Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat? deel II  (gelezen 86213 keer)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #100 Gepost op: juni 02, 2005, 07:08:33 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 02 juni 2005 om 17:49:

Ik ben niet getrouwd toen ik 16 was hoor.
Tja, die had ik moeten zien aankomen.  8)7 . Je had overigens hoop ik wel begrepen dat dat geen echt serieuze opmerking van mijn kant was.

quote:

Zoals ik er tegenaan kijk.
Ik respecteer dat, maar kan je standpunt niet delen.

quote:

Deze zin: Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.


Ik zat te denken aan mensen die er niet in slagen een levenspartner te vinden. Ik denk toch dat seks zo iets essentieels is in de mens dat een levenlang zonder toch ergens afbreuk aan je doet. Zelfbevrediging met mate zal dat probleem niet oplossen, maar wellicht wel wat kleiner maken.

Maar ik zit best wel een beetje op de wip. Wellicht dat je die energie op iets anders kunt richten, waardoor je ergens wel enigszins atrophieert, maar elders juist sterker groeit. Anderszins gezegd, ik denk dat celibaat best ook winst kan brengen. Het gevaar lijkt me dat je een wat onuitgebalanceerde figuur zou kunnen worden. Je moet jezelf lijkt me niet het gevaar doen lopen grote fouten te maken, door kleinere te vermijden.

quote:

Je wilt een tekst en omdat het niet expliciet wordt genoemd geef ik een tekst aan waar in naar voren komt dat de zelfbeheersing geboden, is en dat je anders zou moeten trouwen.
Als je zou mogen masturberen, is de tekst dat je van begeerte brandt, nogal overdreven, want je kunt altijd bij jezelf terecht om de begeerte te vervullen.
Dat is even de link die ik dan leg.


Ik vind niet dat de Schrift hier een richting aangeeft. Als Paulus (en zijn toehoorsters) geen flauw benul heeft van vrouwelijke zelfbevrediging, wat me niet onwaarschijnlijk lijkt, dan is dat 'van begeerte branden' weer volstrekt begrijpelijk.

Overigens is zelfbevrediging maar een slap aftreksel (sorry, echt niet met opzet!) van seks binnen een liefdevolle relatie, en zal dat 'branden' dus nooit volledig wegnemen.
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2005, 07:10:59 pm door Liudger »
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #101 Gepost op: juni 02, 2005, 08:09:38 pm »

quote:

Liudger schreef op 02 juni 2005 om 19:08:
Overigens is zelfbevrediging maar een slap aftreksel (sorry, echt niet met opzet!) van seks binnen een liefdevolle relatie, en zal dat 'branden' dus nooit volledig wegnemen.

Precies! Het is maar even een noodoplossing, ik denk dat niemand voor zijn lol gaat masturberen als hij of zij ook toegang tot 'the real thing' heeft. En als je tot over je oren verliefd bent, levert zelfbevrediging maar héél kort verlichting, dat is vechten tegen de bierkaai. Als je vrijgezel bent (en niet verliefd), dan is het middel prima geschikt om daarna voor lange(re) tijd je aandacht op zinniger zaken te kunnen richten zonder afgeleid te worden.

quote:

Liudger schreef op 02 juni 2005 om 16:50:
Goed mogelijk dat Paulus de optie (in ieder geval de vrouwelijke) niet eens kende.
Zou hij werkelijk zó naïef geweest zijn, denk je?  :D
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2005, 08:10:57 pm door wateengedoe2 »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #102 Gepost op: juni 04, 2005, 10:52:55 pm »
Modbreak:
Vanaf nu af aan weer ontopic graag: zelfbevrediging: mag dat of niet?

Edit:
Er zijn inmiddels een tiental berichten verplaatst naar een ander topic:
N.a.v. 1 kor 7: seks ea in het huwelijk (* afgesplitst)
Omdat het nogal lange posts waren, zijn ook stukjes die wel relevant waren, verplaatst.

De verwijderde posts gingen met name over de verdere discussie over 1 Korinthe 7, waar uit op te maken valt dat de vrouw mag doen met haar lichaam wat de man toestaat, en andersom.
De een vond dat zelfbevrediging binnen het huwelijk dus verdedigbaar is op het moment dat de echtgenoot/echtgenote het goed vindt. De ander was het er niet mee eens, maar tot een bevredigende conclusie kwam het niet.

In de nu geopende draad kan men verder discussieren over seks binnen het huwelijk, naar aanleiding van 1 Kor 7.
Hier gaan we nu verder over zelfbevrediging.
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2005, 12:31:36 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #103 Gepost op: juli 05, 2005, 10:08:50 pm »
Hee, alle mensen hier die beweerden dat je best zonder zelfbevrediging kunt, bedankt voor jullie inbreng! N.a.v. de discussie ben ik gewoon eens met een experimentje begonnen: kijken hoe lang ik het volhoud zonder ;) Dat blijkt een stuk langer te zijn dan ik verwachtte. Zoals te verwachten, kwamen na ong. 2 weken de dromen. Normaliter zou ik dan zoiets hebben van 'ohw, het moet weer ff ... zo, ook weer vanaf voor de komende 2 weken'. Maar nu liet ik het maar zo. Die dromen gingen na een paar nachten vanzelf weg. En nu komen ze af en toe terug en gaan dan weer weg. Het wordt ook steeds minder. Geen enkel probleem dus! :) Nou durf ik geen uitspraken te doen over wanneer ik verliefd zou worden, maar voor nu kan ik prima écht celibatair door het leven. Heb toch wel het idee dat ik dat voor een groot deel aan de discussie in dit topic heb te danken (naast het feit dat de frequentie al zéér veel was afgenomen door interesse-afname na mijn bekering), nogmaals bedankt!  d:)b Zonder serieuze relatie vind ik seksuele gevoelens eigenlijk een zinloos aspect van mijn lagere zelf en het is wel zo handig om er gewoon vanaf te zijn. Bang dat ik het nu 'afleer', ben ik in het geheel niet, want ik ken het sterke gevoel van aantrekkingskracht bij verliefdheid en weet echt wel dat dat er gewoon is als ik de 'ware Jacob' tegen het lijf loop ;)
« Laatst bewerkt op: juli 05, 2005, 10:12:02 pm door wateengedoe2 »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #104 Gepost op: juli 06, 2005, 01:34:08 pm »
Leuk initiatief Edith! Ben benieuwd of je er achter kunt blijven staan. Succes ermee :) .

Vraag me toch af of het uiteindelijk goed voor het welzijn is er zo absoluut in te zijn, maar dat moet een ieder voor zichzelf maar bepalen. Een paar maanden of zelfs een paar jaar zal zeker geen ramp zijn.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #105 Gepost op: juli 06, 2005, 01:43:56 pm »

quote:

Liudger schreef op 06 juli 2005 om 13:34:
Leuk initiatief Edith! Ben benieuwd of je er achter kunt blijven staan. Succes ermee :) .

Vraag me toch af of het uiteindelijk goed voor het welzijn is er zo absoluut in te zijn, maar dat moet een ieder voor zichzelf maar bepalen. Een paar maanden of zelfs een paar jaar zal zeker geen ramp zijn.
Ik heb er nu in ieder geval nog geen onoverkomelijke problemen mee, dus ik denk dat dat wel mee zal vallen - 'afleren' doe je het niet. Ik heb een vriendin die zichzelf nooit heeft bevredigd en die als vrijgezel eigenlijk niet eens seksuele behoefte had. Zij heeft nu al jaren een vriend en hun seksleven is prima, voor zover ik van haar heb mogen vernemen. En eventuele fysieke problemen worden (ook bij vrouwen!) opgelost wanneer je in dromenland bent (of je je daar nou van bewust bent of niet - een man merkt het wel wanneer hij wakker wordt en de wasmachine weer wat extra werk aan kan bieden :D)
« Laatst bewerkt op: juli 06, 2005, 01:46:11 pm door wateengedoe2 »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #106 Gepost op: juli 06, 2005, 09:39:59 pm »

quote:

Edith schreef op 06 juli 2005 om 13:43:
... de wasmachine weer wat extra werk aan kan bieden ...
Ja lach er maar om  :( .
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #107 Gepost op: juli 07, 2005, 08:38:51 am »
Ach ja, het was toch een nette manier om het uit te drukken, niet? ;)

maroon

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #108 Gepost op: juli 14, 2005, 12:37:56 am »
WOW wat een getuigenis vandaag in Stof. Een christen-unie medewerker die op tv verteld over zijn seksuele gedrag, naast een niet christen die geblindeerd verteld.

Check stof Mag je masturberen in de trein?
breedband

(ik post em ook even onder het topic over zelfbevrediging... dus vandaar mijn 2 posts.)

.kj

naam: 'stof'
presentatie: 'bas haring'
Bekijken op: NEDERLAND 3, woensdagavond 19.50
of via internet: www.stof.rvu.nl

zie ook tv programma 'stof' / RVU
.maroon / a color mixture composed of brown and red

andries

  • Berichten: 208
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #109 Gepost op: juli 14, 2005, 07:58:57 am »

quote:

maroon schreef op 14 juli 2005 om 00:37:
WOW wat een getuigenis vandaag in Stof. Een christen-unie medewerker die op tv verteld over zijn seksuele gedrag, naast een niet christen die geblindeerd verteld.

Check stof Mag je masturberen in de trein?
Wéér zo'n uitzending van Haring die niet doordringt tot waar het eigenlijk om gaat....
Liever Jezus zelf!

maroon

  • Berichten: 31
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #110 Gepost op: juli 15, 2005, 12:19:54 pm »

quote:

andries schreef op 14 juli 2005 om 07:58:
[...]

Wéér zo'n uitzending van Haring die niet doordringt tot waar het eigenlijk om gaat....



Ik haalde er iets veel positievers uit. De zin na de twee interviews met die christenunie gast en 'de man'.

i.e. 'Ik heb respect voor die jongen van de christenunie, die zijn eigen gedrag op het gebied van zelfbevrediging vertelde. Over mijn gedrag heb ik je nog niets verteld'

(letterlijke quote zet ik vanavond even neer)

Tof dat deze jongen zo'n getuigenis heeft weten neer te zetten.
(ik noem het even getuigenis, omdat dat zo genoemd word. Vind het woord getuigenis zo zwaar klinken: de jongen vertelde immers gewoon EERLIJK wat hij deed en dacht :)
« Laatst bewerkt op: juli 15, 2005, 12:21:14 pm door maroon »
.maroon / a color mixture composed of brown and red

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #111 Gepost op: juli 28, 2005, 09:51:32 am »
Modbreak:
Off-topic posts verwijderd
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #112 Gepost op: november 14, 2005, 06:48:43 pm »
Hallo, na een paar posts gelezen te heben hier moet mij iets van het hart.
 2Tim.4:5 ...Blijft gij echter nuchter onder alles.
Zoals hier al gezegd is, is er in heel de bijbel niets in de Bijbel die masturbatie verbied.
Wel heb je dus Leviticus 15, waar er denk ik een onderscheid is tussen vers 1 tot 15 en vers 16 tot 18. In vers 32 ziet men dat het over twee verschillende dingen moet gaan. Waar het tot vers 15 over gaat weet ik niet, het zou over bedplassen of urineverlies kunnen gaan.

Eigenlijk is het logisch dat er in de hele bijbel bijna niets word over gezegd, daar het eigenlijk iets natuurlijk is. In Lev. 15:18 zie je dat een man en vrouw evenzo onrein zijn tot de avond. Het gaat meer over de frequentie dan over de daad. Ook mag men niet vergeten dat de Israelieten nog niet bekeerd waren van hun zonden. Dus nog onveranderde mensen waren zoals een echte christen wel is. En er altijd geestelijke onrein mogelijk is.
Homosexualiteit, de naaktheid van eigen familieleden bekijken , overspel etc. worden veroordeeld in de bijbel maar niet  zelfbevredeging. Dit duid er op dat het niet verkeerd is, maar wel al de dingen zojuist vernoemd en die onbekeerde mensen spijtig genoeg wel doen, maken een mens onrein.

Hoe moet  bijvoorbeeld een jongen 14 omgaan met zo iets? Wachten tot dat hij getrouwd is? Nooit aan zijn piemel komen tot zijn 18 de. Dit doet mij denken aan die paters die wel masturbatie verbieden, maar niet van kleinekindertjes kunnen afblijven.
Eerlijk gezegd denk ik dat het eerder psychologisch ongezond kan zijn zoiets een kind op te leggen.
Veel heeft bijvoorbeeld ook te zien met de voeding,zoals in de oosterse landen,daar zit er veel meer vitamine E in het eten, soja enzo wat de sexualiteit stimuleerd.
Ook zou het voor de prostaat zeer slecht zijn , als er lang geen zaadlozing gebeurd. Dit even terzijde.
Maar waar het vooral over gaat is dat een christen , hoe dichter hij of zij bij Jezus komt sexualiteit  op de achtergrond geraakt en daar gaat Lev.15:16-18 over.

Maar men mag nooit radicaal worden in iets, het zelfde gebeurd bijv. met  alcohol, veel christenen geloven dat je nooit een glas wijn mag drinken, wat je nergens in de hele bijbel zult lezen, maar toch geloven ze dit.

Dus blijft nuchter onder alles.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #113 Gepost op: november 14, 2005, 07:02:52 pm »

quote:

Karpus schreef op 14 november 2005 om 18:48:


Maar men mag nooit radicaal worden in iets, het zelfde gebeurd bijv. met  alcohol, veel christenen geloven dat je nooit een glas wijn mag drinken, wat je nergens in de hele bijbel zult lezen, maar toch geloven ze dit.
Hoe zou dat nou komen denk je? Misschien door deze tekst die jij aanhaalt:

quote:

Dus blijft nuchter onder alles.

:)
« Laatst bewerkt op: november 14, 2005, 07:03:21 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #114 Gepost op: november 14, 2005, 07:09:14 pm »
Dit gaat over geestelijk nuchter zijn.

1Timoteus 5:23

Drink voortaan niet alleen water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.

Niet zo radicaal zijn dus. Evenwicht.

Wouter de Vries

  • Berichten: 12
  • Patmos
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #115 Gepost op: november 14, 2005, 07:19:05 pm »

quote:

maroon schreef op 14 juli 2005 om 00:37:
WOW wat een getuigenis vandaag in Stof. Een christen-unie medewerker die op tv verteld over zijn seksuele gedrag, naast een niet christen die geblindeerd verteld.

Check stof Mag je masturberen in de trein?
breedband

(ik post em ook even onder het topic over zelfbevrediging... dus vandaar mijn 2 posts.)

.kj

naam: 'stof'
presentatie: 'bas haring'
Bekijken op: NEDERLAND 3, woensdagavond 19.50
of via internet: www.stof.rvu.nl

zie ook tv programma 'stof' / RVU

Inderdaad zeg! Een zeer respectabele getuigenis. Dit geeft een mooi contrast weer tussen een open christen die iets doet wat velen bij christenen 'vies' vinden en een anonieme niet-christen die iets doet wat velen bij seculiere mensen 'normaal' vinden.

Off topic: onlangs broeide er een hevige discussie omtrent het aftreden van een dominee die incest had gepleegd. Daar zie je exact hetzelfde verschijnsel, zij het uitvergroot: zodra een christen een fout begaat (die hoegenaamd niet is goed te keuren), is er veel aandacht. Wanneer een willekeurige ongelovige Thomas uit Jipsing-Bourtange hetzelfde doet, is er vrijwel geen aandacht. Daarom is het weinig verwonderlijk dat het lijkt alsof vooral christenen zich te buiten gaan aan onzedelijke praktijken. En daardoor lijkt het tevens alsof het erger is wanneer een christen een seksuele misstap maakt dan wanneer een niet-christen dat doet.
« Laatst bewerkt op: november 14, 2005, 07:20:32 pm door Wouter de Vries »
"En, dat gij zonen zijt – God heeft de Geest zijns Zoons uitgezonden in onze harten, die roept: Abba, Vader. Gij zijt dus niet meer slaaf, doch zoon; indien gij zoon zijt, dan zijt gij ook erfgenaam door God." Galaten 4:6-7

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #116 Gepost op: november 14, 2005, 07:19:48 pm »

quote:

Karpus schreef op 14 november 2005 om 19:09:
Dit gaat over geestelijk nuchter zijn.

1Timoteus 5:23

Drink voortaan niet alleen water, maar gebruik een weinig wijn voor uw maag en voor uw gedurige ongesteldheden.

Niet zo radicaal zijn dus. Evenwicht.


Het was een geintje hoor. :)

Ken jij echt zoveel christenen die geheelonthouder zijn? Dat valt toch wel mee.
IK denk meer ook aan deze tekst:


En bedrinkt u niet aan wijn waarin bandeloosheid is, maar wordt vervult met de Geest.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #117 Gepost op: november 15, 2005, 08:02:53 am »
Haha, leuk dit topic weer eens te zien ... ik ben inmiddels al bijna vergeten wat het is :D

(zie hier, dat duurt gewoon nog voort en ik zie geen enkele reden om te kappen met het kappen :))
« Laatst bewerkt op: november 15, 2005, 08:03:43 am door wateengedoe2 »

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #118 Gepost op: november 15, 2005, 07:19:00 pm »
Leviticus 15:1-15 blijkt over gonorrhea of blenorrhea te gaan, dus een ziekte!

Zie:

http://www.studylight.org...i?book=le&chapter=015

Daarmee is er dus geen bijbelse grond die verklaart dat zelfbevrediging zondig of verkeerd is.

Wat mijn inziens meer het probleem is bij de zondige mens, het te veel belang hechten aan sex.
Binnen het huwelijk moet het er zijn , zoals andere behoeften. Maar iemand die zich volledig geeft aan de Heer , heeft het geestelijke de absolute voorrang en geraken veel lichamelijke dingen op de achtergrond.
Maar ik denk dat de reden dat er bijna niets word gezegd over zelfbevrediging in de bijbel; gewoon omdat het weinig belang heeft.
Waar wel veel de nadruk op word gelegd is onreinheid zoals overspel, homsexualiteit enz.
 :O

Ennys

  • Berichten: 104
  • Maf VKK-type
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #119 Gepost op: november 15, 2005, 08:28:26 pm »
Ik ben het met je eens, Karpus, dat het niet goed is al teveel nadruk te leggen op de seksualiteit. Het moet iets zijn waar je zonder kan, het is niet goed gebonden te zijn aan 'aardse dingen'.
Ook al is er geen bijbelse grond voor, toch lijkt het me verkeerd als je niet zonder masturbatie kan. Het is een vorm van gebonden zijn, onvrijheid van de geest.
Masturbatie op zich lijkt me niet per definitie verkeerd, met mate. maar dwangmatige masturbatie, of het nódig hebben als ontlading...lijkt me iets minder.
Brengt dank aan de ENE, want Hij is goed; Ja, voor eeuwig is Zijn vriendschap!

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #120 Gepost op: november 16, 2005, 09:08:56 pm »
Zeer juist van Priscilla en Aquila:
 
En bedrinkt u niet aan de wijn ... De Geest moet de voorrang krijgen in ons leven,vervult worden met Hem.

En Ennys, weet je, voor Paulus was het een gave.

1Korintiers 7:7-8

Ik zou wel willen, dat alle mensen waren, zoals ikzelf. Doch iedereen heeft van God zijn bijzondere gave, de een deze, de ander die. Maar tot de geongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen indien zij  blijven, zoals ik.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #121 Gepost op: november 17, 2005, 09:44:34 am »

quote:

Karpus schreef op 16 november 2005 om 21:08:
Zeer juist van Priscilla en Aquila:
 
En bedrinkt u niet aan de wijn ... De Geest moet de voorrang krijgen in ons leven,vervult worden met Hem.

En Ennys, weet je, voor Paulus was het een gave.

1Korintiers 7:7-8

Ik zou wel willen, dat alle mensen waren, zoals ikzelf. Doch iedereen heeft van God zijn bijzondere gave, de een deze, de ander die. Maar tot de geongehuwden en de weduwen zeg ik: Het is goed voor hen indien zij  blijven, zoals ik.

quote:

Ennys schreef op 15 november 2005 om 20:28:
Ik ben het met je eens, Karpus, dat het niet goed is al teveel nadruk te leggen op de seksualiteit. Het moet iets zijn waar je zonder kan, het is niet goed gebonden te zijn aan 'aardse dingen'.
Seksualiteit is niet 'aards' in de zin van 'niet van God'. Seksualiteit is ook een gave van God.  Wat goed is, is seks de juiste plaats te geven in de ordening van je leven, onder de Geest. Wat fout is, is het of teveel of te weinig of op het verkeerde momoent aandacht  er aan te schenken. Er zijn zeker tijden dat je beter zonder seks kan doen. Maar laten we toch alsjeblieft verre blijven van  het idee dat seks 'an sich' niet goed zou zijn.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #122 Gepost op: november 17, 2005, 10:03:47 am »

quote:

Liudger schreef op 17 november 2005 om 09:44:
[...]


[...]


Seksualiteit is niet 'aards' in de zin van 'niet van God'. Seksualiteit is ook een gave van God.  Wat goed is, is seks de juiste plaats te geven in de ordening van je leven, onder de Geest. Wat fout is, is het of teveel of te weinig of op het verkeerde momoent aandacht  er aan te schenken. Er zijn zeker tijden dat je beter zonder seks kan doen. Maar laten we toch alsjeblieft verre blijven van  het idee dat seks 'an sich' niet goed zou zijn.

Mee eens. Ik zou zeggen: seksualiteit is niet werelds... (wel aards natuurlijk: in de hemel zijn we niet meer man of vrouw...)
Het kan wel op een wereldse manier gebruikt worden: in de zin van: nu heb ik de behoefte en die moet onmiddelijk vervuld worden.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #123 Gepost op: november 27, 2005, 08:07:28 pm »
Wat Cor. 7:4 betreft over het niet beschikken over je eigen lichaam, zou misschien wel duiden op zelfbevrediging, maar ik vind dit toch te vaag.

Wat bijvoorbeeld als een van de partners chronisch ziek is?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #124 Gepost op: november 27, 2005, 09:08:03 pm »

quote:

Karpus schreef op 27 november 2005 om 20:07:
Wat Cor. 7:4 betreft over het niet beschikken over je eigen lichaam, zou misschien wel duiden op zelfbevrediging, maar ik vind dit toch te vaag.

Wat bijvoorbeeld als een van de partners chronisch ziek is?


Ja en? Mensen die niet gehuwd zijn, moeten ook zonder sex door het leven. Als ik het bijbels bekijk dan. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #125 Gepost op: november 28, 2005, 09:39:36 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 17 november 2005 om 10:03:
Mee eens. Ik zou zeggen: seksualiteit is niet werelds... (wel aards natuurlijk: in de hemel zijn we niet meer man of vrouw...)
Het kan wel op een wereldse manier gebruikt worden: in de zin van: nu heb ik de behoefte en die moet onmiddelijk vervuld worden.

quote:

Ik ben het met je eens, Karpus, dat het niet goed is al teveel nadruk te leggen op de seksualiteit. Het moet iets zijn waar je zonder kan, het is niet goed gebonden te zijn aan 'aardse dingen'.

Is 'werelds' dan zo slecht? Als ik behoefte heb aan eten dan wil ik graag dat dat redelijk vlot vervuld wordt. Sexualiteit is net zo'n menselijke behoefte. Het is niet (alleen) een hobby, het is iets wat bij je menszijn hoort. Toegeven aan je sexuele verlangens zie ik dan ook zeker niet als gebonden zijn aan aardse dingen. Het is gewoon iets natuurlijks. Het onderdrukken van je sexuele behoeften is juist zo schadelijk.

Johan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #126 Gepost op: november 28, 2005, 03:02:20 pm »

quote:

johanva schreef op 28 november 2005 om 09:39:
Is 'werelds' dan zo slecht? Als ik behoefte heb aan eten dan wil ik graag dat dat redelijk vlot vervuld wordt. Sexualiteit is net zo'n menselijke behoefte. Het is niet (alleen) een hobby, het is iets wat bij je menszijn hoort. Toegeven aan je sexuele verlangens zie ik dan ook zeker niet als gebonden zijn aan aardse dingen. Het is gewoon iets natuurlijks. Het onderdrukken van je sexuele behoeften is juist zo schadelijk.


Dat honger natuurlijk is, wil niet zeggen dat elke neiging tot eten goed is, of dat, als je zin hebt in een specifiek voedingsmiddel, het dan ongezond want onnatuurlijk zou zijn om dat niet te eten - talloze te zware mensen, mensen met verpeste gebitten, en boulimia-lijders zullen dat tot hun spijt kunnen bevestigen.

Dat sex natuurlijk is, wil niet zeggen dat elke sex neiging gezond is, en bevredigd moet worden op straffe van psychische beschadiging. Als je het over natuurlijk hebt - in de natuur is het onder bepaalde hogere  diersoorten heel 'natuurlijk' dat een groot aantal mannetjes, hoe groot hun aandrang ook mogen zijn, geen enkele kans krijgen op reproductie.

Ik twijfel ook aan die onvermijdelijke beschadiging als je je geheel onthoud van sex. Ik denk dat dat van veel zaken afhangt - onder meer heel belangrijk: heb je ervoor gekozen of voel je je ertoe gedwongen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #127 Gepost op: november 28, 2005, 04:19:10 pm »

quote:

Liudger schreef op 28 november 2005 om 15:02:
Dat honger natuurlijk is, wil niet zeggen dat elke neiging tot eten goed is, of dat, als je zin hebt in een specifiek voedingsmiddel, het dan ongezond want onnatuurlijk zou zijn om dat niet te eten - talloze te zware mensen, mensen met verpeste gebitten, en boulimia-lijders zullen dat tot hun spijt kunnen bevestigen.

Dat sex natuurlijk is, wil niet zeggen dat elke sex neiging gezond is, en bevredigd moet worden op straffe van psychische beschadiging. Als je het over natuurlijk hebt - in de natuur is het onder bepaalde hogere  diersoorten heel 'natuurlijk' dat een groot aantal mannetjes, hoe groot hun aandrang ook mogen zijn, geen enkele kans krijgen op reproductie.

Ik twijfel ook aan die onvermijdelijke beschadiging als je je geheel onthoud van sex. Ik denk dat dat van veel zaken afhangt - onder meer heel belangrijk: heb je ervoor gekozen of voel je je ertoe gedwongen.

Ik zeg ook helemaal niet dat alle behoeftes op alle mogelijke manieren bevredigd moeten worden. Ik zie eerlijk gezegd ook niet direct waar je dat nu uit afleidt. Wat ik zeg is dat sexualiteit iets natuurlijks is, net als eten. Het onderdrukken is iets onnatuurlijks, net als het overdadig doen. Aan je sexuele behoeftes voldoen is dan ook niet het gebonden zijn aan aardse dingen maar iets heel normaals. Jezelf je sexualiteit ontzeggen is gewoon erg onnatuurlijk. Natuurlijk kan je jezelf er toe zetten maar of dat zo fijn en zo nuttig is betwijfel ik.

Johan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #128 Gepost op: november 28, 2005, 04:50:52 pm »

quote:

johanva schreef op 28 november 2005 om 16:19:
Ik zeg ook helemaal niet dat alle behoeftes op alle mogelijke manieren bevredigd moeten worden. Ik zie eerlijk gezegd ook niet direct waar je dat nu uit afleidt.


Dat heb je ook niet met zoveel woorden gezegd, je formuleringen waren echter zo algemeen dat ze het ook niet uitsloten. Als dat niet is wat je bedoelde, beschouw het dan maar als niet tegen jou gezegd :) .

quote:

Wat ik zeg is dat sexualiteit iets natuurlijks is, net als eten.


Met het verschil dat zonder eten je doodgaat.

quote:

Jezelf je sexualiteit ontzeggen is gewoon erg onnatuurlijk. Natuurlijk kan je jezelf er toe zetten maar of dat zo fijn en zo nuttig is betwijfel ik.


1. Wat vond je van mijn punt dat in de Natuur het niet uitzonderlijk is dat (veel) individuen helemaal niet aan seks toekomen?
2. Soms laat je iets goeds na om iets beters te verkrijgen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #129 Gepost op: november 29, 2005, 09:45:26 am »

quote:

Liudger schreef op 28 november 2005 om 16:50:
Met het verschil dat zonder eten je doodgaat.

Klopt, maar dat maakt het andere niet onbelangrijk. Gebrek aan liefde is ook niet dodelijk. Toch is het ontvangen van liefde heel erg belangrijk.


quote:


1. Wat vond je van mijn punt dat in de Natuur het niet uitzonderlijk is dat (veel) individuen helemaal niet aan seks toekomen?
2. Soms laat je iets goeds na om iets beters te verkrijgen.

[/quote]
1. De natuur is net als de bijbel, je kunt er uithalen wat je wilt. Ik weet dat sommige individuen in de natuur niet aan seks toekomen maar ik weet ook dat sommige vrouwtje hun mannetjes opeten na de daad (spinnen), en dat mannetjes met grof geweld vechten om de gunsten van een vrouw (herten), en dat één mannetje meerdere vrouwtjes heeft (leeuwen). Toch zal ik dit niet graag zien gebeuren bij mensen.

2. Kan zijn maar dan alleen als het uit vrije wil is. Wanneer iets door anderen wordt opgelegd op basis van dubieuze argumenten dan betwijfel ik of het zo zinvol is. Christenen zijn erg behoudend geworden op seksueel gebied. Het moet vooral niet te uitbundig zijn en binnen strakke grenzen. Ik zie seksualiteit als een menselijke eigenschap die God al bij de schepping aan de mens heeft gegeven. Het is iets moois en daar mag je zeker (en uitbundig!) van genieten.

Johan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #130 Gepost op: november 29, 2005, 10:05:18 am »

quote:

johanva schreef op 29 november 2005 om 09:45:

1. De natuur is net als de bijbel, je kunt er uithalen wat je wilt.



Thanks for making my point  ><img src=" class="smiley"  /> . Precies daarom vind ik 'natuurlijk' niet zo'n sterk argument.

quote:

2. Kan zijn maar dan alleen als het uit vrije wil is. Wanneer iets door anderen wordt opgelegd op basis van dubieuze argumenten dan betwijfel ik of het zo zinvol is.


Zo gesteld zal natuurlijk niemand het met je oneens kunnen zijn   :) .  Maar als je op een forum komt, dan kom je daar uiteraard ook om andere meningen te horen. Dat is niet hetzelfde als opleggen. Ik denk dat het ook een goede zaak is, de geesten te toetsen tezamen met andere Christenen. Maar uiteindelijk blijft het je eigen beslissing.

quote:

Christenen zijn erg behoudend geworden op seksueel gebied. Het moet vooral niet te uitbundig zijn en binnen strakke grenzen.


Nou, geworden? Het is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is dat in de seculiere wereld zowat geen enkele grens meer lijkt te bestaan. Elke grens lijkt daardoor tegenwoordig strak. Ik sluit overigens niet uit dat je deels gelijk hebt. Het uitbundige leven is een topic dat ik al langere tijd wil starten. Maar ik moet nog wat materiaal opzoeken :) .


quote:

Ik zie seksualiteit als een menselijke eigenschap die God al bij de schepping aan de mens heeft gegeven. Het is iets moois en daar mag je zeker (en uitbundig!) van genieten.
Ook daar kunnen we het allemaal wel over eens zijn denk ik.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #131 Gepost op: november 29, 2005, 10:12:17 am »

quote:

Liudger schreef op 29 november 2005 om 10:05:
Thanks for making my point  ><img src=" class="smiley"  /> . Precies daarom vind ik 'natuurlijk' niet zo'n sterk argument.

Met 'natuurlijk' bedoel ik de menselijke natuur, de aard van de mens, en niet natuur in de zin van boompjes en beestjes. Dat is wel een verschil natuurlijk.

quote:

Zo gesteld zal natuurlijk niemand het met je oneens kunnen zijn   :) .  Maar als je op een forum komt, dan kom je daar uiteraard ook om andere meningen te horen. Dat is niet hetzelfde als opleggen. Ik denk dat het ook een goede zaak is, de geesten te toetsen tezamen met andere Christenen. Maar uiteindelijk blijft het je eigen beslissing.

Ik heb geen problemen met andere meningen maar wel als er op basis van de bijbel geprobeerd wordt een enige juiste keuze te formuleren. Dan krijgt een mening opeens de waarde van een opdracht van God en dat is vaak niet terecht. Zo zet je mensen al snel onder druk omdat (bijna) elke christen toch wil leven naar Gods wil.

quote:

Nou, geworden? Het is niet nieuw. Wat wel nieuw is, is dat in de seculiere wereld zowat geen enkele grens meer lijkt te bestaan. Elke grens lijkt daardoor tegenwoordig strak. Ik sluit overigens niet uit dat je deels gelijk hebt. Het uitbundige leven is een topic dat ik al langere tijd wil starten. Maar ik moet nog wat materiaal opzoeken :)

Ik ben benieuwd!!

Johan

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #132 Gepost op: november 29, 2005, 10:26:31 am »

quote:

johanva schreef op 29 november 2005 om 10:12:
Ik heb geen problemen met andere meningen maar wel als er op basis van de bijbel geprobeerd wordt een enige juiste keuze te formuleren.

Waarom heb je daar moeite mee? Is de Bijbel niet het Woord van God? Is God niet Degene die jou geschapen heeft omdat Hij je liefheeft, en er naar verlangt dat je Zijn liefde beantwoordt...
Daaruit kun je concluderen dat Hij bepaalt wat juist en niet juist is, en of je daarnaar wilt luisteren is uiteraard aan jou, je weet de gevolgen van je keuzen, ook daar is God duidelijk over.


Jij schreef..... ¨Dan krijgt een mening opeens de waarde van een opdracht van God en dat is vaak niet terecht.¨
Daar ben ik het niet mee eens. Het gaat hier niet om een opdracht, het gaat om GEHOORZAMEN! En beste Johan, bij gehoorzamen is er maar één mening juist, en dat is God´s wil.

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #133 Gepost op: november 29, 2005, 10:49:24 am »

quote:

Heidi schreef op 29 november 2005 om 10:26:
Waarom heb je daar moeite mee? Is de Bijbel niet het Woord van God? Is God niet Degene die jou geschapen heeft omdat Hij je liefheeft, en er naar verlangt dat je Zijn liefde beantwoordt...
Daaruit kun je concluderen dat Hij bepaalt wat juist en niet juist is, en of je daarnaar wilt luisteren is uiteraard aan jou, je weet de gevolgen van je keuzen, ook daar is God duidelijk over.

Jij schreef..... ¨Dan krijgt een mening opeens de waarde van een opdracht van God en dat is vaak niet terecht.¨
Daar ben ik het niet mee eens. Het gaat hier niet om een opdracht, het gaat om GEHOORZAMEN! En beste Johan, bij gehoorzamen is er maar één mening juist, en dat is God´s wil.

Ik heb geen moeite met het volgen van de wil van God maar ik heb er wel moeite mee als mensen pretenderen dat HUN mening en die van God gelijk zijn en dat al het andere dus fout is. Het gaat me er dus niet om om ongehoorzaam aan God te zijn, het gaat me er om dat niet elke mening de wil van God weerspiegeld. Veel meningen zijn gebaseerd op gevoel en cultuur en voor de vorm worden er wat bijbelteksten bij gezocht en wordt het bestempeld als de wil van God. In tegenstelling tot jou zal ik die meningen niet klakkeloos gehoorzamen. Er zijn in heden en verleden talloze verkeerde interpretaties van de bijbel gemaakt dus enige voorzichtigheid is wel geboden lijkt me.

Johan

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #134 Gepost op: november 29, 2005, 11:14:19 am »

quote:

johanva schreef op 29 november 2005 om 10:49:
het gaat me er om dat niet elke mening de wil van God weerspiegeld.

Akkoord, daar heb je gelijk in. Daarom zei ik ook dat enkel God's wil, en niet onze interpretaties van Zijn wil, Zijn wil zijn.
Richt je op Zijn Woord en vraag Hem om verlichting door de Heilige Geest, zodat je verstáát wat God je zegt.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #135 Gepost op: november 29, 2005, 12:05:36 pm »
Ik snap de moeite van johanva met dergelijke uitspraken wel.
Als je door de eeuwen heen kijkt naar hoe er met allerlei zaken om is gegaan omdat 'dat de Wil van God' zou zijn, dan kom je op aardig wat misstanden heden ten dage uit. Voorbeelden: kruistochten, anti-semitisme (wij voeren uit wat Jesaja voorspelde), discriminatie van negers (is nagelacht van Cham), omgaan met seksualiteit, geboorteregulatie, positie van vrouwen, enz. Mensen zijn overtuigd geweest van veel verschillende standpunten, en elk van die standpunten is als 'Wil van God' aangemerkt. Terwijl God onveranderlijk is. Dus of wij verstaan Gods Wil niet goed, of Gods Wil verandert en vraagt herinterpretatie. In beide gevallen moeten we bij onszelf te rade gaan of we inderdaad Gods Wil juist verstaan.

Uiteraard heb je gelijk dat je Gods Wil beter leert verstaan als je contact zoekt met God: bijbellezen, bidden, open staan voor Gods Geest. Maar soms is dat nogal een dooddoener. Zoals johanva in een andere discussie al heeft aangegeven: dat probeert hij oprecht te doen. En dan nog blijft hij overtuigd dat hij goed bezig is. Dus concludeert hij (als ik hem goed begrepen heb) dat hij niet in strijd handelt met wat God van hem vraagt. Dan is het erg hard als iemand zegt: je moet meer bidden, dan wordt het wel duidelijk dat je dingen fout ziet. Terwijl de uitspraak 'veel bidden, dan kom je dichter bij God' op zich natuurlijk een ware uitspraak is.

Naar mijn mening kan het zijn dat groepen christenen, die oprecht God zoeken, toch tot verschillende conclusies komen. Dat lijkt mij niet per se fout, dat lijkt mij hooguit aangeven dat wij nog altijd onvolkomen zijn in ons kennen. Wat dan wel fout is, is de ander/een andere groep de maat nemen omdat die tot een andere conclusie is gekomen. Later, op de nieuwe aarde, zullen wij wel ten volle kennen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #136 Gepost op: november 29, 2005, 12:36:25 pm »

quote:

elle schreef op 29 november 2005 om 12:05:
Naar mijn mening kan het zijn dat groepen christenen, die oprecht God zoeken, toch tot verschillende conclusies komen. Dat lijkt mij niet per se fout, dat lijkt mij hooguit aangeven dat wij nog altijd onvolkomen zijn in ons kennen. Wat dan wel fout is, is de ander/een andere groep de maat nemen omdat die tot een andere conclusie is gekomen. Later, op de nieuwe aarde, zullen wij wel ten volle kennen.

AMEN!!!

Weet daarbij dat God van eeuwigheid tot eeuwigheid Dezelfde is.
Zijn WIL verandert nooit!

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #137 Gepost op: november 30, 2005, 10:13:09 am »
Dank je voor je toelichting Elle. Dit is volgens mij al de tweede keer dat je dat doet. Blijkbaar kom ik toch niet goed over.... 8)7  :?

Goed, over het uitgangspunt zijn we het dan wel eens denk ik maar nu het onderwerp zelf... Wat kan er uit de bijbel gehaald worden over dit onderwerp? Nog specifieker: is er een bijbelse basis voor het gangbare uitgangspunt dat masturberen niet goed is?

Johan

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #138 Gepost op: december 03, 2005, 08:19:06 pm »
Nee, er geen vers in de bijbel daarover te vinden, en dat is nu het punt dat ik hier al aangebracht heb.
De bijbel, het Woord van God bespreekt wel alle sexuele immorele handelingen, zoals ontucht, overspel , sodomisme, homosexualiteit, onreinheid maar niets uitdrukkelijk over zelfbevrediging.

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #139 Gepost op: december 03, 2005, 08:24:04 pm »
Maar ook dit : er zijn er die zonder sex kunnen zoals Paulus en anderen niet, in die zin bezie ik het ook dat mensen die alleen zijn , toch zonder enige sex kunnen,zoals masturbatie.
Het is een gave.

 :/

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #140 Gepost op: december 06, 2005, 12:49:17 pm »
Sodomisme????

Johan

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #141 Gepost op: december 06, 2005, 03:50:28 pm »
Genesis 19

 :w

Karpus

  • Berichten: 15
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #142 Gepost op: december 06, 2005, 07:36:35 pm »
Nou ja, 't is geen mooi onderwerp.

 :X

Marjol3in

  • Berichten: 22
  • Geborgen in Hem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #143 Gepost op: december 07, 2005, 09:57:00 pm »

quote:

Taxist schreef op 21 mei 2004 om 19:54:
[...]


Ik hoop voor jou dat anderen het kunnen beheersen, maar ik geloof dat niet. Masturberen is ik-gericht en de sexualiteit wordt in de bijbel nooit als ik gericht behandeld maar als man-vrouw gericht.

Is het niet Paulus die op een gegeven moment zegt dat als wij onze begeerten niet meer onder controle kunnen houden dat wij dan beter kunnen trouwen.


Is leuk gezegd, maar we kunnen niet 123 zomaar even een partner tevoorschijn toveren.
Zelf ben ik 28 jaar en iedereen om me heen woont óf samen óf heeft een seksuele relatie. Het is erg moeilijk om als bijna 30-er ongehuwd te zijn, sowieso single te zijn.

Ik denk zelf overigens ook dat zelfbevrediging niet Bijbels is, maar weet geen manier waarop je als ongehuwd christen anders met seksuele verlangens om kunt gaan.

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #144 Gepost op: december 08, 2005, 02:22:56 pm »
Is zelfbevrediging niet bijbels? Ik weet het nog niet zo zeker. Ik kan nergens uit afleiden dat het slecht of verkeerd zou zijn. Ik denk dat we er in christelijk Nederland een hele krappe sexuele moraal op na houden. Geen idee waar dat ooit op gebaseerd is. Ik weet wel dat bij dit soort onderwerpen het gevoel en de cultuur meer spreken dan de bijbel. We houden ons aan door mensen opgestelde regels die verankerd liggen in onze cultuur. Deze mensen hebben zich vast gebaseerd op de bijbel maar dat maakt de regel niet meteen 'bijbels' (ik hou niet van dat woord...). Ga zelf eens op zoek naar concrete antwoorden. Misschien hoe je je al tijden in of schaam je je terwijl dit helemaal niet nodig is!

Johan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #145 Gepost op: december 08, 2005, 02:36:55 pm »
God heeft sexualliteit geschapen, maar toch niet om het op zichzelf te beleven, maar in relatie met iemand anders. Als het goed is is sexualiteit ingebed in liefde en dat heeft ook met een relatie te maken. Hoe kan ik liefde tonen als er niemand is om het aan te geven?
Dus ik weet niet als je deze dingen beziet of het nu zo ingewikkeld is om te zeggen: Er is geen tekst die zelfbevrediging expliciet verbied.
Het is maar net of je het onder een andere noemer wilt scharen of niet.
Maar sex is relatie gericht. Als je sec kijkt naar de basale functie van ervan is het ook duidelijk dat er twee mensen: een man en een vrouw - voor nodig zijn om bv kinderen te krijgen.
Ik zeg hierbij niet dat het alleen om kinderen krijgen gaat, maar wel dat je hierin ziet hoe God het heeft bedoeld: tussen twee mensen en dan ook nog man en vrouw.

Alle problemen die er zijn op gebieden die hiermee te maken hebben, vloeien voort uit het feit dat door de zondeval niets meer volmaakt beleefd kan worden zoals God het oorspronkelijk had bedoeld.
En Jezus geeft bijvoorbeeld dat wij een hard hart hebben vanuit onszelf: hier dan m.b.t tot de echtscheiding.
Zo is het vanaf het begin niet bedoeld.

Even een paar gedachten die zo in me opkomen.
« Laatst bewerkt op: december 08, 2005, 02:39:09 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #146 Gepost op: december 09, 2005, 01:04:41 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 08 december 2005 om 14:36:
God heeft sexualliteit geschapen, maar toch niet om het op zichzelf te beleven, maar in relatie met iemand anders. Als het goed is is sexualiteit ingebed in liefde en dat heeft ook met een relatie te maken. Hoe kan ik liefde tonen als er niemand is om het aan te geven?
Dus ik weet niet als je deze dingen beziet of het nu zo ingewikkeld is om te zeggen: Er is geen tekst die zelfbevrediging expliciet verbied.
Het is maar net of je het onder een andere noemer wilt scharen of niet.
Maar sex is relatie gericht. Als je sec kijkt naar de basale functie van ervan is het ook duidelijk dat er twee mensen: een man en een vrouw - voor nodig zijn om bv kinderen te krijgen.
Ik zeg hierbij niet dat het alleen om kinderen krijgen gaat, maar wel dat je hierin ziet hoe God het heeft bedoeld: tussen twee mensen en dan ook nog man en vrouw.

Alle problemen die er zijn op gebieden die hiermee te maken hebben, vloeien voort uit het feit dat door de zondeval niets meer volmaakt beleefd kan worden zoals God het oorspronkelijk had bedoeld.
En Jezus geeft bijvoorbeeld dat wij een hard hart hebben vanuit onszelf: hier dan m.b.t tot de echtscheiding.
Zo is het vanaf het begin niet bedoeld.

Even een paar gedachten die zo in me opkomen.

Seks is relatie gericht? Hoe kom je daar zo bij? Salomo had een heleboel vrouwen en echt niet voor sier. En of hij echte liefde voor ze voelde weet ik ook niet.

Dan geef je aan dat het iets is dat bedoeld is tussen man en vrouw omdat er zo kinderen geboren kunnen worden. Toch is seks zonder de mogelijkheid op kinderen (dmv voorbehoedsmiddelen) geen probleem voor je. Dat is een wat vreemde gedachtensprong. Als je seks hebt zonder de mogelijkheid op kinderen dan doe je het voor de lol. Dat kan in je eentje ook best hoor. :)

Ik heb het idee dat je mening al vast staat en dat je de teksten uit dat oogpunt leest. Zo kom je uiteraard steeds tot hetzelfde resultaat.

Johan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #147 Gepost op: december 09, 2005, 03:26:12 pm »
Als ik Jezus woorden contrasteer met Salomo's levensstijl, dan kan ik Salomo toch echt niet als rolmodel nemen :) .

Hoewel ik wat losser ben dan P&A wat dit topic betreft, heb ik geen enkel probleem om te zien hoe iemand uit de bijbel meent te kunnen opmaken dat sex is bedoeld voor binnen de relatie tussen een getrouwd heteroseksueel stel. Daar hoef ik geen vooringenomenheid voor aan te nemen.

Kijk, in de meeste discussies hier beginnen mensen met een reeds bestaande mening over een onderwerp. Meestal is er een bepaald punt in je leven waarin je je intensief met een vraagstuk bezighoudt, en vervolgens komt je tot een werkhypothese die je voor jezelf voortaan hanteert. In een forum als deze beginnen discussies dus meestal met werkhypotheses geformuleerd in het verleden. Dat is niet hetzelfde als vooringenomenheid, want ze zijn destijds geformuleerd op basis van discussie en reflectie.

Je moet natuurlijk wel bereid zijn je werkhypotheses af en toe tegen het licht te houden :) .
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

johanva

  • Berichten: 197
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #148 Gepost op: december 09, 2005, 03:44:00 pm »
In dit geval heb ik meer gemeen met Salomo dan met Jezus, ik ben namelijk ook getrouwd. 'Slechts' met één vrouw, maar dat is dan wel een hele lieve. :)

Natuurlijk heb je al een werk hypothese, dat is ook niet erg. Het wordt pas vervelend als je de bijbel gaat lezen met een gekleurde bril. Dan vind je alleen maar bevestiging, zelfs in teksten die zich daar helemaal niet voor lenen. Als je zegt dat seks bedoeld is tussen man en vrouw omdat er alleen dan kinderen kunnen komen gaat er dan maar gemakkelijk omheen dat de meeste seks helemaal dat doel niet heeft! Ik trek dan de lijn liever door, dat is eerlijker. Als dit een reden is om masturbatie af te wijzen dan moet je ook seks zonder de mogelijkheid op kinderen afwijzen. Dan doe je de tekst tenminste recht. Je plaatst het dan wel in je eigen kader maar je aanvaart de consequenties.

Johan

Kaleb

  • Berichten: 9
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #149 Gepost op: december 09, 2005, 09:49:57 pm »
Zou er misschien ruwweg een parallel te trekken zijn tussen de benadering van zelfbevrediging, en hetgeen te lezen valt in Romeinen 14 vers 6? ("Wie aan een bepaalde dag hecht, doet het om de Here, en wie eet, doet het om de Here, want hij dankt God; en wie niet eet, laat het na om de Here en ook hij dankt God.")

Zo zullen er mensen zijn die er geen enkel probleem mee hebben zichzelf te bevredigen en dat niet ervaren als een obstakel in hun omgang met God, terwijl er anderen zijn die zich (trachten te) onthouden van zelfbevrediging, juist omdat ze dat ervaren als een obstakel in de omgang met God.

Overigens behoor ik zelf tot die laatste categorie. Ik ben 35 jaar, al een leven lang alleenstaand, en van tijd tot tijd kom ik tot zelfbevrediging, al probeer ik dat zo min mogelijk te doen, maar soms wordt het me gewoon te machtig. Als het zover komt, ervaar ik dat telkens weer als een terugval in geestelijk opzicht, en word ik naderhand overvallen door het gevoel opeens mijlenver van God verwijderd te zijn.

Dat is in mijn beleving althans zo, dus omwille van mijn relatie met God, laat ik het maar liever. Maar dat maakt me geen haar beter dan iemand die echt en oprecht kan genieten van zelfbevrediging, en misschien in alle oprechtheid God zelfs kan danken voor deze ervaring.
« Laatst bewerkt op: december 09, 2005, 09:58:58 pm door Kaleb »