't is een goede inleiding op het christelijk geloof. 't Is naar mijn mening/op de Amsterdamse manier gegeven niet in strijdt met de DL (uitverkiezing), volgens mij. Ze gaan gewoon niet zo diep op in. Daarom is een vervolg op alphacursus, middels bijv. een bijbelkring/laagdrempelige diensten erg goed.

Wat ik wel op een gegeven moment te horen kreeg was dat God houdt van alle mensen, en dat lijkt mij juist niet het geval. Maar bij doorvraag werd dat alweer een beetje genuanceerd.

'k Ga straks op weekend, en dan krijg ik alles over de Heilge Geest te horen. 'kBen benieuwd (d'r schijnen al eens mensen in een tong gevallen te zijn op zo'n weekend)...
Hoe doe je dat, in een tong vallen ? Ben razend benieuwd, terwijl ik, als evangelische toch al heel wat gezien heb. Houd je ons op de hoogte ? ><img src=" class="smiley"  />
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #46 Gepost op: april 22, 2003, 06:50:57 pm »

quote:

op 22 Apr 2003 18:48:19 schreef Mientje:
op 22 Apr 2003 16:50:23 schreef elle:
Ik doe nu de Alpha cursus (toch eens weten wat dat is), en kan het volgende zeggen:
't is een goede inleiding op het christelijk geloof. 't Is naar mijn mening/op de Amsterdamse manier gegeven niet in strijdt met de DL (uitverkiezing), volgens mij. Ze gaan gewoon niet zo diep op in. Daarom is een vervolg op alphacursus, middels bijv. een bijbelkring/laagdrempelige diensten erg goed.

Wat ik wel op een gegeven moment te horen kreeg was dat God houdt van alle mensen, en dat lijkt mij juist niet het geval. Maar bij doorvraag werd dat alweer een beetje genuanceerd.

'k Ga straks op weekend, en dan krijg ik alles over de Heilge Geest te horen. 'kBen benieuwd (d'r schijnen al eens mensen in een tong gevallen te zijn op zo'n weekend)...
Hoe doe je dat, in een tong vallen ? Ben razend benieuwd, terwijl ik, als evangelische toch al heel wat gezien heb. Houd je ons op de hoogte ? ><img src=" class="smiley"  />
Ze hebben hier in ieder geval gevoel voor humor haha :+

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #47 Gepost op: april 22, 2003, 07:00:28 pm »

quote:

op 22 Apr 2003 18:13:59 schreef elle:
'tOntgaat mij een beetje waarom een Almachtig God iets laat gebeuren waar hij 'verdrietig' van wordt. Of: waarom Hij niet bij machte is degenen die Hij liefheeft te redden ipv naar de verdoemenis te laten gaan. Want dat is wat er gebeurt als God inderdaad van alle mensen houdt.


Omdat de mens hier ook een eigen verantwoordelijkheid in heeft, volgens mij.

quote:


Op zich spreekt de bijbel er ook niet superduidelijk over hoor, dat is waar. 'tWordt echter wel duidelijk dat God houdt van de mensen die in Christus zijn. En er staat dat Hij een hekel heeft aan de daden van de mensen, en de dader wil bestraffen.

Gods houden van is duidelijk gekoppeld aan Christus verlossing.
Gods wraak/boosheid is gekoppeld aan de daden van de mensen.
De enige juiste conclusie lijkt mij dat God toort over ieder die niet in Christus is.

Lees bijv:
Joh. 3:16: Want zo lief had God de wereld dat hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in hem gelooft niet verloren ga, maar het eeuwige leven hebbe.

 
God heeft inderdaad een hekel aan de DADEN van mensen en laat daarom de mensen die slechte daden doen naar de hel gaan. Dat God daar een hekel aan heeft en wraak/boosheid kent, sluit nog niet uit dat God, ondanks dat, WEL van die mensen houdt...
'Want zo lief had God DE WERELD (niet: de gelovigen) dat...'
Jezus was ook met ontferming over de scharen bewogen (is volgens mij een soort synoniem voor 'houden van'), maar niet de gehele schare geloofde in Hem.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #48 Gepost op: april 23, 2003, 03:27:53 pm »

quote:

op 22 Apr 2003 19:00:28 schreef Mezzamorpheus:
(...) Omdat de mens hier ook een eigen verantwoordelijkheid in heeft, volgens mij.


Da's inderdaad lastig te begrijpen: je komt hier op het probleem van Gods Almacht, Gods genade, vrije wil en determinisme. Ik snap het niet helemaal, maar lees in mijn bijbeltje dat alles van God komt. In bijv. in het hogepriesterlijk gebed zegt Jezus tegen zijn Vader (Joh. 17:1,2 en 6): Vader, de ure is gekomen; verheerlijk uw Zoon, opdat uw Zoon U verheerlijke, gelijk Gij Hem macht hebt gegeven over alle vlees, om aan al wat Gij Hem gegeven hebt, eeuwig leven te schenken. (...) Ik heb uw naam geopenbaard aan de mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij behoorden U toe en gij hebt hen Mij gegeven en zij hebben uw woord bewaard.
Dus: het bekeren van mensen is het werk van God! Het bewaren van Gods woord is meer een zaak van mensen, al worden die gesteund door Gods Geest. Kortom: alles komt van God.

quote:

God heeft inderdaad een hekel aan de DADEN van mensen en laat daarom de mensen die slechte daden doen naar de hel gaan. Dat God daar een hekel aan heeft en wraak/boosheid kent, sluit nog niet uit dat God, ondanks dat, WEL van die mensen houdt...
'Want zo lief had God DE WERELD (niet: de gelovigen) dat...'
Jezus was ook met ontferming over de scharen bewogen (is volgens mij een soort synoniem voor 'houden van'), maar niet de gehele schare geloofde in Hem.
Neen, het sluit niet 100% uit dat God niet van alle mensen houdt. God houdt van zijn schepping als geheel (de wereld). Alleen: nergens wordt gezegd dat God van alle mensen houdt. Wel wordt gezegd dat God toornt over (de daden van) alle mensen (behalve over die die in Jezus zijn). 't Is wat mij betreft inlegkunde/dwaling om met grove stelligheid te beweren dat God van alle mensen houdt. Het is ook onwaar: ook in de bijbel staat dat God mensen haat (dus: de mens, niet alleen zijn daden; lees die tekst uit Maleachie bijv.). Lees ook bijv. 1 Joh. 4: 9-10: Hierin is de liefde Gods jegens ons (Johannes schrijft aan gelovigen) geopenbaard: dat God zijn eniggeboren zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem. Hierin is de liefde,, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en zijn zoon gezonden heeft als een verzoening voor onze zonden.

Je kunt het niet loskoppelen: Gods liefde is verbonden aan het in Christus zijn!
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Het Evangelie naar Alpha
« Reactie #49 Gepost op: april 23, 2003, 04:01:17 pm »

quote:

niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad
Dus ook de nog niet-gelovigen?