Het Evangelie naar Alpha

[elle]

Neen! Johannes schrijft aan gelovigen, en namens een gemeenschap van gelovigen. Lees bijv. 1 Joh. 1:12-14.

edit:Ho... ik las je post iets te snel.
Hoe het zit met uitverkorenen die nog niet zijn bekeerd weet ik niet precies. Ze zullen bekeerd worden, dat staat vast. Wanneer, waar, hoe, middels wie? Geen idee. Of God van hen houdt voor ze bekeerd zijn? Lijkt mij niet, maar daar valt wat mij betreft over te twisten.
Maar dat rechtvaardigt niet de bewering 'God houdt van jou' als die tegenover een ongelovige gedaan wordt: je kunt immers niet zeker weten of hij een gekozene is.

[Research]

Na de interessante discussie gelezen  te hebben vraag ik me het volgende af: Ik las in de Reformatie dat er nu een drietal studies zijn van de Alpha, waaronder een door een predikant uit de GKV, die toch behoorlijk kritiek hebben. Ik zelf vind het cursusboekje wat betreft de inhoud over de Kerkkeuze en het werk van de Heilige Geest zeker voor aanpassing noodzakelijk wil het goed binnen onze kerk gebruikt kunnen worden. Er valt zoveel over de 'H'Geest te zeggen (zie vorige schrijvers), waarom dan het Spreken in Tongen eruit gehaald. Ik merk ook uit de discussie dat het niet zozeer gaat om de inhoud, maar om het contact en de sfeer die opgebouwd worden, waarin de ERVARING met geloof een soort doel gaat worden. Geen wonder dat men enthousiast is, want zo'n groepservaring doet wat met je. Maar hoe diep is dat? Daar komt een Doperse trek te voorschijn
Geloofservaring is prachtig, maar vertrouwen op Gods Woord ook als je niks "ervaart" beter.
Weet iemand trouwens waar ik die "artikelen " van die predikanten kan vinden? " class="smiley"  />

[Qohelet]

Het woord "Arminiaans" wordt hier wel misbruikt... De Arminianen waren geen belevings-christenen maar veeleer humanistisch-filosofische denkers. Zij richtten de aandacht op de autonomie van de wil, die toch op z'n minst uit eigen beweging moest instemmen met de Geest die rechtvaardig maakt. De Dordtse synode heeft dit verworpen; omdat redding geheel voortkomt uit Gods genade. Het zijn juist de Dordtse Leerregels die op pastorale wijze de geloofservaring in het plaatje passen, vooral in hoofdstuk V.

De charismatische beweging is ontstaan in de evangelische stroming, die voortkomt uit de verschillende kerken die in Engeland ontstaan zijn na de Reformatie. Vrijwel alle evangelischen en charismatici hebben dus op de historische achtergrond Calvijn, Dordrecht en Westminster. Er is steeds meer een nadruk komen te liggen op keuze en ervaring; dat zie je bij de Methodisten en later bij de Puriteinen.

En voor ervaring is oorspronkelijk ook genoeg plaats in de gereformeerde gezindte. In de Oud-Geref. kerken en de Geref. Gemeenten zie je goed wat het gevaar is van het benadrukken van deze ervaring; zij hebben met evangelicalen gemeenschappelijk, dat ze geloof afmeten aan ervaring. De bevindelijken zijn daarin pessimistisch, de evangelicalen optimistisch.

Belangrijke aspecten in het geref. omgaan met de H.Geest zijn volgens mij
 - de Geest is nooit los te koppelen van Jezus Christus
 - de Geest doet niet anders dan Hem openbaren
 - de Geest werkt niet naast, maar met en door het Woord

Hoewel ik de Alpha-cursus niet gedaan heb (wel Gumbel gelezen), heb ik heel voor de hand liggende kritiek alleen al op de "agenda": waarom zoveel aandacht voor de Geest? Ik zou het liever hebben over christelijke levenstijl en over de kerk.
Bovendien vind ik de combinatie Alpha-weekend en geestesgaven riskant; een onderwerp dat toch al te gemakkelijk de aandacht op de gelovige en zijn geloof richt (in plaats van op de Betrouwbare en diens trouw), wordt gekoppeld aan een intesief psychologisch proces. Ik vind het niet erg dat mensen razend enthousiast van dergelijke weekends terugkomen, maar ben wel bang dat ze daarna in een gat vallen en ten onrechte denken, dat de Geest weer vertrokken is.

[bert]

quote:

op 24 Nov 2003 19:40:06 schreef Research:
Geloofservaring is prachtig, maar vertrouwen op Gods Woord ook als je niks "ervaart" beter.

Hallo.  Wil je nu zeggen dat je een Vader in hemel hebt waarvan je niets hoeft te merken? Hoe minder je van Hem merkt hoe beter?

Gisteren zei een dominee bij ons op de kansel dat een geloof wat geen wonderen gezien heeft een dieper geloof is dan een geloof wat wel wonderen heeft gezien.

Even oneerbiedig gezegd: Alstublieft Here, toon mij niet uw wonderdaden, genees mij niet, laat U vooral niet aan mij zien. Dan pas heb ik geloof.

Ja ik, maar draait het geloof om mij? Draait het niet om het de Here groot maken in deze wereld? Lees de psalmen eens:

psalm 9:2 Met heel mijn hart zing ik een danklied, HEER, ik ga vertellen over al uw wonderdaden
psalm 26:7 met luide stem zing ik een danklied om al uw wonderdaden te verkondigen.
psalm 40:6 Veel hebt U tot stand gebracht voor ons, HEER mijn God: in wonderwerken en plannen voor ons kan niemand zich met U meten. Al zou ik ervan willen getuigen en spreken, het zijn er te veel om te tellen.
psalm 71:17 Vanaf mijn jeugd hebt U mij daaraan gewend, tot op de dag van vandaag verkondig ik uw wonderen.
psalm 72:18 Gezegend is de HEER God, de God van Israël, die wonderen verricht

[bert]

quote:

op 24 Nov 2003 19:40:06 schreef Research:
Er valt zoveel over de 'H'Geest te zeggen (zie vorige schrijvers), waarom dan het Spreken in Tongen eruit gehaald.

Er wordt 3 hoofdstukken lang over de Heilige Geest gesproken. Te veel aandacht?

Ik ben er van overtuigd van niet. Mooiste tekst in dit verband:

Jezus droeg zijn leerlingen op in de stad te wachten totdat de Geest  zou komen.... en Hij kwam  (Hand 2:4-12) Stel je voor, de wereld nog niet in, nog niet aan het werk. Heeft geen zin zonder de Geest.

Het is de Geest die ons leven vernieuwd
De Geest helpt ons bidden
De Geest helpt ons de Bijbel te begrijpen

Totale overgave aan God, en radikale bekering. Zelf kunnen we het niet de Geest moet het in ons doen.

Van de gaven van de Geest is het spreken in tongen eruit gelicht. Waarom, omdat het stichtend is voor jezelf. (1 cor 14:4) Paulus wenst het ook iedereen toe (1 cor 14:18)

Dat gun je dus iedereen, en daarbij komt dat het gewoon kan gebeuren als mensen tot bekering komen. Wat moet en ze daarmee? Nicky Gumble geeft dat ook als belangrijkste motivatie (zorgvuldig met elkaar omgaan) om dit punt eruit te lichten.

[Pulpeet]

quote:

op 24 Nov 2003 23:16:53 schreef bert:
[...]
 (zorgvuldig met elkaar omgaan)

En dat betekent ook zorgvuldig elkaar citeren.
Zou je die " class="smiley"  /> smileys in de quotes van Research willen verwijderen? Die stonden in de bijdrage van Research niet op die plaats.

[Telemachos]

quote:

op 24 Nov 2003 19:40:06 schreef Research:
Weet iemand trouwens waar ik die "artikelen " van die predikanten kan vinden?

uhm, ik heb een drietal Reformatie artikelen... 9, 16 en 23 oktober 1999. Weet niet of je deze bedoeld, volgens mij is er recent ook nog wat over verschenen in De Reformatie, maar die liggen nog bij mn ouders.

Na mn tentamens ga ik me er is in verdiepen, zal dan ff samenvattingen maken van de drie '99 artikelen, dus als je interesse hebt moet je me ff een mailtje sturen (zie profiel).

[Research]

Nou Bert, nu lees je mijn bijdrage wel erg selectief. Ik prijs hier niet het hebben van geen ervaring aan. Ik betoog dat ook in het geval je een periode hebt waarin je geloofservaring op een dieptepunt zit, je vast kunt vertrouwen in zijn Belofte. En de strekking van die uitspraak in de preek zal zijn, dat ook als je niet op fysiek wonder rekent, je op het wonder van Gods aanwezigheid aankunt. Dat is misschien slechts een weten/kennen, maar dan wel rustgevend.
Natuurlijk zoek je in een Relatie naar ervaring en beleving  
Wat Mijn opmerking over het werkboek en de stukken over de H'Geest betreft, betoog ik niet dat je het werk van de H'Geest weg kunt laten, integendeel. Maar wel dat de selectie op z'n minst merkwaardig is. Ik sluit me dus aan bij Qohelet?!

Natuurlijk noem je in je bijdragen allerlei prachtige teksten. God is groot en zeer te prijzen! Toch draait het in de Bijbel om Jezus Christus en die gekruisigd, Zijn Geest werkt op de achtergrond! Heb je wel eens stil gestaan waarom Hij  H'Geest heet? Zal dat niet in de eerste plaats zijn om Zijn werk in het Verborgene aan te duiden?

Waar ik verder benieuwd naar ben, is of er ook ergens met onze eigen Bijbelcursus in groepsverband met maaltijden enz. gewerkt wordt. ik vind nog steeds dat de Bijbelcursus een prachtig stuk werk is, die zeker niet te hoog gegrepen is als instap.

[fransje]

Bij ons in de gemeente is een vervolg ( beta ) cursus opgericht.
Ze hebben dezelfde opzet als de Alpha cursus ( maaltijd enzo) maar dan met de bekende Bijbelcursus.
Ze zijn nog maar net begonnen, ik verwacht er zelf veel.

[Johan V.]

Ik wordt er een beetje moe van dat er zoveel misverstanden over de Alpha cursus bestaan.

Het eerste uitgangspunt is dat het uit de evangelische hoek komt.
Helaas, The Holy Trinity Church van Brompton, waar Nicky Gumbel vandaan komt is niet evangelisch, maar Anglicaans.
Het is ook zo dat de Alpha Cursus in Nederland geintroduceert is door de IZB, de interne zendingsbond van jawel...de Hervormde Bond. Op dit moment wordt de Alpha Cursus in Nederland met name gedragen en aangestuurd door de NGK en de CGK.

Aangezien wij daar samensprekingen mee hebben zou het dus ook niet zover van ons bed moeten staan.

Een tweede misvatting is dat er wel heel erg veel aandacht gegeven wordt aan de HG.
Volgens mij is de hele cursus gebaseerd op de Drie-eenheid van God, ook Vader en Zoon worden in the picture gezet.

In het artikel van de Reformatie van 9 November komt Drs. G.J. van Middelkoop zomaar binnenvallen met een aantal oordelen, ondermeer over het toepassen van Ministry, waarvoor geen enkele Bijbelse grond zou zijn.

Nu ben ik zelf ook niet zo'n van van Ministry, bidden met handoplegging. Echter, bij deze opmerking van van M.  zet ik vervolgens wel direct mijn vraagtekens.

De manier waarop wij bidden in de kerk is ook op geen enkele wijze bijbels gefundeerd. Alleen de inhoud van het Onze Vader. Niet de vorm.

"De tollenaar stond van verre en wilde zelfs zijn ogen niet opheffen naar de hemel, maar hij sloeg zich op de borst en zeide: O God, wees mij, zondaar, genadig!"
[ L U C A S 18:13 ]

Als er dan iets over de vorm van bidden te zeggen zou zijn die door Christus goedgekeurd wordt is dat je het staand doet En dan is Ministry bijbelser dan onze manier van voorovergebogen bidden in de kerk en ondertussen in slaap vallen.


Als we naar de Bijbel kijken, wanneer Ezra de wet voorleest. Dan gaat het volk staan en heft de handen naar de hemel en prijst God. Wij zingen met onze armen over elkaar. Lijkt me dus onbijbels.

[Marnix]

Tja en David danste in zijn ondergoed door de straten van de stad. Moeten we dat dan ook maar overnemen?

Het gaat er niet omdat of je staat of niet, of je met je handen in de lucht staat of niet. Het gaat om je hart... Dus laten we niet teveel gaan kijken welke vorm klopt met de bijbel... maar kijk of je hart klopt... voor Hem.

[Johan V.]

quote:

op 03 Dec 2003 11:48:09 schreef Marnix:
Tja en David danste in zijn ondergoed door de straten van de stad. Moeten we dat dan ook maar overnemen?

Het gaat er niet omdat of je staat of niet, of je met je handen in de lucht staat of niet. Het gaat om je hart... Dus laten we niet teveel gaan kijken welke vorm klopt met de bijbel... maar kijk of je hart klopt... voor Hem.

Ben ik dus helemaal met je eens

[Research]

O ja, als je hart maar goed is................
Waar komt toch die houding vandaan, dat zoveel geaccepteerd wordt omdat de intentie wel goed zal zijn. Die houding van "doe niet zo moeilijk en heb wat meer vertrouwen". Zo wil ik niet omgaan met zaken van geloof. Prachtig, er zijn veel gelovigen, ieder op zijn manier. We hebben over anderen niet te oordelen. Maar wel zal er een keuze gemaakt moeten worden voor eigen geloofsstijl. Die gedachten over God die te vrezen is, zoals in het ND beschreven is, spreken me wel aan. De gezonde afstand tot onze Almachtige God. Hier gaat het om de Alphacursus. Niemand ontkent dat er een hoop goeds instaat. Ombouwen voor het totale plaatje is nodig. Prima, doen!! Maar nu moet die cursus nog gegeven worden.  Met welk gedachtengoed en geloofstijl ontvangen we de cursisten.? Als ik dan de discussie overzie heb ik daar helaas mijn zorgen bij.

[Qohelet]

quote:

op 03 Dec 2003 11:17:58 schreef Johan V.:
Ik wordt er een beetje moe van dat er zoveel misverstanden over de Alpha cursus bestaan.

[...]

Een tweede misvatting is dat er wel heel erg veel aandacht gegeven wordt aan de HG.
Volgens mij is de hele cursus gebaseerd op de Drie-eenheid van God, ook Vader en Zoon worden in the picture gezet.

Nog even de hoofdstukindeling van de cursus, zoals genoemd eerder in deze draad.
1. Het christelijk geloof
2. Wie is Jezus?
3. Waarom is Jezus aan het kruis gestorven.
4. Hoe kan ik zeker zijn van mijn geloof
5. De bijbel.
6. Bidden
7-9 Heilige Geest
10. Hoe kan ik het kwade weestaan?
etc.

Drie-eenheid...? Dat lijkt me niet de juiste typering. Ik zou zeggen: christocentrisch (Jezus) gevolgd door pneumatologisch (de Geest). God de Vader en de Schepping en zijn voorzienigheid komen nou niet heel opvallend in the picture. En wat ik me herinner van het lezen van Gumbels boek is, dat het gegeven dat "de Zoon ons de Vader doet kennen" niet erg veel recht wordt gedaan.

Als je van hfdst. 7-9 ook de onderwerpen neemt in plaats van de algemene typering "Heilige Geest", dan bekent Gumbels boek kleur: sterk charismatische accenten. De meest ernstige uitschieters van de Pinksterbeweging (de "second blessing") vermijdt hij gelukkig, maar dat wil nog niet zeggen dat er dus niets aan de hand is.

Als ik dat boek nou in huis had zou ik het nog wel concreter kunnen maken; misschien toch maar aanschaffen

quote:

Het eerste uitgangspunt is dat het uit de evangelische hoek komt.
Helaas, The Holy Trinity Church van Brompton, waar Nicky Gumbel vandaan komt is niet evangelisch, maar Anglicaans.
Het is ook zo dat de Alpha Cursus in Nederland geintroduceert is door de IZB, de interne zendingsbond van jawel...de Hervormde Bond. Op dit moment wordt de Alpha Cursus in Nederland met name gedragen en aangestuurd door de NGK en de CGK.

Toch komen de ideeën in de cursus uit evangelische hoek: de sterke nadruk op Jezus (los van de Vader), charismatische accenten, het spreken over Ministries (waar op zich niets mis mee is (ministry = diakonika), maar de invulling ervan is een ander verhaal), Arminiaanse trekjes, ... Verschillen zijn er natuurlijk ook; zo is Gumbel vooral in hfdst. 1 apologetisch op een modernistische manier. (vgl. Lewis Mere Christianity; toen ik video 1 zag, dacht ik: dit was toch van vroeger?)

Dat Gumbels kerk Anglicaans is, is net zoiets als zeggen dat de Alpha Cursus in Nederland werd geïntroduceerd door de Hervormden. Het zegt niets. De Anglicaanse kerk is nooit uniform geweest. Even goed als dat de Nederlandse staatskerk veel ongezonde invloeden heeft gekend -- Humanisme, Arminianisme, Piëtisme, etc. -- heeft de Anglicaanse kerk die gehad, en heeft ze die nog. De evangelische beweging is niet te vinden in een bepaald kerkgenootschap en is ook niet beperkt tot gemeentes buiten kerkgenootschappen. Juist binnen kerkgenootschappen (Anglicaans, Hervormd of Vrijgemaakt) rukt de beweging op. Het meest opvallende vind ik dat juist veel mensen die evangelisatie-commissies bemannen, veel meer "evangelicaal" denken dan in lijn met hun eigen kerk.

Dus ik blijf er bij dat de Alpha-cursus sterk evangelicaal getind is en dat daarop de nodige (en bekende!) kritiek te leveren is.

[Wilhelmina]

quote:

op 03 Dec 2003 19:55:14 schreef Qohelet:
[...]


Dus ik blijf er bij dat de Alpha-cursus sterk evangelicaal getind is en dat daarop de nodige (en bekende!) kritiek te leveren is.

Toch blijft er dan een interessante vraag liggen. Waarom gebruiken zo weinig evangelische kerken deze cursus, en wordt hij in de reformatorische hoek zo met open armen ontvangen?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 03 Dec 2003 22:54:00 schreef Wilhelmina:
[...]


Toch blijft er dan een interessante vraag liggen. Waarom gebruiken zo weinig evangelische kerken deze cursus, en wordt hij in de reformatorische hoek zo met open armen ontvangen?

Op de eerste vraag kan jij misschien het antwoord geven...?

[Garfield]

quote:

op 04 Dec 2003 00:09:41 schreef Mezzamorpheus:
[...]
Op de eerste vraag kan jij misschien het antwoord geven...?

Misschien een antwoord op de tweede vraag: (uitbreiden naar gereformeerden )

De manier van evangeliseren (via de Alphacursus) heeft  imho een lagere drempel dan via standjes op de markt, deur aan deur evangelisatie.
De Alphacursus sluit meer aan bij een veranderd inzicht hoe te evangeliseren: eerst een band opbouwen voordat je met mensen over zoiets persoonlijks als je geloof gaat praten.

Het blijft een feit dat veel mensen veel hebben (gehad) aan de Alpha-cursus.
Persoonlijk heb ik toch problemen met sommige delen van de inhoud.
Wat dat betreft zie ik toch meer in de Emmauscursus.

[xgnoom]

quote:

op 03 Dec 2003 16:19:28 schreef Research:
O ja, als je hart maar goed is................
Waar komt toch die houding vandaan, dat zoveel geaccepteerd wordt omdat de intentie wel goed zal zijn. Die houding van "doe niet zo moeilijk en heb wat meer vertrouwen". Zo wil ik niet omgaan met zaken van geloof.

Nou, ik intussen wel. Ik heb in de afgelopen tijd zoveel ongegrond wantrouwen tegen eigen broeders en zusters gezien, dat ik steeds minder geneigd ben moeilijk te doen over verschillen, ook als sommige mensen die verschillen als "essentieel" betitelen (dat gebeurt ook zoveel dat ik dat niet meer zo serieus neem - resultaat van bezwaarden-acties), maar ook als ik die verschillen zelf idd essentieel vind.

Waar het mij omgaat is het wantrouwen tov de goede intenties van de medemens. Dat vind ik een merkwaardige en trotse houding. Je impliceert namelijk dat je zelf wel goed bezig bent en het recht hebt je medemens als "goed" of "fout" te categoriseren.

Ik ga ervanuit dat mijn medebroeders en zusters oprechte gelovigen zijn, op zoek naar God. Daar hebben we de Geest bij nodig, veel gebed en een vreedzame levenshouding. Waar haal je het recht vandaan om aan de oprechte intenties van je medemens te twijfelen? Kan jij soms in hun hart kijken?

Blijft natuurlijk staan dat een aantoonbare dwaling niet toe te laten is. Maar de laatste tijd wordt dat zo vaak geroepen dat het voor de GKV haast onmogelijk is geworden kerk te zijn. De heksenjacht op dwalingen heeft m.i. het zicht op wat belangrijk is en wat niet vertroebelt.

De Alpha-cursus richt deelnemers op de essentie van geloven en vooral wat geloven voor die deelnemers persoonlijk betekent. De cursus is uitstekend geschikt voor mensen die zich op God willen richten en de Bijbel willen lezen. Het gesprek is belangrijk tijdens de cursus, belangrijker dan de onderwerpen die besproken worden. Persoonlijke gesprekken worden mogelijk doordat de deelnemers elkaar goed leren kennen en elkaar vertrouwen. Het gaat om de ontmoeting als gelovigen, om elkaar op te bouwen, niet om de theologie te fileren en elkaar daarop af te schieten.

De Alpha-cursus biedt deelnemers de veiligheid die de kerk niet biedt: je kent elkaar en vertrouwt elkaar. Vandaar het succes van de Alpha-cursus.

En ja, er zijn kritische noten te plaatsen bij de Alpha-cursus. Maar heb je dan een beter idee?

[Telemachos]

In een drietal Reformatie-artikelen uit 1999 wordt de hele mikmak aan positieve en negatieve punten verhaald. Waarom dan toch als gereformeerden de Alpha-cursus gebruiken terwijl er zoveel vraagtekens te plaatsen zijn? (vraagt schrijver zich af)
zijn antwoord: "Er is behoefte aan een eenvoudiger cursus. De Alpha-cursus is de eerste die in die behoefte voorziet. Waarom is er binnen de Gereformeerde kerken niet zulk enthousiast makend materiaal plus zo'n methode ontworpen? Er moeten toch begaafde kerkleden zijn, die 'naar de tijd gerekend, leraars behoren te zijn' (Heb5:12)? Om daarin zelf de eerste beginselen van de uitspraken Gods te onderwijzen. Tot dat tijdstip maak ik graag gebruik van de voordelen die de Alpha-cursus biedt" einde citaat

De Alpha-cursus is gewoon een steengoede methode, aansluitend op de huidige samenleving. Dat er in het cursusmateriaal (handleiding, werkboek en paperback van Gumbel) evangelische lijnen zitten die niet geheel recht doen aan het gereformeerd verstaan van de Bijbel is een gegeven. Ik denk dat daarom ook als de gereformeerde kerken ze toepassen (en dat wordt veelvuldig gedaan..), dat men dan in de cursus niet slaafs de stof napraat, maar wel degelijk aandacht geeft voor de onderbelichte (gereformeerde) onderdelen.

[Qohelet]

quote:

op 03 Dec 2003 22:54:00 schreef Wilhelmina:
[...]
Toch blijft er dan een interessante vraag liggen. Waarom gebruiken zo weinig evangelische kerken deze cursus, en wordt hij in de reformatorische hoek zo met open armen ontvangen?

Omdat de Alpha-cursus een zwakte aanvuld van de gereformeerde traditie, namelijk moeite met de persoonlijke benadering. De evangelische traditie is veel sterker in dat opzicht, en heeft een complete structuur om belangstellenden op te vangen; daar is geen speciaal georganiseerde cursus voor nodig.

Twee dingen die daar ook mee te maken hebben:

* mijn ervaring is dat de Alpha-cursus in eerste instantie een soort "interne zending" wordt; veel jonge gemeenteleden vinden daar blijkbaar wat ze in de kerk missen.

* er werd al eerder gewezen op het feit dat de Alpha-cursus in de Anglicaanse kerk is ontstaan. Dat is een teken dat de cursus gericht is op de implementatie van evangelisch denken in een gevestigde, traditionele kerk. De overeenkomst tussen de Engelse en Nederlandse volkskerken zou wel eens een belangrijke verklaring kunnen zijn van de gemeenschappelijke interesse in Alpha. De evangelische kerken zijn al eeuwenlang anders van opzet.

[E-line]

Ik was afgelopen weekend in een synodaal-gereformeerde gemeente waar ze de alphacursus 1x op proef hadden gedraaid. Ze gaan binnenkort met een 2e cursus beginnen. Ik en mijn vriend hebben na afloop van de dienst nog met een van de organisatrices gesproken. Die vertelde dat ze zelf de heel positieve geluiden over de cursus met veel scepsis had ontvangen, maar om zelf een oordeel te kunnen geven heeft ze met de proef-cursus meegedaan. Daar is ze zo enthousiast geworden dat ze nu meehelpt met organiseren. Ze vertelde ook dat het na 10 weken voor praktisch alle deelnemers wel afkicken was van het intieme groepsgebeuren. Dat geeft te denken: kennelijk is het ongewoon binnen de gemeente écht samen door te praten en geloofsleven te delen...
En dat geldt ws voor meer kerken dan alleen díe gemeente... reden tot zelfreflexie?

[bert]

quote:

op 04 Dec 2003 22:25:01 schreef E-line:
Dat geeft te denken: kennelijk is het ongewoon binnen de gemeente echt samen door te praten en geloofsleven te delen...
En dat geldt ws voor meer kerken dan alleen de gemeente... reden tot zelfreflexie?

Goed punt E-line. Dat is wat ons op dit moment ook opvalt in de jeugd-alpha die wij op dit moment houden.

De jeugd is kritisch en heeft veel vragen. Ze hebben het gevoel geen ruimte te hebben om te zijn zoals ze zijn.

Er lijkt een taboe te liggen op een redelijk aantal zaken.

Een van de "ervaringen" die de meeste cursisten delen is dat ze een nieuwe visie krijgen op gemeente zijn.  Het leven zoals van de eerste gemeente wordt geschreven lijkt van utopie binnen handbereik te komen.

Theorie wordt verrijkt met praktijk.

[Johan V.]

quote:

op 05 Dec 2003 00:27:46 schreef bert:
[...]

De jeugd is kritisch en heeft veel vragen. Ze hebben het gevoel geen ruimte te hebben om te zijn zoals ze zijn.


Theorie wordt verrijkt met praktijk.

Moet je eens contact opnemen met "Tijd Voor Actie" in Ede. Dat is een organisatie uit de vrijgemaakte jeugd die christen zijn praktisch handen en voeten wil geven.

Voor meer informatie: snowcrash_007@hotmail.com" class="bbc_email">snowcrash_007@hotmail.com

[John Barry]

Vrienden;

na 25 jaren kerkloos leven heb ik door een Alpha-cursus God weer mogen ervaren. Ik ben geen liefhebber van dweperij, heb kennis van zaken als suggestieve technieken, neurolinguistich programmeren, etc. en kan op basis van deze nuchtere kennis/analyse en de ervaringen in deze cursus zeggen dat ik echt geloof dat dit aanraken-door-God echt was.
Het heeft mijn leven op positieve wijze veranderd en ik ben er erg gelukkig mee. Het is mijn stellige overtuiging dat bovenstaande discussies een stuk vriendelijker zouden zijn geweest als meer mensen een keer in hun leven iets dergelijks hadden gedaan. Het hoeft niet met alle geweld Alpha te zijn. Maar een werkelijk openhartig contact met anderen (ook andersdenkenden!) kan zeer verhelderen zijn. Je zult zien dat we in essentie aardig bij elkaar in de buurt komen.
Het ga jullie allen goed in 2004, moge God altijd een oog op jullie houden.

 

[Macguinness]

Ik heb vluchtig deze discussie even doorgelezen, dus misschien heb ik het over het hoofd gezien en is er al over gesproken, maar ik heb de volgende vraag:

Hoe zit het precies dat er een speciale katholieke afdeling is van de Alpha-cursus, is dat niet een beetje raar ? Er zitten toch behoorlijk wat verschillen tussen katholieken en niet-katholieken.

Zo krijg ik wel een beetje een "L.O.I.-gevoel" bij het hele gebeuren, zo van: Ohw, u bent katholiek ? Nou, dan hebben wij hier een cursus die precies bij uw denkbeeld past, we moeten het alleen een beetje aanpassen hier en daar, we geven de paus nog even een apart hoofdstukje.

Hoe zit dat precies ?

http://www.rk-alphacentrum.nl

Even voor de duidelijkheid, het gaat me er niet om dat katholieken de alpha-cursus volgen, maar dat er een speciale katholieke afdeling is.

[John Barry]

Beste vriend,

De Alpha is zo van opzet dat ze voor ALLE christenen bruikbaar is. Ze stamt van orsprong uit de Anglicaanse kerk die vergeleken met het Nederlands protestantisme aardig tegen de katholieke kerk aanschurkt. Ik kan me voorstellen dat de RK kerk op deze manier werft om de drempel zo laag mogelijk te maken. Jouw zienswijze doet deze bedoeling denk ik geen recht. Maar als je echt een ordeel wilt vellen kan ik je alleen maar aanraden een keer aan een Alpha mee te doen. Je krijgt er alle ruimte om jouw visie te delen met anderen, en die zullen je er nog dankbaar voor zijn ook. Wat wil je nog meer. Ik bedoel dit zeker niet sarcastisch, deze aanbeveling komt uit de grond van mijn hart. Het ga je goed beste Stout-fan.

John Barry

[Macguinness]

Beste John Barry,

Even om jou gerust te stellen: ik heb mij opgegeven voor een alpha-cursus, maar ik zet nu mijn vraagtekens bij de organisatie van deze cursus en ik maak me daar zorgen over, ik vind namelijk dat de katholieken en protestanten een heel eind uit elkaar staan in bepaalde opzichten, persoonsverheerlijking bijvoorbeeld, heiligverklaring van mensen en dat blijkt uit hun website maar weer overduidelijk aanwezig te zijn. lees maar

 In de bijbel staat: "Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven" Niet: "Wie in Therese van Lisieux gelooft heeft eeuwig leven" Of: "wie in de Paus gelooft heeft eeuwig leven".

Stel dat deze cursus door mij geschreven was, dan zou ik nooit toestemming geven om zo met deze cursus om te gaan, simpelweg omdat dit afgoderij is, maar voor alpha maakt dit blijkbaar niks uit. (als ze maar betalen ?)

Wat als de Jehova's getuigen met een alpha-cursus komen ? Moet dat ook kunnen dan ? Of een moslimafdeling ?

Ik zou hier graag wat meer duidelijkheid in willen zien.

[John Barry]

Beste Mac,

bedank voor je antwoord. Ik begrijp jouw bezwaren (echt!) nadat je de betreffende site hebt gelezen. Er bestaan inderdaad de nodige verschillen tussen protestanten en katholieken ,maar als je gaat kijken naar daadwerkelijk inhoudelijke verschillen zijn de mogelijke verschillen tussen de verschillende protestantse stromingen misschien wel net zo groot. Je moeite met persoonsverheerlijking begrijp ik volkomen. Zelf heb ik de nodige tijd nodig gehad om dit een beetje te bevatten ( Ik ben zelf protestants opgevoed en later getrouwd met een katholiek meisje). Je komt er naar mijn ervaring niet uit als je een katholieke opvatting probeer uit te leggen op een protestantse manier. (net zoals je een lange siesta in Mexico probeert uit te leggen volgens de Nederlandse norm van werken van pakweg 8 tot 5). Protestanten nemen zaken nu eenmaal wat absoluter. Heilig en heilig zijn dan ook in dit verband twee verschillende zaken. Het is allemaal iets minder "erg" dan je wellicht nu denkt. Gaat wat ver om dit hier nu helemaal uit te leggen (overigens best bereid een poging te doen.)
Op je andere vraag; ik denk dat het verrijkend kan zijn mensen met verschillende kerkelijke achtergronden in de zelfde Alpha te hebben. Het is immers niet de bedoeling de ander te overtuigen van jouw opvattingen en andersom. Je kunt vrijelijk je mening uiten en de ander kan daar zijn/haar voordeel mee doen. Dat geldt omgekeerd ook; wellicht hoor je dingen die het begrip voor een andere kerkstroming vergroten of vooroordelen / misvattingen wegnemen. De opzet van de Alpha moet zo zijn dat dit in een vertrouwde en veilige atmosfeer kan gebeuren. Ik heb zelf van mensen van andere kerken dingen gehoord die ik heel mooi vond, die me aan het denken gezet hebben. Dit heeft mijn geloof verdiept, niet veranderd. Ik hoop dat je een fantastische Alpha zult hebben en hoop nog eens van je te horen.

John Barry

[Bumblebee]

quote:

op 06 Jan 2004 09:42:59 schreef John Barry:
Er bestaan inderdaad de nodige verschillen tussen protestanten en katholieken ,maar als je gaat kijken naar daadwerkelijk inhoudelijke verschillen zijn de mogelijke verschillen tussen de verschillende protestantse stromingen misschien wel net zo groot. Je moeite met persoonsverheerlijking begrijp ik volkomen. Zelf heb ik de nodige tijd nodig gehad om dit een beetje te bevatten ( Ik ben zelf protestants opgevoed en later getrouwd met een katholiek meisje). Je komt er naar mijn ervaring niet uit als je een katholieke opvatting probeer uit te leggen op een protestantse manier. (net zoals je een lange siesta in Mexico probeert uit te leggen volgens de Nederlandse norm van werken van pakweg 8 tot 5). Protestanten nemen zaken nu eenmaal wat absoluter. Heilig en heilig zijn dan ook in dit verband twee verschillende zaken. Het is allemaal iets minder "erg" dan je wellicht nu denkt. Gaat wat ver om dit hier nu helemaal uit te leggen (overigens best bereid een poging te doen.)

Nou, persoonlijk vind ik dat wel erg interessant. Zullen we er een nieuw topic over openen?

[John Barry]

Op zich geen slecht idee Bumblebee, maar hoe krijgen we in dit forum een paar katholieke broeders en zusters die hun mening hierover willen ventileren. Met alleen mijn ervaring lijkt met het opzetten van een nieuw topicje wat ambitieus.
Maar omdat je het onderwerp aanspreekt geef ik je mijn visie;
Je kunt een heilige (zonder hoofdletter) ook zien als iemand waarvan je vindt dat hij/zij een goed Christen geweest is, en dingen heeft gedaan die het navolgen waard zijn. Van mensen die erg goed gevonden werden werd ook verwacht dat de in de hemel kwamen / zijn. Met dit in gedachten zijn er mensen die met hun "alledaagse" dingen niet tot God bidden maar tot iemand die ook in de hemel wordt geacht te zijn. Daar wil men God niet mee lastig vallen. Die vraag je alleen dingen die heel belangrijk zijn. De heilige wordt dan gezien als tussenpersoon die je vraagt je verzoek bij God neer te leggen. Dit is een andere benadering. Je bidt dus tot een heilige, maar je AANbidt deze niet. Da's tenslotte iets anders. Je kunt overigens zonder probleem mensen/stromingen vinden die dat wel doen, maar over deze mensen heb ik het hier niet. Een "gemiddelde" protestant zou het ook niet terecht vinden als zijn/haar geloof gekoppeld zou worden aan gewoonten van meer extreme stromingen binnen het protestantisme.
Beetje duidelijk zo ??

John Barry

[Bumblebee]

quote:

op 06 Jan 2004 11:48:27 schreef John Barry:
Met dit in gedachten zijn er mensen die met hun "alledaagse" dingen niet tot God bidden maar tot iemand die ook in de hemel wordt geacht te zijn. Daar wil men God niet mee lastig vallen. Die vraag je alleen dingen die heel belangrijk zijn.

Grappig om dit in het licht te zien van Jezus, die ons opdroeg te bidden voor het dagelijks brood! Overigens vind ik het wel een mooie, nederige gedachte om jouw wensjes zo klein te achten dat je daar God niet mee wilt lastigvallen.

[John Barry]

quote:

op 06 Jan 2004 11:54:22 schreef Bumblebee:
[...]


Grappig om dit in het licht te zien van Jezus, die ons opdroeg te bidden voor het dagelijks brood! Overigens vind ik het wel een mooie, nederige gedachte om jouw wensjes zo klein te achten dat je daar God niet mee wilt lastigvallen.

Kleine correctie; ik bidt zelf niet via een heilige maar onderschrijf je reactie wel. Ik denk dat  je aan de Alpha nog een hoop plezier gaat beleven.
Enne....nu het nog kan, de allerbeste wensen voor het komend jaar Bumblebee!.

John Barry  
 

[zidane]

NAh,

In maart begin ik aan de 3e alphacursus die ik ga geven. Deze gaat uit van de GKV van Rotterdam stad. Tevens leid ik ook een betagroep. Ik zit er dus middenin

Deze cursus bestond tot dit najaar uit video's, maar er zullen nu een aantal
avonden gehouden worden waarin ipv een video, een spreker zal komen. Lijkt me wel een goede zaak.
Wij hadden de afgelopen cursus een dominee van de GKV in onze groep, die na alle enthousiaste verhalen zelf ook wel eens een cursus mee wilde maken.
Ik zie de alphacursus voor mensen die niet geloven als een eerste stap op weg naar. Voor mensen die wel geloven zie ik ik het als een opfriscursus.
Gezien de enorme belangstelling (tot inmiddels buiten rotterdam begreep ik) voorziet het in een behoefte.
Ik zie deze manier als een goede manier van evangelisatieverkondiging. Het is niet DE manier maar EEN manier zoals E&R ook een manier is, en marktwerk en.....
Dat er blijkbaar binnen vrijgemaakte kring wat problemen mee zijn (dat weet ik overigens niet alleen van hier maar ook uit het ND en nog wat andere mensen) dat neem ik in dit geval voor kennisgeving aan. Natuurlijk ben ik het niet in alles helemaal eens met wat Nicky Gumbel vertelt, en zijn voorbeelden die hij soms aanhaalt zijn in mijn ogen iewat fantastisch, echter daarvoor zie ik ook na de video de bespreking als ruimte om daarover te praten.
Verder kan ik me aardig vinden in wat John Barry vertelt. Over zijn eigen ervaringen, maar ook over de alpha in het algemeen. Bij ons zitten ook niet alleen maar vrijgemaakte mensen, maar ook evangelische, hhervormde, mensen die helemaal niks zijn, katholieke enz. Wat je dan kunt doen is ook tijdens de bespreking: getuigen.
Wat ook ik prachtig vind, is de laagdrempeligheid, een intieme sfeer waarin mensen hoewel ze elkaar vantevoren niet kenden, heel open zijn, waar ook van elkaar geleerd wordt enz.
Zoals eerder gezegd, ik zie de alphacursus dus niet als dat je na de cursus gelijk helemaal christen moet zijn, maar als een manier om mensen aan het denken te zetten.

Dus nogmaals, ook ik vind de alphacursus niet de perfecte cursus, maar als je ziet, wat het met mensen doet, dan ben ik blij dat ik daar aan mee kan werken. Ik heb ook mogen zien dat God werkt.
Het is de bedoeling om op de alphacursus  te vertellen maar leren doe ik er ook nog steeds, en daar ben ik blij mee.

Mvrgr.

Zizou Zidane

P.S. eea komt misschien wat onsamenhangend over, maar deze gedachten kwamen bij mij op toen ik deze topic zat te lezen.

[dwarreld]

Hoi,

Wat denken jullie? Is een weekend over de Heilige Geest niet Jezus in de schaduw plaatsen? Of is er zoveel gebrek aan kennis dat het haast niet anders kan er zoveel tijd aan te besteden binnen de cursus?

[Bumblebee]

quote:

op 02 Feb 2004 10:58:50 schreef dwarreld:
Wat denken jullie? Is een weekend over de Heilige Geest niet Jezus in de schaduw plaatsen? Of is er zoveel gebrek aan kennis dat het haast niet anders kan er zoveel tijd aan te besteden binnen de cursus?

Ongeveer de hele cursus gaat over Jezus en wat Hij heeft gedaan, mag het dan een weekend over de Heilige Geest gaan? (De HG is tenslotte ook God).
Overigens vind ik dat er inderdaad heel veel ruimte aan de Geest gegeven wordt in de Alpha, maar ik ben daar inmiddels helemaal overheen omdat je ZO merkt dat de Geest die ruimte benut en dat is geweldig om te zien en zelf mee te maken!    

Dus ik begrijp je gevoel wel maar ik zou zeggen: Bid, vertrouw de Geest en het komt helemaal goed.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 02 Feb 2004 10:58:50 schreef dwarreld:
Hoi,

Wat denken jullie? Is een weekend over de Heilige Geest niet Jezus in de schaduw plaatsen? Of is er zoveel gebrek aan kennis dat het haast niet anders kan er zoveel tijd aan te besteden binnen de cursus?

De Geest wijst op Jezus, dus...  

[Marnix]

Het is denk ik ook heel reeel. Jezus is nu in de hemel aan het werk (een plaats voor ons bereiden) en in plaats van Hem stuurde hij Zijn Geest om op aarde te werken.

Het is dus heel praktisch omdat Jezus juist door de Geest nu heel dichtbij ons is. Lijkt me wel goed daar een weekend aan te besteden dan.

De Vader, de Zoon en de Geest zijn één, als je het over de een hebt heb je het ook over de ander. Als je Jezus eert, eer je ook zijn Vader. Als je over de Geest praat praat je ook over Jezus.

[Neelke]

Hai,

misschien even een nieuw licht(je) op de zaak wat betreft de 'gemengde' Alpha-cursussen..
Het is zo belangrijk dat we samen leren over God omdat we samen Christus' gemeente zijn! Daarom kan ik niet anders dan onderschrijven dat het goed is dat er niet heel veel verschillende Alpha-cursussen zijn, maar dat ze een klein beetje worden aangepast.

Ikzelf heb de Alpha-cursus 2 jaar geleden gedaan en vorig jaar nog eens. De verscheidenheid aan mensen geeft stof tot nadenken over dingen die ik klakkeloos aannam. Het geeft een nieuwe vreugde en bewustmaking van De Liefde. En dat is voor iedereen!

[zidane]

Ik trek weer even aan deze topic.

Ik begin morgen voor de 3e keer aan het geven van een alphacursus. (Is ook de laatste keer). Ik ben even benieuwd of er op dit moment nog meer mensen zijn die de cusus geven of gaan geven, of volgen of gaan volgen, en naar de ervaringen.

[Marnix]

Hallo mensen,

Ik ben de zus van mijn hier bekende broer Marnix en log even in met zijn naam als dat mag;)

Ik wil graag hierop reageren, ik heb namelijk zelf de Alpha Cursus gevolgd. Ik begrijp heel goed de bezwaren die ik hierboven las, maar ik wil heel graag de positieve kant van de cursus noemen. Mijn geloof heeft het een geweldige impuls gegeven, doordat de verschillende kanten van het geloof eerlijk en duidelijk worden neergezet. Zo verfrissend dat mijn ingedutte geloof weer ging leven. De Alphacursus speelt in op concrete vragen zoals: hoe moet ik bidden? Wat doet de Heilige Geest nou in mijn leven? Door de voorbeelden is het ook erg aangenaam om te lezen, regelmatig gingen mijn ogen open voor dingen die ik nog nooit zo bekeken had.
Ik kan iedereen de Alphacursus echt aanraden, en ook het vervolg erop. Het heet 'de uitdaging van een christelijke levensstijl' en gaat over praktische vragen op het gebied van leven als christen. Heel erg gaaf! Doen!!!

[LaNaussee]

Ik ben op dit moment helper in het Alpha-team en wij zijn inmiddels net begonnen met de cursus. Wij hebben nog even te gaan voordat ik ervaringen kan delen, want één avondje is wat weinig om eerlijk te oordelen.

Wat ik in ieder geval heel erg belangrijk vind, is dat je je als teamlid volledig laat leiden door God. En dat in alles wat je doet, je jezelf, echt blijft.

[Danielle]

Ha alpha betrokkenen

Al zoekend op het net naar alphainfo kwam ik op deze site terecht. Ik zit in de alphastuurgroep van de ned. herv. kerk (of moet ik al PKN zeggen?) in Gouda. Het alphawerk loopt bij ons geweldig goed (er start 3x per jaar 3 cursussen en die gaan bijna allemaal door als vervolggroep, ook hebben we seniorenalpha, youthalpha en een cursus in het jongereninloophuis). Zo goed dat we het als stuurgroep niet meer aankunnen en nu een betaalde alphacoordinator mogen aanstellen voor 20 uur per week.  De cursus geven wij alleen aan zoekende mensen en niet aan mensen die al geloven.
Waar wij nu tegen aanlopen en waar ik naar zoek is:
Hoe geef je inhoud aan de alphavervolggroepen. We gebruiken nu oa De Mens met de Jezusfilm (materiaal van Agape) en je hebt natuurlijk de emmauscursus, maar wij zoeken naar nog meer materiaal omdat elke groep weer anders is.

Dit past net echt op het forum, maar misschien hebben jullie ideeen, ervaringen die jullie willen delen. Mail dan naar daniellemeijer@kabelfoon.nl