Auteur Topic: Het geloof is een zeker weten  (gelezen 2095 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Gepost op: februari 09, 2004, 12:32:39 am »
Dus hoef je niet meer te geloven.

Hoe denk jij daar over?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #1 Gepost op: februari 09, 2004, 12:41:41 am »
Dat dit nogal kortaf is om een discussie op te baseren. :)

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #2 Gepost op: februari 09, 2004, 12:44:43 am »
Ik denk dat je een aardige woordspeling maakt.

Geloven kan een onzekerheid uitdrukken: Tsja, ik geloof het wel... (maar weet het niet zeker).

Maar geloven kan ook op zekerheid wijzen: Ik geloof je (op je woord / onvoorwaardelijk).

Ik ga hier voor de tweede betekenis, een rotsvast vertrouwen, echter "mijn zeker weten" waterdicht bewijzen kan ik niet.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #3 Gepost op: februari 09, 2004, 12:45:14 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:41:41 schreef Eduard:
Dat dit nogal kortaf is om een discussie op te baseren. :)


Probeer ik het opnieuw.

Ik weet zeker dat God bestaat dus heb ik altijd het geloof nodig.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #4 Gepost op: februari 09, 2004, 12:46:34 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:44:43 schreef pola:
Ik denk dat je een aardige woordspeling maakt.

Geloven kan een onzekerheid uitdrukken: Tsja, ik geloof het wel... (maar weet het niet zeker).

Maar geloven kan ook op zekerheid wijzen: Ik geloof je (op je woord / onvoorwaardelijk).

Ik ga hier voor de tweede betekenis, een rotsvast vertrouwen, echter "mijn zeker weten" waterdicht bewijzen kan ik niet.
Toch maakt dat, dat je nooit de waarheid in pacht kunt hebben.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #5 Gepost op: februari 09, 2004, 12:48:44 am »
In de topictitel staat maar de helft :)

Het geloof is een zeker weten en een vast vertrouwen.

Het een heeft het ander nodig.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #6 Gepost op: februari 09, 2004, 12:49:19 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:45:14 schreef lonneke:

Probeer ik het opnieuw.

Ik weet zeker dat God bestaat dus heb ik altijd het geloof nodig.
:? M.a.w. :? Ik snap niet welke kant je op wil. Wat je vraag/stelling is en hoe er iets zinnigs aan bij te dragen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #7 Gepost op: februari 09, 2004, 12:49:57 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:45:14 schreef lonneke:
[...]


Probeer ik het opnieuw.

Ik weet zeker dat God bestaat dus heb ik altijd het geloof nodig.
als dat geloof is als dat mosterdzaadje, zodat je door geloof bergen kunt verzetten, dan is dat nog meer als zeker weten, het is dan een vermogen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #8 Gepost op: februari 09, 2004, 12:51:13 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:48:44 schreef Pulpeet:
In de topictitel staat maar de helft :)

Het geloof is een zeker weten en een vast vertrouwen.

Het een heeft het ander nodig.


Oooooowwwwwww, kijk nou krijg ik voet aan de grond. :D Geloof, hoop (=vast vertrouwen) en liefde is het toch?

Wat meer valt er over te zeggen?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #9 Gepost op: februari 09, 2004, 12:51:54 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:49:57 schreef cheese:
[...]
als dat geloof is als dat mosterdzaadje, zodat je door geloof bergen kunt verzetten, dan is dat nog meer als zeker weten, het is dan een vermogen
Kun je dat vanuit jouw persoonlijke situatie toelichten? Heb jij daar zelf ervaring mee? Ik begrijp nl. niet hoe je dit doet, bergen verzetten.....

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #10 Gepost op: februari 09, 2004, 12:53:42 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:51:13 schreef Eduard:
[...]


Oooooowwwwwww, kijk nou krijg ik voet aan de grond. :D Geloof, hoop (=vast vertrouwen) en liefde is het toch?

Wat meer valt er over te zeggen?
Wel, dan is het GKV Forum NU ten einde! ;)

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #11 Gepost op: februari 09, 2004, 12:54:52 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:51:54 schreef lonneke:

Kun je dat vanuit jouw persoonlijke situatie toelichten? Heb jij daar zelf ervaring mee? Ik begrijp nl. niet hoe je dit doet, bergen verzetten.....
Nou door je overtuiging werk doen als bijvoorbeeld moeder Theresa of Ghandi? Dan verzet je toch bergen van onbegrip, ongeloof, etc.?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #12 Gepost op: februari 09, 2004, 12:56:08 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:53:42 schreef lonneke:

Wel, dan is het GKV Forum NU ten einde! ;)
Misschien de Faq er weer ff bijhalen dan: Wat ook goed meehelpt aan een goede discussie is een goede openingspost. Geef daarin duidelijk aan waar je precies over wil discussiëren. Geef als dat nodig is een paar bronnen op voor meer achtergrondinformatie zodat ook onbekenden met het onderwerp mee kunnen praten.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #13 Gepost op: februari 09, 2004, 12:58:08 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:54:52 schreef Eduard:
[...]
Nou door je overtuiging werk doen als bijvoorbeeld moeder Theresa of Ghandi? Dan verzet je toch bergen van onbegrip, ongeloof, etc.?
Ik denk dat iedereen ontvankelijk is voor liefde.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #14 Gepost op: februari 09, 2004, 12:59:00 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:56:08 schreef Eduard:
[...]
Misschien de Faq er weer ff bijhalen dan: Wat ook goed meehelpt aan een goede discussie is een goede openingspost. Geef daarin duidelijk aan waar je precies over wil discussiëren. Geef als dat nodig is een paar bronnen op voor meer achtergrondinformatie zodat ook onbekenden met het onderwerp mee kunnen praten.
We zijn niet allemaal zo wijs... ><img src=" class="smiley"  />

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #15 Gepost op: februari 09, 2004, 01:00:20 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:58:08 schreef lonneke:

Ik denk dat iedereen ontvankelijk is voor liefde.


Ik denk dat dat een hele lieve opvatting is maar niet erg reëel. Sommige wijnstokken zullen "verbrand" moeten worden.

Maar wat heeft het te maken met mijn vraag/opmerking? :)

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #16 Gepost op: februari 09, 2004, 01:00:56 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:59:00 schreef lonneke:

We zijn niet allemaal zo wijs... ><img src=" class="smiley"  />
Nee dat is dan ook weer heel erg waar. :D

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #17 Gepost op: februari 09, 2004, 01:03:50 am »

quote:

op 09 Feb 2004 01:00:20 schreef Eduard:
[...]
Ik denk dat dat een hele lieve opvatting is maar niet erg reëel. Sommige wijnstokken zullen "verbrand" moeten worden.

Maar wat heeft het te maken met mijn vraag/opmerking? :)


Ik denk wanneer je een liefdevolle houding hebt en dit ook echt in de praktijk brengt mensen dit ook echt waarderen. Daar waar hulp nodig is en deze wordt geboden, daar zal men dat toch waarderen? Maar ja, misschien zie ik het allemaal te rooskleurig?

Wat bedoel je met sommige wijnstokken zullen "verbrand" moeten worden?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #18 Gepost op: februari 09, 2004, 01:08:07 am »

quote:

op 09 Feb 2004 01:03:50 schreef lonneke:

Ik denk wanneer je een liefdevolle houding hebt en dit ook echt in de praktijk brengt mensen dit ook echt waarderen. Daar waar hulp nodig is en deze wordt geboden, daar zal men dat toch waarderen? Maar ja, misschien zie ik het allemaal te rooskleurig?


Te rooskleurig? Geen idee. :) Maar een liefdevolle houding zal vast gewaardeerd worden, alleen de link met het topic mis ik even. :D

quote:

Wat bedoel je met sommige wijnstokken zullen "verbrand" moeten worden?
Dat sommige zielen weer helemaal van begin af aan door de Goddelijke molen moeten om verlossing te bereiken. Zoiets.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #19 Gepost op: februari 09, 2004, 10:21:37 am »

quote:

op 09 Feb 2004 00:51:54 schreef lonneke:
[...]


Kun je dat vanuit jouw persoonlijke situatie toelichten? Heb jij daar zelf ervaring mee? Ik begrijp nl. niet hoe je dit doet, bergen verzetten.....


bergen van trage massas, maar ik denk dat Christus het ook heel letterlijk bedoeld, geloof wordt dan (witte) magie

12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft,
de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere
nog dan deze, want Ik ga tot de Vader;
J o h a n n e s 1 4

en dan eens nadenken wat met grotere werken bedoeld wordt
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #20 Gepost op: februari 09, 2004, 10:43:49 am »

quote:

op 09 Feb 2004 10:21:37 schreef cheese:
[...]
bergen van trage massas, maar ik denk dat Christus het ook heel letterlijk bedoeld, geloof wordt dan (witte) magie

12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft,
de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere
nog dan deze, want Ik ga tot de Vader;
J o h a n n e s 1 4

en dan eens nadenken wat met grotere werken bedoeld wordt
Ik zou het niet weten. Ik heb ook nog nooit iemand ontmoet die grotere werken dan Christus heeft gedaan.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #21 Gepost op: februari 09, 2004, 12:15:03 pm »
Wat dacht je van de bekeringen? 3000 man op de pinksterdag, nog eens 5000 toen Johannes en Petrus een zieke genazen, Paulus.... Dat heeft Jezus niet gedaan :)

En Cheese, om het nou magie te noemen.... maar bovennatuurlijke dingen zijn door het geloof inderdaad toch steeds mogelijks, dagelijks gebeuren er wonderen door Gods kracht.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

VALIANTH

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #22 Gepost op: februari 15, 2004, 07:58:02 pm »
Het geloof is 'het inzichtelijke vertrouwen in de bewezen waarheid', er van uitgaande dat het volledige 'thaalbewustzijn', aanwezig is.
Ik bedoel hiermede bijvoorbeeld, dat het het prolethariaat, de intentiewaarde van de geschriften en de lithurgie van de kerk, niet naar verhalend behoren (volledigheid), kan begrijpen, omdat 'het betekende woordbewustzijn', ontbreekt.   Het prolethariaat (de B-del) staat als het ware achteraan in de kerk, en de A-del die het woordbewustzijn wel geniet, zit vooraan in de kerk en geniet in hoofdzake, de menthale verrijking van het lihurgische woordgebruik.
Om dus volledig en helend te kunnen geloven, moeten we thaal-bewust worden.
Vroeger wist ik ook van niets, maar de hedendaagse verrijking die ik mag ervaren, is aangenaam en bevallig in hoogste mate, zodat ik er toe kom om andere christenen, mijn ervaring mee te delen.
De schat aan christelijke parabellen in de Vlaamsche Thaal, is tot op heden, verborgen voor het prolethariaat, uit tijdelijke machtsbelangen ('kennisch is macht').   Eigentijds vinden we nu de langverwachte verheldering, en danken wij God hiervoor.   Wie zoekt, die vindt.

De verantwoordelijke inleiding in 'Het Hartsbewustzijn', vinden we in 'Het Boek der Geruststelling', dat geschreven is voor alle mensen (Sirenzo, Leopoldstraat, Antwerpen).   Uw 'vertrouwen in geloof', zal hier 100% voldoening vinden.


Valianth
'Bevrijdt Het Woord Uit De Geheimnis' ~EX-CAL-I-BUR~

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #23 Gepost op: februari 15, 2004, 08:31:27 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 00:32:39 schreef lonneke:
Dus hoef je niet meer te geloven.

Hoe denk jij daar over?


Dag Lonneke,

als je met geloven bedoelt: 'iets in geloof accepteren wat overigens hoogst twijfelachtig is', dan zou ik daar maar rap mee stoppen.

Waar het om gaat is of je innerlijk bevrijd wordt, zodat je in staat bent om vanaf het moment van je wedergeboorte het goede te doen en geen kwaad meer.
het geloof is een middel om te gaan ervaren. Vertrouwen en Liefde zijn het middel om die ervaring waar te maken.

Niet voor niets heette het dorp van waaruit Jesus zijn prediking begon 'kfar naüm', 'dorp van de troost'.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

VALIANTH

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #24 Gepost op: februari 16, 2004, 03:14:50 am »

quote:

op 15 Feb 2004 20:31:27 schreef Carl:
[...]

Vertrouwen en Liefde zijn het middel om die ervaring waar te maken.


Carl,
Bedoel je met Liefde, 'jou Liefste Path', dat ook voor de anderen zo blijkt te zijn:
Plezant en Helend?

Valianth
'Bevrijdt Het Woord Uit De Geheimnis' ~EX-CAL-I-BUR~

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Het geloof is een zeker weten
« Reactie #25 Gepost op: februari 19, 2004, 01:18:03 pm »

quote:

Dat sommige zielen weer helemaal van begin af aan door de Goddelijke molen moeten om verlossing te bereiken. Zoiets.


Reincarnatie??  :?

Enne, Valianth; wat bedoel je met thaalbewustzijn???
Godisnowhere (read it again)