Auteur Topic: Gods Geest werkt  (gelezen 22776 keer)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #100 Gepost op: mei 18, 2004, 07:47:35 pm »

quote:

bert schreef op 18 mei 2004 om 19:17:
Een paar pennestreken over afgelopen zaterdag.


Heerlijk, zo'n samenvatting. :)  _/-\o_
Ik wil het rijtje nog even 'editten' met de volgende uitspraak: Laat u met God verzoenen!
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2004, 11:00:25 pm door Mezzamorpheus »

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #101 Gepost op: mei 18, 2004, 09:38:51 pm »
En als ik dan ook nog even mag 'editten'......
Ik vind de praiseband Xing heel goed, maar vond het wel soms jammer dat je door het harde geluid elkaar eigenlijk niet zo kon horen zingen. Ik was zo benieuwd hoe dat klonk, zo'n 2000 mensen die vol overgave staan te lofprijzen.... maar misschien moet ik dan maar op de videoband wachten.
Wat mij betreft had Xing wel een wat minder dominante rol mogen hebben.
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2004, 09:39:37 pm door Anita »
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #102 Gepost op: mei 18, 2004, 09:53:24 pm »

quote:

Anita schreef op 18 mei 2004 om 21:38:
En als ik dan ook nog even mag 'editten'......
Ik vind de praiseband Xing heel goed, maar vond het wel soms jammer dat je door het harde geluid elkaar eigenlijk niet zo kon horen zingen. Ik was zo benieuwd hoe dat klonk, zo'n 2000 mensen die vol overgave staan te lofprijzen.... maar misschien moet ik dan maar op de videoband wachten.
Wat mij betreft had Xing wel een wat minder dominante rol mogen hebben.
Krijg nou wat  :?   Ben jij wél geweest?

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #103 Gepost op: mei 18, 2004, 09:57:31 pm »
Ja, dat zei ik toch!!
Ik zei nog dat je eerder had moeten zeggen dat je geen auto had die dag, dan had ik je af kunnen halen.
Ik was er met nog 6 anderen uit onze gemeente.
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #104 Gepost op: mei 18, 2004, 10:39:12 pm »
En ik stelde je in deze post: Mezzamorpheus in "Gods Geest werkt" ook nog een vraag die je nooit beantwoorde...
Overigens; Anita stelde je die vraag in dat topic over een spamforum wat nogal uit de hand liep geloof ik...
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2004, 10:45:18 pm door Mezzamorpheus »

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #105 Gepost op: mei 18, 2004, 10:40:40 pm »
Een volkomen nieuwe ervaring voor mij: meedoen op een forum d:)b maar het leek me wel even aardig om, nu bert in enkele pennestreken de inhoud van de dag heeft neergezet, de juiste afko te noemen (als variatie op WWJD):

WZDMWNZ: Wat Zullen De Mensen Wel Niet Zeggen?

Heb van verschillende congresgangers gehoord dat ze dat wel erg herkenden als 'bond'.
« Laatst bewerkt op: mei 18, 2004, 10:42:41 pm door josdouma »
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #106 Gepost op: mei 18, 2004, 10:56:15 pm »
Hij heet hier Mezzamorpheus hoor ! 8)7  _/-\o_
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #107 Gepost op: mei 18, 2004, 10:59:20 pm »
Op wie doel je met 'hij'?  8)7

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #108 Gepost op: mei 18, 2004, 10:59:30 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 18 mei 2004 om 22:39:
En ik stelde je in deze post: Mezzamorpheus in "Gods Geest werkt" ook nog een vraag die je nooit beantwoorde...
Overigens; Anita stelde je die vraag in dat topic over een spamforum wat nogal uit de hand liep geloof ik...
Ik had graag met  Anita meegegaan. Maar ik wist niet beter of haar man was aan de beurt. ;(

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #109 Gepost op: mei 18, 2004, 11:58:46 pm »
Op wie doel je met 'hij'?
..................................
Jos Douma schreef:
Een volkomen nieuwe ervaring voor mij: meedoen op een forum  maar het leek me wel even aardig om, nu bert in enkele pennestreken de inhoud van de dag heeft neergezet, de juiste afko te noemen (als variatie op WWJD):
.................................

Bedoelde hij jou daar niet mee ?
« Laatst bewerkt op: mei 19, 2004, 12:00:51 am door Mientje »
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #110 Gepost op: mei 19, 2004, 12:29:18 am »

quote:

Mientje schreef op 18 mei 2004 om 23:58:
Op wie doel je met 'hij'?
..................................
Jos Douma schreef:
Een volkomen nieuwe ervaring voor mij: meedoen op een forum  maar het leek me wel even aardig om, nu bert in enkele pennestreken de inhoud van de dag heeft neergezet, de juiste afko te noemen (als variatie op WWJD):
.................................

Bedoelde hij jou daar niet mee ?
Nee mij :) .
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #111 Gepost op: mei 19, 2004, 12:50:20 am »

quote:

josdouma schreef op 18 mei 2004 om 22:40:
Een volkomen nieuwe ervaring voor mij: meedoen op een forum d:)b maar het leek me wel even aardig om, nu bert in enkele pennestreken de inhoud van de dag heeft neergezet, de juiste afko te noemen (als variatie op WWJD):

WZDMWNZ: Wat Zullen De Mensen Wel Niet Zeggen?

Heb van verschillende congresgangers gehoord dat ze dat wel erg herkenden als 'bond'.



Welkom Jos. Even een waarschuwing: hier kan heel wat tijd in gaan zitten. vraag maar aan ds. Wim (die hebben we al lang niet meer gehoord ...)

Ik vond het ook een erg goede vondst. Je verhaal kwam erg goed over. Thanks!

Je deed een oproep tot bekering, voor mij een onontbeerlijk onderdeel van elke eredienst.
Ik mis dat vaak in de GKV.

Las net vanavond met mijn vriendin 2 Petrus 1 : 2 - 12. Heel duidelijk in vers 5: Om God en Jezus beter te leren kennen en om door Hem gered te worden is meer nodig dan vertrouwen alleen. We moeten onze best doen om goed te zijn en zelfs dat is niet genoeg!

Levensheiliging is zo belangrijk. Naast geloof zijn onze daden ook belangrijk. Door de nadruk op onze zondige aard, dat wij alles fout doen wordt dat vaak vergeten. Wij moeten ons oefenen in godsvrucht. Dat vereist inspanning van onze kant. Ja, Gods Geest moet alles doen, maar wij ook.

Bedankt voor het appel!

P.S. ga je nog polsbandjes laten maken ;)
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #112 Gepost op: mei 19, 2004, 01:11:31 am »
Van een poster op het forum op GodsGeestWerkt.com

    http://www.delirious.co.uk/mp3/d_majesty_here_i_am.mp3

Wat een goede keus. Indrukwekkend. Kende ik nog niet.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #113 Gepost op: mei 19, 2004, 10:06:33 am »

quote:

Wilhelmina schreef op 18 mei 2004 om 22:59:
[...]


Ik had graag met  Anita meegegaan. Maar ik wist niet beter of haar man was aan de beurt. ;(



Nou, en ik wist niet beter of je wilde niet. Omdat het al wekenlang stond aangekondigd dacht ik dat je wel zou roepen als je meewilde of dat je misschien al ,et mensen van dit forum had afgesproken.
Maar goed, we hebben de eeuwigheid voor ons, dus samen lofprijzen kunnen we nog vaak genoeg ;)
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #114 Gepost op: mei 19, 2004, 10:09:35 am »
Lekker die communicatie tussen twee vriendinnen...   8)7  :P  ><img src=" class="smiley"  />

quote:

bert schreef op 19 mei 2004 om 01:11:
Van een poster op het forum op GodsGeestWerkt.com

    http://www.delirious.co.uk/mp3/d_majesty_here_i_am.mp3

Wat een goede keus. Indrukwekkend. Kende ik nog niet.


Nummer is afkomstig van hun nieuwste cd 'World Service'.

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #115 Gepost op: mei 19, 2004, 10:12:09 am »

quote:

Heb van verschillende congresgangers gehoord dat ze dat wel erg herkenden als 'bond'.


Hoi Jos,
Bedankt voor de goede woorden van afgelopen zaterdag. We hadden jouw 'zonden, wonden en bonden-rijtje' al in je preek in Den Helder gehoord, maar de hele delegatie uit Den Helder vond het goed om nog eens te horen.

Even een vraagje: Weet jij wanneer de lezingen van jou en Gert Hutten op de website van Gods Geest werkt komen te staan?

groeten, Anita Zeldenrust (ja, precies, de vrouw van.. ;)  )
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #116 Gepost op: mei 19, 2004, 11:21:56 am »

quote:

Anita schreef op 19 mei 2004 om 10:12:
[...]


Hoi Jos,
Bedankt voor de goede woorden van afgelopen zaterdag. We hadden jouw 'zonden, wonden en bonden-rijtje' al in je preek in Den Helder gehoord, maar de hele delegatie uit Den Helder vond het goed om nog eens te horen.

Even een vraagje: Weet jij wanneer de lezingen van jou en Gert Hutten op de website van Gods Geest werkt komen te staan?

groeten, Anita Zeldenrust (ja, precies, de vrouw van.. ;)  )


Tjonge jonge, mag hij wel je achternaam weten?

En waarom mocht ik niet met je meerijden? :(

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #117 Gepost op: mei 19, 2004, 11:23:53 am »

quote:

Wilhelmina schreef op 19 mei 2004 om 11:21:
En waarom mocht ik niet met je meerijden? :(


Ze heeft al drie keer gezegd dat dat wel mocht, als je het eerder had gezegd - er zaten namelijk al zes andere gemeenteleden in haar auto.

(Als ik me er even tegenaan mag bemoeien  ;)  )

Overigens vond ik het jammer dat je er niet was want ik zou je best wel eens willen ontmoeten. Ik ga misschien nog naar Opwekking tweede pinksterdag  :)  kansje?
Bombus terrestris Reginae

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #118 Gepost op: mei 19, 2004, 12:10:19 pm »
Ja, Bumblebee heeft gelijk, maar volgens mij had jij dat berichtje niet meer gelezen. Je schreef ergens dat je niet kon omdat jullie de auto hadden uitgeleend. Toen schreef ik dat je dat eerder had moeten zeggen want anders was ik langs je huis gereden. Nu had ik de auto al volgestopt met grefo's....
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

habakuk

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #119 Gepost op: mei 19, 2004, 02:45:06 pm »
Beste mensen!

ik ben nieuw op dit forum, maar was op de dag van Gods Geest Werkt, op het laatste moment besloten te gaan. Ik heb erg genoten van die dag! Na 4 maanden pinksterkerk tijdens mijn verblijf in zweden (voor studie) had ik niet verwacht zo bemoedigd te worden in vrijgemaakte omgeving.. de kloof met de zondagse realiteit was wel erg groot, maar bemoedigend was het wel. verder ga ik geen dubbel werk doen: wie mijn persoonlijke verslag wil lezen: wees welkom op http://haggeblog.blogspot.com

vooral Jos Douma wil ik bedanken, ik heb veel gehad aan je verhaal. En ook Xing, bedankt! het is gaaf om God te aanbidden, Hem te ontmoeten, en dat Hij dan ook ons ontmoet, aanraakt en bemoedigt!
HERE, ik heb van Uw roemruchte daden gehoord en ben met ontzag vervuld voor wat U gaat doen. Laat Uw daden herleven in deze tijd, maak Uw kracht openbaar. (Habakuk 3)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #120 Gepost op: mei 19, 2004, 03:42:27 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 19 mei 2004 om 11:23:
[...]

Overigens vond ik het jammer dat je er niet was want ik zou je best wel eens willen ontmoeten. Ik ga misschien nog naar Opwekking tweede pinksterdag  :)  kansje?
Ik zal er zeker zijn, dus roep maar als je echt komt.

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #121 Gepost op: mei 19, 2004, 03:51:12 pm »
Hoi Anita uit Den Helder,

Je vraagt wanneer de lezingen beschikbaar komen op de site: ik hoop begin volgende week. Deze week worden ze vanaf een bandje uitgetypt door leden van de werkgroep 'Gods Geest werkt' en daarna gaan Gert Hutten en ik er nog even redactioneel doorheen.

Verder kun je op mijn eigen site een hele serie Bronwaters vinden die te maken hebben met de thema's die zaterdag aan de orde waren.

Ga maar eens kijken: www.josdouma.nl/godsgeestwerkt />

Dus er waren ook een boel Den Heldenaren! Geweldig! Ik hoop zondagmiddag weer in Den Helder te preken. Moet nog een preek  uitkiezen. Wat zal ik doen: een preek over 'Vreugde!' (Johannes 15:11) een preek over 'Kracht!' (Filippenzen 4:13) of een preek over 'Ik ben in Christus een nieuwe schepping' (2 Korintiers 5:17)? Vind het vaak lastig om een keuze te maken, dus via zo'n forum kunnen we dat nu mooi even samen doen :w
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #122 Gepost op: mei 19, 2004, 04:23:11 pm »

quote:

josdouma schreef op 19 mei 2004 om 15:51:
Wat zal ik doen: een preek over 'Vreugde!' (Johannes 15:11) een preek over 'Kracht!' (Filippenzen 4:13) of een preek over 'Ik ben in Christus een nieuwe schepping' (2 Korintiers 5:17)? Vind het vaak lastig om een keuze te maken, dus via zo'n forum kunnen we dat nu mooi even samen doen :w
Mag je ook in een evangelische gemeente komen preken?  Ik wil ze alledrie wel horen.

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #123 Gepost op: mei 19, 2004, 04:30:57 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 19 mei 2004 om 16:23:
[...]


Mag je ook in een evangelische gemeente komen preken?  Ik wil ze alledrie wel horen.


't is om de hoek bij jullie hoor! Jos is predikant in Haarlem, je kunt er elke zondag twee keer terecht!
 ;)
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #124 Gepost op: mei 19, 2004, 04:44:03 pm »
:*)

quote:

Anita schreef op 19 mei 2004 om 16:30:
[...]


't is om de hoek bij jullie hoor! Jos is predikant in Haarlem, je kunt er elke zondag twee keer terecht!
 ;)


Is er misschien een verband tussen Wilhelmina en Wilhelminakerk, ofzo :?

Preken in een evangelische gemeente als GKV-predikant, dat ligt nog wel een beetje lastig :'(

Komen naar de Fonteinkerk daarentegen in het geheel niet _/-\o_  _/-\o_
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #125 Gepost op: mei 19, 2004, 04:44:21 pm »

quote:

josdouma schreef op 19 mei 2004 om 15:51:
Hoi Anita uit Den Helder,

Je vraagt wanneer de lezingen beschikbaar komen op de site: ik hoop begin volgende week. Deze week worden ze vanaf een bandje uitgetypt door leden van de werkgroep 'Gods Geest werkt' en daarna gaan Gert Hutten en ik er nog even redactioneel doorheen.

Verder kun je op mijn eigen site een hele serie Bronwaters vinden die te maken hebben met de thema's die zaterdag aan de orde waren.

Ga maar eens kijken: www.josdouma.nl/godsgeestwerkt />

Dus er waren ook een boel Den Heldenaren! Geweldig! Ik hoop zondagmiddag weer in Den Helder te preken. Moet nog een preek  uitkiezen. Wat zal ik doen: een preek over 'Vreugde!' (Johannes 15:11) een preek over 'Kracht!' (Filippenzen 4:13) of een preek over 'Ik ben in Christus een nieuwe schepping' (2 Korintiers 5:17)? Vind het vaak lastig om een keuze te maken, dus via zo'n forum kunnen we dat nu mooi even samen doen :w


Fijn dat jullie er al zo snel werk van maken dat de lezingen beschikbaar zijn!
Ik ben een vrij regelmatige bezoeker van jouw site, daar halen we nogal eens wat af voor bijbelstudies enzo. Altijd veel op te vinden, m'n complimenten!

Wat die drie preken betreft....
Ik zit me af te vragen waar we in den Helder het meest behoefte aan hebben, maar het lijkt me alledrie mooi! Als ik zelf zou mogen kiezen ben ik erg benieuwd wat je over 'kracht' zou vertellen!

Ik kijk er naar uit!

Veel vreugde en kracht bij je voorbereidingen! ;)
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #126 Gepost op: mei 19, 2004, 05:03:35 pm »

quote:

josdouma schreef op 19 mei 2004 om 16:44:
:*)
[...]


Is er misschien een verband tussen Wilhelmina en Wilhelminakerk, ofzo :?

Preken in een evangelische gemeente als GKV-predikant, dat ligt nog wel een beetje lastig :'(

Komen naar de Fonteinkerk daarentegen in het geheel niet _/-\o_  _/-\o_


Wij zouden dat niet lastig vinden, er preekt ook wel eens iemand uit de Ned. Ger. kerk hier uit Heemstede. En daar genieten we met volle teugen van. Je gaat toch niet meteen een babytje dopen als je bij ons bent?

OK ik kom, dat beloof ik. En dan maar hopen dat er geen avondmaal gevierd wordt. ;)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #127 Gepost op: mei 19, 2004, 06:00:30 pm »
Hoezo niet? Dan neem je toch gewoon zelf een boterham een een flesje wijn mee? Kunnen ze niks van zeggen dan :D

En ehm... Dat julile er geen problemen hebben wil nog niet zeggen dat er geen problemen zijn.... Wat zou de synode er van zeggen.. das een tweede ;)

Oh en ehm Jos... kijk een beetje uit he.... voor je het weet ben je net zo forumverslaafd als de rest hier ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #128 Gepost op: mei 19, 2004, 06:07:42 pm »

quote:

Marnix schreef op 19 mei 2004 om 18:00:
Wat zou de synode er van zeggen.. )
Is dat belangrijk dan? :?

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #129 Gepost op: mei 19, 2004, 06:15:40 pm »
Chatten is erg leuk, maar blijf wel bij het onderwerp aub.. Of start een nieuw topic in Grand Café of het Chatforum. :)

@Jos: Welkom hier. Mocht je vaker via dit forum een preekonderwerp willen uitkiezen dan kun je bijvoorbeeld ook een nieuw topic starten en een poll in de startpost plaatsen. Zo'n online poll kun je oa hier maken.
[Prediker 7:29]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #130 Gepost op: mei 19, 2004, 06:18:39 pm »

quote:

Marloes schreef op 19 mei 2004 om 18:15:
 maar blijf wel bij het onderwerp aub..  maken.


Het lijkt me leuk om nog wat meer verslagen van de dag te lezen. Wat mensen heeft ontroerd en wat ze minder vonden.
Anita??

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #131 Gepost op: mei 19, 2004, 07:39:21 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 19 mei 2004 om 18:07:
[...]


Is dat belangrijk dan? :?


Wat mij betreft niet... maar ja... als het je anders je baan kan kosten kun je dat toch niet helemaal negeren ;)

Ik vond de muziek zoals gewoonlijk super, de sprekers heel boeiend, en ik vond het geweldig om al die grefo's zo enthousiast te zien, iets wat ik in mijn kerk mis... ik dacht zaterdag weg: Kijk..... het kan dus best, als we maar willen :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #132 Gepost op: mei 19, 2004, 08:24:42 pm »
Dank voor alle waarschuwingen (van forumfilie tot offtopicisme) ><img src=" class="smiley"  />

Wat mijzelf enorm trof afgelopen zaterdag was: dat er zoveel liefde en kracht in de zaal 'hing' (ja, hoe zeg je dat?). Zoveel mensen die ook echt blij waren. Veel lachende mensen, veel vreugde, ook veel emoties omdat pijn werd aangeraakt. Ongelooflijk veel verlangen ook. Niet eens naar meer van de Geest misschien, ook naar meer van Christus, meer genade, meer kruis.

Zelf heb ik die sfeer van kracht en liefde voor het eerst ondergaan tijdens een WillowCreek-conferentie, november 2002, in de Pijler in Lelystad. Maar heel vaak heb ik dat in de kerk gemist (hoewel: als je iets niet kent, kun je het ook moeilijk missen).

Ik ben me er overigens ook steeds meer van bewust geworden hoezeer je als voorganger in een dienst een Geestelijke sfeer (ervaarbaar in liefde en kracht) kunt tegenstaan door alleen maar keurig de orde van dienst af te werken en je preek foutloos voor te dragen :|

Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.

(p.s. Anita, ik hoop zondagmiddag in Den Helder over 'Kracht!' te preken: Ik vermag alle dingen in HEM, die mij kracht geeft!) d:)b
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #133 Gepost op: mei 19, 2004, 08:41:01 pm »
Quote:

Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.
..............................................................................

Dat lijkt mij eenvoudig : In Zwolle kreeg de H. Geest misschien de ruimte die Hem toekwam.

Een kerkdienst wordt nog teveel aan de "orde van de dienst" vastgehouden, waar niet van afgeweken mag worden.

Ik vroeg me al af in je antwoord aan Anita, waar je zegt : Ik hoop a.s. zondag over kracht te spreken. Als de H. Geest nu vlak voor de dienst te kennen geeft dat je b.v. over de eindtijd moet spreken, gehoorzaam je dan ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #134 Gepost op: mei 19, 2004, 09:16:01 pm »

quote:

Mientje schreef op 19 mei 2004 om 20:41:
Quote:

Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.
..............................................................................

Dat lijkt mij eenvoudig : In Zwolle kreeg de H. Geest misschien de ruimte die Hem toekwam.

Een kerkdienst wordt nog teveel aan de "orde van de dienst" vastgehouden, waar niet van afgeweken mag worden.

Ik vroeg me al af in je antwoord aan Anita, waar je zegt : Ik hoop a.s. zondag over kracht te spreken. Als de H. Geest nu vlak voor de dienst te kennen geeft dat je b.v. over de eindtijd moet spreken, gehoorzaam je dan ?



Ben ik het wel mee eens: we moeten veel meer leren om een kerkdienst te ervaren als 'ruimte van de Geest'. In die ruimte mogen wel wat markeringspunten worden neergezet (lofprijzing, bidden, bijbellezen, verkondiging/onderwijs, verootmoediging, zegen, getuigenis etc.)

Wat betreft de Geest die te kennen geeft dat ik over bv. de eindtijd moet spreken: daar kan ik (nog) niet zoveel mee. Bij mij is het nu zo dat een preekthema/preektekst van tevoren vastligt (gevonden/gekozen in de weg van bezinning en gebed) en dat ik me daaraan houd. Maar ik neem geen uitgeschreven verhaal mee, maar een papier met trefwoorden en trefgedachten; daarbinnen vind ik het belangrijk om het aan het moment over te laten hoe de Geest het me wil laten zeggen, of ik meer ga zeggen, of misschien minder.

Leiding van de Geest ervaar ik toch ook wel door te luisteren naar Anita die zegt: 'Doe maar die preek over 'kracht!'
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #135 Gepost op: mei 19, 2004, 09:36:53 pm »
Quote:

Ben ik het wel mee eens: we moeten veel meer leren om een kerkdienst te ervaren als 'ruimte van de Geest'. In die ruimte mogen wel wat markeringspunten worden neergezet (lofprijzing, bidden, bijbellezen, verkondiging/onderwijs, verootmoediging, zegen, getuigenis etc.)

.........................................................................................

Zo zien de diensten er bij ons meestal ook ongeveer uit, maar het wil wel eens een enkele keer voorkomen dat er plotseling zoveel getuigenissen zijn, dat de voorganger niet aan de preek toekomt.
Maar dan zit er in die getuigenissen zoveel, dat je de preek niet mist. Maar dit komt sporadisch voor.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #136 Gepost op: mei 19, 2004, 09:40:28 pm »

quote:

Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.


Hm een paar dingen die volgens mij wel een rol spelen:

- Zoals je al aangeeft, geen strakke orde van dienst
- De muziek (band) en liederen (opwekking) zorgen voor een vrolijke, meer swingende sfeer dan bij een orgel met psalmen.
- Persoonlijk vind ik het veel lekkerder luisteren naar iemand die over het podium loopt, op een moderne, losse manier vertelt wat hij/zij wil vertellen en daarbij ook af en toe een beamer gebruikt, waarbij halverwege een stukje drama het verhaal onderstreept.... dan naar iemand die in zwart pak van een preekstoel staat te praten :)
- Het gebouw geeft ook een andere sfeer dan een kerkgebouw
- Ik denk dat als er allemaal onbekenden om je heen staan, je vaak makkelijker in het aanbidden je echt aan God kan geven... In de kerk gebeurt dat niet en kun je bang zijn dat je er door gemeenteleden op wordt aangekeken denk ik.

Dat zijn zo een paar ideetjes.... maar blijkbaar spelen ze wel een belangrijke rol.... Op die manier bezig zijn met aanbidden, met plezier hebben in het zingen voor God, misschien wel dansen voor Hem... is iets wat ik in mijn kerk veel minder snel heb dan bijvoorbeeld bij GODfashion... En het valt me daar ook op hoe makkelijk het kan zijn om er bij een preek van een half uur helemaal bij te blijven :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #137 Gepost op: mei 19, 2004, 09:59:15 pm »
OK, ik zal ook proberen om eens wat te schrijven over afgelopen zaterdag.
De IJsselhallen waren wel erg groot vond ik. Ik miste eigenlijk gelijk het knusse van de WRZV van vorig jaar, daar had je veel meer zicht op de menigte omdat er echte tribunes stonden en mensen aan de zijkant konden zitten. Ik merkte hier al eerder op dat ik Xing wat te dominant aanwezig vond zodat de lofprijzing van de hele menigte niet te horen was.

Waar ik zelf nogal verbaasd over was was dat het verhaal van Jos (wat ik grotendeels ook al in de kerk had gehoord) nu veel beter leek te 'landen'. Natuurlijk heb ik me afgevraagd waar dat aan lag en ik ben er denk ik ook wel uit. Er werd na de lezing ruimte geboden om de boodschap te verwerken. Door er samen voor te bidden maar juist ook (en dat is denk ik het belangrijkste) door ruimte te geven om er persoonlijk mee aan de gang te gaan. Niet pas als je thuiskomt, maar direct! En door je de boodschap zo eigen te maken (ervoor te bidden, stil te zijn, te zingen, elkaar toe te zingen) dringt het veel meer door en geef je de Geest de ruimte om er wat mee te doen. En dat heb ik geweten zeg! Ik kon echt alleen maar huilen en merkte dat ik zo bewust werd van mijn zonden, wonden en bonden (ja, alledrie!) dat ik niet meer kon stoppen. Dit klinkt allemaal misschien nogal vaag en zweverig, maar het was echt zo. Gelukkig was het daarna pauze en had ik de gelegenheid om het met anderen samen nog wat op een rijtje te krijgen.

Eigenlijk was het voor mij helemaal geen blijde dag, en toch denk ik er met een warm gevoel aan terug. Want wat er ook is gebeurd in je leven en waar je ook mee worstelt, er is een uitweg voor!

Ik vind het trouwens een 'must' om er met mensen uit je gemeente heen te gaan. Want na zo'n dag heb je elkaar best wel weer nodig, al is het alleen maar om samen te kunnen nagenieten.
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #138 Gepost op: mei 19, 2004, 10:01:53 pm »
quote:
Ik denk dat als er allemaal onbekenden om je heen staan, je vaak makkelijker in het aanbidden je echt aan God kan geven... In de kerk gebeurt dat niet en kun je bang zijn dat je er door gemeenteleden op wordt aangekeken denk ik.
....................................................

Dus jij lijdt ook aan : WZDMWNZ  8)7
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #139 Gepost op: mei 19, 2004, 10:23:09 pm »

quote:

[message=113946,noline]josdouma
Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.

(p.s. Anita, ik hoop zondagmiddag in Den Helder over 'Kracht!' te preken: Ik vermag alle dingen in HEM, die mij kracht geeft!) d:)b


Jos, hier ben ik al heel lang over aan het nadenken, en ik denk dat ik er aardig uit ben.
Ik zal ook even wat pijltjes afschieten:
* Op zo'n dag als zaterdag ben je zes (!) uur achter elkaar bezig met God. Als je hart dan nog niet opengaat voor Hem! In een kerkdienst ben je anderhalf uur bij elkaar.
* Als ik jouw 'zonden-wonden-bonden' preek even in gedachten hou, kwam die boodschap heel goed over in de kerkdienst (waar ik overigens wel eens werd afgeleid door mijn draaikonterige kinderen waarbij de boodschap minder goede aarde vond :'( ). Maar als je dan de preek hebt gehoord en je bidt er samen voor (mooi dat je dat direct aan de preek vastplakte trouwens!) is de dienst alweer bijna voorbij. Maar eigenlijk begint het dan pas, want nu moet je aan de slag met die boodschap. En wat is er nou fijner dan daar met je broers en zussen om je heen mee aan het werk te gaan. Door naar elkaar te luisteren, voor en met elkaar te bidden enz.
* Als je in de kerk zit en de dominee klimt op de preekstoel dan zegt hij: 'Verheft uw harten tot God' Ondertussen staat m'n ene dochter achterstevoren, zit m'n andere dochter te friemelen en vraag ik me af of m'n blouse wel goed zit. Kortom... het gaat me wat te snel! Ik kan dat niet zo snel, mijn hart tot God verheffen. Ik denk nog aan de rommel thuis, de zieke buurvrouw, m'n kind in de creche en noem maar op. Mijn hart heeft wat meer tijd nodig om zich tot God te verheffen. En daar vind ik die lofprijzing en aanbidding met veel zingen en bidden nou zo goed voor. Dan kun je langzaamaan je aandacht steeds meer op God richten.
* Varietas delectat oftewel: afwisseling behaagt!
Waarom willen we wel elk jaar nieuwe schoenen, kopen we zo nu en dan nieuwe meubels, nemen we eens een ander kapsel, maar moet de liturgie van een eredienst 50 jaar hetzelfde blijven :/
Ik hou wel van wat afwisseling en voor mijn  kinderen wens ik dat helemaal!

Dit waren even wat opmerkingen van mij: schiet er maar op!

PS: Jos, wat gaaf dat je over kracht! gaat preken!!
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #140 Gepost op: mei 19, 2004, 10:38:52 pm »

quote:

Dus jij lijdt ook aan : WZDMWNZ


Het was meer algemeen... als alleen ik er aan zou lijden zou het niet voor de verschillen tussen GGW en een gewone kerkdienst zorgen....

Maar inderdaad... ik heb er helaas ook last van.... Als ik bij GODfashion een opwekkingsnummer zing met: Wij heffen onze handen op.... doe ik het... en zondag zongen we psalm 134:2: Hef nu uw handen naar omhoog... ik wilde wel... maar durfde niet....  :/  |:(
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #141 Gepost op: mei 20, 2004, 01:56:50 pm »
Wat mij zaterdag enorm trof was de concrete manier waarop er over God en Zijn werk en Zijn Geest gesproken werd en de manier waarop Hij echt Realiteit was die dag en het feit dat ons 'ingewreven' werd dat Hij elke dag voor ons Realiteit moet zijn. De concreetheid, duidelijkheid en radicaliteit in de toespraken vond ik geweldig, de samenzang/aanbidding heerlijk. Vooral dat je de ruimte had om je te uiten zoals je wilde vond ik bevrijdend. De a capella-zang van het refrein van Majesty bezorgde kippenvel en Er Is Een Dag bezorgde tranen.
Minpuntjes waren inderdaad de grootte/hoogte van de zaal waardoor het minder intiem voelde als vorig jaar en het geluid bij het zingen gauw 'wegstierf'. Ook het geluid kan beter. Verder beetje jammer van het licht dat uitviel tijdens de toespraak van Jos...  8)7

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #142 Gepost op: mei 20, 2004, 02:23:07 pm »

quote:

Anita schreef op 19 mei 2004 om 22:23:

Waarom willen we wel elk jaar nieuwe schoenen, kopen we zo nu en dan nieuwe meubels, nemen we eens een ander kapsel, maar moet de liturgie van een eredienst 50 jaar hetzelfde blijven :/


Ik denk dat het wel goed is om eens te kijken naar wat er de afgelopen 10 jaar allemaal al aan de liturgie veranderd is. Niet dat het van mij niet nog heel anders en veel afwisselender mag, maar ik denk dat het goed is om ook de andere kant in de gaten te houden: de ontwikkeling die er zeker ook wel is.
Verder helemaal met je stuk eens. Het verschil tussen een dag als zaterdag en een zondagse kerkdienst zit 'em toch voornamelijk in de vrijheid/spontaniteit en ontspannenheid die je je om uiteenlopende redenen (nog?) niet in de kerk kunt veroorloven. En of dat een goed of een slecht ding is? Tja...  :?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #143 Gepost op: mei 20, 2004, 02:37:34 pm »

quote:

Marnix schreef op 19 mei 2004 om 22:38:
[...]
(...)
en zondag zongen we psalm 134:2: Hef nu uw handen naar omhoog... ik wilde wel... maar durfde niet....  :/  |:(
Komt wellicht omdat je moeite hebt met de 2e regel? Ik zou iig niet weten op welk heiligdom ik mijn oog zou moeten richten (ik kijk altijd richting dominee/kansel of projectiescherm, en dat versta ik toch niet onder heiligdom).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #144 Gepost op: mei 20, 2004, 03:03:22 pm »

quote:

elle schreef op 20 mei 2004 om 14:37:
[...]

(ik kijk altijd richting dominee/kansel of projectiescherm, en dat versta ik toch niet onder heiligdom).
Misschien toch maar je ogen dicht doen als je zingt/bidt?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #145 Gepost op: mei 20, 2004, 04:28:39 pm »

quote:

elle schreef op 20 mei 2004 om 14:37:
[...]

Komt wellicht omdat je moeite hebt met de 2e regel? Ik zou iig niet weten op welk heiligdom ik mijn oog zou moeten richten (ik kijk altijd richting dominee/kansel of projectiescherm, en dat versta ik toch niet onder heiligdom).
Je mag 'in de geest-of de Geest :) , al in het heiligdom zijn...daar waar Jezus is....
Jezus is nu in het heiligdom in de hemel. Geestelijk gezien zijn wij daar ook al gezet..met of in Christus....

quote:


Hebr. 9
24 Want Christus is niet binnengegaan in een heiligdom met handen gemaakt, een afbeelding van het ware, maar in de hemel zelf, om thans, ons ten goede, voor het aangezicht Gods te verschijnen;
Hebr. 10
19 Daar wij dan, broeders, volle vrijmoedigheid bezitten om in te gaan in het heiligdom door het bloed van Jezus, 20 langs de nieuwe en levende weg, die Hij ons ingewijd heeft, door het voorhangsel, dat is, zijn vlees, 21 en wij een grote priester over het huis Gods hebben, 22 laten wij toetreden met een waarachtig hart, in volle verzekerdheid des geloofs,


Verder zegt de bijbel dat de gelovigen samen een geestelijke tempel vormen...
En dat kan tegenwoordig overal waar we bij elkaar zijn in Geest en waarheid.....
We zijn niet meer gebonden aan een geografische plaats (Jeruzalem in het OT)

quote:


Ef 2
21 In Hem wast elk bouwwerk, goed ineensluitend, op tot een tempel, heilig in de Here, 22 in wie ook gij mede gebouwd wordt tot een woonstede Gods in de Geest.
1 Petr 2
5 en laat u ook zelf als levende stenen gebruiken voor de bouw van een geestelijk huis, om een heilig priesterschap te vormen, tot het brengen van geestelijke offers, die Gode welgevallig zijn door Jezus Christus.


Als de gemeente bij elkaar is in Zijn naam, IS Hij in het midden en kun je Hem aanbidden....
Al zijn we nog op aarde, geestelijk gezien zijn we al in de hemel, daar zien wij Jezus.....
Je hart mag al bij Hem zijn, dan kun je ook zeggen: En de Geest en de bruid zeggen: Kom!
Ik heb dan eigenlijk geen behoefte meer om langer te wachten Hem echt van aangezicht tot aangezicht te zien...... :) :)

Wij hebben er zo'n beetje 'n oud lied in onze bundel staan, dat gaat zo:

Met U, o Heer, zijn wij gestorven,
en uit de dood weer opgestaan.
De zegepraal hebt U verworven,
en bent de hemel ingegaan.
Verhef ons hart tot U daarboven,
opdat wij U vol vreugde loven....


Ons leven is met U verborgen,
Heer, bij uw Vader, onze God;

verdwijn dan, droefheid en angst en zorgen!
Wij juichen in ons heerlijk lot.
Geen enkele macht kan ons ontroven
wat U ons hebt bereid daarbove.

Aan uwe hand wilt U ons lewiden
door schaduwen van dood en graf;
U zult ons lafenis bereiden,
verstroost ons door Uw stok en staf.
En als U komt, dan zal daarboven
ons blij gezang U eeuwig loven.

Ja, Christus is voor al de zijnen
verlossing, wijsheid, vreugde en kracht;

Zijn licht zal eeuwig hen beschijnen;
voor allen heeft Hij 't al volbracht.
Hij zal in liefde aan ons denken
 en wil aan allen alles schenken.

Je moet het zo geweldig gaan vinden bij Hem te zijn, dat al het andere erbij in het niet valt en je hart zich boven alles uit verheft zodat je alleen nog maar de Heer ziet.

Dit is voor mij je hart tot God verheffen in het heiligdom.
Het is fijn dat dat op die dag in de Ijsselhallen ook voor velen gebeurde. :)
Ik heb het verslag uit het ND gelezen en dan krijg je wel een aardig beeld van hoe de dag verliep.
« Laatst bewerkt op: mei 20, 2004, 04:29:17 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #146 Gepost op: mei 20, 2004, 04:53:12 pm »
wij hebben ook raampjes in de kerk waardoor licht naar binennkomt,
en kijk anders maar gewoon verder omhoog, in ieder geval hoger dan de dominee staat ;)
het mag wel een saaie grijze muur zijn,
maar dat schept juist ruimte in je gedachten om ze te richten op het Heiligdom
[JESUS]Life[/JESUS]

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #147 Gepost op: mei 21, 2004, 01:03:20 am »

quote:

Komt wellicht omdat je moeite hebt met de 2e regel? Ik zou iig niet weten op welk heiligdom ik mijn oog zou moeten richten (ik kijk altijd richting dominee/kansel of projectiescherm, en dat versta ik toch niet onder heiligdom).
Nee daar heb ik geen moeite mee. Ik kijk dan gewoon naar boven... en probeer aan God te denken :) Dat werkt prima. Nogmaals, dat ik mijn handen niet omhoog doe heeft niet te maken met problemen met een regel verder of zo... maar met het WZDMEVD-vius.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #148 Gepost op: mei 21, 2004, 12:45:46 pm »

quote:

josdouma schreef op 19 mei 2004 om 20:24:
Dank voor alle waarschuwingen (van forumfilie tot offtopicisme) ><img src=" class="smiley"  />

Het lijkt mij wel belangrijk om eens samen te proberen wat scherper in beeld te krijgen waarin nu het verschil zit tussen zo'n dag als afgelopen zaterdag in Zwolle en een gemiddelde kerkdienst in een vrijgemaakte (of andere) kerk.


Hier heb ik even over na zitten, lopen en rijden denken. Wat is het lastig om niet negatief en somber te worden over de eigen kerk. Je denkt eigenlijk na over wat je mist in de kerk. Ik wil dat graag delen, maar ben bang dat ik broeders en zusters daar mee kwets.

Daarom wil ik het in eerste instantie delen vanuit het positieve. Met daarbij in het achterhoofd dat een bij al die punten er voor mij zorgpunten zijn binnen eigen kerk.
In zijn algemeenheid wil ik het negatieve in eigen kerk samenvatten als collectieve zonden, wonden en bonden waar wij ons collectief met God in moeten laten verzoenen en waarvan wij ons moeten bekeren. Een alternatieve oproep tot bekering dus.

Het positieve van zaterdag, zaken waarvoor ik (te weinig) bid dat die dus ook in de plaatselijke kerk te zien zijn.

Samen in een Geest. Samen in een verlangen.
Omgeven door mensen met eenzelfde verlangen. Mijn verlangen. Een verlangen naar meer van God, meer toewijding, meer uitdelen. Dat zie je door mensen die reageren op de oproep tot bekering, mensen die net als mij hun leven los willen laten, uit handen willen geven. Dat zie je in de lichaamstaal, dat voel je in de emoties, de liederen. Mensen die meer van God willen zien. Zijn heerlijkheid.  Dat besef, dat bewustzijn, die ervaring ontroerd. Samen in de Naam van Jezus hieven wij een lofzang aan. Wat een wonder.

Meer dan het gewone
Mensen die er waren hebben hun vrije zaterdag hiervoor opgeven, of zelfs hun werk hier een dag voor opzij gezet. Het was meer doen dan gewoon. En hing een sfeer van verlangen naar meer, veel meer. Als het kan volgende week weer. Of elke zondag.

Positief mensbeeld
Zaterdag was er de herkenning in een positief mensbeeld. Er is ook het besef dat wij moeten veranderen telken weer, steeds meer lijken op een ander, op Jezus. Een idealisme: wij kunnen dat ook. Niet volmaakt, maar toch steeds meer.

Ruimte voor mijn reacties en emoties
Er was veel plaats voor gevoel, bijna iedereen heeft wel een traan weggepinkt was emotioneel bewogen. Je hart werd geraakt. Zo voelde dat. Er werd gevraagd om te denken voor je zingt, om niet zomaar te zingen maar om het jouw woorden te maken. Door de vele herhaling in de liederen krijgt iedereen de tijd om daarin mee te gaan. De eerste keer luister je naar de tekst, daarna zing je het mee en pas je ze toe op wat je hebt gehoord, daarna deel je het met de Here. De muziek is meeslepend, opruiend, ze raakt je gevoel en neemt het mee.

Eigentijds
Muziek en woorden van vandaag. Ze zijn makkelijk toe te eigenen. Mijn woorden en mijn muziek.

Sprekers en aanbiddingsleider
De sprekers tonen bezieling, tonen dat wat ze vertellen hun eigen is. De presentatie is een stuk levende getuigenis. Het voelt echt. 100% uit het hart.

Geloven is doen
Het gaat in het geloof niet om wat je zou moeten doen, maar om wat je doet. Radikaal, nu, door Gods Geest. Dus ook niet om het gevoel. Het gevoel mag geen doel zijn op zich.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

josdouma

  • Berichten: 47
  • Christus is Alles
    • Bekijk profiel
Gods Geest werkt
« Reactie #149 Gepost op: mei 28, 2004, 11:55:25 am »
Uit wat ik hier nu gelezen heb aan reacties haal ik even een paar dingen naar voren, die mij opvallen. De dag in Zwolle lijkt zich ten opzichte van een 'gewone' traditionele kerkdienst te kenmerken door:
-   meer tijd
-   meer aanbidding
-   meer emotie
-   meer blijdschap
-   meer ruimte voor de Geest
-   meer duidelijkheid
-   meer radicaliteit
-   meer praktische gerichtheid
-   meer ontspanning voor ouders die zonder kinderen waren
-   meer ruimte voor verwerking
-   meer gebed (ook persoonlijk in de gebedsruimte)
-   meer verlangen
-   meer eigentijdsheid

Blijkbaar werd er in Zwolle tegemoet gekomen aan een verlangen naar meer op heel veel gebieden. Als ik dit rijtje dan zie (en ik zou het nog kunnen aanvullen met: meer kruis, meer Jezus, meer ontzag, meer bijbel enzovoort), dan denk ik tegelijk: dat zijn allemaal dingen die in elke willekeurige traditionele kerkdienst een plek kunnen krijgen (als we ook een paar prakticshe beslissingen durven te nemen).

Het meest ben ik in het bovenstaande rijtje toch eigenlijk getroffen door de simpele constatering dat 'meer tijd' al zo geweldig veel verschil maakt. Er wordt onder ons wel de stelling verdedigd dat een dienst maar niet langer moet duren dan een uur en dat preken ook niet veel langer moeten duren dan 20 minuten. Misschien moeten we ons daar maar eens van bekeren en mogelijkheden zoeken om langere morgendiensten te hebben (met een goede creche en een goede kinderbijbelclub ernaast, zodat ouders hun handen en harten vrij hebben en houden voor de Heer). We hebben als mensen blijkbaar tijd nodig om in de heerlijkheid van de Here getrokken te worden. God gunt ons de tijd. Nu wij nog.
...opdat alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God de Vader! (Filippenzen 2:11)