Auteur Topic: Verbod op moskeeën?  (gelezen 2038 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Gepost op: april 08, 2004, 10:51:57 am »
AMSTERDAM - In de lectuur van de El Tawheed-moskee in Amsterdam staat dat 'meisjes besneden moeten worden'. Het is volgens gezondheidscentrum voor vluchtelingen Pharos voor het eerst dat deze oproep in een Nederlandse moskee gedaan wordt, zo bericht Trouw.

De moskee heeft onlangs een open dag georganiseerd, in een poging van het slechte imago af te komen. Dat imago is onder meer opgeroepen door uitspraken van een imam uit de moskee, die niet-moslims 'brandhout voor de hel' noemde en vrouwen verbood zonder toestemming van hun man het huis te verlaten.

In de lectuur die El Tawheed aanbiedt, staat vrouwen weliswaar dezelfde rechten hebben als mannen, maar 'de wetenschap heeft aangetoond dat er grote verschillen zijn in biologische natuur, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens'. Daarom zou het 'onrechtvaardig' zijn om vrouwen dezelfde 'verantwoordelijkheden, rechten en plichten te geven als de man'.

Vrouwen moeten volgens de lectuur luisteren naar haar man. Ongehoorzaamheid is ontoelaatbaar. Wanneer een vrouw seks weigert of haar huis verlaat, vervalt de zorgplicht van de man voor zijn echtgenote. Een vrouw die liegt verdient 'minstens 100 slagen'.

Dit soort dingen lijken heel normaal. Wat ik me nu afvraag is hoe deze mensen hiertoe komen? Hebben ze nu een laag niveau? Niet toerekeningsvatbaar? Onderontwikkeld?
Ik vind dat ze strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
Een taak voor de politiek.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #1 Gepost op: april 08, 2004, 10:59:58 am »
Het is nog eens niet iets Islamitisch ook, of betergezegd in strijd met de koran.

Als je kijkt naar steng islamitische landen waar de sharia is ingevoerd (zoals bijvoorbeeld Iran en Saudie Arabie) dan is het daar zelfs gewoon verboden.
Pinkeltjefan

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #2 Gepost op: april 08, 2004, 11:12:02 am »
"Dit soort dingen lijken heel normaal. Wat ik me nu afvraag is hoe deze mensen hiertoe komen? Hebben ze nu een laag niveau? Niet toerekeningsvatbaar? Onderontwikkeld?
Ik vind dat ze strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
Een taak voor de politiek.


In de tijd dat in Europa het recht door de inqusitie gesproken werd, (strikt naar de bijbel)was het hier ook niet veel beter.

GEEN MACHT AAN DE RELIGIONEN

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #3 Gepost op: april 08, 2004, 11:27:46 am »

quote:

vrolijke schreef op 08 april 2004 om 11:12:
GEEN MACHT AAN DE RELIGIONEN

En dat terwijl ik net aangeef dat het dus niks met de islam te maken heeft |:(
Pinkeltjefan

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #4 Gepost op: april 08, 2004, 12:14:06 pm »

quote:

vrolijke schreef op 08 april 2004 om 11:12:
GEEN MACHT AAN DE RELIGIONEN


Dát is nog eens een wijze opmerking..  :Y)
Het communisme maakte tientallen miljoenen slachtoffers
Het nazisme heeft bijna de uitroeiing van een heel volk op zijn geweten
de liberale samenleving staat dagelijks de moord op honderden ongeboren kinderen toe

GEEN MACHT AAN DE MENSEN
« Laatst bewerkt op: april 08, 2004, 12:33:03 pm door arend »
...

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #5 Gepost op: april 08, 2004, 12:14:33 pm »

quote:

AMSTERDAM - In de lectuur van de El Tawheed-moskee in Amsterdam staat dat 'meisjes besneden moeten worden'. Het is volgens gezondheidscentrum voor vluchtelingen Pharos voor het eerst dat deze oproep in een Nederlandse moskee gedaan wordt, zo bericht Trouw.
ja, zo krijg je echt sympathie voor de moslims en je geloof beste imam.

quote:


De moskee heeft onlangs een open dag georganiseerd, in een poging van het slechte imago af te komen. Dat imago is onder meer opgeroepen door uitspraken van een imam uit de moskee, die niet-moslims 'brandhout voor de hel' noemde en vrouwen verbood zonder toestemming van hun man het huis te verlaten.

In de lectuur die El Tawheed aanbiedt, staat vrouwen weliswaar dezelfde rechten hebben als mannen, maar 'de wetenschap heeft aangetoond dat er grote verschillen zijn in biologische natuur, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens'. Daarom zou het 'onrechtvaardig' zijn om vrouwen dezelfde 'verantwoordelijkheden, rechten en plichten te geven als de man'.
daar ben ik het wel mee eens ja, met de onderste alinea.

quote:

Vrouwen moeten volgens de lectuur luisteren naar haar man. Ongehoorzaamheid is ontoelaatbaar. Wanneer een vrouw seks weigert of haar huis verlaat, vervalt de zorgplicht van de man voor zijn echtgenote. Een vrouw die liegt verdient 'minstens 100 slagen'.
de vrouw is voor de man idd, maar de man is evenzo voor de vrouw wat seks betreft. liegen? ja idd, maar dit geld dan ook voor de man.

quote:

Ja het blijft een interessant onderwerp mensen en ik kan het WEER niet laten om hierop te reageren, maar dit gaat uiteraard veel te ver. Ik ben van mening dat dit soort mensen uit dit westers land met haar eigen cultuur moeten worden verbannen. Hoe staat jullie hier tegenover? [/B]

vrijheid van meningsuiting. maar wel dom.


nee dus niet strafrechtelijk vervolgen, als je je in hen inleeft snap jij ook wel lonneke dat je dan nog meer verzet krijgt, geef liever het goede voorbeeld gelijk jezus deed.
en houd je beizg met liefhebben en niet met straf. just a tip.
een gezien het feit dat de amerikaanse constitution van god geinspireerd is, ben ik tegen een moskeeverbod, wil je de wereld christelijk maken, wees dan een subliem voorbeeld van het christusbewustzijn. en ga niet dwingen met wetten zoals de schriftgeleerden.
« Laatst bewerkt op: april 08, 2004, 01:10:17 pm door Joeri »
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #6 Gepost op: april 08, 2004, 01:07:07 pm »
Dát is nog eens een wijze opmerking..  
Het communisme maakte tientallen miljoenen slachtoffers
Het nazisme heeft bijna de uitroeiing van een heel volk op zijn geweten
de liberale samenleving staat dagelijks de moord op honderden ongeboren kinderen toe

Daartoe heb ik in mijn boekje: "leidraad voor vrolijke atheisten" het navolgende geschreven

Laten we veronderstellen dat de intenties van de verschillende religies positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het communisme positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het nationalisme positief zijn.
Voornamelijk deze drie hoofdbewegingen bepalen het verloop van de geschiedenis. Niet altijd onder deze benamingen, maar in principe met dezelfde grondbeginselen.
Zo lang de machtsverhoudingen van deze hoofdlijnen in evenwicht zijn is het leven op onze planeet aangenaam tot prachtig.
Door vroegere optekeningen en eigen observaties weten wij wat er gebeurt indien één van deze drie het absolute geweldmonopolie heeft.
Hetzij een nationalistische, een communistische of een religieuze dictatuur, ze hebben elkaar niets te verwijten, vooral als het over gebruik van onmenselijke methoden bij de beknotting van onze vrijheid gaat.
"Verlichte moderne mensen" zijn zich daarvan bewust en vermijden instituten, die zulke ideëen extreem propageren.
 Zij weerstaan religieuze fanatiekelingen, die het heil uitsluitend in het hiernamaals zoeken.
 Zij weren zich tegen demagogen, die het klaarspelen, een geheel volk achter één idee te verenigen.
 Zij geloven niet, dat het voldoende is, "alle mensen gelijk te maken", om de gelukkige maatschappij te creëren.
Maar ze laten zich wel door een dictatuur verleiden, die precies zo vrijheidsberovend is als de politieke of de religieuze, namelijk de dictatuur van het geld!
Alles en iedereen wordt naar zijn geldwaarde gemeten. Voor er ergens iets in beweging gezet wordt, wordt eerst gerekend en geteld, of het dan ook de moeite loont. Dat wat meer geld opbrengt en minder kost, is beter. Andere argumenten worden niet in de beslissingen betrokken.
En net zo als bij andere dictaturen, kan de enkeling er weinig tegen beginnen, zelfs wanneer er veel tegenstanders van die dictatuur zijn, die stiekem zijn mening delen. Het is nu eenmaal gemakkelijker en veiliger om met de massa te zwemmen.
Wij "vrolijke atheïsten" zijn ook voor deze dictatuur op onze hoede. Wij laten ons door deze mechanismen niet verleiden. Wij streven in onze bedoelingen wel naar "meer", maar dan hoofdzakelijk op het terrein van levenskwaliteit. Geld is daarbij alleen maar een middel (een gereedschap) om een doel te dienen.
Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt. Het enige doel dat autonoom is en verder geen verklaringen meer nodig heeft.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #7 Gepost op: april 08, 2004, 01:47:01 pm »
Leuk stukje tekst...
Wat is het IBG nummer van je boek ?
Of is het nog niet zo officieel ?
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #8 Gepost op: april 08, 2004, 01:47:42 pm »

quote:

Joeri schreef op 08 april 2004 om 12:14:
daar ben ik het wel mee eens ja, met de onderste alinea.


Pardon?
Zou je dan aub willen uitleggen wat je hiermee bedoelt, want het komt niet zo goed over zo, op mij tenminste. Maar dat kan aan mij liggen natuurlijk.  :/
Bombus terrestris Reginae

getz

  • Berichten: 109
  • Ad augusta per angusta
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #9 Gepost op: april 08, 2004, 02:41:19 pm »

quote:

vrolijke schreef op 08 april 2004 om 13:07:
Dát is nog eens een wijze opmerking..  
Het communisme maakte tientallen miljoenen slachtoffers
Het nazisme heeft bijna de uitroeiing van een heel volk op zijn geweten
de liberale samenleving staat dagelijks de moord op honderden ongeboren kinderen toe

Daartoe heb ik in mijn boekje: "leidraad voor vrolijke atheisten" het navolgende geschreven

Laten we veronderstellen dat de intenties van de verschillende religies positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het communisme positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het nationalisme positief zijn.
Voornamelijk deze drie hoofdbewegingen bepalen het verloop van de geschiedenis. Niet altijd onder deze benamingen, maar in principe met dezelfde grondbeginselen.
Zo lang de machtsverhoudingen van deze hoofdlijnen in evenwicht zijn is het leven op onze planeet aangenaam tot prachtig.
Door vroegere optekeningen en eigen observaties weten wij wat er gebeurt indien één van deze drie het absolute geweldmonopolie heeft.
Hetzij een nationalistische, een communistische of een religieuze dictatuur, ze hebben elkaar niets te verwijten, vooral als het over gebruik van onmenselijke methoden bij de beknotting van onze vrijheid gaat.
"Verlichte moderne mensen" zijn zich daarvan bewust en vermijden instituten, die zulke ideëen extreem propageren.
 Zij weerstaan religieuze fanatiekelingen, die het heil uitsluitend in het hiernamaals zoeken.
 Zij weren zich tegen demagogen, die het klaarspelen, een geheel volk achter één idee te verenigen.
 Zij geloven niet, dat het voldoende is, "alle mensen gelijk te maken", om de gelukkige maatschappij te creëren.
Maar ze laten zich wel door een dictatuur verleiden, die precies zo vrijheidsberovend is als de politieke of de religieuze, namelijk de dictatuur van het geld!
Alles en iedereen wordt naar zijn geldwaarde gemeten. Voor er ergens iets in beweging gezet wordt, wordt eerst gerekend en geteld, of het dan ook de moeite loont. Dat wat meer geld opbrengt en minder kost, is beter. Andere argumenten worden niet in de beslissingen betrokken.
En net zo als bij andere dictaturen, kan de enkeling er weinig tegen beginnen, zelfs wanneer er veel tegenstanders van die dictatuur zijn, die stiekem zijn mening delen. Het is nu eenmaal gemakkelijker en veiliger om met de massa te zwemmen.
Wij "vrolijke atheïsten" zijn ook voor deze dictatuur op onze hoede. Wij laten ons door deze mechanismen niet verleiden. Wij streven in onze bedoelingen wel naar "meer", maar dan hoofdzakelijk op het terrein van levenskwaliteit. Geld is daarbij alleen maar een middel (een gereedschap) om een doel te dienen.
Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt. Het enige doel dat autonoom is en verder geen verklaringen meer nodig heeft.
Ik ben geen Atheist maar ik kan me hier helemaal in vinden...
Onderzoekt alles en behoudt het goede

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #10 Gepost op: april 08, 2004, 05:43:40 pm »
Ik ben ook geen atheist, maar ik kan me hier totaal niet in vinden...

quote:

vrolijke schreef op 08 april 2004 om 13:07:
Laten we veronderstellen dat de intenties van de verschillende religies positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het communisme positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het nationalisme positief zijn.
Dat is al een vooronderstelling waar ik het niet mee eens ben. Het communisme, ook in de oorsprong, stond de protectie van de arbeidersklasse voor ten koste van de intelligentia. Niet op een vreedzame wijze, maar door middel van strijd en revolutie moesten de omstandigheden waarin het proletariaat verkeerde naar een hoger plan gebracht worden. Het communisme had an sich niet het best voor met iedereen, maar met een selecte groep. Die one-issue one-group mentaliteit is er ook de oorzaak van geweest dat elke communistische staat vroeg (Rusland) of laat (tjechoslowakije) verviel tot een dictatuur. De aard van het communisme is per definitie dictatoriaal, omdat het uitgaat van strijd en overheersing van de ene klasse door de andere. De klassenstrijd moest niet worden opgeheven, maar omgedraaid!
Voor wat betreft het nationaal-socialisme (daar had ik het over, niet het nationalisme); daar ga ik niet eens mijn best voor doen om de intrinsieke slechtheid ervan aan te tonen. Ieder weldenkend mens zal namelijk onderschrijven dat het nationaal-socialisme een afschuuwwekkende ideologie is.

quote:

Voornamelijk deze drie hoofdbewegingen bepalen het verloop van de geschiedenis. Niet altijd onder deze benamingen, maar in principe met dezelfde grondbeginselen.
Zo lang de machtsverhoudingen van deze hoofdlijnen in evenwicht zijn is het leven op onze planeet aangenaam tot prachtig.
Dat is een hypothese. Je kunt hem uitspreken, maar daarmee is deze nog niet bewezen. Er zijn veel meer bewegingen (geweest) in de geschiedenis van de mensheid. Democratie, om er maar een te noemen.

quote:

Door vroegere optekeningen en eigen observaties weten wij wat er gebeurt indien één van deze drie het absolute geweldmonopolie heeft.
Hetzij een nationalistische, een communistische of een religieuze dictatuur, ze hebben elkaar niets te verwijten, vooral als het over gebruik van onmenselijke methoden bij de beknotting van onze vrijheid gaat.
Jou eigen observatie doet mijn wereldbeeld nou niet echt op zijn grondvesten schudden. Het gaat er niet om of de beweging het geweldsmonopolie heeft. Het gaat erom dat de mens het geweldsmonopolie heeft.  Daarbij gaat het niet om groepen, maar om de inherente slechtheid van het individu.  Ieder mens is slecht. Een machtig mens kan extra slechte dingen doen, maar is daardoor niet slechter.

quote:

"Verlichte moderne mensen" zijn zich daarvan bewust en vermijden instituten, die zulke ideëen extreem propageren.  Zij weerstaan religieuze fanatiekelingen, die het heil uitsluitend in het hiernamaals zoeken. Zij weren zich tegen demagogen, die het klaarspelen, een geheel volk achter één idee te verenigen.  Zij geloven niet, dat het voldoende is, "alle mensen gelijk te maken", om de gelukkige maatschappij te creëren.
Haleluja! De volmaakte ubermensch.  Of niet?...

quote:

Maar ze laten zich wel door een dictatuur verleiden, die precies zo vrijheidsberovend is als de politieke of de religieuze, namelijk de dictatuur van het geld!
Alles en iedereen wordt naar zijn geldwaarde gemeten. Voor er ergens iets in beweging gezet wordt, wordt eerst gerekend en geteld, of het dan ook de moeite loont. Dat wat meer geld opbrengt en minder kost, is beter. Andere argumenten worden niet in de beslissingen betrokken.
En zo ontstaat de ieder voor zichzelf-wereld. Helaas zonder het God voor ons allen.  Zo zie je maar weer: communist, nationaal-socialist, Moslim, Christen, “verlichte moderne mens”; het zijn allemaal hetzelfde, zondige mensen.

quote:

En net zo als bij andere dictaturen, kan de enkeling er weinig tegen beginnen, zelfs wanneer er veel tegenstanders van die dictatuur zijn, die stiekem zijn mening delen. Het is nu eenmaal gemakkelijker en veiliger om met de massa te zwemmen.
Wij "vrolijke atheïsten" zijn ook voor deze dictatuur op onze hoede. Wij laten ons door deze mechanismen niet verleiden. Wij streven in onze bedoelingen wel naar "meer", maar dan hoofdzakelijk op het terrein van levenskwaliteit. Geld is daarbij alleen maar een middel (een gereedschap) om een doel te dienen. Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt. Het enige doel dat autonoom is en verder geen verklaringen meer nodig heeft.

Dat, mijn vrolijke atheistische medeforummer, heet in modern Nederlands de postmoderne mens.  En ook de postmoderne mens is de zonde niet vreemd. Ook zij zoekt allereerst haar eigen voordeel, ook als dat ten kost gaat van de ander.
Ook de postmoderne, olijke goddeloze lijkt op de rijke jongeling, een gelijkenis uit de bijbel:

Marcus 10
En toen Hij op weg ging, liep iemand op Hem toe, viel op de knieën en vroeg Hem: Goede Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te beërven? 18 En Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen. 19 Gij kent de geboden: Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, gij zult niet ontvreemden, eer uw vader en moeder. 20 Hij zeide tot Hem: Meester, dat alles heb ik in acht genomen van mijn jeugd af. 21 En Jezus, hem aanziende, kreeg hem lief en zeide tot hem: Eén ding ontbreekt u, ga heen, verkoop al wat gij hebt en geef het aan de armen, en gij zult een schat in de hemel hebben, en kom hier, volg Mij. 22 Maar zijn gelaat betrok bij dat woord en hij ging bedroefd heen, want hij bezat vele goederen.
23 En Jezus, rondziende, zeide tot zijn discipelen: Hoe moeilijk zullen zij, die geld hebben, het Koninkrijk Gods binnengaan. 24 En zijn discipelen waren zeer verbaasd over zijn woorden, maar Jezus antwoordde weder en zeide tot hen: Kinderen, hoe moeilijk is het het Koninkrijk Gods binnen te gaan. 25 Het is gemakkelijker dat een kameel gaat door het oog ener naald, dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 26 En zij waren nog meer verslagen en zeiden tot elkander: Maar wie kan dan behouden worden? 27 Jezus zag hen aan en zeide: Bij mensen is het onmogelijk, maar niet bij God; want alle dingen zijn mogelijk bij God.


Want autonoom geluk is gericht op je eigen persoonlijke situatie. En waar je jezelf op de eerste plaats zet, zal dat altijd ten koste gaan van de ander. Want uiteindelijk heeft iedereen hetzelfde voornemen: “hogere levenskwaliteit” De communist zoekt het in de verheffing van het volk, ten koste van de intelligentia. De nationaal-socialist zoekt het in het gemeenschappelijke heil van zijn ras, ten kost van de untermensch. De democraat zoekt het in de bescherming van zijn eigen rijke westen, ten koste van de derde wereld. De de olijke goddeloze zoekt het in de verheffing van zichzelf. Een individueel in plaats van een collectief streven welliswaar, maar vele individualisten maken één grote groep…
...

getz

  • Berichten: 109
  • Ad augusta per angusta
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #11 Gepost op: april 08, 2004, 08:00:20 pm »

quote:

arend schreef op 08 april 2004 om 17:43:
Ik ben ook geen atheist, maar ik kan me hier totaal niet in vinden...


[...]


Dat is al een vooronderstelling waar ik het niet mee eens ben. Het communisme, ook in de oorsprong, stond de protectie van de arbeidersklasse voor ten koste van de intelligentia. Niet op een vreedzame wijze, maar door middel van strijd en revolutie moesten de omstandigheden waarin het proletariaat verkeerde naar een hoger plan gebracht worden. Het communisme had an sich niet het best voor met iedereen, maar met een selecte groep. Die one-issue one-group mentaliteit is er ook de oorzaak van geweest dat elke communistische staat vroeg (Rusland) of laat (tjechoslowakije) verviel tot een dictatuur. De aard van het communisme is per definitie dictatoriaal, omdat het uitgaat van strijd en overheersing van de ene klasse door de andere. De klassenstrijd moest niet worden opgeheven, maar omgedraaid!
Voor wat betreft het nationaal-socialisme (daar had ik het over, niet het nationalisme); daar ga ik niet eens mijn best voor doen om de intrinsieke slechtheid ervan aan te tonen. Ieder weldenkend mens zal namelijk onderschrijven dat het nationaal-socialisme een afschuuwwekkende ideologie is.

[...]

Dat is een hypothese. Je kunt hem uitspreken, maar daarmee is deze nog niet bewezen. Er zijn veel meer bewegingen (geweest) in de geschiedenis van de mensheid. Democratie, om er maar een te noemen.

[...]
Jou eigen observatie doet mijn wereldbeeld nou niet echt op zijn grondvesten schudden. Het gaat er niet om of de beweging het geweldsmonopolie heeft. Het gaat erom dat de mens het geweldsmonopolie heeft.  Daarbij gaat het niet om groepen, maar om de inherente slechtheid van het individu.  Ieder mens is slecht. Een machtig mens kan extra slechte dingen doen, maar is daardoor niet slechter.  

[...]
 Haleluja! De volmaakte ubermensch.  Of niet?...

[...]
 En zo ontstaat de ieder voor zichzelf-wereld. Helaas zonder het God voor ons allen.  Zo zie je maar weer: communist, nationaal-socialist, Moslim, Christen, “verlichte moderne mens”; het zijn allemaal hetzelfde, zondige mensen.

[...]

Dat, mijn vrolijke atheistische medeforummer, heet in modern Nederlands de postmoderne mens.  En ook de postmoderne mens is de zonde niet vreemd. Ook zij zoekt allereerst haar eigen voordeel, ook als dat ten kost gaat van de ander.
Ook de postmoderne, olijke goddeloze lijkt op de rijke jongeling, een gelijkenis uit de bijbel:

Marcus 10
En toen Hij op weg ging, liep iemand op Hem toe, viel op de knieën en vroeg Hem: Goede Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te beërven? 18 En Jezus zeide tot hem: Waarom noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan God alleen. 19 Gij kent de geboden: Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, gij zult niet ontvreemden, eer uw vader en moeder. 20 Hij zeide tot Hem: Meester, dat alles heb ik in acht genomen van mijn jeugd af. 21 En Jezus, hem aanziende, kreeg hem lief en zeide tot hem: Eén ding ontbreekt u, ga heen, verkoop al wat gij hebt en geef het aan de armen, en gij zult een schat in de hemel hebben, en kom hier, volg Mij. 22 Maar zijn gelaat betrok bij dat woord en hij ging bedroefd heen, want hij bezat vele goederen.
23 En Jezus, rondziende, zeide tot zijn discipelen: Hoe moeilijk zullen zij, die geld hebben, het Koninkrijk Gods binnengaan. 24 En zijn discipelen waren zeer verbaasd over zijn woorden, maar Jezus antwoordde weder en zeide tot hen: Kinderen, hoe moeilijk is het het Koninkrijk Gods binnen te gaan. 25 Het is gemakkelijker dat een kameel gaat door het oog ener naald, dan dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 26 En zij waren nog meer verslagen en zeiden tot elkander: Maar wie kan dan behouden worden? 27 Jezus zag hen aan en zeide: Bij mensen is het onmogelijk, maar niet bij God; want alle dingen zijn mogelijk bij God.


Want autonoom geluk is gericht op je eigen persoonlijke situatie. En waar je jezelf op de eerste plaats zet, zal dat altijd ten koste gaan van de ander. Want uiteindelijk heeft iedereen hetzelfde voornemen: “hogere levenskwaliteit” De communist zoekt het in de verheffing van het volk, ten koste van de intelligentia. De nationaal-socialist zoekt het in het gemeenschappelijke heil van zijn ras, ten kost van de untermensch. De democraat zoekt het in de bescherming van zijn eigen rijke westen, ten koste van de derde wereld. De de olijke goddeloze zoekt het in de verheffing van zichzelf. Een individueel in plaats van een collectief streven welliswaar, maar vele individualisten maken één grote groep…


Daar zijn we weer, welkom terug! Ik kan me toch niet geheel onttrekken aan het gevoel dat je bezig bent met de uitkomst en niet naar de formule. Zonder in details te treden, beredeneer je alles vanuit jouw achtergrond, zonder te kijken naar de werkelijkheid.

Dat er drie hoofstromen zijn staat als een paal boven water lijkt mij voorzover dit de Westerse (=machthebbende) wereld betreft: dit zijn (in willekeurige volgorde) Islam, Jodendom en Christendom. Allen het Oude testament (ja ook de Koran kent Abraham en consorten) en alledrie staan ze op het momentum om elkaar te overheersen, dus dat houdt (tot nu toe) elkaar in evenwicht. Communisme heeft zijn beste tijd gehad, Socialisme volgt, dus daar hoef je je niet meer druk om te maken.

Dat iemand zich afkeert van Religie kan ik mij heel goed voorstellen en ik denk ook dat je prima kunt geloven zonder Religie. Gewoon, jij met God, dat gaat prima. Zonder demogagie en politiek van de kerk, zonder dogma's, zonder zwarte dominees die jouw elke zondag weer vertellen dat je eigenlijk niet deugt ook al vul je je belastingformulieren goed in, je je halve salaris aan de gemeente afdraagt etc. Wat ik vaak zie is dat mensen alleen schatten kunnen zijn, echter als ze in een groep verkeren, broeder hoedt U! Daarom vindt ik het helemaal niet zo gek als iemand binnen zich zelf vrede probeert te vinden, zonder daar meteen een hele gemeente aan te hangen. Ik denk dat mensen best wel (op een positieve manier) egoistisch mogen zijn van tijd tot tijd (bid niet op elke hoek van de straat , maar sluit de deur achter u..)

De balans opmakend: wat heeft religie ons opeleverd (ik heb het over RELIGIE niet over GELOOF):

-Frustratie
-Inquisitie
-Haat
-Verdeeldheid
-Oorlog
-Onderscheid (tot in de kerk aan toe)

moet ik verder gaan?
Onderzoekt alles en behoudt het goede

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #12 Gepost op: april 08, 2004, 08:15:14 pm »

quote:

vrolijke schreef op 08 april 2004 om 13:07:
Dát is nog eens een wijze opmerking..  
Het communisme maakte tientallen miljoenen slachtoffers
Het nazisme heeft bijna de uitroeiing van een heel volk op zijn geweten
de liberale samenleving staat dagelijks de moord op honderden ongeboren kinderen toe

Daartoe heb ik in mijn boekje: "leidraad voor vrolijke atheisten" het navolgende geschreven

Laten we veronderstellen dat de intenties van de verschillende religies positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het communisme positief zijn.
Laten we veronderstellen dat de intenties van het nationalisme positief zijn.
Voornamelijk deze drie hoofdbewegingen bepalen het verloop van de geschiedenis. Niet altijd onder deze benamingen, maar in principe met dezelfde grondbeginselen.
Zo lang de machtsverhoudingen van deze hoofdlijnen in evenwicht zijn is het leven op onze planeet aangenaam tot prachtig.
Door vroegere optekeningen en eigen observaties weten wij wat er gebeurt indien één van deze drie het absolute geweldmonopolie heeft.
Hetzij een nationalistische, een communistische of een religieuze dictatuur, ze hebben elkaar niets te verwijten, vooral als het over gebruik van onmenselijke methoden bij de beknotting van onze vrijheid gaat.
"Verlichte moderne mensen" zijn zich daarvan bewust en vermijden instituten, die zulke ideëen extreem propageren.
 Zij weerstaan religieuze fanatiekelingen, die het heil uitsluitend in het hiernamaals zoeken.
 Zij weren zich tegen demagogen, die het klaarspelen, een geheel volk achter één idee te verenigen.
 Zij geloven niet, dat het voldoende is, "alle mensen gelijk te maken", om de gelukkige maatschappij te creëren.
Maar ze laten zich wel door een dictatuur verleiden, die precies zo vrijheidsberovend is als de politieke of de religieuze, namelijk de dictatuur van het geld!
Alles en iedereen wordt naar zijn geldwaarde gemeten. Voor er ergens iets in beweging gezet wordt, wordt eerst gerekend en geteld, of het dan ook de moeite loont. Dat wat meer geld opbrengt en minder kost, is beter. Andere argumenten worden niet in de beslissingen betrokken.
En net zo als bij andere dictaturen, kan de enkeling er weinig tegen beginnen, zelfs wanneer er veel tegenstanders van die dictatuur zijn, die stiekem zijn mening delen. Het is nu eenmaal gemakkelijker en veiliger om met de massa te zwemmen.
Wij "vrolijke atheïsten" zijn ook voor deze dictatuur op onze hoede. Wij laten ons door deze mechanismen niet verleiden. Wij streven in onze bedoelingen wel naar "meer", maar dan hoofdzakelijk op het terrein van levenskwaliteit. Geld is daarbij alleen maar een middel (een gereedschap) om een doel te dienen.
Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt. Het enige doel dat autonoom is en verder geen verklaringen meer nodig heeft.


Dus,kort door de bocht:allle leed wordt veroorzaakt door geld en/of hoe het aangewend wordt..wat is dit?Heilseconomie?
Wat is dat met atheisten dat ze zoo hoopvol gestemd zijn en zoo optimist en positieveling,
terwijl u,als vrolijke atheist(aangenaam,ik was net bezig aan m'n op dwerg-ontkenning ge-
baseerde kruistocht) net haarfijn heeft uitgelegd wat er mis kan gaan (en gaat,al duizenden
jaren lang)...

"Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt."
Dat is lariekoek.En wel heel erg in de tijdsgeest,trouwens.
cheerio

getz

  • Berichten: 109
  • Ad augusta per angusta
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #13 Gepost op: april 08, 2004, 08:23:22 pm »

quote:

vaneccles schreef op 08 april 2004 om 20:15:
[...]


Dus,kort door de bocht:allle leed wordt veroorzaakt door geld en/of hoe het aangewend wordt..wat is dit?Heilseconomie?
Wat is dat met atheisten dat ze zoo hoopvol gestemd zijn en zoo optimist en positieveling,
terwijl u,als vrolijke atheist(aangenaam,ik was net bezig aan m'n op dwerg-ontkenning ge-
baseerde kruistocht) net haarfijn heeft uitgelegd wat er mis kan gaan (en gaat,al duizenden
jaren lang)...

"Het is immers die levenskwaliteit die ons naar de gelukzaligheid brengt."
Dat is lariekoek.En wel heel erg in de tijdsgeest,trouwens.
cheerio
Ok dus volgens jou zou je gelukkiger zijn als je (lees rond 1898) ergens in een Vlaams industriestadje (vreselijk gelovig overigens), met 8 kinderen aan de borst zonder eten en drinken aan het weefgetouw moet staan voor 3 cent per dag. Erg christelijk hoor! Maar ik heb begrepen dat goed zijn en christelijk zijn twee verschillende dingen zijn..
Onderzoekt alles en behoudt het goede

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #14 Gepost op: april 08, 2004, 08:28:28 pm »
En on-topic:op grond waarvan wil je moskeeen gaan verbieden?Samenscholing? :) Check Hardenberg in de zomer,zou ik zoo zeggen!
Broeinest van staatsgevaarlijke complotten?Struikelblok in het Grote Integratieproces?

Wat zegt het u dat een religieuze instelling als een moskee zich moet conformeren aan de
Nederlandse regering?Wat zou dat voor consequenties hebben voor andere samenkomst-
plekken?Waarom deze ideeen?

Ik durf weinig weinig te zeggen vanwege de complot-politie  :),ik zeg alleen dit:Waarom begint de Nederlandse regering nou niet eens met het verplicht stellen van de Nederlandse
taal als voertaal in Minarettenland?Desnoods met onze vadertaal,het Engels.
Hulde aan de slagvaardigheid van ons kabinet! _/-\o_

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #15 Gepost op: april 08, 2004, 08:30:26 pm »
Flauw.
Denkt u echt dat geluk(zaligheid) ligt in het vervullen van ons genot,de hang naar luxe?
Ik wil absoluut niet als een hippie overkomen maar meneer,u is arm..
« Laatst bewerkt op: april 08, 2004, 08:31:53 pm door vaneccles »

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #16 Gepost op: april 08, 2004, 08:37:02 pm »
Trouwens,hoe wou u het verschil in geluk meten en aantonen,en met wat voor definitie van
'geluk'?Waar ligt het omslagpunt,tussen het derde en het vierde kind,of begint de kentering al bij de tweede?Als ik zoo flauw mag zijn.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Verbod op moskeeën?
« Reactie #17 Gepost op: april 08, 2004, 08:38:06 pm »

quote:

Joesoef schreef op 08 april 2004 om 13:47:
Leuk stukje tekst...
Wat is het IBG nummer van je boek ?
Of is het nog niet zo officieel ?


Sorry dat ik dit hier moet schrijven (ik wil echt geen reclame maken, maar Joesoefs email adres is niet openbaar)
Dit boekje is tot nu toe alleen maar in het duits verschenen. "Lebenshilfen für fröhliche Atheisten" ISB Nr: 3-929480-50-6 Je vindt het in't nederlands in: www.henkdelamper.de
« Laatst bewerkt op: april 08, 2004, 09:09:13 pm door vrolijke »