Auteur Topic: Kopiëren  (gelezen 4717 keer)

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Gepost op: april 20, 2004, 11:23:39 am »
Is Kopiëren volgens jullie een zonde? Je steelt toch muziek waar je niet voor hebt betaald. Ik vind Kopiëren niet erg zolang het maar niet te gek word want, je moet de muziek industrie niet kapot maken. Ik vind cd's veel te duur en daarom kopieër ik wel eens. dingen die ik echt goed vind koop ik.

Wat vinden jullie??

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #1 Gepost op: april 20, 2004, 11:27:52 am »
Ik kopieer niet (meer). Het blijft in principe een inbreuk op het auteursrecht.
Ik luister gewoon naar webradiostations en dergelijke en koop zelf muziekdvd's.
Pinkeltjefan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #2 Gepost op: april 20, 2004, 12:08:27 pm »
Ik download gewoon alles van internet. Het wordt gratis aangeboden dus waarom niet? Als de KPN straks niet meegaat met dsl-verbindingen dan gaan ze ook failliet omdat mensen dit soort bedrijven gewoon niet willen spekken en ik geef ze groot gelijk. Het leven is al duur genoeg en iedereen kijkt toch in z'n eigen portemonnee.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #3 Gepost op: april 20, 2004, 12:16:43 pm »
Ik kan mij niet voorstellen, dat er mensen zijn die "zondigen" zonder uitvluchten.

Natuurlijk zijn mijn eigen uitvluchten altijd juist in tegenstelling tot de anderen...

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #4 Gepost op: april 20, 2004, 12:19:02 pm »

quote:

vrolijke schreef op 20 april 2004 om 12:16:
Ik kan mij niet voorstellen, dat er mensen zijn die "zondigen" zonder uitvluchten.
Natuurlijk zijn mijn eigen uitvluchten altijd juist in tegenstelling tot de anderen...
Als je er maar vrolijk van wordt, toch?  ><img src=" class="smiley"  />
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #5 Gepost op: april 20, 2004, 12:19:21 pm »

quote:

lonneke schreef op 20 april 2004 om 12:08:
Ik download gewoon alles van internet. Het wordt gratis aangeboden dus waarom niet?

Ook geen problemen met kopen van een heler dus? ;)
Pinkeltjefan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #6 Gepost op: april 20, 2004, 12:47:15 pm »

quote:

Alfredt schreef op 20 april 2004 om 12:19:

[...]

Ook geen problemen met kopen van een heler dus? ;)
Ja, heb ik wel hoor maar dan moet men ook geen mp3 spelers in de winkels meer gaan aanbieden of cd branders. Hetzelfde vind ik van roken. Wel op een pakje zetten dat het dodelijk is maar gewoon wel in de supermarkt blijven verkopen en óók nog eens belasting over gaan heffen.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #7 Gepost op: april 20, 2004, 12:58:40 pm »
Huh, ik heb best mp3's hoor.... maar wel van mijn eigen cd's of van bijvoorbeeld stef bos (elke maand zet hij een speciaal nummer online op zijn eigen site ;) ) en je kan ook mp3's kopen op sites waardoor je ze wel legaal krijgt....
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 12:59:30 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #8 Gepost op: april 20, 2004, 01:11:55 pm »

quote:

Alfredt schreef op 20 april 2004 om 12:58:
Huh, ik heb best mp3's hoor.... maar wel van mijn eigen cd's of van bijvoorbeeld stef bos (elke maand zet hij een speciaal nummer online op zijn eigen site ;) ) en je kan ook mp3's kopen op sites waardoor je ze wel legaal krijgt....
Ja, je hebt gelijk. Ik gebruik zelf Limewire op dit moment. Wat vind jij daarvan? Ken je dat?

Huk

  • Berichten: 119
  • May U live 2 see the Dawn
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #9 Gepost op: april 20, 2004, 01:29:41 pm »
Kopiëren is volkomen legaal, je mag zelfs een ceedee van iemand lenen en daar een kopietje van maken. Zolang het maar voor eigen gebruik is, zie http://www.cedar.nl/thuiskopie/wetgeving-jurisprudentie.html
Denk dat downloaden dus ook niet illegaal is, en doe het dus ook veel. Voornamelijk om nieuwe muziek te leren kennen. Vaak is het wel zo dat ik de echt goede ceedees ook origineel in de winkel ga kopen. Mijn muziekverzameling bestaat dan ook uit ongeveer 400 originele ceedees, 250 kopieen en een stapeltje mp3- ceedees (die gestaag doorgroeit).
There are no saviours, there are no kings, the power lies in your head.....

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #10 Gepost op: april 20, 2004, 01:42:00 pm »
Huk, In principe heb je gelijk. Maar mijn punt zit hem in het volgende.

Het aanbieden op internet van (beschermde) muziek is wel illegaal. Hoewel ik van mijn kant misschien niks fout doe als ik zo'n nummer download vind ik het toch niet verdigbaar voor mij zelf. Ik heb dan het gevoel dat ik een ander illegaal laat handelen. Door mij overtreed die ander namelijk een wet, en dat wil ik niet.
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 01:42:20 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #11 Gepost op: april 20, 2004, 01:43:10 pm »
En programma's als Kazaa dan?
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Huk

  • Berichten: 119
  • May U live 2 see the Dawn
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #12 Gepost op: april 20, 2004, 01:59:45 pm »

quote:

Alfredt schreef op 20 april 2004 om 13:42:
Huk, In principe heb je gelijk. Maar mijn punt zit hem in het volgende.

Het aanbieden op internet van (beschermde) muziek is wel illegaal. Hoewel ik van mijn kant misschien niks fout doe als ik zo'n nummer download vind ik het toch niet verdigbaar voor mij zelf. Ik heb dan het gevoel dat ik een ander illegaal laat handelen. Door mij overtreed die ander namelijk een wet, en dat wil ik niet.

Hhmmm, snap wel wat je bedoeld, maar die persoon is zowieso illegaal bezig, ook als jij de muziek niet downed. Ik zie het meer als gebruik maken van de mogelijkheid die er is. Dus het "schuldgevoel" wat jij hebt, blijft bij mij achterwege.
En nogmaals, het is de perfecte manier om met nieuwe muziek in aanraking te komen (heb een tijdje geleden de nieuwe Britney Spears gedowned, puur uit nieuwsgierigheid. Blijkt een vreselijke k*tplaat te zijn, dus heb em snel weer weggemikt. Maar zo kan je wel allerlei soorten muziek beluisteren.

Vroeger ging ik altijd hele middagen in de platenzaak zitten om muziek te luisteren, nu doe ik dat thuis en het scheelt me een boel tijd en ik kan ook nog lekker op mn gemakje op de bank luisteren ook. Toppie toch.....
There are no saviours, there are no kings, the power lies in your head.....

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #13 Gepost op: april 20, 2004, 02:16:59 pm »
Ja maar ik wil dus niet gebruik maken van illegale activiteiten van een ander... ik denk dat dat de beste omschrijving is :)

Ik moet zeggen dat ik er geen probleem mee heb als mensen echt een nummer (of meerdere) downloaden om te kijken wat ze er nou van vinden. En als ze het niets vinden gooien ze het weg en als ze het wel wat vinden halen ze de cd. Maar meestal werkt het toch niet zo....
Ook bij films merk ik gewoon dat men het bij de divx houdt en dus niet naar de videotheek gaat of niet de dvd/video koopt. Ja dat zou ik dus niet kunnen verantwoorden.
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 02:17:28 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #14 Gepost op: april 20, 2004, 02:33:19 pm »

quote:

Sarah schreef op 20 april 2004 om 13:43:
En programma's als Kazaa dan?



Kazaa stelt alleen maar een "podium" ter beschikking en voor de rest doen die alsof hun neus bloeit.

A propos "Kazaa", wie met "Kazaa" werkt is wel "levensmoe". Nergens wordt er meer rotzooi (viren, omleidingslinks) verstuurd als hier.

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #15 Gepost op: april 20, 2004, 02:48:40 pm »

quote:

Huk schreef op 20 april 2004 om 13:59:
[...]


En nogmaals, het is de perfecte manier om met nieuwe muziek in aanraking te komen (heb een tijdje geleden de nieuwe Britney Spears gedowned, puur uit nieuwsgierigheid. Blijkt een vreselijke k*tplaat te zijn, dus heb em snel weer weggemikt. Maar zo kan je wel allerlei soorten muziek beluisteren.


Daar hoef ik het niet voor te downloaden om te weten dat die plaat van Spears bagger is. Dat weet ik al van te voren  :+

Ontopic. Sinds dat ik een nieuwe pc heb heb ik Kazaa-lite geïnstalleerd en wat mp3'tjes gedownload gewoon om nieuwe muziek te ontdekken. Na een tijdje luister ik er niet meer naar en mik ik het er gewoon weer af. Heeft me weer een CD bespaard die ik na twee weken beluisteren er van nooit meer zal draaien. Muziek die ik echt goed vind wil ik gewoon het orgineel hebben.
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 02:49:55 pm door Santaarnpaal »
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #16 Gepost op: april 20, 2004, 05:22:42 pm »
Ik vind het een beetje dom gezeur allemaal dat downloaden van mp3's crimineel is of zo, vroeger toen ik nog kind was nam ik altijd muziek op van de radio, ik kocht ook nooit een singeltje, gewoon omdat ik het geld er niet voor had, later ging je dan elpees op bandje zetten en weer later ging je zelf elpees of singeltjes kopen.
Volgens mij gaat dat bij de jeugd nu nog precies zo, alleen digitaal.
Officieel mag het natuurlijk allemaal niet, maar ik denk dat de palentmaatschappijen meer last hebben van criminele organisaties die illegale kopiën op de markt brengen dan van kazaa en consorten.

Nu is er ook een mogelijkheid om legaal muziek te downloaden tegen betaling, ik geloof iets van 1 euro per nummer, dat slaat naturlijk ook helemaal nergens op, er gaan al gauw 12 nummers op een ceedee, da's dan 12 euro per ceedee, dan moet je het hoesje er nog bij hebben, zowel de binnen als buitenkant en je moet nog een doosje kopen, en je hebt er een hoop werk van, en dat allemaal voor mp3 kwaliteit, wat gewoon niet de beste geluidskwaliteit heeft.

Ik blijf gewoon lekker af en toe een nummertje downloaden, ik koop er echt niet minder ceedees om, ik denk zelfs wel meer, dus aan mij verdienen ze alleen maar.  :+

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #17 Gepost op: april 20, 2004, 05:46:30 pm »
hahaha ja deed k vroeger ook altijd, als de top 40 op de radio was, pakte k een casetterecorder, zette 'm ernaast en opnemen maar. Als m'n pa me dan riep werd ik boos, want dat stond ook op het bandje...
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #18 Gepost op: april 20, 2004, 06:02:11 pm »

quote:

Huk schreef op 20 april 2004 om 13:29:
Kopiëren is volkomen legaal, je mag zelfs een ceedee van iemand lenen en daar een kopietje van maken. Zolang het maar voor eigen gebruik is, zie http://www.cedar.nl/thuiskopie/wetgeving-jurisprudentie.html
Denk dat downloaden dus ook niet illegaal is, en doe het dus ook veel. Voornamelijk om nieuwe muziek te leren kennen. Vaak is het wel zo dat ik de echt goede ceedees ook origineel in de winkel ga kopen. Mijn muziekverzameling bestaat dan ook uit ongeveer 400 originele ceedees, 250 kopieen en een stapeltje mp3- ceedees (die gestaag doorgroeit).



Wat de nederlandse wet hierover zegt weet ik niet. Voor de (gereformeerde) christenen onder ons, het volgende las ik in de Heid. Cat:

quote:

ZONDAG 42

Vr.110. Wat verbiedt God in het achtste gebod?

Antw. God verbiedt niet alleen dat stelen en roven, hetwelk de overheid straft; maar Hij noemt ook dieverij alle boze stukken en aanslagen, waarmede wij onzes naasten goed denken aan ons te brengen, hetzij met geweld, of schijn des rechts, als met vals gewicht, el, maat, waar, munt, woeker, of door enig middel, van God verboden; daarenboven ook alle gierigheid, alle misbruik en verkwisting Zijner gaven.
Muziek is het eigendom van de persoon die het maakt. Als je dit, zonder toestemming, kopieert, dan steel je het.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #19 Gepost op: april 20, 2004, 06:15:16 pm »
pugna, de nederlandse wet bepaald wie welk eigendom heeft en hoe daarmee omgegaan moet worden. Het gaat dus niet om de schijn van recht maar om recht zelf. Dus is het geen stelen, aangezien het volgens de wet mag.

Waar vraag en antwoord 110 over gaat is doen alsof iets rechtmatig is terwijl het dat niet is. Dat is hier niet het geval. Downloaden is gewoon wettelijk legaal. (itt uploaden)
Pinkeltjefan

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #20 Gepost op: april 20, 2004, 07:24:31 pm »

quote:

Alfredt schreef op 20 april 2004 om 18:15:
pugna, de nederlandse wet bepaald wie welk eigendom heeft en hoe daarmee omgegaan moet worden. Het gaat dus niet om de schijn van recht maar om recht zelf. Dus is het geen stelen, aangezien het volgens de wet mag.

Waar vraag en antwoord 110 over gaat is doen alsof iets rechtmatig is terwijl het dat niet is. Dat is hier niet het geval. Downloaden is gewoon wettelijk legaal. (itt uploaden)


Misschien zou je eens naar het begin van antwoord 110 moeten kijken.

God verbiedt niet alleen dat stelen en roven, hetwelk de overheid straft;

Dus niet alleen wat de overheid verbied in de wet maar:

maar Hij noemt ook dieverij alle boze stukken en aanslagen, waarmede wij onzes naasten goed denken aan ons te brengen, etc.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #21 Gepost op: april 20, 2004, 07:32:16 pm »
Sorry pugna maar je slaat nu echt de plank mis. Het auteursrecht is bij uitstek een zaak die door de overheid geregeld moet worden. Wanneer eindigt het auteursrecht, wat wordt beheerst door het auteursrecht, wat zijn de rechten van de auteursrechthebbende. etcetera etcetera.

Al die dingen zijn van belang in deze discussie. Je kan niet klakkeloos roepen dat het om eigendom gaat, want zo simpel ligt die zaak bij intellectueel eigendom niet. De grenzen die er zijn moeten gerespecteerd worden, maar je kan niet zeggen dat het een absoluut eigendom is.
Je neemt namelijk ook niet iets weg, je maakt een kopie. En dat binnen de grenzen van de wet en het recht.

(Tot in de 19de eeuw bestond er niet eens iets als auteursrecht... teksten waren vrij....)
« Laatst bewerkt op: april 20, 2004, 07:32:57 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Huk

  • Berichten: 119
  • May U live 2 see the Dawn
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #22 Gepost op: april 20, 2004, 07:35:04 pm »

quote:

Pugna schreef op 20 april 2004 om 19:24:
[...]


Misschien zou je eens naar het begin van antwoord 110 moeten kijken.

God verbiedt niet alleen dat stelen en roven, hetwelk de overheid straft;

Dus niet alleen wat de overheid verbied in de wet maar:

maar Hij noemt ook dieverij alle boze stukken en aanslagen, waarmede wij onzes naasten goed denken aan ons te brengen, etc.
Dat verandert dus niets aan het feit of het illegaal is of niets, want dan wordt het dus een kwestie van persoonlijke interpretatie, en persoonlijk heb ik er niets op tegen, dus dan is het niet fout!??
There are no saviours, there are no kings, the power lies in your head.....

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #23 Gepost op: april 21, 2004, 09:55:05 pm »

quote:

Alfredt schreef op 20 april 2004 om 19:32:
Sorry pugna maar je slaat nu echt de plank mis. Het auteursrecht is bij uitstek een zaak die door de overheid geregeld moet worden. Wanneer eindigt het auteursrecht, wat wordt beheerst door het auteursrecht, wat zijn de rechten van de auteursrechthebbende. etcetera etcetera.

Al die dingen zijn van belang in deze discussie. Je kan niet klakkeloos roepen dat het om eigendom gaat, want zo simpel ligt die zaak bij intellectueel eigendom niet. De grenzen die er zijn moeten gerespecteerd worden, maar je kan niet zeggen dat het een absoluut eigendom is.
Je neemt namelijk ook niet iets weg, je maakt een kopie. En dat binnen de grenzen van de wet en het recht.

(Tot in de 19de eeuw bestond er niet eens iets als auteursrecht... teksten waren vrij....)


Gaan we verder met V & A 111:

Maar wat gebiedt u God in dit gebod?

Antw. Dat ik mijns naasten nut, waar ik kan en mag, bevordere; met hem alzo handele, als ik wilde dat men met mij handelde; daarenboven ook, dat ik trouwelijk arbeide, opdat ik den nooddruftige helpen moge.


Ben jij het met mij eens dat ik door het kopiëren van CD's mijns naasten nut (de muzikant) niet bevorder, maar juist schaat (verkoopt minder CD's wat veel mensen hebben een kopie). En dat ik dus tegen het achtste gebod zondig, als ik dit zou doen.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #24 Gepost op: april 21, 2004, 09:56:32 pm »

quote:

Huk schreef op 20 april 2004 om 19:35:
[...]

Dat verandert dus niets aan het feit of het illegaal is of niets, want dan wordt het dus een kwestie van persoonlijke interpretatie, en persoonlijk heb ik er niets op tegen, dus dan is het niet fout!??


God verbied het, dus is het zonde, dus is het fout.
Dat het niet illegaal is wil allen maar zeggen dat de overheid jou er niet voor kan vervolgen.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #25 Gepost op: april 21, 2004, 09:58:30 pm »
gij zult geen muziek downloaden?

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #26 Gepost op: april 21, 2004, 10:00:35 pm »

quote:

Mart schreef op 21 april 2004 om 21:58:
gij zult geen muziek downloaden?


Ik stel voor dat we dit als twaalfde gebod toevoegen.

Na nr 11 "Gij zult genieten".

 8)7
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #27 Gepost op: april 21, 2004, 10:01:00 pm »
Gij zult geen abortus plegen voor 24 weken zwangerschap?
Er zijn wel meer dingen die legaal zijn maar chr. gezien afkeurenswaardig... Ben het nog wel redelijk met Pugna eens in dezen. :)
[Prediker 7:29]

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #28 Gepost op: april 21, 2004, 10:07:09 pm »
Maar op basis waarvan beweer je dan dat het eigendom is, op basis waarvan steel je, en hoelang duurt dit eigendom, of mag ik nog steeds de elcerliek niet vrijelijk kopieren?
Is het Gutenbergproject op internet ook zonde?

Ik meen deze vragen echt serieus. Ik zie jullie een verband leggen met dingen wegnemen (stelen). Maar jullie geven op geen enkele manier aan waarom het kopieren van muziek of boeken binnen het kader van de wet in strijd zou zijn met Gods wet. Want in tegenstelling tot vaste zaken zoals een boek zelf (dus dat harde ding, niet perse de inhoud) neem je het niet echt weg.
Geef dan handvatten over hoe het auteursrecht op christelijke wijze in elkaar steekt, welke termijnen er gelden etc.
Pinkeltjefan

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #29 Gepost op: april 21, 2004, 10:08:44 pm »
Kun je als handvat niet het sleutelwoord 'toestemming' gebruiken?
[Prediker 7:29]

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #30 Gepost op: april 21, 2004, 10:11:39 pm »

quote:

Marloes schreef op 21 april 2004 om 22:08:
Kun je als handvat niet het sleutelwoord 'toestemming' gebruiken?

Dus een auteursrecht dat bestaat op basis van dat je elke keer toestemming moet vragen, of moet uitzoeken of je dat al hebt? En hoelang heeft de maker van zo'n intelectueel maaksel dat? en heeft zijn/haar nageslacht ook nog bepaalde rechten?
« Laatst bewerkt op: april 21, 2004, 10:13:09 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #31 Gepost op: april 21, 2004, 10:43:16 pm »
Hee, ik heb niet voorgesteld de NL wet aan te passen, dat mogen anderen wel doen. :) Ik gaf dit alleen aan als soort ethisch grondbeginsel/richtlijn voor jezelf. Als bekend is dat een bepaalde zanger niet wil dat zijn muziek via MP3 verspreid wordt, lijkt het mij niet goed te keuren om dat als persoontje wel te downloaden cq verspreiden, zelfs al zou de wet dat wel toestaan.
[Prediker 7:29]

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #32 Gepost op: april 21, 2004, 10:57:24 pm »
Ja maar dan ondergraaf je het hele systeem juist. Stel nu (zoals de praktijk vaak werkt) dat een bedrijf de intelectuele rechten heeft... en stel nu dat we het niet over een muziekwerk maar over een patent hebben (En dat komt dus in principe op hetzelfde recht neer, namelijk de creativiteit van iemand) Dan zal dat bedrijf dat recht natuurlijk nooit willen laten eindigen.....
Zie je dat je wel iets grappigs stelt maar dat het gewoon niet zo kan werken. Het intellectuele recht is een heel jong recht. Vroeger maakte je wat en dat was dat..... daarna kon iedereen dat kopieren, en niemand die daar wat tegen kon doen. Dat vonden we jammer en hebben dus een extra recht geschapen.... iets wat vroeger geen diefstal (om het simpel te zeggen) was kan dat nu wel zijn.
Echter er zijn limieten gesteld en bepaalde uitzonderingen geschapen bij de instelling van het recht.
Op welke grond zou een beperkte instelling van een nieuw recht onchristelijk zijn omdat het beperkingen kent?
Pinkeltjefan

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #33 Gepost op: april 21, 2004, 11:07:30 pm »
Misschien is het downloaden van  een nieuwere uitgave van de HC iets voor Pugna?

Toen ik net ADSL had was ik niet te stoppen en downloade aan een stuk door.
Maar het staat me steeds meer tegen, hoewel het downloaden op zich niet illegaal is.
« Laatst bewerkt op: april 21, 2004, 11:09:03 pm door Doarsie »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #34 Gepost op: april 21, 2004, 11:20:54 pm »
Kijk, ik heb eerder aangegeven waarom ik het voor mij zelf niet verantwoord acht. Maar mensen die zomaar roepen dat het ook zonde is hebben zich gewoon zelden genoeg verdiept in de materie. Er zitten namelijk allemaal haken en ogen aan door een hogere en universeler recht te constueren. Zeker als je de geschiedenis van dit recht ook nog eens in ogenschouw neemt.
Pinkeltjefan

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #35 Gepost op: april 22, 2004, 12:16:13 am »
Ik ben het in behoorlijke mate eens met Alfredt dat het een vrij tricky zaak is om een onderwerp als dit meteen in verband te brengen met termen als 'zonde'. Als je een vrij grof onderscheid wilt maken tussen soorten rechtsregels, dan zijn er enerzijds de regels die voortkomen uit bepaalde morele overtuigingen (bijvoorbeeld 'gij zult niet stelen' -> Art. 310 WvS.) en anderzijds de regels die er zijn 'omdat het nou eenmaal op *een bepaalde* manier geregeld moet worden. Deze laatste categorie, waarbij het eigenlijk niet echt uitmaakt hóe het precies geregeld is, als er maar een eenduidige regel over is, hebben eigenlijk puur een ordenende functie. Hierbij kun je dan denken aan een regel als: "gij zult rechts rijden op de openbare weg". Dat moet nou eenmaal geregeld zijn, maar als in plaats van rechts links had gestaan, dan zou niemand daartegen gaan protesteren denk ik, hetgeen wel anders zou zijn als de wet zou toestaan dat wij elkaar de hersens inslaan. Zoals ik al zei is dit natuurlijk een zeer grof onderscheid, want er zit nog een wereld aan facetten tussen.

Nu, bij de eerste categorie regels is het niet moeilijk om de verbanden met de Tien Geboden, andere leefregels uit de bijbel, of algemeen aanvaarde fatsoensnormen te leggen. Meestal zijn dat de rechtsnormen die ook vrij snel te maken hebben met 'normen en waarden' en dergelijke. Voor de volledigheid: je kunt niet met redelijkheid stellen dat iemand kwalijke (zondige?) gedachten heeft, als hij liever links dan rechts zou rijden. Je kunt dat wél, in het geval dat iemand het heel normaal vindt om om zondagmiddag supporters van de tegenpartij onder de grasmat te schoppen.
Ik denk dat het dus op z'n minst een beetje ervan af hangt onder welke categorie je de regeling van het intellectuele eigendom kunt plaatsen, hoe je deze kwestie in relatie tot 'zonde' moet beoordelen. De vraag is dus: is de wetgeving met betrekking tot intellectuele eigendom een regeling met een morele achtergrond, of heeft het puur een ordenende functie?

Ik denk dat we het er met zijn allen gauw over eens zijn dat ouderwetse diefstal, het wegnemen van andermans waardevolle dingen, iets moreel onaanvaardbaars is. Aan de andere kant zou men ook kunnen stellen dat het hele - van origine Romeinsrechtelijke - instituut van eigendom puur een vermogensrechtelijke aangelegenheid is, waarbij het dus gewoon om poen en aanzien draait.
Is het downloaden van muziek die door intellectueel eigendomsrecht is beschermd, net zo moreel verwerpelijk en dus eventueel ook zondig als gewone diefstal?
Wat is er dan eigenlijk zo moreel verwerpelijk aan gewone diefstal? Je benadeelt iemand, die hard gewerkt heeft voor z'n eigendom? Wellicht. Je bevooroordeelt jezelf ten koste van iemand anders? Wellicht. Het getuigt van respectloosheid ten aanzien van de persoonlijke zaken van degeen van wie je steelt? Interessant punt wat mij betreft.

Het komt er naar mijn idee in alle gevallen op neer dat je iemand vermogensschade, en eventueel ook enige immateriële schade toebrengt. Om het heel eenvoudig te maken: een zanger verdient zijn geld met het maken van mooie liedjes. Het enige wat hij te verkopen heeft is de vrucht van z'n creativiteit. Koopt niemand z'n cd, dan lijdt hij armoede. Simpel gezegd. Het lijkt mij dan vrij eerlijk om te stellen: als je wilt genieten van die muziek, dan betaal je daarvoor, want dat is de manier waarop de muzikant zelf z'n product aanbiedt. Iemand die meubels maakt, moet het hebben van z'n handigheid met hout. Als jij een bank wil hebben, dan betaal je daar netjes voor, want zo verdient de meubelmaker iets terug voor de moeite die hij in de bank heeft gestoken. Je kunt dan niet de bank 's nachts uit z'n werkplaats wegnemen en zeggen: "ik probeer 'm alleen even uit," of "hij maakt 'm veel te duur, dus dan vraagt hij er zelf om."

Net zo min als ik 'recht' op een bankstel heb, heb ik recht op het luisteren van bepaalde muziek. In beide gevallen getuigt het van respectloosheid tegenover de maker (of dat nou de muzikant of de meubelmaker is) als ik zonder iets terug te geven wil genieten van zijn product. Die persoon steekt er moeite in om iets moois te maken. Hij kan het voor zichzelf houden en niet openbaar maken, dan heb ik er zéker niets aan. Maar de beste man moet ook eten, dus verkoopt zijn bankstel / muziekstuk. Als ik dat graag wil 'hebben' of 'genieten' dan zal ik zijn prijs moeten betalen. Doe ik dat niet en 'steel' ik het goed om welke reden dan ook, dan heeft hij nog steeds geen brood op de plank en heb ik iets dat ik niet op die manier had mogen verkrijgen. Moreel onaanvaardbaar? Allebei wat mij betreft.

Zondig? Mja... als ik gewone diefstal (schenden van zakelijk eigendomsrecht) zondig noem... waarom schending van intellectuele eigendom dan niet? Goed beschouwd is óók de conventionele vorm van eigendom een fictie van het recht. Al dat soort dingen zijn terug te brengen tot een juridische constructie; een product van menselijk denken. Moreel gezien zijn ze, zoals ik hierboven heb betoogd, wat mij betreft evenzeer verwerpelijk.
Concluderend: ook al is het recht van intellectuele eigendom pas in de 19e eeuw tot bloei gekomen door een veranderende maatschappij (pas in een geïndustrialiseerde samenleving komt pas de juridische noodzaak aan het licht), het is ingesteld op grond van dezelfde morele overtuigingen die de Romeinen twee millennia eerder al noopten tot het regelen van de conventionele eigendom. Als wij er nu van uitgaan dat beide regelingen op dezelfde morele opvattingen gestoeld zijn, dan is het geen grote stap meer om óók het schenden van intellectuele eigendom zondig te noemen.

"Ja maar ik vind het downloaden van iemands liedje via internet wel iets anders, dan het stelen van het familie-erfstuk uit iemands slaapkamer! Dat eerste is toch veel minder erg, daar lijdt de artiest toch niet zo hard onder?"
Of we nu praten over 'grote zonde' of 'kleine zonde'... áls we dit soort dingen meteen in verband willen zien met de Bijbel en met termen als zonde (van mij hoeft dat niet eigenlijk, maar ik vind het wel aardig om er eens over door te denken) dan hebben we 't hoe dan ook over zonde. Dat het een minder is dan het ander doet er niet aan af dát er zonde is.

...Dat wil zeggen, als ik hierboven consequent ben geweest en geen stappen overgeslagen heb. :Y)
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #36 Gepost op: april 22, 2004, 12:23:47 am »
Wat doe je dan met de uitkomst van dít onderzoek:

quote:

Een onderzoek van de Harvard University en de universiteit van Californië heeft aangetoond dat het (illegaal) downloaden van muziek nauwelijks tot geen invloed heeft op de verkoopaantallen van muziek cd's, zo is te lezen op Yahoo News. Het onderzoek waaruit dit blijkt is tot dusver het meest gedetailleerde onderzoek op dit gebied en hiervoor werd onder andere gebruik gemaakt van data die rechtstreeks werd verkregen van de diverse file-sharing netwerken. Uiteraard zijn aanbieders van file-sharing software zoals Kazaa en Morpheus opgetogen over het onderzoek. De RIAA, de Amerikaanse autoriteit die de auteursrechten in dat land beschermt, weerlegt het onderzoek met de mededeling dat eerdere onderzoeken een ander beeld hebben geschetst.

Uit het economisch model wat gemaakt is uit de resultaten van het onderzoek blijkt dat in het ergste geval er 5.000 downloads moeten plaatsvinden voordat er één cd minder wordt verkocht. In veel gevallen echter blijkt het downloaden volgens het onderzoek echter een positieve invloed te hebben op de verkoop van cd's. De auteurs van het onderzoeksrapport bevestigen een standpunt van veel downloaders, namelijk dat de meeste mensen die bepaalde muziek downloaden deze niet hadden gekocht als ze de muziek niet konden downloaden. De RIAA stelt dat de daling in de muziekverkopen van ruim 13 miljard in 2000 naar ruim 11 miljard in 2003 vrijwel volledig is te wijten aan de illegale downloads. Volgens anderen is de daling echter een gevolg van de economische recessie waarin de wereld de afgelopen jaren verkeert, en de toenemende concurrentie van andere entertainmentbronnen zoals DVD's.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #37 Gepost op: april 22, 2004, 12:38:59 am »
SdB, volgens mij maak je een cardinale denkfout. En namelijk deze. We hebben als maatschappij het intellectuele eigendom ingesteld. Dat is dus iets extra's voor de zangers en schrijvers dat er vroeger niet was. Alleen bij die instelling hebben we dus ook grenzen vastgesteld.
De morele rechtsregel is dus ingekaderd in een geheel. We hebben dus gezegd dat we de maker rechten geven tot aan een grens. Wat verder komt dan die grens valt us buiten het recht. Maar is het dan moreel verwerpelijk? Je noemt het element van economische schade toebrenging. Dat geldt ook als de termijn van het auteursrecht/patentrecht or what so ever afloopt. Is dat ook moreel verwerpelijk?

Zonde == zonde ok, maar dan moet er eerst vast gesteld worden dat dit zonde is, en dan wil ik dus ook graag een antwoord op de vraag of er grenzen aan het intellectuele eigendom zijn. Zo nee, dan kom je in een practisch onwerkbare situatie. Zoja dan zijn die grenzen net zo arbitrair als dat ze nu zijn en kan je ook niet zeggen dat men moreel verwerpelijk gedrag vertoond als men zich gewoon houd aan de wettelijke regels.
Hooguit kan je dan zeggen dat je persoonlijk vind dat de regels te slap zijn.
Pinkeltjefan

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #38 Gepost op: april 22, 2004, 12:39:19 am »
hoi :w
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #39 Gepost op: april 22, 2004, 12:41:58 am »
Het overtreden van de wet die door de overheid gesteld is, is toch sowieso zonde (Romeinen 13 - gesteld dat het geen anachronisme is om dat nu toe te passen). Ongeacht of de verboden handeling zelf bijbels gezien zonde is?

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #40 Gepost op: april 22, 2004, 12:44:20 am »
Ja maar downloaden is dus niet tegen de wet. Alleen aanbieden is wettelijk verboden.
Pinkeltjefan

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #41 Gepost op: april 22, 2004, 12:45:27 am »

quote:

Roodkapje schreef op 22 april 2004 om 00:23:
Wat doe je dan met de uitkomst van dít onderzoek:

Dat is een zeer interessant onderzoek. Hoewel ik vind dat je altijd voorzichtig moet zijn met cijfers en statistieken, omdat die volgens mij wispelturig zijn als een blad aan een boom, zijn dit natuurlijk wel sprekende gegevens.

Toch doen ze weinig aan mijn verhaal af denk ik. :)
Het feit dat downloaden geen vermindering van CD-verkopen tot gevolg heeft, betekent nog niet dat het downloaden daarmee *legitimatie* of *rechtvaardiging* verkrijgt. Het onderzoek dat jij citeert, onderschrijft de veelgehoorde stelling: "als ik niet zo downloaden zou ik de CD toch ook niet kopen, dus wie merkt er wat van?"

Toch denk ik dat als je te beroerd bent om de muzikant te belonen voor z'n werk, je dan ook geen recht hebt op het luisteren van z'n muziek, behalve via brakke kwaliteit als de radio. Nogmaals, je hebt geen recht op muziek ofzo. :)
Wat mij betreft is het dus onverminderd respectloos jegens een muzikant om wel te genieten van de vruchten van diens arbeid, maar niet daarvoor iets terug te geven. In zoverre dus respectloos dat het moreel verwerpelijk wordt. :)

Begrijp me in dit alles niet verkeerd... ik heb ook een pc vol met mooie nummers staan. :P
Maar als ik echt ga theoretiseren en ik wil daarbij een consequente lijn volgen, dan kan ik bijna niet anders dan downloaden van muziek zonder toestemming van de muzikant materieel gelijk te stellen met diefstal. En natuurlijk, ook ik voel me niet echt een dief. Maar ik koop vrij vaak een CD van een artiest waar ik écht weg van ben. En dat voelt toch diep van binnen een stuk beter. ;)
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #42 Gepost op: april 22, 2004, 12:52:14 am »
SdB, als ik jouw lijn consequent doortrek moet je ook naar de reclame kijken rondom de tv/radioprogrmma's die je kijkt ;)

Verder ben ik het wel met je eens dat het feit dat downloaders meer kopen niets zegt over de legitimiteit ervan.
Pinkeltjefan

Superdeboer

  • Berichten: 430
  • Deo pro nobis quis contra nos
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #43 Gepost op: april 22, 2004, 01:02:09 am »

quote:

Alfredt schreef op 22 april 2004 om 00:38:
SdB, volgens mij maak je een cardinale denkfout. En namelijk deze. We hebben als maatschappij het intellectuele eigendom ingesteld. Dat is dus iets extra's voor de zangers en schrijvers dat er vroeger niet was. Alleen bij die instelling hebben we dus ook grenzen vastgesteld.[/q]
Maar dat punt behandel ik wel: ook de zakelijke eigendom bestond vroeger niet. Alleen dat was iets langer geleden. ;)
De Romeinen hebben die vorm van eigendom in de wet opgenomen, omdat bescherming daarvan economisch zeer wenselijk was. En toch zal er daarvoor vast ook wel de overtuiging hebben bestaan dat je met je handjes van andermans spullen af moet blijven. Mijn stelling is dus nu juist dat de regeling van intellectuele eigendom door maatschappelijke omstandigheden pas veel later ontwikkeld is (omdat daarvoor de economische noodzaak er niet echt was), maar dat uiteindelijk exact dezelfde morele overtuiging eraan te grondslag ligt: met je handjes van andermans dingen afblijven. Het grote verschil is alleen dat 'andermans dingen' bij de conventionele vorm van eigendom over het algemeen stoffelijk zijn, en het kenmerk van intellectuele eigendom is dat het voorwerp ervan juist onstoffelijk is. Dát verschil doet echter aan de gelijke bron weinig af, mijns inziens. :)

quote:

De morele rechtsregel is dus ingekaderd in een geheel. We hebben dus gezegd dat we de maker rechten geven tot aan een grens. Wat verder komt dan die grens valt us buiten het recht. Maar is het dan moreel verwerpelijk? Je noemt het element van economische schade toebrenging. Dat geldt ook als de termijn van het auteursrecht/patentrecht or what so ever afloopt. Is dat ook moreel verwerpelijk?

Mwah, dat is natuurlijk moeilijk om algemeen te beantwoorden. Je zou ook kunnen zeggen dat het redelijk is dat een commercieel bedrijf dat enorm geïnvesteerd heeft in het ontwikkelen van een bepaald medicijn de tijd krijgt om zijn investering terug te verdienen. Krijgt zo'n bedrijf die kans niet, dan gaat geen ondernemer nog zulke risico's nemen, en zullen we het de komende drie eeuwen met de huidige aspirientjes moeten doen. Dat is dus deels ook een praktisch argument.
Na die terugverdientermijn kan het wellicht als moreel verwerpelijk beschouwd worden, wanneer de hele wereld niet mag meeprofiteren van de positieve effecten van dat medicijn. In dat geval is het moreel verwerpelijk als de uitvinder bescherming blijft ontlenen aan het recht, terwijl de wereld in z'n geheel baat zou hebben bij het vervallen van dat recht. Ik noem maar 'n voorbeeld, 't is niet al te best, maar het is hopelijk wel duidelijk dat bij de beantwoording van zo'n vraag altijd een belangenafweging in een concreet geval moet worden gemaakt. Een algemene beantwoording is dan ook zowat niet mogelijk. :)

[q]Zonde == zonde ok, maar dan moet er eerst vast gesteld worden dat dit zonde is, en dan wil ik dus ook graag een antwoord op de vraag of er grenzen aan het intellectuele eigendom zijn. Zo nee, dan kom je in een practisch onwerkbare situatie. Zoja dan zijn die grenzen net zo arbitrair als dat ze nu zijn en kan je ook niet zeggen dat men moreel verwerpelijk gedrag vertoond als men zich gewoon houd aan de wettelijke regels.

Mwah, dat is niet zo'n punt. De conventionele vorm van eigendom, dus de zakelijke eigendom, is ook niet onbegrensd namelijk. ;)
Ook dát zou een onwerkbare situatie geven. Als ik mijn huis wil slopen, dan zou je kunnen zeggen dat niemand daar een probleem mee hoeft te hebben. Het is tenslotte mijn huis. Als mijn buurman daar echter enorme hinder van ondervindt, dan kan men mij verbieden om (op die manier) m'n huis te slopen. :)
Om maar weer aan te geven dat het verschil tussen intellectuele eigendom en gewone eigendom echt niet zo groot is... En dan nogmaals: áls je zegt dat 'stelen' zonde is, dan ontkom je er dus naar mijn idee niet aan om ook het schenden van intellectuele eigendom als zonde aan te merken, als je consequent wilt zijn. :)

quote:

Alfredt schreef op 22 april 2004 om 00:52:
SdB, als ik jouw lijn consequent doortrek moet je ook naar de reclame kijken rondom de tv/radioprogrmma's die je kijkt ;)
Neuh niet per sé, want die marketeers hebben uitgerekend dat er altijd wel een paar gekken zijn die naar die reclames zitten te turen, en op basis van die gegevens wordt dat contract uiteindelijk gesloten. Het is dus ondertussen ingecalculeerd dat jij niet kijkt. ;) :Y)
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Rachmaninov

  • Berichten: 74
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #44 Gepost op: april 22, 2004, 03:30:58 am »

quote:

Pulpeet schreef op 22 april 2004 om 00:41:
Het overtreden van de wet die door de overheid gesteld is, is toch sowieso zonde (Romeinen 13 - gesteld dat het geen anachronisme is om dat nu toe te passen). Ongeacht of de verboden handeling zelf bijbels gezien zonde is?


Zo zie je maar weer dat je met de bijbel aardig wat kanten op kunt. En je heel voorzichtig moet zijn allerlei zaken al te letterlijk te nemen. Vragen als: "wat zegt de Bijbel ervan", daar houd ik dan ook niet zo van. Een betere vraag is: "hoe kun je het interpreteren?" Maar je snijdt wel een interessant onderwerp aan. Als ik het goed heb staat er dit:

"Want er is geen overheid dan door God, en die er zijn, zijn door God gesteld. Wie zich dus tegen de overheid verzet wederstaat de instelling Gods."

In de periode 1940-1945 waren er enkelingen, die meenden op grond van de bijbel niet in verzet te moeten komen, tegen b.v. de jodenvervolging, omdat overheden die er ZIJN dus ook van God zijn. Deze mensen zagen de duitse overheersing als een straf van God, en ieder verzet zou gelijk zijn aan het proberen te ontlopen van die straf. Ds. Kersten van de SGP handelde min of meer zo, en dat is hem na de oorlog flink kwalijk genomen.

En wat doen we hier in Nederland met een Islamitische overheid? Zonder scheiding kerk en staat? Die kans is niet zo groot dat die er komt, en als het ooit gebeurt zal het nog heel lang duren, maar moeten we dan vrouwen gaan slaan, hand afhakken bij diefstal en homo's van een 10-hoog-flat gooien, en daarna stenigen? (ik geef toe: de voorbeelden zijn wat overdreven, maar dit is net aktueel n.a.v. het bewuste boek uit de moskee in Amsterdam)
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 03:37:17 am door Rachmaninov »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #45 Gepost op: april 22, 2004, 09:27:27 am »
De reden die door platenmaatschappijen wordt genoemd om zo achter Kazaa etc. aan te zitten, is de angst voor een dalende CD verkoop als downloaden etc. legaal wordt. Het onderzoek -de fulltext versie laat zien dat er degelijk onderzocht is, maar om daar te komen heb je weer een licentie van Online Contents nodig- geeft er aanwijzingen voor dat mensen gedownloade muziek na een tijdje toch gaan kopen. Dus er zijn aanwijzingen voor dat de reden dat er nu zo'n heksenjacht gaande is ongegrond is. Dus mi gaat het er niet alleen om of bezwaren theoretisch wel of niet gegrond zijn, maar of mensen in de praktijk ook echt benadeeld worden. En dat lijkt niet zo te zijn.
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 09:28:04 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #46 Gepost op: april 22, 2004, 10:56:40 am »
Aan mijn boekje heb ik anderhalf jaar gewerkt. (Niet aan een stuk; alleen in het weekend). Nog eens anderhalf jaar heb ik een uitgever gezocht. Die heeft er oplage van 1000 stuks van gemaakt. Ik heb er in de tijd DM 3000.00 voor betaald. Als de eerste oplage uitverkocht is ben ik uit de kosten. De verdere oplagen (die er in mijn geval hoogstwaarscheinlijk nooit van zullen komen) maken dan winst.
Stel je voor, iemand schrijft het boekje af (of scant het) en zet het in het internet. Als je dat nu kopiert, besteel je mij dan?
In mijn geval is dat niet zo dodelijk. Ik heb het "voor mijn amuzzement" geschreven en moet er niet van leven. We kunnen er nu over debateren, of:
1) Je iemand mag bestelen die er niets van merkt?
2) Wat hoort er wie?
3) Wat is "verdienen", wat is "stelen?
4) Kan iemend milliarden "verdienen"?
Je ziet hier, je vindt altijd wel iets, dat je het "recht" geeft iemend iets "weg te nemen". Wat weer aantoond, dat het leven niet in "wit" en "zwart" kan ingedeeld worden.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #47 Gepost op: april 22, 2004, 01:52:01 pm »

quote:

vrolijke schreef op 22 april 2004 om 10:56:
We kunnen er nu over debateren, of:
1) Je iemand mag bestelen die er niets van merkt?
2) Wat hoort er wie?
3) Wat is "verdienen", wat is "stelen?
4) Kan iemend milliarden "verdienen"?
Je ziet hier, je vindt altijd wel iets, dat je het "recht" geeft iemend iets "weg te nemen". Wat weer aantoond, dat het leven niet in "wit" en "zwart" kan ingedeeld worden.


1) Nee, je mag niet iets stelen wanneer iemand het niet merkt, ik denk aan tasjesroof bijv.

2) vraag 2 begrijp ik niet.

3) Iets verdienen is wanneer je er iets voor tegenover hebt gesteld. Werk voor geld.
    Stelen is iets in bezit nemen wat van een ander is.

4) Ik denk niet dat iemand miljarden kan "verdienen"

Onderstaande zin begrijp ik ook niet zo goed.
Ik ben het wel met je eens dat je het leven maar beter niet in zwart-wit kunt gaan indelen.

God_Is_Love

  • Berichten: 36
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #48 Gepost op: april 22, 2004, 02:20:02 pm »
Ben in principe tegen downloaden, tenzij het is om een nummer of cd te beluisteren om te kijken of hij goed is. Maar als je de muziek goed vind en er vaker naar wil luisteren, moet je dan ook de cd kopen.

Heb wel eens met een amerikaanse rockband hierover gesproken. Ze hebben 10 miljoen albums verkocht, maar er nog bijna niets aan verdiend. Er zijn minstens evenveel exemplaren van hun albums gedownload en hierdoor lopen ze een groot deel van hun inkomsten mis.

Natuurlijk zijn er ook andere factoren die meespelen. De platenmaatschappijen bijvoorbeeld. Die pikken zoveel geld in dat er voor de artiest weinig overblijft.
Misschien moeten we voortaan toch maar cds gaan downloaden, en dan 10 euro opsturen naar de artiest. Weten we tenminste zeker dat zij er ook nog iets aan verdienen!
Want ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch engelen noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten, noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onze Here.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Kopiëren
« Reactie #49 Gepost op: april 22, 2004, 10:26:05 pm »
HOOFDDORP - De muziek- en filmindustrie en producenten van computerspelletjes hebben in Nederland 205 miljoen euro aan inkomsten misgelopen door de verkoop en ruilhandel van illegale films, muziek en games die via internet zijn gedownload. Dat heeft de stichting Bescherming Rechten Entertainment Industrie Nederland (BREIN) donderdag bekendgemaakt.

"In 2002 was de waarde van het totaal aan illegale schijfjes dat in Nederland werd geruild en verkocht nog 157 miljoen euro", aldus Tim Kuik, directeur van BREIN. Hij denkt dat de stijging niet doorzet. "We hopen met allemaal nieuwe maatregelen de piraterij onder controle te krijgen."

De huidige opsporingsmethodes via de FIOD en het strafrechterlijke onderzoek van het Openbaar Ministerie zouden volgens Kuik vaker moeten plaatsvinden. "We willen beginnen met een pr-campagne over de schade van piraterij. Het moet duidelijk voor de consument zijn dat het uitruilen, kopen en verkopen van illegaal verkregen bestanden, een misdrijf is."


http://www.nu.nl/news.jsp?n=312563&c=50
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)