Auteur Topic: afscheid  (gelezen 3866 keer)

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #50 Gepost op: augustus 31, 2003, 01:36:20 pm »
quote:
op 27 Aug 2003 17:52:54 schreef vaneccles:
Als ik ergens wel gefrustreerd van raak,dan is het wel wanneer mensen weglopen.
Of liegen dat het gedrukt staat.Dat jij niet denkt te gaan branden om een leugen-
tje verandert niets aan het feit dat je de leugen begaat.

Reller,leer mij de leugen kennen..

Krijg je toch nog gelijk..
Nogmaals excuses,en het beste verder!

Van.

            
Jij gaat toch niet weglopen hé?
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #51 Gepost op: augustus 31, 2003, 01:37:11 pm »
quote:
op 27 Aug 2003 12:24:29 schreef reller:
[...]


mijn dank is groot

en met wat Jan Hova aanhaalt ben ik het helemaal eens



            
Ik ook!
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #52 Gepost op: augustus 31, 2003, 02:09:11 pm »
Eigenlijks wel,Marcel!
Daadwerkelijk was ik van plan om keihard weg te rennen,zonder omkijken,recht
in mijn moeders armen...Maar voor jou,en de rest van de wereld mag ik graag
een uitzondering maken.
Met enige reserveringen,zoals gezegd ga ik me hier bezighouden met blasphemie,
iets wat God me uitdrukkelijk verboden heeft te doen.Logischerwijs.
Daarom zal ik me beperken tot de bijbelteksten die je hanteert,proberen die uit
te leggen.
Wat betreft CGJ:vergeet het.Je weet donders goed wat ik bedoel,getuige de links
naar psychologie op de website.
Daarbij komt dat het te absurd voor woorden is om je bezig te houden met het
onderbewuste;iets wat per definitie praktisch onmogelijk is.Kennis valt nog wel te
vergaren,wijsheid is iets compleet anders.

Anyways,'k ga je verhaaltje even printen zoodat ik het op m'n gemak kan doorspitten.Verwacht tegen de late avond antwoord.
Regards,Van.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #53 Gepost op: augustus 31, 2003, 03:27:13 pm »
quote:
op 31 Aug 2003 14:09:11 schreef vaneccles:
Eigenlijks wel,Marcel!
Daadwerkelijk was ik van plan om keihard weg te rennen,zonder omkijken,recht
in mijn moeders armen...Maar voor jou,en de rest van de wereld mag ik graag
een uitzondering maken.
Met enige reserveringen,zoals gezegd ga ik me hier bezighouden met blasphemie,
iets wat God me uitdrukkelijk verboden heeft te doen.Logischerwijs.
Daarom zal ik me beperken tot de bijbelteksten die je hanteert,proberen die uit
te leggen.
Wat betreft CGJ:vergeet het.Je weet donders goed wat ik bedoel,getuige de links
naar psychologie op de website.
Daarbij komt dat het te absurd voor woorden is om je bezig te houden met het
onderbewuste;iets wat per definitie praktisch onmogelijk is.Kennis valt nog wel te
vergaren,wijsheid is iets compleet anders.

Anyways,'k ga je verhaaltje even printen zoodat ik het op m'n gemak kan doorspitten.Verwacht tegen de late avond antwoord.
Regards,Van.

            
ben benieuwd, ik zal je reactie waarschijnlijk pas over een paar dagen bekijken, dus doe maar rustig aan.
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #54 Gepost op: augustus 31, 2003, 07:04:41 pm »
Mooi.
Dan schuif ik m'n dead-line wat vooruit.
Ben er net,na schier eindeloos tiepwerk,achtergekomen dat je webstek er een
eigenaardige methode op nahoudt om de spelling te checken..alles voor niets!
Laters,Van.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #55 Gepost op: september 01, 2003, 03:58:27 pm »
quote:
op 31 Aug 2003 19:04:41 schreef vaneccles:
Mooi.
Dan schuif ik m'n dead-line wat vooruit.
Ben er net,na schier eindeloos tiepwerk,achtergekomen dat je webstek er een
eigenaardige methode op nahoudt om de spelling te checken..alles voor niets!
Laters,Van.

            
Huh? mijn webstek? snap ik niet.
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #56 Gepost op: september 01, 2003, 06:28:46 pm »
quote:
op 30 Aug 2003 01:19:41 schreef marcel klein:
[...]

Jij probeerd met een hoop woordgegoochel iets onderuit te halen. Wees eens iets duidelijker. Niet iedereen is zo intelligent als jij.


            
Woordgegoochel is mijns inziens geen teken van intelligentie.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #57 Gepost op: september 02, 2003, 12:34:40 am »
quote:
op 01 Sep 2003 18:28:46 schreef Pleun:
[...]


Woordgegoochel is mijns inziens geen teken van intelligentie.

            
Hm,  daar kan ik je eigenlijk alleen maar gelijk in geven...
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

Michael

  • Berichten: 194
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #58 Gepost op: september 04, 2003, 12:54:02 am »
quote:
op 31 Aug 2003 19:04:41 schreef vaneccles:
Mooi.
Dan schuif ik m'n dead-line wat vooruit.
Ben er net,na schier eindeloos tiepwerk,achtergekomen dat je webstek er een
eigenaardige methode op nahoudt om de spelling te checken..alles voor niets!
Laters,Van.

            


Ik ben nog steeds benieuwd naar je reactie. Werk je er nog aan?
Ik snap even niet hoe een webstek jouw getyp op spelling controleert, maar goed, het zal wel
"I don't think God is an explanation at all. It's simply redescribing the problem." - Richard Dawkins

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #59 Gepost op: september 04, 2003, 02:13:00 am »
Is Reller nu weg of is hij er nog
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #60 Gepost op: september 04, 2003, 09:02:19 am »
quote:
op 04 Sep 2003 02:13:00 schreef Joesoef:
Is Reller nu weg of is hij er nog

            
reller is still here!

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #61 Gepost op: september 05, 2003, 03:07:19 pm »
quote:
op 04 Sep 2003 00:54:02 schreef Michael:
[...]


Ik ben nog steeds benieuwd naar je reactie. Werk je er nog aan?
Ik snap even niet hoe een webstek jouw getyp op spelling controleert, maar goed, het zal wel

            


Ik ben ook benieuwd naar zijn reactie, en heb geen idee wat hij met die spellingscontrole bedoeld.

Hm, duurtlangduurtlangduurtlang!

 gegroet,   Kafir.  (ik ben trouwens devious, (marcel klein) heb mij opnieuw geregistreerd omdat ik de naam devious voor andere doeleinden wil gebruiken.)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #62 Gepost op: september 05, 2003, 05:58:07 pm »
Morgen,als m'n verhuizing achter de rug is,zal ik er weer mee bezig gaan.
Dat zou betekenen dat m'n reply zondag klaar is om gepost te worden.
Tot dan!Van.

Oh ja!Spelling..
Ik kreeg een melding van een of meerdere spellingsfouten,nadat ik het gastenboek
volgekrabbeld had.De entry was simpelweg te groot.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #63 Gepost op: september 06, 2003, 12:39:57 pm »
quote:
op 05 Sep 2003 17:58:07 schreef vaneccles:
Morgen,als m'n verhuizing achter de rug is,zal ik er weer mee bezig gaan.
Dat zou betekenen dat m'n reply zondag klaar is om gepost te worden.
Tot dan!Van.

Oh ja!Spelling..
Ik kreeg een melding van een of meerdere spellingsfouten,nadat ik het gastenboek
volgekrabbeld had.De entry was simpelweg te groot.

            



Ok, nou begrijp ik het.
Het gastenboek is trouwens voor korte berichten. niet voor verhalen, daarvoor hebben we een forum. Zowel in het gastenboek als in het forum geldt vrijheid van meningsuiting, als het maar netjes is.

Ik ben benieuwd naar je reactie. bye  Kafir.  
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #64 Gepost op: september 07, 2003, 01:34:10 pm »
Genesis 3:14-19
"Daarop zeide de Heere God tot de slang:"Omdat gij dit gedaan hebt,zijt gij vervloekt onder al het vee en onder al het gedierte des velds;op uw buik zult gij
gaan en stof zult gij eten,zolang gij leeft.
En ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw,en tussen uw zaad en haar zaad;
dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen."
Tot de vrouw zeide Hij:"Ik zal zeer vermeerderen de moeite uwer zwangerschap;
met smart zult gij kinderen baren en naar uw man zal uw begeerte uitgaan,en hij zal over u heersen."
En tot de mens zeide Hij:"Omdat gij naar uw vrouw hebt geluisterd en van de boom gegeten,waarvan Ik u geboden had:Gij zult daarvan niet eten,is de aardbo-
dem om uwentwil vervloekt;al zwoegende zult gij daarvan eten zolang gij leeft,en
doornen en distelen zal hij u voortbrengen;en gij zult het gewas des velds eten;in
het zweet uws aanschijns zult gij uw brood eten,totdat gij tot de aardbodem weder-
keert,omdat gij daaruit genomen zijt;want stof zijt gij en tot stof zult gij wederke-
ren."

Dit is de kern.Vijandschap tussen God aan de ene kant,en satan en de mensen te-
genover Hem.
Nu het verhaal van dhr. Klein.


OVER DE INLEIDING:
Laat ik beginnen met te stellen dat de als 'christen' getypeerde vrienden van de
auteur geen christenen zijn.'Vrienden',dat wel,dat geloof ik wel.'Christenen' echter
niet,getuige (o.a.) de volgende bijbelteksten:
"Overspeligen,weet gij niet,dat de vriendschap met de wereld vijandschap tegen God is?" (Jac.4:4)
en:"..want het begeren van het vlees gaat in tegen de Geest endat van de Geest
tegen het vlees-want deze staan tegenover elkaar-zodat gij niet doet wat gij maar wenst." (Gal.5:17)
Bovendien is het nogal wat voor de 'christelijke' vrienden van dhr. Klein om van
hem te moeten vernemen dat God "een megalomane tiran" is,slechts "een arche-
type",of,in Jezus' geval "een geesteszieke".
Zou het u werkelijk verbazen wanneer ik u zeg dat ik mijn bedenkingen heb over
hun relatie met God?
Voor een christen om vriendschap te sluiten met iemand met denkbeelden als die
van de auteur,is als een lammetje dat de genegenheid zoekt van een hongerige
leeuw.Toegegeven,sterk taalgebruik,maar dichter bij de waarheid dan de ver-
meende christelijkheid van de vrinden..

Verder zegt de auteur in zijn inleiding dat hij,"als agnost",Jahwe en lucifer als ar-
chetypen beschouwd en niet als werkelijk bestaand hebbende (bestaande),histo-
rische figuren.Daarmee neemt hij zijn toevlucht tot het rijk van de psychologie,met
name dat deel (nl.archetypen) waarover Jung de scepter zwaait.
De schrijver zegt vervolgens,en met recht,dat archetypen ontsproten zijn aan de
menselijke geest.Archetypen handelen immers over datgene wat uit ons onderbe-
wuste doordringt naar het bewuste.
Veelal hebben we het hier over dromen,visioenen en bepaalde uitingen van mense-
lijk,cultureel gedrag.
Hoe boeiend ook,het is nauwelijks wetenschappelijk.Bovendien zit je met de genie-
pige moeilijkheid dat zodra iets uit het onderbewuste wordt waargenomen,het per
definitie alweer tot de bewuste wereld behoort!Kennis vergaren rond de archetypen
is 1 ding,wijsheid lijkt me de tegenovergestelde route.
Als je dan Kleins betoog doorleest,ontkom je niet aan de indruk dat hij de mens-
heid indeelt in twee groepen,te weten:de verlichte groep,zij die de (zelfbedachte)
archetypen ten volle kunnen duiden,en daar tegenover de niet-verlichte groep,of-
wel:de religieuze idioten.Alle gelooof is immers 1 pot nat,een overblijfsel uit ach-
terlijker tijden,in zijn optiek.
Het moet dan gezegd dat de auteur,uiteindelijk en ten diepste,de mens zelf in staat
van beschuldiging stelt voor alle door hem beschreven gruwelijkheden.Alles is ont-
sproten aan de geest van de mens,nietwaar?


OVER HOOFDSTUK 1:
"Want Ik de Heere,uw God,ben een naijverig God,die de ongerechtigheid van de
vaderen bezoek aan de kinderen,aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij
haten,en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en Mijn
geboden onderhouden." (Ex. 20:5)

"Want de afkerigheid van de onverstandigen zal hen doden,de zorgeloosheid van
de dwazen zal hen ten gronde richten.Maar wie naar Mij luistert,zal gerust wonen,
beveiligd tegen de verschrikking van het onheil." (Spr. 1:32,33)

"Wie hebt gij gehoond en gelasterd,en tegen wie de stem verheven en uw ogen
trots opgeslagen?Tegen de Heilige Israels!Door uw gezanten hebt gij de Heere ge-
hoond.." (2Kon. 19:22,23)

In dit hoofdstuk poogt dhr. Klein een karakterschets te geven van de Allerhoogste.
Hij doet dit naar mijn smaak zeer eenzijdig.Doelbewust neemt hij de bloedigste
pagina's uit de Israels geschiedenis om zo zijn punt te belichten.
Nergens,maar dan ook nergens een woord te vinden over Gods liefde!Of dit ver-
zwijgen met
opzet gebeurd,durf ik niet met zekerheid te zeggen.Doch ik denk het wel,het zou
zijn punt wat minder goed doen uikomen,vrees ik.
Wanneer Klein wenst mee te gaan in de verhalen van de bijbel,wat hij voor zijn eigen gelijk vaak doet,dan zal hij ook de juiste teksten moeten gebruiken.In zijn
geheel,niet uit zijn verband gerukt,zoals de auteur doet voor,nogmaals,zijn eigen
gelijk ("de zonden van..).
Indien hij grondig alles gelezen had,niet alleen de 'sexy' gedeeltes,dan zou hij begrepen hebben dat God oppermachtig is,almachtig.God beschikt over een ieders
leven,of men dat accepteert of niet.
Wanneer Hij besluit dat het einde van iets of iemand daar is,dan is dat een recht-
vaardig besluit.Immers,God is de Scheppr van alles wat wij zien.Heeft Hij dan
ook niet het recht daarover te beschikken zoals Hem Goeddunkt?Zeker wel!
Als dan de mensen,Zijn creatie,in opstand komen tegen Hem,wie belet Hem dan
daar wat tegen te doen?
Niemand!
De auteur zal moeten toegeven dat zelfs de door hem zo 'aanbeden' lucifer Jahwe
geen strobreed in de weg legt wanneer Hij een besluit genomen heeft,machte-
loos als satan is tegenover Gods wil.Integendeel.
"Omdat gij tegen Mij geraasd hebt en uw overmoed tot mijn oren is opgestegen,zal
Ik mijn haak in uw neus slaan en mijn bit in uw mond leggen,en u doen terugkeren langs de weg die u gekomen zijt." (2Kon. 19:28)
Het is Gods recht te doen als Hij wil,daar hebben wij niets mee te maken.Een ieder
die daar anders over denkt,stelt zich in Zijn plaats,ja zelfs boven Hem.Dat is uit
den boze.Letterlijk.
Alsof de stofzuiger tegen de mens zegt:"Bekijk het maar,ouwe,ik heb er geen zin
meer in.Pak maar een bezem,ofzo."

Het lijkt onbegonnen werk om de verkeerde interpretaties en slordigheden van dhr. Klein te benoemen,laat staan ze allemaal bij langs te gaan met de juiste
tekstverklaringen.Helemaal als je bedenkt dat hij zelf ook prima kan lezen.
Toch een paar:
a)God verlangt *geen* mensenoffers!
Wat Hij wel verlangt is dat je je woord tegenover Hem gestand doet.Niet meer dan
logisch:wanneer ik tegen je zeg dat ik vanavond bij je langskom en vervolgens
niet op kom  dagen,dan zou je dat ook niet kunnen waardere.Bij God ligt dat nog
veel gevoeliger.
Jefta,de man van het offer,had God een belofte gedaan.Niet een erg verstandige,
maar dat terzijde.Hij was wijs genoeg om te beseffen dat hij die belofte na moest
komen,had de Here hem niet de overwinning gegeven?
Nergens in de tekst staat dat de Here dit offer van Jefta verlangde,nergens staat
dat God dit als voorwaarde stelde voor de door Hem gegeven overwinning.
Dat is slechts de wens van dhr. Klein,en dat is in dit geval wat anders dan een feit.

b)Slavernij.
Ons beeld van de slavernij is nogal bezoedeld door de onfrisse praktijken van
(o.a.) onze voorvaderen in Afrika en de West.Dat was inderdaad mensonterend.
In bijbelse tijden was slavernij echter de gewoonste zaak van de wereld.
Je had de krijgsgevangenen van andere volken die aan het werk werden gezet.
Maar ook de mensen die werkten om de schulden die ze hadden opgebouwd bij
hun baas weer af te lossen:je kwam in dienst bij de heer bij wie je schulden h

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #65 Gepost op: september 08, 2003, 12:02:32 am »
OVER HOOFDSTUK TWEE:

"..want wij weten,dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is
dan Een.Want al zijn er zoogenaamde goden,hetzij in de hemel,hetzij op de aarde
-en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte- voor ons nochtans is er maar 1 God,de Vader,uit wie alle dingen zijn en 1 Here,Jezus Christus,door wie
alle dingen zijn,en wij door Hem."(1Cor. 8:4-6)

"Gij zult geen ander goden voor Mijn aangezicht hebben.Gij zult u geen gesneden
beeld maken van wat boven in de hemel is,noch van wat beneden op de aarde,
noch van wat in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen,noch
hen dienen."(Ex. 20:4,5)

De Bijbel (God) ontkent niet het bestaan van andere 'goden',het stelt echter dat er
maar een Ware God is.
De 'goden'die hier genoemd worden,zijn de machtigen der aarde,de dienaren van
satan,die zichzelf op de borst kloppen.De 'goden',dat zij afgoden,als de beelden
die vereerd werden.Tegenwoordig zij de 'goden' mensen als Bush,de paus,maar
ook (denk-) beelden als bepaalde vormen van filosofie,of:'recht op autonomie',of:
Bachus die op een steenworp afstand van schrijver dezes vereerd wordt,etc. etc.
Deze 'goden' noemt Klein terecht serieuze concurrentie voor de God van Israel,
echter niet omdat Deze te zwak zou zijn,zoals Klein impliceert,en eerder al sugge-
reerde.
Nee,het is serieuze concurrentie omdat de mens zwak is,alhoewel ik wel wil aanne-
men dat dhr. Klein daar wat moeite mee zal hebben,gezien zijn liefde voor de
rede,ofwel het 'gezonde verstand'.
De mens ziet niet altijd het onderscheid tussen de ware God en de afgoden die (om
hem heen) aanbeden worden.Die afgoden belemmeren het zicht op de ware God,
tot het punt waarop God vaarwel gezegd wordt,denk aan Reve.
Christenen kennen de 'goden',maar er is hen verteld deze niet te willen kennen,
omdat zij maar 1 God hebben,namelijk Jahwe.
Ahazia gaat naar de vijand van God,dus is Gods straf zwaar.Zeker Ahazia zou
moeten weten dat de God van Israel niet met zich laat spotten.
Ook het volk Israel had beter moeten weten,maar het diende de baal ten tijde van
het gebeuren op de Karmel.Zover,dat Elia als profeet van God "alleen is overge-
bleven" - even terug lezen we van de slachting door Izebel..
Klein degradeert het voorval op de Karmel tot een "wedstrijd","weddenschap",
waarbij God zich niet  van zijn "sportieve kant" laat zien.
Mijnheer Klein,het was niet minder dan een gericht,waarbij valse profeten ontmas-
kerd en berecht werden.
Hoe kan de Here duidelijker zijn dan toen?
Hoe lagen de krachtsverhoudingen op het moment dat het vuur kwam,en dus
altijd,tussen de 'concurrenten'?
Welk volk,welke koning had dat alles beter kunnen weten dan het volk van God?
Jammer dat Klein geen onderscheid maakt tussen geloven als in: de Here dienen,
en geloven in de zin van:geloven in afgoden.

Zoo vind ik het ook jammer dat Klein zo  weinig over de door hem genoemde in-
scripties verteld.Waar komen deze inscripties vandaan,of beter gezegd:waar zijn ze gevonden?Welk land,welk volk behoorden ze toe,wie heeft ze laten maken?
Door wie zijn ze gevonden?Wanneer zijn ze gevonden?Of kwamen ze uit de lucht
vallen?Door wie zijn de inscripties,uit de lucht of niet,onderzocht?Waar kan ik er
studies van vinden?
Dat er vermengingen waren tussen de dienst aan de God van Israel en de dienst
aan de afgoden,zowel door joden als niet-joden,is genoegzaam bekend.Ook bin-
nen het 'christendom' zijn er velen die niet de ware leer verkondigd krijgen.Het is letterlijk van alle tijden,althans,tot de jongste dag.
Maar met de Bijbel,die Klein voor het gemak maar weer negeert bij de inscripties,kun je de invloeden vrij duidelijk scheiden,daar de Bijbel van 1 God
spreekt..
Wat Klein zegt over de inscripties en de God van Israel,daar kan ik niet veel mee.
Zinsnedes als "het lijkt erop",en zijn eigengereide en selectieve gebruik van zo-
wel de inscripties als de Bijbel,maken zijn zaak er voor mij niet geloofwaardiger
op.Aardige fictie,weinig conclusies.

-later meer-

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #66 Gepost op: september 08, 2003, 02:06:35 am »
quote:
op 07 Sep 2003 13:34:10 schreef vaneccles:
Laat ik beginnen met te stellen dat de als 'christen' getypeerde vrienden van de
auteur geen christenen zijn.'Vrienden',dat wel,dat geloof ik wel.'Christenen' echter
niet,

            


Hoe weet jij dat deze mensen geen vrienden zijn? Ben jij alwetend? Helderziend? Nee uiteraard niet. Deze gedachten komen voort uit jouw negatieve geestesgesteldheid. Mensen kleineren, daar ben je goed in.
Mijn christelijke vrienden zijn zo christelijk als het maar kan. Zij betreuren mijn keuze, maar houden wel van mij. Is dat een concept dat jij niet begrijpt? Als je een kind hebt die verkeerde keuzen maakt in zijn of haar leven, hou je dan niet meer van dat kind? Als dat niet zo is dan heb ik medelijden met jou.
Mijn vrienden zijn mijn vrienden, christelijk of niet. Dat jij dat niet wil accepteren zegt meer over jou dan over mij.

quote:
Voor een christen om vriendschap te sluiten met iemand met denkbeelden als die
van de auteur,is als een lammetje dat de genegenheid zoekt van een hongerige
leeuw.Toegegeven,sterk taalgebruik,maar dichter bij de waarheid dan de ver-
meende christelijkheid van de vrinden..

            

ongelovelijk zeg, wat een negativiteit. Alsof je mij en mijn vrienden kent.

quote:
Verder zegt de auteur in zijn inleiding dat hij,"als agnost",Jahwe en lucifer als ar-
chetypen beschouwd en niet als werkelijk bestaand hebbende (bestaande),histo-
rische figuren.Daarmee neemt hij zijn toevlucht tot het rijk van de psychologie,met
name dat deel (nl.archetypen) waarover Jung de scepter zwaait.
De schrijver zegt vervolgens,en met recht,dat archetypen ontsproten zijn aan de
menselijke geest.Archetypen handelen immers over datgene wat uit ons onderbe-
wuste doordringt naar het bewuste.
Veelal hebben we het hier over dromen,visioenen en bepaalde uitingen van mense-
lijk,cultureel gedrag.
Hoe boeiend ook,het is nauwelijks wetenschappelijk.Bovendien zit je met de genie-
pige moeilijkheid dat zodra iets uit het onderbewuste wordt waargenomen,het per
definitie alweer tot de bewuste wereld behoort!Kennis vergaren rond de archetypen
is 1 ding,wijsheid lijkt me de tegenovergestelde route.

            


Ach, Jung. Ik heb wel eens een cursusje psychologie gedaan, verder weet ik niet zo veel van Jung. Het is ook helemaal niet zo belangrijk.

quote:
Als je dan Kleins betoog doorleest,ontkom je niet aan de indruk dat hij de mens-
heid indeelt in twee groepen,te weten:de verlichte groep,zij die de (zelfbedachte)
archetypen ten volle kunnen duiden,en daar tegenover de niet-verlichte groep,of-
wel:de religieuze idioten.Alle gelooof is immers 1 pot nat,een overblijfsel uit ach-
terlijker tijden,in zijn optiek.

            


Je staart je teveel blind op die archetypen, dat is eigenlijk helemaal niet zo belangrijk. Je mist de clou. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de mens zelf moet nadenken. De bijbel staat vol met tegenstrijdigheden. Je kunt er vanalles van maken. Daarom zijn er zoveel verschillende stromingen, kerkgenootschappen, etc.
Er loopt een spoor van bloed door de geschiedenis, grotendeels  veroorzaakt door religies. Het christendom en de Islam lopen hierbij voorop.


quote:
OVER HOOFDSTUK 1:
"Want Ik de Heere,uw God,ben een naijverig God,die de ongerechtigheid van de
vaderen bezoek aan de kinderen,aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij
haten,en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en Mijn
geboden onderhouden." (Ex. 20:5)

            


Wow, wat wil je hiermee zeggen? Wat is er goed aan naijverig? Wat is er rechtvaardig aan het straffen van de onschuldige kinderen van het derde en vierde geslacht?

quote:
Want de afkerigheid van de onverstandigen zal hen doden,de zorgeloosheid van
de dwazen zal hen ten gronde richten.Maar wie naar Mij luistert,zal gerust wonen,
beveiligd tegen de verschrikking van het onheil." (Spr. 1:32,33)

            


Wie naar mij luistert zal beschermd worden tegen de verschrikking van het onheil. wat een kul. In Amerika stond een kerk. Er kwam een wervelstorm. Ging dwars door de stad. Zonder noemenswaardige schade. Maar de kerk ging eraan. Dak stortte in. Meer dan honderd mensen dood.

quote:
In dit hoofdstuk poogt dhr. Klein een karakterschets te geven van de Allerhoogste. Hij doet dit naar mijn smaak zeer eenzijdig.Doelbewust neemt hij de bloedigste pagina's uit de Israels geschiedenis om zo zijn punt te belichten.Nergens,maar dan ook nergens een woord te vinden over Gods liefde!Of dit ver-zwijgen met opzet gebeurd,durf ik niet met zekerheid te zeggen.Doch ik denk het wel,het zou zijn punt wat minder goed doen uikomen,vrees ik.

            


Eenzijdig... naar jouw smaak ja, goed dat je dat erbij zegt. Ik kan precies hetzelfde zeggen over jou. Uiteraard neem ik de bloedigste paginas uit de bijbel. Die zeggen namelijk het meeste over een persoon. Saddam Hoessein beoordelen we ook niet omdat hij zo lief was voor zijn kleinkindjes. Adolf Hitler niet omdat hij zo goed voor zijn hondje zorgde. Wat van belang is voor de beoordeling zijn de misdaden. Waar is God's liefde in de bijbel. Alles draait om 'voor wat, hoort wat', 'en als je niet doet wat ik zeg dan maak ik je af'.
Of iets voor mij goed uitkomt, boeit me niet. Het gaat mij om de waarheid. Als iemand mij met redelijke argumenten kan overtuigen van God's goedheid, dan is er een redelijke kans dat ik overstag ga. Helaas gebeurt dit niet. Zelfs theologen weten niet de antwoorden. Jij ook niet zie ik wel. jij bent goed in steken onder water geven, maar geeft geen antwoorden.

quote:
Indien hij grondig alles gelezen had,niet alleen de 'sexy' gedeeltes,dan zou hij begrepen hebben dat God oppermachtig is,almachtig.God beschikt over een ieders leven,of men dat accepteert of niet. Wanneer Hij besluit dat het einde van iets of iemand daar is,dan is dat een recht- vaardig besluit.Immers,God is de Scheppr van alles wat wij zien. Heeft Hij dan ook niet het recht daarover te beschikken zoals Hem Goeddunkt?Zeker wel! ls dan de mensen,Zijn creatie,in opstand komen tegen Hem,wie belet Hem dan daar wat tegen te doen? Niemand!

            


Ach, jij begint over de theorie van de archetypen, en roept dat het niet wetenschappelijk is. Mijn vraag aan jou is: 'Is dit wetenschap?'  Lijkt me niet. God oppermachtig? Waarom ziet hij de bouwers van de toren van babel dan als een bedreiging? (Wat zij nu doen is nog maar een begin; later zal geen enkel van hun plannen meer te stuiten zijn. Genesis 11)
In de quote hierboven maak jij al heel duidelijk hoe slecht het karakter is van jouw god. Een jaloers en wreed personage. Tjonge, wat ben ik blij dat ik niet meer in die God geloof.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #67 Gepost op: september 08, 2003, 02:10:28 am »

quote:

op 07 Sep 2003 13:34:10 schreef vaneccles:

De auteur zal moeten toegeven dat zelfs de door hem zo 'aanbeden' lucifer Jahwe geen strobreed in de weg legt wanneer Hij een besluit genomen heeft,machteloos als satan is tegenover Gods wil.Integendeel.
 Het is Gods recht te doen als Hij wil,daar hebben wij niets mee te maken.Een ieder die daar anders over denkt,stelt zich in Zijn plaats,ja zelfs boven Hem.Dat is uit den boze.Letterlijk. Alsof de stofzuiger tegen de mens zegt:"Bekijk het maar,ouwe,ik heb er geen zin meer in.Pak maar een bezem,ofzo."


Laat ik even duidelijk stellen. Ik aanbid niemand. Geen Jezus, geen Jahwe, geen Allah, geen Vishnu en ook geen Lucifer.
Ja God kan doen wat hij wil, bla bla bla. Ik zie er echter weinig van. In de bijbel grijpt God overal in, nu opeens kan hij dat niet meer. Toevallig? Nee. Hij bestaat gewoon niet.    Gelukkig!
Mensen vergelijken met een stofzuiger vind ik heel triest. Als dit christelijk is, dan ben ik blij dat ik geen christen ben. Een mens is niet meer dan een ding. een wegwerpartikel?  Erg zielig.

quote:

Het lijkt onbegonnen werk om de verkeerde interpretaties en slordigheden van dhr. Klein te benoemen,laat staan ze allemaal bij langs te gaan met de juiste
tekstverklaringen.Helemaal als je bedenkt dat hij zelf ook prima kan lezen.


Ach, weer een drogreden. Ik kan hetzelfde zeggen over jou. Je kunt gewoon geen juiste tekstverklaringen bedenken. Daarom gebruik je drogredenen.


quote:

a)God verlangt *geen* mensenoffers!
Wat Hij wel verlangt is dat je je woord tegenover Hem gestand doet.Niet meer dan
logisch:wanneer ik tegen je zeg dat ik vanavond bij je langskom en vervolgens
niet op kom  dagen,dan zou je dat ook niet kunnen waardere.Bij God ligt dat nog
veel gevoeliger. Jefta,de man van het offer,had God een belofte gedaan.Niet een erg verstandige, maar dat terzijde.Hij was wijs genoeg om te beseffen dat hij die belofte na moest komen,had de Here hem niet de overwinning gegeven?
Nergens in de tekst staat dat de Here dit offer van Jefta verlangde,nergens staat
dat God dit als voorwaarde stelde voor de door Hem gegeven overwinning.


God is iemand die in de bijbel overal zijn stem laat horen als iets Hem niet aanstaat. Bij Jefta zwijgt Hij. En wie zwijgt stemt toe. Hij verlangt het mensenoffer dus wel. Als Hij er geen belang bij had gehad, dan had hij het wel gezegd.


quote:

b)Slavernij.
Ons beeld van de slavernij is nogal bezoedeld door de onfrisse praktijken van
(o.a.) onze voorvaderen in Afrika en de West.Dat was inderdaad mensonterend.
In bijbelse tijden was slavernij echter de gewoonste zaak van de wereld.
Je had de krijgsgevangenen van andere volken die aan het werk werden gezet.
Maar ook de mensen die werkten om de schulden die ze hadden opgebouwd bij
hun baas weer af te lossen:je kwam in dienst bij de heer bij wie je schulden had,
je werd zijn eigendom.Een veel effectievere manier van werken dan de huidige
incasso-bureaus..
Als je mazzel had,kwam je vlak voor een jubeljaar aan de slag bij een meester:
in dat jaar was er nl. algehele amnestie (zie Lev. 25).


Laat iedereen die het bovenstaande leest, gewaarschuwd zijn. Ik hoop niet dat alle christenen op dit forum er zo over denken als 'Vaneccles'.  Als christenen als 'Vaneccles' de baas worden in dit land, wordt de slavernij weer ingevoerd en zijn we terug bij af. Wellicht word ik gestenigd omdat ik niet in zijn God geloof.

Kafir,, (devious)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #68 Gepost op: september 08, 2003, 02:43:39 am »

quote:

op 08 Sep 2003 00:02:32 schreef vaneccles:
OVER HOOFDSTUK TWEE:

"..want wij weten,dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is
dan Een.Want al zijn er zoogenaamde goden,hetzij in de hemel,hetzij op de aarde
-en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte- voor ons nochtans is er maar 1 God,de Vader,uit wie alle dingen zijn en 1 Here,Jezus Christus,door wie
alle dingen zijn,en wij door Hem."(1Cor. 8:4-6)

"Gij zult geen ander goden voor Mijn aangezicht hebben.Gij zult u geen gesneden
beeld maken van wat boven in de hemel is,noch van wat beneden op de aarde,
noch van wat in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen,noch
hen dienen."(Ex. 20:4,5)

De Bijbel (God) ontkent niet het bestaan van andere 'goden',het stelt echter dat er
maar een Ware God is
De 'goden'die hier genoemd worden,zijn de machtigen der aarde,de dienaren van
satan,die zichzelf op de borst kloppen.De 'goden',dat zij afgoden,als de beelden
die vereerd werden.Tegenwoordig zij de 'goden' mensen als Bush,de paus,maar
ook (denk-) beelden als bepaalde vormen van filosofie,of:'recht op autonomie',of:
Bachus die op een steenworp afstand van schrijver dezes vereerd wordt,etc. etc.
Deze 'goden' noemt Klein terecht serieuze concurrentie voor de God van Israel,
echter niet omdat Deze te zwak zou zijn,zoals Klein impliceert,en eerder al sugge-
reerde.
Nee,het is serieuze concurrentie omdat de mens zwak is,alhoewel ik wel wil aanne-
men dat dhr. Klein daar wat moeite mee zal hebben,gezien zijn liefde voor de
rede,ofwel het 'gezonde verstand'.
De mens ziet niet altijd het onderscheid tussen de ware God en de afgoden die (om
hem heen) aanbeden worden.Die afgoden belemmeren het zicht op de ware God,
tot het punt waarop God vaarwel gezegd wordt,denk aan Reve.
Christenen kennen de 'goden',maar er is hen verteld deze niet te willen kennen,
omdat zij maar 1 God hebben,namelijk Jahwe.
Ahazia gaat naar de vijand van God,dus is Gods straf zwaar.Zeker Ahazia zou
moeten weten dat de God van Israel niet met zich laat spotten.
Ook het volk Israel had beter moeten weten,maar het diende de baal ten tijde van
het gebeuren op de Karmel.Zover,dat Elia als profeet van God "alleen is overge-
bleven" - even terug lezen we van de slachting door Izebel..
Klein degradeert het voorval op de Karmel tot een "wedstrijd","weddenschap",
waarbij God zich niet  van zijn "sportieve kant" laat zien.
Mijnheer Klein,het was niet minder dan een gericht,waarbij valse profeten ontmas-
kerd en berecht werden.
Hoe kan de Here duidelijker zijn dan toen?
Hoe lagen de krachtsverhoudingen op het moment dat het vuur kwam,en dus
altijd,tussen de 'concurrenten'?
Welk volk,welke koning had dat alles beter kunnen weten dan het volk van God?
Jammer dat Klein geen onderscheid maakt tussen geloven als in: de Here dienen,
en geloven in de zin van:geloven in afgoden..


In psalmen 82 vers 1 staat: ‘God staat in de vergadering Godes; Hij oordeelt in het midden der goden.’  Vaneccles beweert dat met 'goden' regeringsleiders, pausen etc, worden bedoeld. Sinds wanneer vergadert God met Bush, de Paus en de Dalai Lama.? Nee Vaneccles, leuk geprobeerd, maar hier worden toch echte goden bedoeld. De schrijver van 1Corinthiers probeert net als jij een oplossing voor dit probleem te vinden.    Helaas..
Het aanhalen van teksten die zeggen dat er maar één God is, bewijst alleen maar dat de bijbel tegenstrijdig is.

Citaat
Zoo vind ik het ook jammer dat Klein zo  weinig over de door hem genoemde in-
scripties verteld.Waar komen deze inscripties vandaan,of beter gezegd:waar zijn ze gevonden?Welk land,welk volk behoorden ze toe,wie heeft ze laten maken?
Door wie zijn ze gevonden?Wanneer zijn ze gevonden?Of kwamen ze uit de lucht
vallen?Door wie zijn de inscripties,uit de lucht of niet,onderzocht?Waar kan ik er
studies van vinden?

Op het internet. Helaas ben ik de url van de site kwijtgeraakt. Maar via Google kun je het gemakkelijk vinden. Karen Armstrong haalt het ook aan in haar boek 'Een geschiedenis van God.' Ik ben er zelf een beetje te lui voor om het weer op te zoeken, omdat het eigenlijk maar een heel onbelangrijk deeltje is van mijn verhaal. Ik zou het kunnen schrappen en ik zou er niet van wakker liggen. Het is opvulling, een anekdote, meer niet..

quote:

Dat er vermengingen waren tussen de dienst aan de God van Israel en de dienst
aan de afgoden,zowel door joden als niet-joden,is genoegzaam bekend.Ook bin-
nen het 'christendom' zijn er velen die niet de ware leer verkondigd krijgen.


En jij vertegenwoordigd de ware leer? Wow, dat is nogal wat. Weet je dat al die anderen; Hare Krishna's, moslims, mormonen etc, hetzelfde beweren? Jij bent wel erg overtuigd van je gelijk.

quote:

Het is letterlijk van alle tijden,althans,tot de jongste dag.
Maar met de Bijbel,die Klein voor het gemak maar weer negeert bij de inscripties,kun je de invloeden vrij duidelijk scheiden,daar de Bijbel van 1 God
spreekt..
Wat Klein zegt over de inscripties en de God van Israel,daar kan ik niet veel mee.
Zinsnedes als "het lijkt erop",en zijn eigengereide en selectieve gebruik van zo-
wel de inscripties als de Bijbel,maken zijn zaak er voor mij niet geloofwaardiger
op.Aardige fictie,weinig conclusies


Weer die inscripties. Een onbelangrijk stukje van een paar regels. Natuurlijk gebruik ik zinsnedes als 'het lijkt erop'. Omdat ik nergens zeker van ben. Ik ben agnost, weet je nog? Ik weet niets. En ik ben ervan overtuigd dat jij niets meer weet dan ik. Het verschil tussen ons beide is dat ik van mezelf weet, dat ik niets weet. Jij hebt dit nog niet door.
En dan komt weer de drogreden om de hoek kijken. Ik maak volgens jou selectief en eigengereid gebruik van de bijbel. Het is niet meer dan een loze opmerking om te verbloemen dat je geen antwoorden hebt. Je bent gemakkelijk te ontmaskeren.
Er zal ongetwijfeld wel ergens een gaatje in 'de rehabilitatie van lucifer' te prikken zijn. Ik verbeter de tekst nog regelmatig. Maar jij bakt er niet veel van. slechts lucht. Je hebt niets aangetoond. Alleen met die 'schattingen' misschien, dat zoek ik nog uit.


-later meer-  8)7 8)7 8)7 |:( |:( |:(
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #69 Gepost op: september 08, 2003, 09:59:38 am »
later meer???


ik denk dat die weinig gelezen zullen worden

pfff wat een lap tekst.....ennu hadden we het hier niet over een afscheid van een member,die gelukkig niet door gaat. :?
je krijgt wat je verdient

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #70 Gepost op: september 08, 2003, 10:06:19 am »

quote:

op 08 Sep 2003 09:59:38 schreef Jan Hova:
later meer???

ik denk dat die weinig gelezen zullen worden

pfff wat een lap tekst.....ennu hadden we het hier niet over een afscheid van een member,die gelukkig niet door gaat. :?
hehehe, me still here :)

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #71 Gepost op: september 08, 2003, 01:32:36 pm »
Okay!
Ik geef het op!
Wat valt er aan een agnost nog te leren,als ie zelf al zegt dat ie niets weet (en
per definitie ook nooit wat zal weten!)?
Even afgezien nog van het feit dat we het over twee verschillende dingen hebben,
nl. de God  van Israel,van de bijbel,en de god uit het archetype.
Hopeloos..

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #72 Gepost op: september 08, 2003, 02:56:11 pm »
Maar misschien kan het nog werken als  de vooronderstelling van Huxley weg
wordt gelaten..ach,who am i kidding.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #73 Gepost op: september 08, 2003, 03:54:05 pm »

quote:

Okay!
Ik geef het op!
Wat valt er aan een agnost nog te leren,als ie zelf al zegt dat ie niets weet (en
per definitie ook nooit wat zal weten!)?
Even afgezien nog van het feit dat we het over twee verschillende dingen hebben,
nl. de God van Israel,van de bijbel,en de god uit het archetype.
Hopeloos..
lekker makkelijk! |:(
« Laatst bewerkt op: september 08, 2003, 03:59:09 pm door kafir »
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #74 Gepost op: september 08, 2003, 04:42:09 pm »

quote:

op 08 Sep 2003 09:59:38 schreef Jan Hova:
later meer???


ik denk dat die weinig gelezen zullen worden

pfff wat een lap tekst.....ennu hadden we het hier niet over een afscheid van een member,die gelukkig niet door gaat. :?


Vaneccles heeft het gelezen. Daar gaat het om.
Heb je het trouwens tegen mij of tegen Vaneccles? Mijn reactie lijkt lang door de enorme quotes van Vaneccles. Ik was  binnen een half uurtje klaar.
Ik ben geenszins van plan om Vaneccles zomaar gelijk te geven, tenzij hij gelijk heeft natuurlijk. Maar dat lijkt mij sterk.
Eigenlijk is deze thread zinloos geworden. Tenzij andere mensen ook afscheid willen nemen.

Kafir
 O-)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #75 Gepost op: september 09, 2003, 08:53:22 pm »
Kafir!!
Ik wil wel afscheid nemen!
Want op deze manier kom ik er nooit achter waarom ik niet mag geloven dat de
bijbel het woord van God is,en jij wel dat je nooit iets zeker weet,of om Huxley d'r
met de haren bij te slepen,dat er geen sprake kan zijn van kennis whatsoever
van God.
Nee,Kafir,je hoeft niet uit je dogmatische leunstoel op te staan,ik laat mezelf wel uit.
Laters.Van.

Verrek,Kafir,je bent zoo verdraaid goochem..dat het haast een zonde is.Dat je
niet effe doorleest,bedoel ik.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #76 Gepost op: september 09, 2003, 10:53:11 pm »

quote:

op 08 Sep 2003 10:06:19 schreef reller:
[...]


hehehe, me still here :)
Gelukkig...  :)
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #77 Gepost op: september 12, 2003, 03:28:27 pm »

quote:

op 09 Sep 2003 20:53:22 schreef vaneccles:
Kafir!!
Ik wil wel afscheid nemen!
Want op deze manier kom ik er nooit achter waarom ik niet mag geloven dat de
bijbel het woord van God is,en jij wel dat je nooit iets zeker weet,of om Huxley d'r
met de haren bij te slepen,dat er geen sprake kan zijn van kennis whatsoever
van God.
Nee,Kafir,je hoeft niet uit je dogmatische leunstoel op te staan,ik laat mezelf wel uit.
Laters.Van.

Verrek,Kafir,je bent zoo verdraaid goochem..dat het haast een zonde is.Dat je
niet effe doorleest,bedoel ik.


Wel, Vaneccles. Je mag van mij gerust geloven dat de bijbel het woord van God is. Maar je moet je realiseren dat je hier op een forum zit. En op een forum gebeurt het zo nu en dan dat iemand een andere mening heeft. Op een forum kun je je alleen maar verdedigen met argumenten evt aangevuld met drogredenen. Om Huxley nogmaals aan zijn haren erbij te slepen, misschien zit ik er wel helemaal naast met mijn mening (dat ik niets weet, en dat het uberhaupt onmogelijk is om kennis te krijgen over een godheid) misschien heb jij wel gelijk. Zoja, overtuig mij met deugdelijke argumenten. Als je dat niet kunt, of er geen zin in hebt, hou er dan mee op. Gelukkig ben je vrij om te kiezen.
Wat bedoel je trouwens met: 'Dat je niet ff doorleest, bedoel ik.'?

wat betrefd die dogmatische leunstoel; ik heb geen vaststaande mening en daarom ook geen dogma's. Maar zolang mijn huidige ideeen niet met deugdelijke argumenten worden ontkracht, blijf ik erbij.

gegroet, Kafir.... O-)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #78 Gepost op: september 12, 2003, 03:52:01 pm »

quote:

op 07 Sep 2003 13:34:10 schreef vaneccles:
a)God verlangt *geen* mensenoffers!


Goed, ipv 'verlangt' maak ik er van 'accepteert'.  Staat er bijna hetzelfde, maar dan ben ik van dat gemuggezift af.


quote:

)Wat betreft de schattingen:het gaat hier om offergaven,'belastingen',zo u wil


Hmm, het lijkt erop dat je gelijk hebt. Je bent scherp, dat mag gezegd worden. Erg slordig van mij.
Ik ga het vervangen voor een tekst uit exodus 21: 'Hier volgen de rechtsregels die u hun moet voorhouden. 2 Wanneer u een Hebreeuwse slaaf koopt, dan moet hij zes jaar dienen, maar in het zevende jaar mag hij zonder betalen als vrij man weggaan. 3 Was hij alleen gekomen, dan moet hij ook alleen vertrekken. Had hij een vrouw, dan mag zijn vrouw met hem meegaan. 4 Heeft zijn meester hem een vrouw gegeven en heeft deze hem zonen of dochters geschonken, dan behoort de vrouw met haar kinderen toe aan de meester: de man moet dan alleen vertrekken. 5 Als hij echter verzekert: "Ik ben gesteld op mijn meester, op mijn vrouw en kinderen, ik wil niet als vrij man weggaan,'' 6 dan moet zijn meester hem naar de godheid brengen, hem tegen de deur of de deurpost zetten en met een priem zijn oor doorboren. Dan zal die man voor altijd zijn slaaf blijven.
    7 Wanneer iemand zijn dochter verkoopt als slavin, komt deze niet vrij zoals de mannelijke slaven. 8 Bevalt zij haar meester niet meer, die haar voor zichzelf bestemd had, dan moet hij haar terugkopen.'

Weerzinwekkend wat hier staat. Mensen als handelswaar. De laatste zinnen geven het waardeverschil aan tussen mannen en vrouwen.
Walgelijk, je eigen dochter verkopen, en dat allemaal gesanctioneerd door die God.

Maar affijn, ik moet je bedanken Vaneccles, dat je me zo goed helpt met het verbeteren van mijn tekst. Want in tegenstelling tot de bijbel is mijn tekst niet heilig. Ik kan er zonder problemen veranderingen in aan brengen.

gegroet... Kafir....


 O-) O-) O-) O-)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #79 Gepost op: september 15, 2003, 06:12:08 pm »
Pas maar op,Kafir!Strax zal men je nog beschuldigen van ecclectisisme.. :)

Het vervolg bij je tekst luidt: 8b)";hij heeft niet de bevoegdheid haar aan een
vreemd volk te verkopen,omdat hij trouweloos tegen haar gehandeld heeft.9)In-
dien hij haar voor zijn zoon bestemt,zal hij haar naar het recht der dochters doen.
Indien hij zich een andere neemt 10),zal hij haar voeding,haar kleding en de echtelijke
gemeenschap met haar niet verminderen.11)Indien hij haar deze drie dingen niet
doet,zal zij weggaan,om niet,zonder geld."

Klinkt al minder wreed.
Ik ben geen wetticist,daarom gaan veel van deze dingen me (nog) boven de pet.
Het kost even wat tijd om dit te laten bezinken.Vergelijk het met de huidige wet-
en regelgeving:een specialisatie op zich (met diverse subs).

Wat me wel opvalt,is dat met de door jou weggelaten tekst erbij,het al meteen een
ander verhaal lijkt.D'r zit een stukje barmhartigheid (sorry,ouderwets woord) in
die laatste paar zinnen.Dus:context!Niet weer vergeten.

Komen we gelijk bij het tweede:*historische*context.
Het lijkt een beetje een "achterlijke cultuur" (citaat van P. Fortuyn,pleitbeslechter
voor een terugkeer naar de hoogtijdagen van de westerse cultuur,nl. de 50's. :)).
Maar dat is slechts met de wijsheid achteraf.
Had Israel in die dagen,pak'em beet 3500(?-busted!) jaar terug,voldaan aan het ideale tijdsbeeld van nu (lees:'emancipatie'),dan had het dat slechts een zeer,zeer
korte tijd kunnen doen:de omliggende volken hadden hen uitgemoord en/of men
had zich niet voldoende kunnen voortplanten.(*wist u dat:onze hollandsche bevol-
king alleen nog groeit door inbreng van "achterlijke culturen"? :)
Hoe dan ook:als slaaf ben je bezit van je meester,niets meer,niets minder.Of die
meester de slaven 'rechtvaardig' (denk aan je 'tijds'-vooroordeel!) behandelt is
een tweede..

Okay,ben er nu even 'fed up' mee,'k ga kijken of ik nog wat zinnigers kan gaan doen.Vast wel
 ;)!


Nog even een andere tekst,

"Daarom.wie meent te staan,zie toe,dat hij niet valle.Gij hebt geen bovenmense-
lijke verzoeking te doorstaan.En God is getrouw,die niet zal gedogen,dat gij boven
vermogen  verzocht wordt,want Hij zal met de verzoeking ook voor de uitkomst
zorgen,zodat gij ertegen bestand zijt."(1Cor.10:12,13)
Wat positiever,lijkt mij..regards,Van.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #80 Gepost op: september 21, 2003, 01:14:58 am »
Het feit blijft dat de ene mens een bezit kan zijn van een ander mens. Dat hierbij verschil wordt gemaakt tussen man en vrouw. De man wordt na bepaalde periode vrijgelaten, de vrouw niet. Man mag weg, zijn vrouw en kinderen blijven bezit van de meester. Oké, die paar zinnen extra kan ik nog wel toevoegen, en zullen de tekst iets minder hard maken. maar hij blijft hard. Vergelijkbaar met een oven die op 200 graden staat, en ik zet hem op 190 graden, de oven blijft heet.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #81 Gepost op: september 21, 2003, 01:20:24 am »

quote:

op 15 Sep 2003 18:12:08 schreef vaneccles:
Komen we gelijk bij het tweede:*historische*context.
Het lijkt een beetje een "achterlijke cultuur" (citaat van P. Fortuyn,pleitbeslechter
voor een terugkeer naar de hoogtijdagen van de westerse cultuur,nl. de 50's. :)).
Maar dat is slechts met de wijsheid achteraf.
Had Israel in die dagen,pak'em beet 3500(?-busted!) jaar terug,voldaan aan het ideale tijdsbeeld van nu (lees:'emancipatie'),dan had het dat slechts een zeer,zeer
korte tijd kunnen doen:de omliggende volken hadden hen uitgemoord en/of men
had zich niet voldoende kunnen voortplanten.(*wist u dat:onze hollandsche bevol-
king alleen nog groeit door inbreng van "achterlijke culturen"? :)
Hoe dan ook:als slaaf ben je bezit van je meester,niets meer,niets minder.Of die
meester de slaven 'rechtvaardig' (denk aan je 'tijds'-vooroordeel!) behandelt is
een tweede..

Toch zijn wij machtiger dan die achterlijke culturen. En als God werkelijk zichtbaar aan het werk was in die oude tijd, dan had Israël niets te vrezen gehad. God had Israël kunnen beschermen ipv. 'achterlijke' wetten opleggen.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #82 Gepost op: september 21, 2003, 12:39:45 pm »
Kafir,werkelijk,ik denk dat het weinig zin heeft om ook nog maar 1 teken te spen-
deren aan deze discussie.
Je doet me denken aan de 16-jarige Vaneccles die meende dat hij zijn dominee
het vuur aan de schenen legde met zijn 'logica'.De arrogantie ten top.

btw,God is inderdaad intelligent genoeg om een duidelijke boodschap door te geven - 'en zoo is geschied'.Het zijn de mensen die telkens weer hun eigen intel-
ligentie overschatten... en dat komt van een 'ervarings-deskundige' .
Succes,Kafir.
regards,Van.

 :P

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #83 Gepost op: oktober 19, 2003, 04:10:46 pm »

quote:

op 21 Sep 2003 12:39:45 schreef vaneccles:
Kafir,werkelijk,ik denk dat het weinig zin heeft om ook nog maar 1 teken te spen-
deren aan deze discussie.
Je doet me denken aan de 16-jarige Vaneccles die meende dat hij zijn dominee
het vuur aan de schenen legde met zijn 'logica'.De arrogantie ten top.

btw,God is inderdaad intelligent genoeg om een duidelijke boodschap door te geven - 'en zoo is geschied'.Het zijn de mensen die telkens weer hun eigen intel-
ligentie overschatten... en dat komt van een 'ervarings-deskundige' .
Succes,Kafir.
regards,Van.

 :P
Nou ik overschat mijn intelligentie niet hoor. Ik weet immers niets.  8)7 8)7 8)7 8)7
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #84 Gepost op: oktober 19, 2003, 06:34:10 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 16:10:46 schreef kafir:
[...]


Ik weet immers niets.  


Hoe kan je zeggen, ik weet niets..

Je weet dat je niets weet, daarmee weet je al iets, namelijk dat je niets weet, je hebt een eerste begin van het weten..  :)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #85 Gepost op: oktober 19, 2003, 07:48:09 pm »

quote:

op 23 Aug 2003 16:05:04 schreef marcel klein:
[...]


Hoezo gezond verstand dat niet tegen de bijbel opkan. Ik zit al een tijdje op dit forum en voer tevens discussies op mijn eigen forum op lucidusnoctis.nl. Geen van de punten uit mijn artikel 'De rehabilitatie van Lucifer' is door christenen ontkracht. Er is tot nu toe geen christen geweest die de contradicties in de bijbel heeft kunnen verklaren.


Ch; het is de vraag, wanneer dat wel zou gebeuren, of jij dan overtuigd zou zijn

edit/ en ik ben ervan overtuigd dat het ook mogelijk is, maar zijn de oren er wel om het dan aan te horen indien het antwoord niet dat is wat er van verwacht wordt?


quote:

Het (overigens zeer begrijpelijke) opgeven van de discussie door 'reller' geeft u nog geen gelijk. Dit is een drogreden van uw kant.

Gegroet   Devious :+
« Laatst bewerkt op: oktober 25, 2003, 04:21:02 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #86 Gepost op: oktober 24, 2003, 07:18:46 pm »
lucifer (Lat.):lichtbrenger/-drager,'morgenster'
diabolos (Gr.):lasteraar,aanklager,ook:'tegenstander'
satan (Hebr.):'tegenstander',Ned:'duivel'.

Ook:'god van deze eeuw','heerser van de wereldmachten','de slang',de verleider,
etc. etc.

Weet je alweer wat meer,meneer Klein.Zie eens dat je een paar van die zgn. pa-
rafrasen op de kop weet te tikken,zeer leerzaam.

Let wel,ik sluit me hier even bij Cheese aan,je zult het allemaal niet *willen* weten.Om de doodeenvoudige reden dat jij de rede als het allerhoogste beschouwt
en een christen de bijbel als (op z'n minst absoluut) de hoogste autoriteit.

Dit is een,voor mij, erg vermoeiende ervaring.Dit soort discussies,bedoel ik.
Zie,je kunt van alles bedenken,maar,om het maar eens plat te zeggen:je kunt niet
om God heen.Tevens kun je niet veel meer (niets!) over 'God uitpluizen' dan wat
er in de bijbel staat.
Ik heb er tien jaar over gedaan om daar achter te komen (ga nu alsjeblieft geen
sarcastische opmerkingen replyen over wel of geen 'kennis').
Lees C.S. Lewis er maar eens op na,die had soortgelijke ervaringen ...inderdaad
een beetje getikt,zoo op het eerste gezicht,maar als dit doordraaien is dan heb ik
er vrede mee! 8)7 :9  
Adios,Van.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #87 Gepost op: november 22, 2003, 01:47:48 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 18:34:10 schreef _Mart_:
[...]


Hoe kan je zeggen, ik weet niets..

Je weet dat je niets weet, daarmee weet je al iets, namelijk dat je niets weet, je hebt een eerste begin van het weten..  :)
Hmmm, je hebt me net iets geleerd. bedankt :) :) :) :)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #88 Gepost op: november 22, 2003, 01:48:49 pm »

quote:

op 19 Oct 2003 19:48:09 schreef cheese:
Ch; het is de vraag, wanneer dat wel zou gebeuren, of jij dan overtuigd zou zijn

edit/ en ik ben ervan overtuigd dat het ook mogelijk is, maar zijn de oren er wel om het dan aan te horen indien het antwoord niet dat is wat er van verwacht wordt?
Ik vraag enkel om bewijs. Voor mij geen geloof zonder bewijs.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #89 Gepost op: november 22, 2003, 02:02:55 pm »
.

quote:

op 24 Oct 2003 19:18:46 schreef vaneccles:
lucifer (Lat.):lichtbrenger/-drager,'morgenster'
diabolos (Gr.):lasteraar,aanklager,ook:'tegenstander'
satan (Hebr.):'tegenstander',Ned:'duivel'.

Ook:'god van deze eeuw','heerser van de wereldmachten','de slang',de verleider,
etc. etc.

Weet je alweer wat meer,meneer Klein.Zie eens dat je een paar van die zgn. pa-
rafrasen op de kop weet te tikken,zeer leerzaam

Wees eens iets duidelijker. Ik ben niet zo slim als jij. Wat kan ik hiervan leren?

quote:

Let wel,ik sluit me hier even bij Cheese aan,je zult het allemaal niet *willen* weten.Om de doodeenvoudige reden dat jij de rede als het allerhoogste beschouwt
en een christen de bijbel als (op z'n minst absoluut) de hoogste autoriteit.
Ik wil het best weten, maar vraag eerst om glasharde bewijzen.

quote:

Dit is een,voor mij, erg vermoeiende ervaring.Dit soort discussies,bedoel ik.
Zie,je kunt van alles bedenken,maar,om het maar eens plat te zeggen:je kunt niet
om God heen.
Waarom niet?

quote:

Tevens kun je niet veel meer (niets!) over 'God uitpluizen' dan wat
er in de bijbel staat.
Of de Koran, Bhagavad Githa, Dammapadha, Kalachakra tantra, Lord of the Rings, The matrix, Edda, Epos der Finnen, Boek van Mormon en die andere duizelingwekkende hoeveelheden heilige geschriften en openbaringen.

quote:

Ik heb er tien jaar over gedaan om daar achter te komen (ga nu alsjeblieft geen
sarcastische opmerkingen replyen over wel of geen 'kennis').
En ik heb er meer dan tien jaar over gedaan om mijzelf te ontworstelen van al die sprookjes die men mij in mijn jeugd er in heeft gestampt.

quote:

Lees C.S. Lewis er maar eens op na,die had soortgelijke ervaringen ...inderdaad
een beetje getikt,zoo op het eerste gezicht,maar als dit doordraaien is dan heb ik
er vrede mee! 8)7 :9  
Adios,Van.

Ik heb brieven uit de hel pas nog gelezen. Briljant geschreven, maar je kan het zonder problemen omdraaien.
Mooi als jij er vrede mee hebt. Ga zo door.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #90 Gepost op: november 28, 2003, 06:05:03 pm »
Warom?
Waartoe?
Hoezoo?
Ja,maar:hoe kan dat dan?
Denk je,dat ik dat geloof?
Maar dat kan toch niet?
Weet jij meer dan ik?
Wat weet jij dat ik niet weet?
Waarom zijn er zoveel vragen?
Waarom is alles zoo multi-interpretabel?
Waarom snap ik er geen hout van?

Waarom vraag je of ik aan mezelf twijfel?

Waarom lijkt het elke keer alsof ik wel de bel heb horen luiden,maar niet weet
waar de klepel hangt?
Waarom weet ik een beetje van veel,in plaats van veel van een ding,onderwerp,
waar ik dan bij voorkeur over praat?
Waarom krijg ik nooit 'the full picture'?
Wat is wijsheid?
Bla,bla,bla,bla,etcetera,and so forth and so on...

 |:( Ik ga even basketballen,denk ik.
Kom later bij je terug om antwoord te geven op je vragen,ciao!

Amara

  • Berichten: 51
    • Bekijk profiel
afscheid
« Reactie #91 Gepost op: december 07, 2003, 11:09:15 pm »
Misschien vind jij het gewoon moeilijk om na te denken?
'je moet niet alles lezen wat je gelooft, en je moet niet alles geloven wat je leest'