Nog geen euro...

[Amara]

Is Barneveld een algemeen beeld van de zgn. christelijke naastenliefde?
Nu op Ned. 3: ' De leugen regeert'.

[Wybo]

Zou je alsjeblieft wat meer info hier willen zetten? Dit is natuurlijk niet echt bediscussieerdbaar.
Niet iedereen gaat die aflevering bekijken...

[lonneke]

Ik geloof dat ik er een artikel van heb gelezen in de panorama Een verslaggever doet zich voor als zwerver en gaat zwaar-gelovig en christelijk Barneveld in om te kijken hoe deze gelovigen  hun naasteliefde betonen. Eind van het verhaal is dat er niemand is die iets voor hem wil doen.

[pjotter]

It was a dirty day, dirty day
If you're looking for explanations, I don't even understand
If need someone to blame                            
Throw a rock in the air, you'll hit someone guilty

(c) U2 - Dirty Day

[Wybo]

Ow gaat het daar over? Nou dat is dus waardeloze journalistiek tot en met.... maar daar ga ik het niet over hebben.

Ik geef geen cent aan een zwerver. Ik koop straatkranten, ik geef zo af en toe te eten... maar het liefst geef ik (naast straatkranten, want dat vind ik een steengoede vondst) aan organisaties als het leger des heils of aan projecten in het buitenland. Want in nederland krijgen zwervers ook een uitkering van de gemeente waar ze geregistreerd staan.

Dus ook ik zou door die riooljournalisten als een slecht mens geportreteerd zijn....

[lonneke]

quote:

op 26 Jan 2004 23:07:03 schreef Alfredt:
Ow gaat het daar over? Nou dat is dus waardeloze journalistiek tot en met.... maar daar ga ik het niet over hebben.

Ik geef geen cent aan een zwerver. Ik koop straatkranten, ik geef zo af en toe te eten... maar het liefst geef ik (naast straatkranten, want dat vind ik een steengoede vondst) aan organisaties als het leger des heils of aan projecten in het buitenland. Want in nederland krijgen zwervers ook een uitkering van de gemeente waar ze geregistreerd staan.

Dus ook ik zou door die riooljournalisten als een slecht mens geportreteerd zijn....

Wel, dan kunnen we de diakonie ook wel de kerk uitschoppen... " class="smiley"  />

[Wybo]

quote:

op 26 Jan 2004 23:14:30 schreef lonneke:
[...]


Wel, dan kunnen we de diakonie ook wel de kerk uitschoppen... " class="smiley"  />

De diakonie werkt over het algemeen als een extra vangnet, net als bijvoorbeeld het eerder genoemde leger des heils. (verder heb ik wel een mening over het functioneren van veel diaconieën maar die is hier denk ik nogal off topiv )

[lonneke]

quote:

op 26 Jan 2004 23:19:18 schreef Alfredt:
[...]


De diakonie werkt over het algemeen als een extra vangnet, net als bijvoorbeeld het eerder genoemde leger des heils. (verder heb ik wel een mening over het functioneren van veel diaconieën maar die is hier denk ik nogal off topiv )

en als je als diakonie nu geen geld hebt?

[Wybo]

quote:

op 26 Jan 2004 23:23:41 schreef lonneke:
[...]


en als je als diakonie nu geen geld hebt?

Dan schort er wat aan de gemeente zou ik zo denken.... en als het niet aan de gemente schort dan moet die gemeente bij andere gemeenten aankloppen

[lonneke]

Ik ben wel benieuwd wat de topic starter ervan vind.

[Harm]

Kent u allen het boekje 'In zijn voetspoor' van Charles M. Sheldon? Dat verhaal begint op een soortgelijke manier, een zwerver klopt aan bij de voorganger van een gemeente die doet open maar heeft geen tijd. Zondags gaat de beste man voor in zijn gemeente en daar zit weer die zwerver en weer doet niemand wat voor hem. Uiteindelijk krijgt de voorganger de geest, de Heilige Geest en ziet in dat hij aan het werk moet en dingen moet gaan doen voor anderen, ook armen. En zie daar het begin van de beweging "What Would Jesus Do?".

Maar goed, dit heeft verder weinig te maken met het topic. Ik zou ook niets geven aan zwervers, ik koop geen straatkranten (staat niets nuttigs in) en ga zo maar door. Als ik geld wil geven doe ik dat wel op mijn moment en aan mijn organisaties. Beetje wat Alfredt ook al zei dus .

[Wybo]

quote:

op 27 Jan 2004 00:21:54 schreef Harm:
koop geen straatkranten (staat niets nuttigs in)

Dat vind ik jammer. Dit is juist een van de beste manieren om ze weer terug in de maatschappij te loodsen. Dat er weinig nuttigs instaat is waar. Maar door dat werk krijgen ze vaak weer een stukje zelfrespect en het is vaak gewoon weer de eerste stap naar een regelmatiger leven en zelfs weer een huis en een normale baan. Dus misschien eens heroverwegen

[Harm]

quote:

op 27 Jan 2004 00:24:37 schreef Alfredt:
[...]

Dat vind ik jammer. Dit is juist een van de beste manieren om ze weer terug in de maatschappij te loodsen. Dat er weinig nuttigs instaat is waar. Maar door dat werk krijgen ze vaak weer een stukje zelfrespect en het is vaak gewoon weer de eerste stap naar een regelmatiger leven en zelfs weer een huis en een normale baan. Dus misschien eens heroverwegen

I know, maar dan komt een tweede argument om de hoek: ik heb geen contant geld bij me. Ik chip alles en dat kan niet bij die mensen, NOFI enzo. Als ik contant geld heb, geef ik het aan voedsel uit (nee, ik ben niet te dik voor iedereen die dat nu denkt ), dus heb ik dat maar niet bij me. Soort van zelfbescherming dus. Maar jouw argument snijdt hout, dus ik zal er aan denken .

[Picardijn]

Dit topic is bedoeld om te reageren op het programa de leugen regeert en het artikel verschenen in de panorama.

De panarama lees ik alleen bij de kapper, cafetaria, ziekenhuis, huisarts of tandarts. Aangezien ik daar dit jaar nog niet ben geweest en eigenlijk ook geen plannen heb om daar naar toe te gaan, is mij het artikel niet onder ogen verschenen. Het programma de leugen regeert heb ik dan wel gezien, aangezien ik over een TV in de woonkamer beschik.

Zelf heb ik geen compassie met mensen die bedelen, daarom doneer ik niets aan deze mensen. Aangezien het mens onterend is en onze overheid deze mensen in stand wil houden.
Maar het is toch frapant dat men naar een plaats gaat waar ik althans nog nooit een zwerver heb gezien. Daar vervolgens voor een kerk gaat staan bedelen, vervolgens gaat aanbellen bij een predikant en een raadsvrouw. Dat riekt in elk geval naar stront ( in dit geval knoflook), en het is voorspeldbaar dat niemand dan ook iets zou gaan geven. Hij was alleen uit op geld, niet op hulp of mededogen.
Dus riooljournalastiek van de bovensteplank en panorama (de zedenprekers bij uitstek) waardig.

[emmy]

Onderstaande las ik een tijdje geleden in het ND, maar ik heb het programma niet gezien.. Ik ben wel geneigd de Barnevelders te geloven, maar elke zaak heeft natuurlijk meerdere kanten..

quote:

CU-actie tegen artikel 'onbarmhartig Barneveld'

door onze redacteur Fija Nijenhuis

BARNEVELD - Kun je als hongerige dakloze terecht in ,,de streng gereformeerde'' gemeente Barneveld? Nee, concludeert free-lancejournalist Marco Barneveld in het kerstnummer van weekblad Panorama.

ChristenUnie-raadslid Tjitske Kuiper-de Haan is boos dat de Barnevelders te kijk worden gezet in het ,,tendentieuze artikel'' en overweegt naar de Raad voor de Journalistiek te stappen. Maandag is ze te gast in 'De leugen regeert', het VARA-programma waarin misstanden in de media aan de kaak worden gesteld.

Als zwerver verkleed ging de Panorama-journalist op zijn ,,Dickensiaanse zoektocht'' onder meer langs bij het Barneveldse ChristenUnie-raadslid Tjitske Kuiper-De Haan. Het verslag werd in Panorama gepubliceerd onder de kop 'Bedelen in Barneveld'. Kuiper kreeg het onder ogen op de eerste fractievergadering die haar partij in het nieuwe jaar hield.

,,Het was een heel negatief verhaal. Barneveld is zeer onbarmhartig, daar komt het artikel op neer. Het mag dus blijkbaar: zo schrijven over een christelijk dorp. Ik kan maar één conclusie trekken, de journalist wilde aantonen hoe schijnheilig Barneveld is. En alles wat hem daarbij niet van pas kwam, is weggelaten.''

De kwestie kwam EO-directeur Ad de Boer ter ore. Hij schreef erover in zijn weblog op de EO-site. ,,Ik heb daarop een reactie gegeven'', vertelt Kuiper. ,,Een lezer van de site heeft toen naar 'De leugen regeert' gemaild.''

Kuiper zei ja op het aanbod in het programma haar kant van het verhaal te vertellen. ,,Ik zie het vooral als een kans om ons te verdedigen. We hoeven niet alles voor zoete koek te slikken.''

Kraker

Barneveld introduceerde zichzelf bij Kuiper als kraker. ,,Hij vertelde dat hij met een groep de deuren langs ging om eten te verzamelen. Ze hielden zich op in Kootwijkerbroek. Nou hebben we veel meegemaakt met Kootwijkerbroek, maar het was nieuw voor mij dat daar krakers zitten. Ik heb ook nooit bedelende krakers meegemaakt, zij zijn heel zelfredzaam.''

Terwijl Kuiper met de man praatte, zag ze dat aan de overkant van de straat iemand een telelens op haar richtte. ,,Ik vroeg of die fotograaf bij hem hoorde. 'Dat is voor ons blaadje', zei hij en ging toen gauw verder met ons gesprek. Ik heb tegen hem gezegd dat hij zou kunnen werken voor zijn eten en dat er sociale voorzieningen zijn. Omdat ik inmiddels wist dat hij geen zwerver was - hij was verder ook opmerkelijk verbaal handig - heb ik niets gegeven.''

De journalist heeft volgens Kuiper feitelijke onjuistheden opgeschreven. Zo noemt hij Kuiper wethouder, terwijl ze raadslid is. En volgens de schrijver heeft Barneveld 27.000 inwoners, terwijl dat er 50.000 zijn. Verder vraagt Kuiper zich af of de man wel bij de SGP-wethouder is geweest, want in het artikel woont hij in een nieuwbouwwijk, terwijl de SGP'er in het buitengebied van Barneveld woont.

Barneveld heeft op zondagochtend mensen bij de kerk benaderd, weet Kuiper. ,,Hij schreef dat ze hem geen blik waardig keurden. Volgens hem kreeg hij nergens iets en werd hij snauwerig behandeld. Ik heb die mensen inmiddels gesproken. Zij zeggen dat ze de zwerver hebben uitgenodigd om mee te gaan naar de kerk. Een vrouw zag de fotograaf en heeft gezegd dat hij geen echte zwerver was. Barneveld erkende dat. Ze vroeg nog of hij een artikel ging schrijven, omdat Barnevelders nog wel eens negatief in het nieuws komen. De man antwoordde dat dat niet zo was: het was voor een zwerversblaadje en het werd niet negatief.''

Kuiper heeft een aantal malen geprobeerd de redactie van Panorama te bereiken. ,,Ik kreeg geen reactie op mijn e-mail en als ik belde stond het antwoordapparaat aan.''

Niet aanwezig

Panorama wil maandag niet bij het programma aanwezig zijn. De redactie van 'De leugen regeert' is verontwaardigd. ,,De journalist wilde wel komen, maar moest toestemming vragen aan de hoofdredacteur en die verbood het'', zegt redacteur Rens Broekhuis. ,,Volgens hem kan een freelancer niet Panorama vertegenwoordigen. We hebben toen de hoofdredacteur uitgenodigd, maar hij wil ook niet komen. Hij vindt de kwestie te onbelangrijk.''

De redactie laat nu alleen mevrouw Kuiper aan het woord en gaat in op undercoverjournalistiek, de methode die door de journalist is gebruikt. Het is een ongeschreven regel in de media dat die methode alleen gebruikt mag worden als andere middelen om informatie te krijgen niet lukken. Twee mediakenners zullen zich buigen over de vraag of het artikel een grens is overgegaan. Panorama was gisteren niet bereikbaar.

[Riemer Lap (inactief)]

In het licht van deze discussie is het boekje "Ik geef mijn pin  aan U volkomen" een aanrader.
ISBN 90-6331-004-8 UItgave van Operatie Mobilisatie.

Overigens, de discussie over de diaconie mag je wat mij betreft wel voeren.
Ben wel benieuwd naar andere of nieuwe inzichten over de diaconie.

[lonneke]

Een kennis van mij, gkv lid, is onlangs failliet verklaard en heeft dringend x-bedrag nodig, heeft geen huis, geen inboedel, maar de diaconie kon niets voor hem doen.
Schuldhulpverlening kon ook niets meer doen. En aangezien hij nog wat bekeuringen had ivm zijn schulden kan de curator hem nu in de gevangenis zetten. Toen ik dit verhaal hoorde dacht ik: wat betekent dat eigenlijk? Diaconie?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Jezus zou doen in dit geval...

[Bumblebee]

Ik denk wel dat de waarde van x in dezen een rol speelt.

[lonneke]

quote:

op 28 Jan 2004 09:39:45 schreef Bumblebee:
Ik denk wel dat de waarde van x in dezen een rol speelt.

Dat betekent dus dat de diaconie ook maar beperkt is. Maar ben je met z'n allen dan niet de diaconie? Netzoals we belasting betalen om het uitkeringsstelsel in stand te houden?

[Zwever]

Ik ken het specifieke geval natuurlijk niet, maar hoe komt die man aan zo'n groot bedrag aan schulden? (ik neem aan dat het bedrag X een stuk meer zal zijn dan 1000 euro)

Misschien dat Jezus die persoon eerst van het probleem af zou helpen waarom hij schulden opbouwt. Ik zou ook niet graag mijn geld weggeven aan iemand waarvan je weet dat hij het weer nutteloos over de balk gaat smijten.

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 28 Jan 2004 09:36:46 schreef lonneke:
Een kennis van mij, gkv lid, is onlangs failliet verklaard

Failliete ondernemers kunnen sanering krijgen

quote:

en heeft dringend x-bedrag nodig, heeft geen huis, geen inboedel, maar de diaconie kon niets voor hem doen.

Enig idee over hoe weinig geld de diakonieen soms beschikken? Het zijn de gemeenteleden die de middelen moeten verstrekken.

quote:

Schuldhulpverlening kon ook niets meer doen. En aangezien hij nog wat bekeuringen had ivm zijn schulden kan de curator hem nu in de gevangenis zetten.

Hoeveel zijn "wat" bekeuringen in euro's omgerekend? Hoe kun je bekeuringen krijgen door je schulden?

quote:

Toen ik dit verhaal hoorde dacht ik: wat betekent dat eigenlijk? Diaconie?

Mensen komen vaak pas als het te laat is of bijna te laat is. Mogelijk dat dat hier ook speelt?

quote:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Jezus zou doen in dit geval...

De vraag zou moeten zijn: wat kan IK doen en niet wat zou Jezus doen.
Dat laatste kun je lezen in de Bijbel.
Er is in zulke situaties een verantwoordelijkheid van de gemeente en niet alleen van een diakonie.


[/quote]

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 28 Jan 2004 09:36:46 schreef lonneke:
Toen ik dit verhaal hoorde dacht ik: wat betekent dat eigenlijk? Diaconie?

Even off topic:

Zonder diaconaat geen christelijke gemeente

Want ook de Zoon des mensen is niet gekomen om Zich te laten dienen, maar om te dienen en Zijn leven te geven als losprijs voor velen.  (Marcus 10:45)

De letterlijke betekenis van het –Griekse- woord diakonia waarin we het woord diaconie herkennen, is 'dienst'.
Ook in het werkwoord 'diakoneo', dat 'aan tafel dienen' betekent, zien we dit dienen terug, evenals in het zelfstandige naamwoord 'diakonos': dienaar.

Dienen, diakonia, is in het Nieuwe Testament meer dan de zorg voor armen, weduwen en wezen.
In de evangeliën ligt de nadruk op de wijze waarop Jezus het dienstwerk opvat. In tegenstelling tot de wereld, waarin het gaat om macht over de ander, stelt Jezus het dienen centraal. Hij zegt: 'Ik ben niet gekomen om bediend te worden, maar om te dienen'.
Iedereen die in de gemeenschap van Christus wordt opgenomen komt bij dit dienstbetoon terecht.
Zo wordt Christus onder meer zichtbaar in de mate waarin de gemeenschap zich dienstbaar toont.

De Bijbel vertelt ons veel over de Kerk als gemeenschap van Christenen.
Binnen die gemeenschap geven we aandacht en zorg aan hulpbehoevenden en helpen we elkaar.
Vanuit die gemeenschap geven we ook aandacht en zorg aan mensen om ons heen en mogen we op die manier de liefde van Christus uitstralen.
Dat noemen we de diaconale taak van de christelijke gemeente. Een taak voor elk lid van de gemeente: van klein tot groot.
Een diaconale gemeente is een gemeente die vanuit de liefde van Christus zelf actief is in onderling dienstbetoon en barmhartigheidwerk naar binnen toe (de eigen gemeenschap) en naar buiten toe (de maatschappij).
De diaconie heeft daarin de opdracht om de gemeente voor te lichten, te stimuleren, activiteiten te coördineren en de gemeente voor te gaan.


(Bron: diakonie Drachten Oost)

[vaneccles]

Hee,kunnen we het even hebben over de ietwat aparte gewoonte om je voor te
doen als zwerver,om zo mensen in een kwaad daglicht te stellen?
Dat is een belediging voor de echte zwerver.

En laten we het alsjeblieft ook even hebben over de journalistieke waarde van
dit stuk.Zijn we zoo uitgepraat..

[vaneccles]

Het is te onbenullig voor woorden.. en daarom zoon giller!

Wie van u heeft de laatste tijd nog een deurcollecte gehad van de Nationale Zwef-
organisatie?!

Snel weer vergeten,mensen.

[Picardijn]

quote:

op 28 Jan 2004 09:36:46 schreef lonneke:
Een kennis van mij, gkv lid, is onlangs failliet verklaard en heeft dringend x-bedrag nodig, heeft geen huis, geen inboedel, maar de diaconie kon niets voor hem doen.
Schuldhulpverlening kon ook niets meer doen. En aangezien hij nog wat bekeuringen had ivm zijn schulden kan de curator hem nu in de gevangenis zetten. Toen ik dit verhaal hoorde dacht ik: wat betekent dat eigenlijk? Diaconie?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Jezus zou doen in dit geval...

Zou als diaconie zijnde de persoon doorsturen naar het GMV, als deze persoon daar nog geen lid van was. Dan is er daarnaast nog de coordinatie voor het verkrijgen van onderdak en voeding. (maar dat wordt al door justitie geregeld lees ik hier).

Denk dat het onzinnig is om hierin jezelf af te vragen wat Jezus zou doen, aangezien wij geen goddelijk inzicht bezitten. Maar er zijn genoeg dwazen die trachten dit wel te kunnen, probeer je er verre van te houden.

[arend]

// offtopic:
Heeft iemand wellicht de aflevering van De Leugen Regeert opgenomen? Ik zou 'm graag bekijken voor mijn afstudeerscriptie (die gaat over journalistiek vs christendom). mailen? Graag!!
grtz arend

[Zwever]

quote:

op 28 Jan 2004 12:54:45 schreef Picardijn:
Denk dat het onzinnig is om hierin jezelf af te vragen wat Jezus zou doen, aangezien wij geen goddelijk inzicht bezitten. Maar er zijn genoeg dwazen die trachten dit wel te kunnen, probeer je er verre van te houden.

Ken je het WWJD polsbandje niet dan? (What Would Jesus Do). Dat gaat ook niet om goddelijk inzicht, maar gewoon om het navolgen van Jezus in alles wat je doet. Wij zijn toch zijn discipelen??

[Pooh]

quote:

op 28 Jan 2004 13:17:19 schreef arendpleysier:
// offtopic:
Heeft iemand wellicht de aflevering van De Leugen Regeert opgenomen? Ik zou 'm graag bekijken voor mijn afstudeerscriptie (die gaat over journalistiek vs christendom). mailen? Graag!!
grtz arend

Uitzending is online te bekijken via http://www.uitzendinggemist.nl

[lonneke]

quote:

op 28 Jan 2004 00:06:18 schreef Riemer Lap:
Overigens, de discussie over de diaconie mag je wat mij betreft wel voeren.
Ben wel benieuwd naar andere of nieuwe inzichten over de diaconie.

Ik denk dat het goed zou zijn wanneer vrouwen in de diaconie komen.

[Picardijn]

quote:

op 28 Jan 2004 13:24:31 schreef Zwever:
[...]


Ken je het WWJD polsbandje niet dan? (What Would Jesus Do). Dat gaat ook niet om goddelijk inzicht, maar gewoon om het navolgen van Jezus in alles wat je doet. Wij zijn toch zijn discipelen??

Klik op home in de regel waar staat onder welke naam je bent ingelogd. Zoek het forum waarin deze vraag het beste zou passen, klik op nieuw en plaats je bericht.

[Kamphuys]

quote:

op 27 Jan 2004 01:08:16 schreef Picardijn:
 Het programma de leugen regeert heb ik dan wel gezien, aangezien ik over een TV in de woonkamer beschik.

.

Oei, gewaagd!! Een tv in de woonkamer! " class="smiley"  />

[AVee]

Oke, voor iedereen die echt alles wil weten...

De uitzending:
http://cgi.omroep.nl/cgi-.../deleugen/sb.20040126.asf

En de barneveldse krant:
http://www.barneveldsekrant.nl/index.asp?berichtid=72049
http://www.barneveldsekrant.nl/index.asp?berichtid=72102
http://www.barneveldsekrant.nl/index.asp?berichtid=72184
http://www.barneveldsekrant.nl/index.asp?berichtid=72374
http://www.barneveldsekrant.nl/index.asp?berichtid=72368

[Pooh]

quote:

op 29 Jan 2004 01:55:38 schreef AVee:
Oke, voor iedereen die echt alles wil weten...

offtopic:Hee! Jij hier?

[AVee]

quote:

op 29 Jan 2004 10:14:21 schreef Pooh:

offtopic:Hee! Jij hier?

[ook offtopic]Jep. Zit nu op m'n werkt, zal vanavond eens mailen. Als je me voor wilt zijn, AVee op D6 in .nl[/offtopic]

[K.L.]

Het leuke is dat de verslaggever zelf Barneveld heet. Er klopt alleen geen biet van. Barnevelders geven heus welom hun naasten, alhoewel hier misschien ook niet iedereen, maar waar wel? De verslaggever schijnt zich nogal raar gedragen te hebben. Daar komt bij dat zwervers in Barneveld niet voorkomen. Ook schijnt het dat verschillende mensen hem wel hebben uitgenodigd, maar daar is hij niet op in gegaan. Overigens, zwervers geef ik ook nooit zomaar geld. Dan kopen ze er vaak druks van. Ik steun liever instanties waar ze heen kunnen om onderdak te krijgen. Als Barnevelder kan ik je overigens vertellen dat iemand bij ons in de kerk afgelopen week wel degelijk een alcoholiste heeft binnengelaten, te eten gegeven en verder geholpen. Dat is toch ook Barneveld

[K.L.]

zie ook www.christenunie.nl