Afscheid

[Evian]

Beste mensen,

Excuses voor de beroerde binnenkomer, maar onderstaand bericht trof me en ik vroeg me af: is dit de standaard manier van de GKV om afscheid te nemen van haar leden? Ik ben niet erg lang christen, dus heb weinig kennis om mijn mening op te baseren, maar ik vind dit nogal raar.

Het gaat om een doodgewoon afscheid van een kerk van iemand die zich prettiger voelt in een evangelische kerk. Dat lijkt me geen probleem, maar misschien denk ik te postmodern.

---

De Kerkenraad heeft in de vergadering van ******* je brief van ******* besproken en met droefheid kennis genomen van je besluit om je aan de gemeenschap van de Geref. Kerk van ******* te onttrekken. Gehoord het uitgebrachte rapport, is besloten om in deze onttrekking te berusten.
Dit zal aan de gemeente bekend gemaakt worden in het kerkblad van ******* terwijl we met de gemeente je in gebed aan de Here zullen opdragen op ******* waarin we Hem zullen bidden om je van deze weg terug te brengen.

Nogmaals wil de kerkenraad je dringend oproepen om van deze weg terug te keren, om zo God de eer te geven die Hem toekomt.

Met vriendelijke groeten,
namens de kerkenraad,
*******

[Wybo]

Ja dit is vrij standaard. Zelfs bij een overgang naar de christelijk gereformeerde kerk kun je al dit soort berichten krijgen. Al zijn er wel kerken die onderhand zich wat opener gaan opstellen.....

Maar ja het is wel een stukje postmoderniteit hoor. Maar in mijn ogen wel een syukje gezonde postmoderiteit. Ik verwacht dat de houding van de vrijgemaakte kerken in de komende jaren ook wel zal gaan veranderen, omdat steeds minder mensen zich zullen herkennen in zo'n stukje.

[spacy]

ik vind het jammer dat deze berichtjes vooral voor veel onduidelijkheid zorgen

het wat je hierboven aanhaalt vaak gebruikte bericht vind ik zelf ongepast als het personen betreft die naar een andere bijbelgetrouwe kerk/gemeente zijn gegaan,

wel vind ik het slaan op personen die echt niet meer naar een of andere kerk/gemeente gaan, hoewel ze natuurlijk nog in een zoekend traject bezig kunnen zijn
en ook vind ik het bericht goed als ze naar een overduidelijk niet bijbelgetrouwe kerk zijn gegaan


ik zou het veel mooier vinden als er bij ons net zoals met de chirstelijk gereformeerde kerk een soort van melding is, dat de leden gewoon over zijn gegaan naar een andere gemeente, en met een zegen mogen vertrekken ipv met dit soort berichten
we blijven tenslotte broeders en zusters toch ?

[arend]

quote:

spacy schreef op 26 april 2004 om 09:56:
ik zou het veel mooier vinden als er bij ons net zoals met de chirstelijk gereformeerde kerk een soort van melding is, dat de leden gewoon over zijn gegaan naar een andere gemeente, en met een zegen mogen vertrekken ipv met dit soort berichten
we blijven tenslotte broeders en zusters toch ?

Dat gebeurt ook al regelmatig in diverse GKV's. Logisch ook, want waarom zou je iemand "met droefheid" afkondigen als die overgaat naar een andere kerk die je als  'ware' hebt erkend?
Ik kan me ook behoorlijk ergeren aan dit soort briefjes. Maar we moeten imho wel in de gaten houden dat deze dingen helemaal passen in de 'oude' gereformeerde kerkcultuur. Je bent door de Here in een kerk geplaatst, en daar mag je niet zomaar weggaan, is de gedachte. (op zich een topic waard...) Je onttrekt je dan aan 'de gemeenschap der heiligen', d.i. de plaatselijke gereformeerde kerk (vrijg.)  Toen ik nog op catechesatie zat (ca. 6 jr. geleden) was het nog zeker niet not-done om de plaatselijke kerk van Christus te addresseren op de locatie van het GKV-kerkgebouw. Dat is nu eenmaal de cultuur waarin zeer veel vrijgemaakten zijn opgegroeid. En het duurt even om die cultuur van je af te schudden.

[Pulpeet]

Het lijkt me trouwens dat (zeker in onze tijd) dit soort briefjes juist averechts werkt.
Als je iemand nooit meer terug wilt zien, moet je zo'n briefje sturen.

[Sarah]

Is toch logisch als ze geloven dat in de andere kerk dwaalleer verkondigd wordt?

Als er alleen aandacht aan besteed wordt wanneer men uit een kerk stapt en een brief moet schrijven naar die persoon... dan vraag ik me af waar ze mee bezig zijn.

[Bumblebee]

quote:

spacy schreef op 26 april 2004 om 09:56:
ik zou het veel mooier vinden als er bij ons net zoals met de chirstelijk gereformeerde kerk een soort van melding is, dat de leden gewoon over zijn gegaan naar een andere gemeente, en met een zegen mogen vertrekken ipv met dit soort berichten
we blijven tenslotte broeders en zusters toch ?

Ja, helemaal mee eens.
Ik kan me best voorstellen dat je het als kerk jammer vindt als iemand weg wil, dus uit ontevredenheid vertrekt, en dat je uiting wilt geven aan je droefheid daarover. Dan zou de brief dus hier

quote:

De Kerkenraad heeft in de vergadering van ******* je brief van ******* besproken en met droefheid kennis genomen van je besluit om je aan de gemeenschap van de Geref. Kerk van ******* te onttrekken. Gehoord het uitgebrachte rapport, is besloten om in deze onttrekking te berusten.
Dit zal aan de gemeente bekend gemaakt worden in het kerkblad van ******* terwijl we met de gemeente je in gebed aan de Here zullen opdragen op *******

moeten ophouden want het enige dat er gezegd wordt is: we vinden het jammer dat je weggaat, we bidden voor je en we laten het via ons communicatiemiddel (het kerkeblaadje) aan de anderen weten. Dat is prima.

De rest:

quote:

waarin we Hem zullen bidden om je van deze weg terug te brengen.
Nogmaals wil de kerkenraad je dringend oproepen om van deze weg terug te keren, om zo God de eer te geven die Hem toekomt.

Zou er niet aan toegevoegd moeten worden alleen al vanwege de hoogmoed die eruit spreekt. Als iemand de kerk verlaat uit ontevredenheid is dat zijn/haar keuze, maar in hoeverre hebben de andere leden daar niet OOK "schuld" aan?

Het lijkt me geen goed idee om twee soorten briefjes te maken: 1 voor vertrekkers die naar een andere Bijbelgetrouwe kerk gaan en 1 voor mensen die zich bij een "valse kerk" gaan aansluiten. Straks wordt het nog een soort examen, de hele gemeente wacht af: wat zal het oordeel zijn? Ik zie dat echt gebeuren!

Bovendien verschillen uiteraard de meningen over bijbelgetrouwheid, wat in een groot deel van de gevallen juist de overstap naar een andere kerk veroorzaakt, dus dat geeft alleen maar ruzie.

[marijma]

Heel herkenbaar dat bericht. Wij hebben ons zelfs 2x onttrokken, we zijn namelijk 1 x teruggekeerd maar daarna voorgoed vertrokken.
De 1e keer gingen we naar een evangelische gemeente die heel erg bijbelgetrouw bekend stond. Toch werd ons geweigerd of dit in het kerkblaadje mocht staan en is indertijd afgekondigd op de preekstoel met grote droefheid dat wij ons onttrokken hadden. Ook in het kerkblaadje stond dit, en dat heeft ons heel veel pijn gedaan, vooral doordat mensen uit die kerk die ons niet zo persoonlijk kenden, dus niet wisten dat wij nog wel degelijk God wilden gehoorzamen.
Maar de 2e keer in ons huidige woonplaats hebben we heel goed afscheid kunnen nemen, het ging heel anders , het ligt dus echt aan de gemeente waar je op dat moment zit.
We hebben toen een brief gekregen met daarin , dat ze het wel heel erg jammer vinden (droefenis) maar ze toch wel blij waren dat we God nog wel wilden volgen. Maar dat ze het gewoon heel erg jammer vonden dat we nu niet meer op dezelfde weg (lees: kerk) gingen. Dat vond ik dus wel een hele mooie brief, en dat heeft me ook echt heel erg geraakt.
Ik heb toendertijd een kort afscheidswoord in de kerkbode gezet waar ik de mensen bedankte voor de goede zorgen en dat soort dingen....ook heb ik mensen apart genomen, ook de directeur van de school, om dingen uit te leggen en dat ging zoooooo anders. Ik heb dat als heel positief ervaren, dus het kan wel degelijk anders!

[Zwever]

quote:

Bumblebee schreef op 26 april 2004 om 10:11:
Het lijkt me geen goed idee om twee soorten briefjes te maken: 1 voor vertrekkers die naar een andere Bijbelgetrouwe kerk gaan en 1 voor mensen die zich bij een "valse kerk" gaan aansluiten. Straks wordt het nog een soort examen, de hele gemeente wacht af: wat zal het oordeel zijn? Ik zie dat echt gebeuren!

Het lijkt me uberhaupt geen goed idee om standaard-briefjes te maken. Als je werkelijk om je (ex-)leden geeft, ben je ook wel mans genoeg om een brief te schrijven die op díe persoon is toegespitst.

Hetzelfde geldt dan logischerwijs ook voor het "standaard" formulier voor uittreding uit de GKV, voor gebruik in de kerkdienst. Alhoewel dat niet altijd zo wordt gebruikt, gelukkig, dat is al vooruitgang, denk ik.

[vaneccles]

Bij ons thuis is het bij die brief,afkondiging en gebed gebleven.
Maar ook nogal logisch wanneer je moeder de dominee het gat van de deur heeft gewezen.
Met haar schoenzolen..

Als je het je werkelijk aantrekt,wel,wat let je om er zelf wat aan te gaan doen?
Als je het allemaal onzin vindt,leg het naast je neer en zoek heilzamer wegen.
Cheerio,Van.

[vaneccles]

Evian schreef op 26 april 2004 om 09:37:
Het gaat om een doodgewoon afscheid van een kerk van iemand die zich prettiger voelt in een evangelische kerk. quote]

Sorry,ik lees het nu pas...pardon?Instant-happiness?
Ik ga nu een nieuwe afscheiding van de GKV maken,die het toestaat dat er de hele zondag-
middag en -avond gebasketbald mag worden,na afloop een pilsje of twee.
Zou ik heel wat mensen zich een stuk prettiger mee laten voelen.Kerk der christelijke bas-
ketbalevangelisten,klinkt dat?

"Ja,volgens mij belijden jullie hetzelfde als ik,op een paar kleine reserveringen hier en wat
kanttekeningen daar na.Het was ook leuk om hier te zijn,zo nu en dan waren er diep-emo-
tionele momenten,prachtig,prachtig.
Maar nu moet ik naar mijn broeders en zusters in jullie,onze, ONZE zusterkerk aan de an-
dere kant van de stad.De mensen daar zijn wat enthousiaster,opener,toleranter,minder
met een bord voor de kop dan je ze hier aan kunt treffen;doe trouwens de groeten aan
broeder Martens.
Wel,ik moet nu gaan,anders mis ik het openingsvuurwerk en de opkomst van de 'domi'-zo'n
gewone man- onder begeleiding van de christelijke revue-band.Ciao!"

Of trap ik nou tegen de schenen van de mensen die met een 'serieus bezwaar' de GKV de
rug toe hebben gekeerd/moeten keren?

[rinuz]

Deze brief is zeer verouderd.
Als ik naar Nederland kijk,mag je blij zijn,dat mensen het geloof blijven zoeken.
De Kerk geeft geen eeuwig leven.Door naar de vrijgemaakte kerk tegaan, wil nog niet zeggen dat je behouden bent.
Je bent pas lid van DE KERK=DE GEMEENTE als je JEZUS aangenomen hebt,als verlosser.
Waar maakt men zich dan toch druk om??
WEES BLIJ dat men een andere geloofsbeleving zoekt,dan dat men JEZUS de rug toekeerd.

[Evian]

Bedankt voor de verhelderende reacties. Ben zelf een tijdje te gast geweest in een GKV (Voorschoten), maar nooit echt lid geweest, dus weet ik ook niet hoe ze afscheid van me hadden genomen. Kan me moeilijk voorstellen dat het op dezelfde manier zou gaan als de brief die ik citeerde.

quote:

vaneccles schreef op 27 april 2004 om 21:56:Sorry,ik lees het nu pas...pardon?Instant-happiness?

Je bedoelt dattie naar een evangelische kerk is vertrokken? Dat heeft hij op zich niet in de brief vermeld. Ik bedenk nu: misschien dacht zijn kerk dat hij zijn geloof gewoon helemaal had verloren.

Dan nog... denk niet dat zo'n brief als deze een kersverse atheïst (agnost) weer terug zal brengen bij de GKV! Het is ongetwijfeld oprecht gemeend die brief, maar je moet ook nadenken over het effect van je woorden en dan kan je tot de conclusie komen dat het beter is om mild te zijn ipv veroordelend. Dat dus een "wij hopen dat je de Heer zult blijven dienen" of zoiets, beter werkt dan "we roepen je op terug te komen om de Heer de eer te geven die Hij verdient".

quote:

Ik ga nu een nieuwe afscheiding van de GKV maken,die het toestaat dat er de hele zondagmiddag en -avond gebasketbald mag worden, na afloop een pilsje of twee.

Laat ik nou toevallig afgelopen zondag enkele leden van studentenvereniging Ichthus hebben zien basketballen. Weet niet of ze na afloop een pilsje hebben gedronken. De middagdienst hebben ze iig gemist.

[vaneccles]

Ik weet dat ik als een boeman (of:"razende dominee") overkom,maar ik denk maar zoo:
zachte heelmeesters maken stinkende wonden.Wanneer de persoon in kwestie zich niets aantrekt van het gezag van de kerkeraad,dan zullen lieve woorden ook niet al te veel te
weeg brengen.

Ik weet nog wel van onze onttrekking (niet eens afscheid om naar een andere,'prettiger'
kerk te gaan - straight to absolute nihilism,per definitie niets meer,niets minder),geen (niet
een,niemand) van de gemeenteleden kwam schijnbaar op de gedachte ons nog eens te wij-
zen op de realiteit (de geloofsovertuiging waar je voor staat/achter staat) van de verlossing
en de afwijzing door God.
'k besteedde daar toen weinig aandacht aan (ik dacht 'vrijheid' te hebben gevonden..),maar
nu bevreemdt dat me meer en meer.
Netzo als veel van het loze gefilosofeer over het bestaan van God,hoe heerlijk het zal zijn
(en het tegelijkertijd niet te verteren vinden dat je niet snapt hoe dat nou kan..) om in de hemel te zijn.

"Dien God en onderhoud zijn geboden."
Dat is de kortste samenvatting van de bijbel die me te binnenschiet en de enige rechte.Kijk
naar Jezus!

Cheerio,Van.

[Evian]

Het "zachte heelmeesters" spreekwoord is niet van toepassing als je het mij vraagt. De GKV gedraagt zich in dit geval als een dokter die een gebroken been ziet en tegen de patiënt zegt: "ik roep je op weer te gaan lopen, zodat je je been gebruikt zoals het ook bedoeld is". Ofzo. Wazig voorbeeld. Ik wou hiermee zeggen dat de hele term "heelmeester" niet van toepassing is. Deze brief maakt de kwaal juist erger.

[jane]

Als je kijkt naar hoe de kerk - gemeenschap van Christenen met God - beschreven wordt als een lichaam waarin alle verschillende leden hun eigen plaats hebben, dan is het toch logisch dat de kerk bij niet goed functioneren of vertrekken van leden, hun leedwezen betuigen. Het lijkt me zo logisch dat je - in de veronderstelling dat je als gemeenschap van Christus Zijn leer uitdraagt en Hem volgt - mensen die daar afscheid van nemen terecht wijst: wanneer je er vanuit gaat dat je het goed doet (en waarom zou je de dingen doen als je niet gelooft dat ze goed zijn) dan geloof je toch dat mensen een verkeerde weg gaan als ze jouw (Christus) uitgangspunten verlaten.
En het gaat er toch niet om of je je in een gezelschap prettig voelt ( dat zal ik later wel ervaren in de hemel of na de jongste dag) maar of God je roept tot dienstbaarheid in een bepaalde gemeente en met een opdracht getuige te zijn van Hem in deze wereld.  En wanneer jij geen moeite wil doen om trouw te blijven wat voor voorbeeld geef je dan?

[Evian]

Ik vind het nogal arrogant als een kerk haar standpunten, een leer die toch het product is van menselijke feilbaarheid, gelijk stelt aan die van Christus en daaraan het recht ontleent mensen te vermanen als ze Christus in een ander kerkgenootschap zoeken.

Ik vind de GKV een prima kerk, maar uiteindelijk is alleen God zaligmakend, zullen we maar zeggen, en is de kerk een opstap om samen bij God te komen. Ik stel het een beetje cru zo allemaal, maar kort samengevat: ik denk gewoon dat ik een andere visie heb op kerk en kerkleer. De visie van de GKV lijkt wel een beetje op die van de Rooms-katholieken: in beide gevallen heeft het instituut op zichzelf een soort heilige status, waardoor men als iemand het instituut verlaat, dergelijke brieven meent te mogen schrijven.

Ik kan ook wel het credo uit volle borst meezingen, maar dan heb ik bij 'heilige algemene christelijke kerk' en 'gemeenschap der heiligen', toch een ander beeld. Ik vat daaronder allen die geloven in God en het offer van Jezus accepteren, die God vanuit het diepste van hun hart steeds beter willen leren kennen en zich openstellen voor de werking van de Geest.

'God roept je tot een gemeente' en 'dat hoeft niet leuk te zijn, het leuke komt straks nog wel' vind ik niet erg sterke argumenten. Ten eerste: hoe weet je bij welke gemeente God je wil hebben? Waarop baseer je (mocht je dat doen) dat God je altijd wil hebben in de kerk waarin je ouders je hebben opgevoed? Ten tweede: het moet wel leuk zijn. Hoe kan je blijven geloven in een goede God als hij je vooral in je geloofsleven alleen maar kerkelijke ellende brengt? 'Dat ligt aan jezelf', lijkt me lang niet altijd een geldig antwoord. Misschien ligt het wel aan jezelf, maar daarmee ligt de schuld nog niet altijd bij jezelf.

De persoon aan wie deze brief is gestuurd, is oprecht christen en heeft geen problemen met de bijbel maar met de leer van de GKV. In zijn (en mijn) ogen zijn er meer kerkgenootschappen waar je God kunt vinden, dan alleen de GKV. Zoals ik van diverse vrijgemaakten heb begrepen, gaat de GKV dat ook steeds meer van zichzelf denken en vervreemdt ze zich van de 'enige ware kerk' gedachte. Ik weet natuurlijk niet precies hoe het zit, maar hier op de studentenverenigingen zijn vrijgemaakten natuurlijk lid van de GSV en ATV, maar is ook van de evangelische vereniging Ichthus inmiddels ongeveer de helft vrijgemaakt. Volgens mij kan het niet anders dan dat dit gaat botsen met de gedachte die in bovenstaande brief wordt geuit (tenzij al die Ichthianen de GKV verlaten natuurlijk).

[jane]

Ik verwachtte wel arrogant geacht te worden. Het is zeer zeker niet mijn bedoeling te poneren dat enig kerkgenootschap op aarde Gods waarheid in pacht heeft. De kerk moet altijd bescheiden zijn in het veronderstellen in hoeverre ze zich als een goed representant van God gedraagt. Anderzijds is dat wel wat God van ons verwacht.
Wat ik echter arrogant vindt is dat mensen vinden dat ze recht hebben op een kerk waar ze zich "prettig" voelen. Het gaat er dan om dat de kerk zich inzet dat deze mensen een goed gevoel hebben en niet dat er sprake moet zijn van wederkerigheid daarin. En juist omdat  kerken  gemeenschappen van uiteenlopende karakters zijn kan het nooit ieder individu naar de zin maken. Je zit niet bij elkaar in de kerk omdat je elkaar mag en dezelfde attitude in het leven hebt, dezelfde voorkeur voor Valerius of Michael Smith maar omdat je - ongeacht wie of wat je bent -  Jezus nodig hebt als je Verlosser. En wat een kerkgemeenschap samenbindt is niet zozeer een club van gelijkgezinden maar mensen die het eens zijn over de fundamenteelste zaken van het geloof.
En dan kan het zijn dat je in de kerk het oneens bent over een hele hoop zaken van niet essentieel belang. En dat betekent dat je je soms moet schikken in zaken die jij graag anders zou zien of dat een ander zich moet schikken.
Juist het feit dat kerken uiteenlopende mensen een thuis biedt vindt ik geweldig: Al Gods kinderen zijn rare peren, gelukkig maar denk ik dan vaak, dat geeft deze burger van Gods Koninkrijk hoop!

[Bumblebee]

quote:

jane schreef op 03 mei 2004 om 13:43:
Al Gods kinderen zijn rare peren

Joop Visser!  

Verder was ik het voor een groot deel met je post eens, Jane, ware het niet dat ik denk dat wanneer iemand de GKV verlaat dit niet hoeft in te houden dat hij/zij het Lichaam van Christus verlaat. Het Lichaam van Christus bestaat over kerkgrenzen heen.

Als iemand dus vertrekt omdat hij/zij boeddhist wordt, is het imho wél gepast diegene "met grote droefheid" te zien gaan, maar stapt iemand over naar een andere Bijbelgetrouwe kerk dan blijft diegene in het Lichaam ook al onttrekt de inzet van zijn/haar gaven zich vanaf dat moment aan ons gezichtsveld.

(Je ziet zelden je eigen billen, zullen we maar zeggen, maar toch horen ze bij het lichaam en zijn ze maar wat nuttig    )

[Bumblebee]

[volledig offtopic]

<sub>De monniken

Daar woonden twee monniken Hans en Joop
In een klooster op een heuvel.
Ze sleten hun tijd en dat was een hoop,
Met sigaren en een weinig gekeuvel.

Ze kletsten over Jeruzalem
En loofden de heer met Psalmen
En zo kon je Hans’ eerste en Joops tweede stem
In de omtrek horen galmen.

Of ze gingen ze naar het dorp benee
Om daar de Heer te loven.
En dan stemden ze op de KVP
En dan gingen ze weer naar boven.

Er klopte daar een meisje aan
Dat hebben ze opgenomen
Want ze misten bij het zingen een goeie sopraan
Daar ze zelf niet zo hoog konden komen.

Zij waste hun kleren, het witgoed en bont
Zij maakte hen nieuwe sandalen.
In het klooster ging de wijnfles rond
En in het dorp de roddelverhalen.

Het meisje begreep dit en is weggegaan
Na een afscheid met veel tranen.
Joop gaf haar een hand wat hij nooit had gedaan,
En Hans voor de reis wat bananen.

En 's avonds zongen ze in duet,
Een Lied dat sneed door je mergen.
Het meisje hoorde dat nog net
En antwoordde over de bergen.

Maar toen kwam er een man uit het dorp op de fiets
En sprak “Zo kunnen we het niet laten!
Dat meisje moet terug anders hebben we niets
Om beneden over te praten!“

En nu zingen ze weer met z‘n drieen in koor
En wast ze weer hun kleren.
En ze krijgen d‘r zelfs subsidie voor
Want Gods kinderen zijn rare peren.</sub>

[/Volledig offtopic]

[Evian]

quote:

jane schreef op 03 mei 2004 om 13:43:
Ik verwachtte wel arrogant geacht te worden.

Excuses voor de heftige woordkeuze in mijn vorige post.

Het was in ieder geval niet mijn bedoeling je persoonlijk aan te spreken.

quote:

Wat ik echter arrogant vindt is dat mensen vinden dat ze recht hebben op een kerk waar ze zich "prettig" voelen.

Mee eens, maar waarom ga je er vanuit dat dit hier het geval is?

quote:

En wat een kerkgemeenschap samenbindt is niet zozeer een club van gelijkgezinden maar mensen die het eens zijn over de fundamenteelste zaken van het geloof.

Zo heb ik het een katholiek laatst ook zien verwoorden, maar hij had gelijk toen hij constateerde dat dit helemaal niet is zoals het in de gereformeerde kerken zit: die splitsen vaak op basis van de kleinste details.

Je hoeft inderdaad niet gelijkgezind te zijn, maar wel verbonden te zijn in je ideeën over geloof. De persoon die deze brief verdiende vond een evangelische kerk niet zozeer 'gezelliger', als wel dat hij vond dat die kerk getrouwer was aan wat hij dacht (denkt) dat God van ons vraagt.

quote:

En dat betekent dat je je soms moet schikken in zaken die jij graag anders zou zien of dat een ander zich moet schikken.

Mee eens, maar met toevoeging: soms zijn de verschillen tussen jou en de rest van de gemeente zo groot dat de situatie, hoewel je de leer van de kerk steunt, onwerkbaar is. Dat gaat dan bv. over liturgische vernieuwing of openstaan voor invloeden van andere kerken - vooral uiterlijke zaken, maar de boodschap heeft niet alleen een inhoud maar ook een vorm. Vorm is minstens even belangrijk: als jij vindt dat de vorm waarin de GKV kerkdiensten giet, niet goed is en het doet je niks, dan is er een groot probleem.

quote:

Juist het feit dat kerken uiteenlopende mensen een thuis biedt vindt ik geweldig: Al Gods kinderen zijn rare peren, gelukkig maar denk ik dan vaak, dat geeft deze burger van Gods Koninkrijk hoop!

Amen.

[Evian]

Ben het met Bumblebee eens: op zich kan ik een heel eind met Jane mee, maar de idee dat de GKV de enige ware kerk is, gaat me te ver.

[Marloes]

Enkele offtopic berichten verwijderd

[Dostojevski]

quote:

Evian schreef op 03 mei 2004 om 09:20:
Ik vind het nogal arrogant als een kerk haar standpunten, een leer die toch het product is van menselijke feilbaarheid, gelijk stelt aan die van Christus en daaraan het recht ontleent mensen te vermanen als ze Christus in een ander kerkgenootschap zoeken.

Ik vind de GKV een prima kerk, maar uiteindelijk is alleen God zaligmakend, zullen we maar zeggen, en is de kerk een opstap om samen bij God te komen. Ik stel het een beetje cru zo allemaal, maar kort samengevat: ik denk gewoon dat ik een andere visie heb op kerk en kerkleer. De visie van de GKV lijkt wel een beetje op die van de Rooms-katholieken: in beide gevallen heeft het instituut op zichzelf een soort heilige status, waardoor men als iemand het instituut verlaat, dergelijke brieven meent te mogen schrijven.

Ik dacht dus al dat ik eerder op dit forum was geweest. En zo te zien is er in vier jaar het een en ander veranderd (ik ben inmiddels katholiek, dat zou je op basis van mijn berichten hier niet verwachten). Ik vind dit nog steeds een interessante discussie, mijn waardering voor de GKv is groter geworden, maar voor dit soort brieven nog steeds niet.

User Evian kan dus wel verwijderd worden.

[Alja]

Ik zal nooit meer vergeten wat mijn moeder (dochter van een gereformeerde in hart en nieren) tegen mijn broer zei.
Mijn broer 'moest' voor een stichting in onze kerk sponsorgeld ophalen. Hij zou de hele wijk langsgaan. In onze wijk woont ook een gezin die toen net naar de evangelische kerk was vertrokken. Mijn broer vroeg onzeker aan mijn moeder: kan ik ook bij hen langsgaan?
Mijn moeder: Ja, zeker weten wel! Nu ze uit onze kerk zijn gestapt betekent het niet dat ze opeens heel onaardig zijn geworden ofzo! Ze zijn oprecht geinteresseerd in wat je doet voor deze stichting en zullen je ook steunen.

Mijn broer is ook naar hen toe geweest en werd heel hartelijk onthaald. Hij heeft er een uur gekletst over van alles en nog wat!  

Dìt heeft mij zo aan het denken gezet: he, dus het is echt niet zo dat alleen de GkV de ware kerk is? (ik was daar wel mee opgevoed, en ook met dit soort brieven. En ik was te jong om te denken dat het best 'arrogant' is). Ik dacht altijd: mensen die uit de kerk zijn gestapt (of overgestapt) zijn echt de meest onaardige wezens geworden. Die moet je negeren en weet ik veel wat... Dankzij mijn moeder denk ik dat niet meer!!!  

[Bumblebee]

Blijkbaar viel het dus wel mee hoe je bent opgevoed  

[HaJee]

quote:

Dostojevski schreef op 04 juni 2007 om 15:16:User Evian kan dus wel verwijderd worden.

offtopic:He, er zijn weer kloontjes!  " class="smiley"  />

[Mezzamorpheus]

quote:

Alja schreef op 05 juni 2007 om 07:44:
Dìt heeft mij zo aan het denken gezet: he, dus het is echt niet zo dat alleen de GkV de ware kerk is? (ik was daar wel mee opgevoed, en ook met dit soort brieven. En ik was te jong om te denken dat het best 'arrogant' is). Ik dacht altijd: mensen die uit de kerk zijn gestapt (of overgestapt) zijn echt de meest onaardige wezens geworden. Die moet je negeren en weet ik veel wat... Dankzij mijn moeder denk ik dat niet meer!!!  

Even voor de goede orde: het idee van 'een (of 'de') ware kerk' heeft niet zo heel veel te maken met aardige en onaardige mensen. Precies hetzelfde als 'op de man' of 'op de bal' spelen. Het idee van 'een (of 'de') ware kerk' is in principe 'op de bal' spelen, alleen hebben veel mensen er helaas (ook) 'op de man' spelen van gemaakt.

[diak2b]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 juni 2007 om 11:00:

[...]


Even voor de goede orde: het idee van 'een (of 'de') ware kerk' heeft niet zo heel veel te maken met aardige en onaardige mensen. Precies hetzelfde als 'op de man' of 'op de bal' spelen. Het idee van 'een (of 'de') ware kerk' is in principe 'op de bal' spelen, alleen hebben veel mensen er helaas (ook) 'op de man' spelen van gemaakt.

He, dat wilde ik net zeggen  

Leuk overigens dat Evian zich boos maakte over een kerk die een duidelijke brief schrijft, terwijl Dostojevski tegenwooridg lid is van een Kerk die daar weliswaar geen brieven aan vult, maar zo mogelijk nog scherper is in haar standpunt wat dit betreft.

Denk erom Dostojevski, als je de heilige moederkerk ooit denkt te verlaten, krijg je je peter achter je aan!

[Marnix]

Hm tja, dat men er bedroefd over is, dat kan ik me goed voorstellen. Afscheid nemen is nooit leuk, je zit niet meer samen in een gemeente, je viert niet meer samen het avondmaal. Dat er gebeden wordt voor die mensen, ook prima. Maar gebed om terugkeer... soms wordt er mee omgegaan alsof die mensen hele of halve heidenen zijn geworden en dat is erg jammer. Misschien is er soms ook wel teveel onderlinge concurrentie onder kerkgenootschappen. Jammer dat dit op zo'n manier gaat, gelukkig is dat niet in alle GKV's zo.

[Dostojevski]

quote:

diak2b schreef op 05 juni 2007 om 15:50:
[...]

He, dat wilde ik net zeggen  

Leuk overigens dat Evian zich boos maakte

Mwah, boos, ik vond het eerder ridicuul. Huisgenoot in kwestie vond dat ook, heeft de brief als een soort mooi aandenken op ons mededelingenbord geprikt en is op de aangegeven dag naar zijn GKv-gemeente gegaan omdat hij er graag bij wou zijn als ze gingen bidden voor zijn zieleheil. Dat is ongeveer het niveau van de frustratie die deze brief in Huize Pannenkoe heeft bewerkstelligd.

quote:

Denk erom Dostojevski, als je de heilige moederkerk ooit denkt te verlaten, krijg je je peter achter je aan!

Mja... en  niet met een brief vermoed ik.

[Riemer Lap]

Wat ik vreemd vind in het geheel dat er weinig aandacht voor de kerkenraad is die in deze situatie zat.
Denk niet dat een KR zomaar berust in een ontrekking, vaak speelt er van alles en nog wat dat niet gedeeld wordt met buitenstaanders.

De brief an sich is kort, zakelijk en ws. ook wel correct.
Maar om zo'n bericht per brief te doen vind ik vreemd (overigens hoor ik ook wel eens van gemeenten waar men via de post iemand meedeelt dat hij / zij niet aan het avondmaal deel mag nemen) Lijkt mij dat zo'n brief vergezeld wordt met een ambtsdrager die het uitlegt?

o ja, stel nu dat de brief van de persoon die zich ontrokken heeft aan het prikbord in de kerk kwam te hangen, zou dat kunnen?

edit:ik was iets vergeten  

[michielk]

quote:

okidoki schreef op 05 juni 2007 om 19:29:
o ja, stel nu dat de brief van de persoon die zich ontrokken heeft aan het prikbord in de kerk kwam te hangen, zou dat kunnen?

Dergelijke zaken worden toch meestal ook afgekondigd voorafgaand aan een dienst? Is dan het prikbord niet gelijk, je maakt in 1x de gehele gemeente deelgenoot. En mensen die de kerk verlaten is toch ook iets wat de gemeente aangaat.

[Riemer Lap]

quote:

michielk schreef op 05 juni 2007 om 19:46:
[...]
Dergelijke zaken worden toch meestal ook afgekondigd voorafgaand aan een dienst? Is dan het prikbord niet gelijk, je maakt in 1x de gehele gemeente deelgenoot. En mensen die de kerk verlaten is toch ook iets wat de gemeente aangaat.

Nee, is niet gelijk omdat de KR de inhoud niet compleet deelt met de gemeente.
Niet om "achterkamertjespolitiek' te plegen maar om de ander te beschermen.
Als zo'n persoon de reactie op zijn brief op een prikbord hangt gaat hij wel vreemd met een kerkelijke zaak om. In feite zet je ambtsdragers in de urine.
Hoe zou zo iemand het vinden als een KR zijn brief afdrukt in een kerkblad of ophangt op een prikbord?
9 van de 10 worden dan witheet vrees ik...

[diak2b]

quote:

okidoki schreef op 06 juni 2007 om 01:05:
[...]

Nee, is niet gelijk omdat de KR de inhoud niet compleet deelt met de gemeente.
Niet om "achterkamertjespolitiek' te plegen maar om de ander te beschermen.
Als zo'n persoon de reactie op zijn brief op een prikbord hangt gaat hij wel vreemd met een kerkelijke zaak om. In feite zet je ambtsdragers in de urine.
Hoe zou zo iemand het vinden als een KR zijn brief afdrukt in een kerkblad of ophangt op een prikbord?
9 van de 10 worden dan witheet vrees ik...

Wellicht heeft het er iets mee te  maken dat een individu en een organisatie tamelijk verschillend worden gezien in de beleving van 98% van de mensheid?

[Laodicea]

quote:

Dostojevski schreef op 04 juni 2007 om 15:16:
...mijn waardering voor de GKv is groter geworden, maar voor dit soort brieven nog steeds niet.

Ik ook niet, ik vind ze nog veel te soft, zo ga je toch niet met verraders om?

[Nienke]

Geloven is een persoonlijke zaak,een zaak van je hart. De èèn blijft wel bij de kerk betrokken,de ander niet. ""Om wat voor reden dan ook""!
Altijd staat het respect voor de keuze die iemand maakt voorop.

Groetjes Nienke  

quote:

Evian schreef op 26 april 2004 om 09:37:
Beste mensen,

Excuses voor de beroerde binnenkomer, maar onderstaand bericht trof me en ik vroeg me af: is dit de standaard manier van de GKV om afscheid te nemen van haar leden? Ik ben niet erg lang christen, dus heb weinig kennis om mijn mening op te baseren, maar ik vind dit nogal raar.

Het gaat om een doodgewoon afscheid van een kerk van iemand die zich prettiger voelt in een evangelische kerk. Dat lijkt me geen probleem, maar misschien denk ik te postmodern.

---

De Kerkenraad heeft in de vergadering van ******* je brief van ******* besproken en met droefheid kennis genomen van je besluit om je aan de gemeenschap van de Geref. Kerk van ******* te onttrekken. Gehoord het uitgebrachte rapport, is besloten om in deze onttrekking te berusten.
Dit zal aan de gemeente bekend gemaakt worden in het kerkblad van ******* terwijl we met de gemeente je in gebed aan de Here zullen opdragen op ******* waarin we Hem zullen bidden om je van deze weg terug te brengen.

Nogmaals wil de kerkenraad je dringend oproepen om van deze weg terug te keren, om zo God de eer te geven die Hem toekomt.

Met vriendelijke groeten,
namens de kerkenraad,
*******

[Zijnkind]

Modbreak:

Enkele off-topic berichten verwijderd. Het onderwerp is hoe een (gkv-) kerkenraad dient om te gaan met leden die de kerk verlaten.

[AVee]

quote:

Nienke schreef op 06 juni 2007 om 11:09:
Geloven is een persoonlijke zaak,een zaak van je hart. De èèn blijft wel bij de kerk betrokken,de ander niet. ""Om wat voor reden dan ook""!

Ik begrijp de verbazing over dit soort formuleringen ook niet. Wat moet een kerkenraad dan? "De kerkenraad is blij u mee te kunnen delen dat na veel gesprekken die en die eindelijk besloten heeft te vertrekken. We hopen dat het hem verder goed gaat zodat we hem nooit meer terug zien."

Geloven is ook bepaald geen persoonlijke zaak, geloven is een zaak van gemeenschap, van Gods kinderen, van het lichaam van Christus. Je kunt in een gezin toch ook niet roepen dat je niet met broers/zussen wilt omgaan zonder dat je daarmee je ouders kwetst? Hoe kun je dan denken dat je "Om wat voor reden dan ook" je broeders/zusters aan de kant kunt schuiven zonder dat dat je relatie met God raakt.
Want dat is uiteindelijk altijd wat er aan de hand is als iemand zijn gemeente verlaat, die zegt feitelijk tegen die gemeenteleden dat zij "om wat voor reden dan ook" niet goed genoeg zijn voor hem. En verwacht dan ook nog dat die gemeenteleden daar blij en enthousiast over zijn...

[q]
Altijd staat het respect voor de keuze die iemand maakt voorop.
[/quote]
Ik vind het getuigen van bijzonder weinig respect voor de ander als je alles wat hij/zij doet zomaar goed vind. Dat zogenaamde respect voor iemands keuze is veel te vaak een excuus voor desinteresse.
Ik zou ook wel eens willen weten waar je de grens dan legt. Heb je ook respect voor iemands keuze als hij besluit te scheiden, in de sloot te springen, drugs te gebruiken, coca cola te drinken, zelfmoord te plegen?

[diak2b]

quote:

AVee schreef op 06 juni 2007 om 16:22:

[...]
Heb je ook respect voor iemands keuze als hij besluit coca cola te drinken?

Wij coca-cola drinkers hebben geen respect van pepsi-drinkers van node!

[grondig christelijk]

quote:

Geloven is ook bepaald geen persoonlijke zaak, geloven is een zaak van gemeenschap, van Gods kinderen, van het lichaam van Christus........................

............Ik vind het getuigen van bijzonder weinig respect voor de ander als je alles wat hij/zij doet zomaar goed vind. Dat zogenaamde respect voor iemands keuze is veel te vaak een excuus voor desinteresse.

Ik denk dat je bedoelt dat geloven geen individuele zaak is, geloven is altijd een persoonlijke zaak tussen de persoon en God. Het is de persoon die de verantwoording uiteindelijk aflegt. Belangrijk onderdeel daarvan is wel hoe jij met die broeder of zuster bent om gegaan die "verwijderd" is of uit beeld, maar ook hoe diegen zich zelf opstelt.
Vanuit de individuele, eigen verantwoordelijkheid toch een zaak van gemeenschap.

1 kor 12 schrijft mooie dingen. Maar elk deel van het lichaam moet dan ook wel de gelegenheid krijgen aan het lichaam deel te hebben, mee te kunnen doen of daar tegenover deel willen hebben en mee willen doen.
Daarom is je geloof in de week praktisch uitwerken naar elkaar zo belangrijk. Gelukkig komt dit belangrijk aspect steeds meer in beeld naar in soms verneem.
Zo'n briefje is begrijpelijk, als dit ook maar gepaard gaat met oprechte zelfevaluatie als kerkeraad EN gemeente. Niet af en toe, maar in elk geval wanneer iemand zijn heil (of onheil zo men wil) elders zoekt.

[Dostojevski]

quote:

AVee schreef op 06 juni 2007 om 16:22:

[...]


Ik begrijp de verbazing over dit soort formuleringen ook niet. Wat moet een kerkenraad dan? "De kerkenraad is blij u mee te kunnen delen dat na veel gesprekken die en die eindelijk besloten heeft te vertrekken. We hopen dat het hem verder goed gaat zodat we hem nooit meer terug zien."

Je drijft het enigszins in het absurde.
Het "zachte heelmeesters" bezwaar is al geuit. Wat mij betreft gaat het hier om het bereiken van het meest gunstige effect. Persoon in kwestie concludeerde uit deze brief dat er vanuit deze gemeente geen belangstelling was voor zijn persoonlijke beweegredenen om te vertrekken. Je kunt die belangstelling uiten zónder een zachte heelmeester te worden. Hier wordt m.i. de patiënt niet genezen, maar gedood, dwz vanuit vrijgemaakt perspectief natuurlijk. Het is allemaal misschien wel correct wat er in de brief staat, maar het zal iemand die vertrekt vooral bevestigen in die beslissing en dat is, lijkt me, precies wat de GKV niet wil. Kunst is dus om de brief zo te formuleren dat het kind nog steeds weet dat zijn ouders hem liefhebben, maar dat die ouders ook een duidelijk eigen visie hebben. Dat is lastig, het gaat vaak fout.

quote:

Geloven is ook bepaald geen persoonlijke zaak, geloven is een zaak van gemeenschap, van Gods kinderen, van het lichaam van Christus.

Het is beide.

quote:

Je kunt in een gezin toch ook niet roepen dat je niet met broers/zussen wilt omgaan zonder dat je daarmee je ouders kwetst? Hoe kun je dan denken dat je "Om wat voor reden dan ook" je broeders/zusters aan de kant kunt schuiven zonder dat dat je relatie met God raakt.
Want dat is uiteindelijk altijd wat er aan de hand is als iemand zijn gemeente verlaat, die zegt feitelijk tegen die gemeenteleden dat zij "om wat voor reden dan ook" niet goed genoeg zijn voor hem. En verwacht dan ook nog dat die gemeenteleden daar blij en enthousiast over zijn...

Mwah, ik geloof niet in gemeenteleden, ik geloof in God. De conclusie die jij trekt lijkt me vrij absurd: volgens mij vertrekken de meeste mensen niet uit een kerk vanwege hun broeders/ zusters, maar vanwege theologische verschillen.

Wat je laatste zin betreft: wederom een beetje overdreven.

[Mezzamorpheus]

Bij ons werd er afgelopen zondag afgekondigd dat er en gebeden voor iemand die zich onttrokken heeft en overgegaan is naar een andere kerk. Wat mij betreft kwam dat nu eens een heel eind in de buurt van de manier waarop het hoort.
Eerst werd God gedankt voor alles wat die persoon aan de gemeente gegeven heeft en voor wat de gemeente aan die persoon gegeven heeft, daarna vroeg de dominee vergeving voor datgene wat de gemeente mogelijk fout heeft gedaan in de contacten met hem en vervolgens bad hij of God hem vast wou blijven houden en blijven aanspreken, ook in de andere gemeente en tot slot bad hij om troost voor het verdriet van zijn vertrek.
Heel netjes, integer en mooi, zoals het hoort volgens mij.

Zo kan het dus ook.

[Riemer Lap]

quote:

Dostojevski schreef op 06 juni 2007 om 21:11:
volgens mij vertrekken de meeste mensen niet uit een kerk vanwege hun broeders/ zusters, maar vanwege theologische verschillen.

Wat je laatste zin betreft: wederom een beetje overdreven.

Veel mensen die hier vertrekken hebben het juist niet over de verchillen maar over de sfeer, de warmte etc. Dus WEL over hun kerkelijke familie.
Die laatste zin van Avee speelt om de dooie donder wel!
Als KR krijg je soms vragen van mensen om God te danken dat gezinnen hem hebben gevonden in een gemeente die niet de gereformeerde leer bezigt, sterker nog, deze leer als vals bestempeld.
Dat gebeurt echt, hoe stom het ook lijkt.

[Riemer Lap]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 06 juni 2007 om 21:28:
Bij ons werd er afgelopen zondag afgekondigd dat er en gebeden voor iemand die zich onttrokken heeft en overgegaan is naar een andere kerk. Wat mij betreft kwam dat nu eens een heel eind in de buurt van de manier waarop het hoort.
Eerst werd God gedankt voor alles wat die persoon aan de gemeente gegeven heeft en voor wat de gemeente aan die persoon gegeven heeft, daarna vroeg de dominee vergeving voor datgene wat de gemeente mogelijk fout heeft gedaan in de contacten met hem en vervolgens bad hij of God hem vast wou blijven houden en blijven aanspreken, ook in de andere gemeente en tot slot bad hij om troost voor het verdriet van zijn vertrek.
Heel netjes, integer en mooi, zoals het hoort volgens mij.

Zo kan het dus ook.

Mooi en respectvol gedaan zo te lezen. Lijkt wel wat op hoe het hier gaat.

[AVee]

quote:

Dostojevski schreef op 06 juni 2007 om 21:11:
Je drijft het enigszins in het absurde.
Het "zachte heelmeesters" bezwaar is al geuit. Wat mij betreft gaat het hier om het bereiken van het meest gunstige effect. Persoon in kwestie concludeerde uit deze brief dat er vanuit deze gemeente geen belangstelling was voor zijn persoonlijke beweegredenen om te vertrekken.

Ik ken de betreffende situatie (uiteraaard) niet, ik hoop dat er heel wat gebeurt is voordat die brief verstuurd is. Een dergelijke brief lijkt me alleen maar terecht en gepast als je ook als kerkenraad oprecht kunt zeggen dat je er al het mogelijke aan gedaan hebt. Als dat niet het geval was, en dat sluit ik zeker niet uit, er gaat genoeg fout in de GKV, dan is wellicht best reden om allerlei kritiek te uiten. Maar die kritiek, hoe te terecht misschien, zou dan niet moeten gaan over het afscheid. Want, nogmaals, het is niet meer dan logisch dat een kerkenraad 'bedroefd' is als iemand de gemeente verlaat.

quote:

Je kunt die belangstelling uiten zónder een zachte heelmeester te worden. Hier wordt m.i. de patiënt niet genezen, maar gedood, dwz vanuit vrijgemaakt perspectief natuurlijk. Het is allemaal misschien wel correct wat er in de brief staat, maar het zal iemand die vertrekt vooral bevestigen in die beslissing en dat is, lijkt me, precies wat de GKV niet wil. Kunst is dus om de brief zo te formuleren dat het kind nog steeds weet dat zijn ouders hem liefhebben, maar dat die ouders ook een duidelijk eigen visie hebben. Dat is lastig, het gaat vaak fout.

Opzich ben ik het helemaal met je eens, maar ik neem aan dat die brief niet het enige is wat er door de kerkenraad gedaan is. Meestal wordt er in dit soort situaties een keer een punt bereikt waarbij een kerkenraad voor een voldongen feit staat. Een dergelijk redelijk zakelijk conclusie is dan het enige wat er nog over is. Neemt niet weg dat het zeker niet zou misstaan om ook even te vermelden dat iemand altijd welkom blijft...

quote:

Het is beide.


Mwah, ik geloof niet in gemeenteleden, ik geloof in God. De conclusie die jij trekt lijkt me vrij absurd: volgens mij vertrekken de meeste mensen niet uit een kerk vanwege hun broeders/ zusters, maar vanwege theologische verschillen.

Dat betwijfel ik, ik heb daar geen cijfers bij ofzo, maar ik heb sterk de indruk dat het persoonlijke, 'je thuis voelen' en een stuk cultuur vaak doorslaggevend zijn. Maar dat wordt niet altijd zo gezegt, ik heb regelmatig gezien dat er een 'principieel' excuus gezocht werd bij een vertrek. Dat neemt uiteraard niet weg dat er ook mensen zijn die puur vanwege theologische verschillen vertrekken.

[q]Wat je laatste zin betreft: wederom een beetje overdreven.[/quote]

Ja, ik chargeer enigsinds, maar de kritiek richt zich toch op de 'droefheid', volgens mij is er geen alternatief voor die 'droefheid' anders dan 'het intereseert me niet' of 'we zijn er blij mee'. Beide lijkt me niet de bedoeling, het feit dat een kerkenraad er niet blij mee is als iemand vertrekt zal dus altijd op de een of andere manier een plek moeten krijgen. En ik vindt het bijzonder naief als mensen daar verbaast over zijn. Naief in het positieve geval, regematig getuigt het ook van een bijzonder beperkte beeld van wat een kerk is (zou moet zijn...) of in het ergste geval zelfs van een soort religieus hedonisme.

[Nienke]

Wij christenen mogen met volle respekt ten aanzien van
mede christenen om gaan. Niet minachtend maar elkaar,maar zeer
hoogachten,immers we zijn een koninklijke kinderen uit het koninkrijk Gods.

We mogen als ambtsdragers en kerkenraad veel broederlijke liefde schenken zoals het immers betaamt,
en elkander behandelen als porselein. Kinderen van God zijn immers kwetsbaar en
alleen liefde kan geslagen wonden immers genezen.

Dat een mede christen besluit om zich te onttrekken is niet zo relevant. Het gaat om
het innerlijk. Ons innerlijk is mooi en betoverend. Onze ogen laten dat ook zien als christen,
zeer kenmerkend voor een ziel die enerzijds door leed en pijn is gekerfd,
anderzijds genezen is door Gods Liefde.

Nooit zal ons iets kunnen scheiden van de liefde van God. Dat heeft Hij immers
belooft.
Omring dus je mede christenen met liefde. Steun een ieder onvoorwaardelijk.
Zoals een herder zijn schaap gaat zoeken wanneer het lijkt te verdwalen.
Daarom omarm een ieder,en geef elkaar veel warmte.
Wees goed voor elkaar en zorg dat niemand niets tekort
komt.

Bescherm elkaar tegen het kwaad en bid veel. Gods oog is op een ieder.
We worden beschermt door duizende engelen. Zij houden de wacht voor de
poorten van ons huis. Geen enkel kwaad zal ons treffen. De rest van ons
leven zal altijd in het teken staan van ongekende liefde. Nee, niets zal ons scheiden van de liefde van God.

We mogen ons dus onderwerpen aan zelfonderzoek.
Hoe kun je je naaste wijzen op het niet houden van een gebod terwijl we zelf
dagelijks ons ook niet kunnen houden aan sommige geboden?

Zou dat ons niet nederig moeten maken? En verdrietig moeten maken?
Waarom ziet men niet in dat het de blinde en de lamme is?
We zijn immers gelijk aan elkaar. Voor God zijn we van onschatbare waarde!
Laat dat dan ook blijken en ga in respekt met elkaar om!
Kwets elkaar niet en beschadigd elkaar niet. Sta open voor innerlijke groei.
Niet diegene die zich ontrekt aan de gemeenschap,maar ook de broeders van de kerkenraad zijn Gods gewassen
waarvoor de zon elke dag weer opkomt en ondergaat.

Met de liefde van God die ons samenbindt.

Vriendelijke groetjes Nienke!

Een volwaardig lid van het koninkrijk van God.

quote:

AVee schreef op 06 juni 2007 om 16:22:

[...]


Ik begrijp de verbazing over dit soort formuleringen ook niet. Wat moet een kerkenraad dan? "De kerkenraad is blij u mee te kunnen delen dat na veel gesprekken die en die eindelijk besloten heeft te vertrekken. We hopen dat het hem verder goed gaat zodat we hem nooit meer terug zien."

Geloven is ook bepaald geen persoonlijke zaak, geloven is een zaak van gemeenschap, van Gods kinderen, van het lichaam van Christus. Je kunt in een gezin toch ook niet roepen dat je niet met broers/zussen wilt omgaan zonder dat je daarmee je ouders kwetst? Hoe kun je dan denken dat je "Om wat voor reden dan ook" je broeders/zusters aan de kant kunt schuiven zonder dat dat je relatie met God raakt.
Want dat is uiteindelijk altijd wat er aan de hand is als iemand zijn gemeente verlaat, die zegt feitelijk tegen die gemeenteleden dat zij "om wat voor reden dan ook" niet goed genoeg zijn voor hem. En verwacht dan ook nog dat die gemeenteleden daar blij en enthousiast over zijn...


[...]

Ik vind het getuigen van bijzonder weinig respect voor de ander als je alles wat hij/zij doet zomaar goed vind. Dat zogenaamde respect voor iemands keuze is veel te vaak een excuus voor desinteresse.
Ik zou ook wel eens willen weten waar je de grens dan legt. Heb je ook respect voor iemands keuze als hij besluit te scheiden, in de sloot te springen, drugs te gebruiken, coca cola te drinken, zelfmoord te plegen?

[AVee]

quote:

Nienke schreef op 07 juni 2007 om 09:59:
Dat een mede christen besluit om zich te onttrekken is niet zo relevant.
...
Omring dus je mede christenen met liefde. Steun een ieder onvoorwaardelijk.
Zoals een herder zijn schaap gaat zoeken wanneer het lijkt te verdwalen.

Wat verwacht je nu, dat we iemand die zich ontrekt gewoon laten gaan, omdat dat niet relevant is? Of dat we diegene zoeken, zoals een herder een verloren schaap opzoekt.

quote:

Daarom omarm een ieder,en geef elkaar veel warmte.
Wees goed voor elkaar en zorg dat niemand niets tekort
komt.

En als iemand dan tegen je zegt dat hij/zij wel wat te kort komt, en daarom vertrekt? Dan past het niet daar bedroeft over te zijn?

quote:

Bescherm elkaar tegen het kwaad en bid veel.

Hoe kun je elkaar beschermen als je altijd respect moet hebben voor elk besluit van een ander? Je kunt proberen iemand te beschermen, of je laat iemand altijd maar z'n gang gaan. Maar die twee kunnen niet samen gaan.

quote:

We mogen ons dus onderwerpen aan zelfonderzoek.
Hoe kun je je naaste wijzen op het niet houden van een gebod terwijl we zelf
dagelijks ons ook niet kunnen houden aan sommige geboden?

Hoe kun je, als je dagelijks de gevolgen van de zonden ondervindt je naaste niet waarschuwen? En de bijbel is er dacht ik ook niet onduidelijk over: "maar wijs elkaar terecht, elke dag..." (Hebr 3)

quote:

Zou dat ons niet nederig moeten maken? En verdrietig moeten maken?
Waarom ziet men niet in dat het de blinde en de lamme is?
We zijn immers gelijk aan elkaar. Voor God zijn we van onschatbare waarde!
Laat dat dan ook blijken en ga in respekt met elkaar om!

Maar respect is iets anders dan iemand maar z'n gaan laten gaan. Nederigheid is iets anders dan niets weten. We hebben een bijbel, we kunnen hem lezen, we hebben de Heilige Geest gekregen dus we kunnen hem begrijpen. Nederigheid betekend dat je beseft dat je dat niet van jezelf hebt. Maar er geen gebruik van maken is duivelse dwaasheid.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje van de zonde, we drijven allemaal op Gods genade. Als iemand denkt dat hij best wel over de reling kan lopen dan zal ik hem vertellen dat dat niet zo verstandig is. Als iemand probeert uit dat bootje te stappen dan zal ik proberen hem tegen te houden, ook als hij dat niet leuk vindt.

quote:

Met de liefde van God die ons samenbindt.

Uiteraard moet de eenheid van Hem komen. Maar Hij wil ons daar bij gebruiken, en ik wil me daarbij laten gebruiken.

[PietZa]

Avee, ik ben het wel met je eens dat het niet alles vrijheid blijheid en respect is waardoor je nooit iemand mag wijzen op foute beslissingen (zoals het verlaten van de eigen gemeente) maar het is ook niet meteen zo dat het altijd fout is als iemand de GKV verlaat.

quote:

AVee schreef op 07 juni 2007 om 14:47:

Wat verwacht je nu, dat we iemand die zich ontrekt gewoon laten gaan, omdat dat niet relevant is? Of dat we diegene zoeken, zoals een herder een verloren schaap opzoekt.

Ik denk dat dat per geval verschilt. Niet iedereen die zich ontrekt aan de GKV is een verloren schaap. Neem de stellen van verschillende kerken. Ik hoop dat je het met me eens bent dat het beter is dat ze samen naar 1 kerk gaan (maar dan niet de GKV) dan dat ze elk naar een andere kerk blijven gaan.

quote:

En als iemand dan tegen je zegt dat hij/zij wel wat te kort komt, en daarom vertrekt? Dan past het niet daar bedroeft over te zijn?

Dan mag je inderdaad bedroeft zijn. Want dan is de gemeente misschien te kort geschoten of de persoon in kwestie had niet genoeg geduld. In ieder geval heeft men elkaar niet goed begrepen en geholpen.

quote:

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje van de zonde, we drijven allemaal op Gods genade. Als iemand denkt dat hij best wel over de reling kan lopen dan zal ik hem vertellen dat dat niet zo verstandig is. Als iemand probeert uit dat bootje te stappen dan zal ik proberen hem tegen te houden, ook als hij dat niet leuk vindt.

Maar is iemand die uit de GKv stapt per definitie ook van Gods genade afgestapt? Met andere woorden: Bestaat het bootje van Gods genade alleen uit de GKv en zijn de muren van de GKv de reling van de boot?

[grondig christelijk]

quote:

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje van de zonde, we drijven allemaal op Gods genade. Als iemand denkt dat hij best wel over de reling kan lopen dan zal ik hem vertellen dat dat niet zo verstandig is. Als iemand probeert uit dat bootje te stappen dan zal ik proberen hem tegen te houden, ook als hij dat niet leuk vindt.

Ach, wel een aardige vergelijking....

Sommige bootjes zijn ook lek of lek geslagen. Dan helpt soms alleen een reddingvest. Gelukkig varen er meer bootjes. Sommigen nemen die drenkelingen dan op.

Sommige bootjes zijn al oud, maar het blijven bootjes. Toch is het wel zaak goed onder de verflaag te kijken of er niet slijtage en roest is ontstaan. En uitkijken hé voor ronddrijvende ijsschotsen, voor je het weet........