Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat? deel II  (gelezen 86383 keer)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #50 Gepost op: maart 30, 2005, 10:43:05 am »
Taxist,

We dienen niet klakkeloos met de maatschappij mee te gaan, we mogen wel wat er gaande is onderzoeken en wat goed is bewaren.

Je vroeg of zelfbevrediging in het rijtje bier, hardlopen etc thuishoorde. In zekere zin wel.
Ook aan die activiteiten kun je teveel of op de verkeerde manier meedoen. Een glaasje bier ok, zat gaan nee. Waarom sex op een andere manier bekijken?

Zelfbevrediging is een heel andere zaak dan pornografie - dat gaat per definitie om uitbuiting van anderen (zelfs al stemmen die er zgn mee in).

Het komt wel een beetje neer op de oude discussie: is God's schepping goed, en plezier erin dus toegestaan - of zijn we alleen maar slecht en is plezier fout?

Ik denk zelf dat naarmate je geestelijk groeit, je behoefte in hogere dingen vanzelf groeit, en die in lagere dingen vanzelf afsterft - dus uiteindelijk kom ik je misschien nog wel tegen!

{even off topic naar de technische luitjes hier: als ik naar pagina 2 van deze topic ga wordt ik als uitgelogd beschouwd, terwijl ik op pagina 1 als ingelogd wordt gezien - ra ra)
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #51 Gepost op: maart 30, 2005, 11:02:31 am »
Heb je naast lief ALS JEZELF (?)
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #52 Gepost op: maart 30, 2005, 06:07:31 pm »

quote:

Liudger schreef op 30 maart 2005 om 10:43:
Taxist,

We dienen niet klakkeloos met de maatschappij mee te gaan, we mogen wel wat er gaande is onderzoeken en wat goed is bewaren.

Je vroeg of zelfbevrediging in het rijtje bier, hardlopen etc thuishoorde. In zekere zin wel.
Ook aan die activiteiten kun je teveel of op de verkeerde manier meedoen. Een glaasje bier ok, zat gaan nee. Waarom sex op een andere manier bekijken?

Zelfbevrediging is een heel andere zaak dan pornografie - dat gaat per definitie om uitbuiting van anderen (zelfs al stemmen die er zgn mee in).

Het komt wel een beetje neer op de oude discussie: is God's schepping goed, en plezier erin dus toegestaan - of zijn we alleen maar slecht en is plezier fout?

Ik denk zelf dat naarmate je geestelijk groeit, je behoefte in hogere dingen vanzelf groeit, en die in lagere dingen vanzelf afsterft - dus uiteindelijk kom ik je misschien nog wel tegen!

{even off topic naar de technische luitjes hier: als ik naar pagina 2 van deze topic ga wordt ik als uitgelogd beschouwd, terwijl ik op pagina 1 als ingelogd wordt gezien - ra ra)


Akkoord God wil inderdaad dat wij ook genieten van hetgeen Hij in de schepping heeft gelegd. Maar naar mijn mening is hierin wel degelijk een beperking opgenomen, namelijk dat wij God Zijn schepping zijn, dat wij voor Hem geschapen zijn en niet anders om. Dit komt naar mijn mening vooral goed uit Colosenzen 1:16b alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen.

Als ik dan lees in Galaten 5:16-26 dat wij ons moeten laten leiden door de Geest en niet onze eigen begeert, waarbij in vers 19 wordt gezegd (NBV) "Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God".

Moeten we dan nog twijfelen? Uiteraard wordt er nu gezegd, ja maar is zelfbevrediging dan te vereenzelvigen met ontucht en zedeloosheid? En er staat nergens in de bijbel dat zelfbevrediging niet mag. Ik blijf er echter bij dat zelfbevrediging gericht is op jezelf, je afleidt van God, het gaat daar tussen staan en een verminking is van de seksualiteit die binnen het huwelijk hoort.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #53 Gepost op: maart 30, 2005, 07:03:42 pm »

quote:

Taxist schreef op 30 maart 2005 om 18:07:
[...]


Akkoord God wil inderdaad dat wij ook genieten van hetgeen Hij in de schepping heeft gelegd. Maar naar mijn mening is hierin wel degelijk een beperking opgenomen, namelijk dat wij God Zijn schepping zijn, dat wij voor Hem geschapen zijn en niet anders om. Dit komt naar mijn mening vooral goed uit Colosenzen 1:16b alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen.

Als ik dan lees in Galaten 5:16-26 dat wij ons moeten laten leiden door de Geest en niet onze eigen begeert, waarbij in vers 19 wordt gezegd (NBV) "Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God".

Moeten we dan nog twijfelen? Uiteraard wordt er nu gezegd, ja maar is zelfbevrediging dan te vereenzelvigen met ontucht en zedeloosheid? En er staat nergens in de bijbel dat zelfbevrediging niet mag. Ik blijf er echter bij dat zelfbevrediging gericht is op jezelf, je afleidt van God, het gaat daar tussen staan en een verminking is van de seksualiteit die binnen het huwelijk hoort.


Als je jezelf duidelijke grenzen stelt op seksueel gebied, en daarbinnen zelfbevrediging, weer binnen bepaalde grenzen, toelaat, nou dat zijn een hoop banden en zeden. Dan ben je dus niet los van banden of loos van zeden, en dat is niet zomaar een woordspelletje.

Als je GTST zit te bekijken of urenlang PC spelletjes speelt, dan ben je veel langer alleen op jezelf en niet op God of je medemens gericht. En ik denk echt dat dat veel kwalijker is dan jezelf een keer bevredigen.

Verder, niet iedereen zit binnen een huwelijk.  Ik vind het werkelijk compleet onrealistisch om teenagers te vertellen dat dat niet kan. Dat houden ze dus nooit uit. Ik denk ook dat de gemiddelde teenager zich nog wel bezondigt aan zaken die veel meer prioriteit verdienen dan dit.

Ik kan er echt niet bij dat dit met mate, binnen verstandige grenzen, zondig, losbandig of onzedig zou zijn. Stel dat God het dat niet me eens is, dan denk ik wel dat Hij ook vindt dat ik eerst maar wat andere, grotere problemen moet oplossen.

Maar vooralsnog denk ik: houd van je naaste als van JEZELF. Je lichaam is een tempel, en je bent een schepping van God, waar je goed voor dient te zorgen. En als een massage (uh, een heuse natuurlijk) of zelfbevrediging of een glaasje wijn daaraan bijdraagt zonder anderen te benadelen, dan is dat prima.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

kleinmeiske

  • Berichten: 32
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #54 Gepost op: maart 30, 2005, 09:20:01 pm »
misschien moet ik eerst zorgen dat ik andere mensen niet kwets en zo gelukkig mogelijk maak. Als ik dat onder de knie heb en er nog tijd over is is het m.i. nog vroeg genoeg om aan mezelf te denken. Je moet het idd alleen niet tot een obsessie laten worden.

En die bijbeltekst kan ook anders opgevat worden: als je je niet kunt inhouden seks te hebben met je vriend/vriendin, is het beter met hem/haar te trouwen.

quote:

vrolijke schreef op 24 mei 2004 om 12:53:
[...]

5) Een probleem is meestal iets, waar je een probleem van maakt.


wauw _/-\o_

er schiet me een bijbeltekst te binnen, ik weet alleen niet meer waar het vandaan komt (prediker..?)  :

*God heeft de mens eenvoudig geschapen, hij/zij maakt het zichzelf moeilijk
« Laatst bewerkt op: maart 30, 2005, 09:21:55 pm door kleinmeiske »

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #55 Gepost op: maart 30, 2005, 09:25:33 pm »
ik heb er eens over nagedacht en deze overweging geschreven

Handen onder de lakens?

Inleiding

Het denken over onze sexualiteit staat niet stil. De laatste eeuw is er ook binnen de kerken een verschuiving te zien van de waardering ervan. Er mag nu over gepraat worden, het is niet vies of onzedelijk meer. Het wordt nu als een geschenk van God gezien, een wezenlijk deel van ons leven, met name binnen het huwelijk.
Er zijn ook al veel goede boeken geschreven over huwelijk en sex, ik heb daar weinig aan toe te voegen. Vanuit de bijbel is er veel gezegd over huwelijk en seksualiteit, het omgaan met de ander in binnen en buiten de echt.

Toch is er volgens mij weinig aandacht voor het omgaan met jezelf op sexueeel terrein,
er zijn nog laatste onterechte taboes:masturbatie en sexuele fantasien. In mijn betoog wil ik opnieuw dit onder de aandacht brengen. Het wordt vaak genoemd in combinatie met huwelijk en sex, wat niet verwonderlijk is omdat het beiden onderdelen van onze sexualiteit zijn.
Maar als onderwerp op zichzelf wordt het zelden genoemd. Er bestaat nog veel onduidelijkheid over het wezen van masturbatie en sexueel inbeeldingsvermogen. Vragen als: is het natuurlijk of een ontsporing? Wat mag wel en wat niet? Vragen waar jongeren en ook volwassenen, getrouwd of alleenstaand mee kunnen worstelen, omdat het een grijs gebied in onze ethiek lijkt te zijn, waar ieder het zijne over schijnt te denken en waar onterechte schuldgevoelens niet zelden het leven onnodig kunnen verzwaren. Het woord “zelf bevrediging” is al een beladen term, omdat het vaak geassocieerd wordt met egoïsme. Is dat zo?
Terughoudendheid is gepast, omdat ook de bijbel niet als een spoorboekje te gebruiken is, waar exact staat wat wel en niet mag. God geeft op het speelveld van de sexualiteit ons de vrijheid, met als grenslijnen het 7e en 10e gebod.
Ik wil door mijn visie het denken over deze zaken opnieuw stimuleren, zonder echter absolute waarheden te verkondigen. Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd.

1.1 Wat is masturbatie?

Ik wil hier kort over zijn, aangezien er al veel over geschreven is. Kort samengevat is masturbatie het aanraken, strelen en stimuleren van het eigen geslachtsorgaan en andere erogene zones (bv borsten, benen), om deze te prikkelen met als doel een prettig gevoel op te roepen, met of zonder ontlading/orgasme.
Het begint vroeg in de ontwikkeling, ook vóór de pubertijd zijn kinderen er al mee bezig, niet als sexuele drift, maar omdat het ook dan een prettige handeling is.
In de pubertijd en daarna gaat masturbatie gepaard met sexuele opwinding, al dan niet gecombineerd met sexuele fantasiën. Dan kunnen ook orgasmes optreden.
Ook volwassenen kunnen binnen en buiten het huwelijk masturberen. Ik zal later
ingaan op de ethische elementen hiervan.

1.2 Wat zegt de bijbel over masturbatie?

Op de enige plek waar mijn weten indirect naar masturbatie wordt verwezen, nl het verhaal van Onan lezen we geen oordeel over zelfbevrediging, Onans zonde was niet masturbatie, maar dat hij weigerde om nageslacht te verwekken, waarop God hem strafte.
We lezen wel iets over mensen die op eigen begeerten afgaan, wiens buik hun god is, gericht op “zelfbevrediging”. Maar gaat het hier ook om masturbatie als vorm van egoisme?
Ik denk, dat de zonde niet is of je voor jezelf mag zorgen, maar of dit ten koste van je naaste gaat. Zeker, zondige masturbatie bestaat. Maar dat geldt voor veel dingen: Drank is goed, maar met mate. Sex mag, maar binnen de veiligheid van het huwelijk.
“Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.” Dit gebod neemt als vanzelfsprekend aan, dat mensen zichzelf liefhebben. Niemand haat zijn eigen lichaam, maar koestert het.
De bijbel gebiedt zelfliefde net zo sterk als liefde tot God en de naaste. Jezelf aanvaarden, ook in je sexualiteit en wat daarbij komt kijken.
Niet dat er dan sprake is van omgekeerde dwang, dat alles wat mag, ook moet. Maar dat je de vrijheid hebt daarin je weg te vinden.
Dan nog de vraag: is masturbatie normaal/natuurlijk of een stoornis? Dat is net zo’n gevoelige vraag als of het zondig is: het gaat hier om iets heel persoonlijks. Elk woord hierover dient zorgvuldig gebracht te worden. Als je jezelf sexueel abnormaal vindt, brengt dat heel wat spanningen en psychisch leed teweeg.
Het kan zelfs aanleiding zijn om werkelijk pervers gedrag te gaan vertonen, uit frustratie.
Of je masturbatie “zondig”, “onnatuurlijk” of “noodzakelijk kwaad” noemt, maakt niet veel uit: mensen kunnen door een licht oordeel voor het leven getekend worden.
In het oude testament worden tal van perversiteiten beschreven: sex met dieren, incest(pedofilie), verkrachting en homosexuele gemeenschap. Als masturbatie sexuele perversiteit en tegennatuurlijk is, een gruwel, waarom zou de bijbel daarover zwijgen? Het Woord is haast schaamteloos openhartig over sexuele uitspattingen en de veroordeling ervan, zou God masturbatie over het hoofd hebben kunnen zien?
Aangevuld met het feit dat bijna alle mannen en een groot percentage vrouwen aan zelfbevrediging doet, lijkt me niet dat het een stoornis is. En de bijbel ziet er geen heil in om er een veroordeeling over te vellen. Laten wij dan niet hetzelfde doen.

1.3 Wanneer ontspoort masturbatie?

Zoals alle goede dingen, ontkomt ook zelfbevrediging niet aan de doorwerking van de zonde. Ik wil hier enkele belangerijke vormen noemen.

Verslaving. Mensen ontwikkelen overlevingsmechanismen om onverwerkte pijn/trauma’s te beheersen. Het onderdrukken van de gevoelens is daar een van. Masturbatie veroorzaakt sexuele opwinding en ontlading, waardoor er een tijdelijke roes ontstaat, waarin onlustgevoelens worden verdoofd. Ook eenzaamheid en andere contactstoornissen kunnen leiden tot overmatige masturbatie. Vaak komt echter de kater weer terug. Als de verslaving ook nog gepaard gaat met schuldgevoelens over de masturbatie zelf, is de negatieve werking ervan nog sterker.  
Naast psychische of sociale hulp is aanvaarding van de eigen sexualiteit een belangerijke methode, om de verslaving te beheersen en te overwinnen. Wanneer masturbatie geaccepteerd wordt, geeft dit een bevrijd gevoel waardoor het mogelijk wordt het beter te hanteren. Iets waar een (onterecht) taboe op rust, wordt immers sexueel aantrekkelijk, maar door het schuldgevoel bevredigt het minder, waardoor men er meer behoefte aan heeft. Zo belandt men in een negatieve spiraal.
Opmerking: ook totale onthouding van masturbatie kan een vorm van verslaving zijn!

Sex als masturbatiemiddel.
Binnen een huwelijk is het de bedoeling om een ander te bevredigen, niet jezelf. Wanneer je sex gebruikt als een vorm van masturbatie/zelfbevrediging, gebruik je de ander voor je eigen genot, een signaal van sexuele onvolwassenheid en egoisme.
Het is niet te verkeerd te genieten van sexuele fantasie en masturbatie als ongebonden persoon, maar in het huwelijk is van belang met je partner een volwassen sexuele relatie te hebben.
Wel kan masturbatie (bij de ander) een methode zijn om elkaar te bevredigen, wanneer er geen behoefte is aan geslachtsgemeenschap, maar wel sexuele ontlading.
Masturbatie kan een middel bij sex zijn, maar het moet nooit het doel zelf worden.

Masturbatie als vervanging voor sex.
Sex is een gevoelig onderwerp, ook binnen de relatie. Wanneer de communicatie niet goed loopt, kan een van beide partners gemeenschap vermijden. Bij masturbatie is er geen kans om gekwetst te worden, het is veiliger, makkelijker en ontlaadt toch de sexuele spanning. Dit doet echter de partner tekort en kan leiden tot eenzaamheid en verwijdering leiden tussen partners.
Je sexuele energie dien je in de eerste plaats aan je partner te geven, niet aan jezelf. Wanneer gemeenschap niet mogelijk is of een van beide om legitieme reden niet genegen is tot sex, kan masturbatie helpen om de druk enigszings van de ketel te halen. Maar het mag nooit belemmerend werken of in de plaats van sex komen.
Overigens kan masturbatie nog wel gebruikt worden als een vorm van zelfliefde, bevestiging van je eigen sexualiteit, zolang het maar niet alle sexuele energie opslokt en dan ten koste gaat van de band met je partner.

Onterechte schuldgevoelens.
Wie masturbatie geen plaats wil of durft te geven in zijn sexuele ontwikkeling, loopt het risico van frustratie, zelfhaat,  obsessie en steeds vergaander sexuele uitspattingen, schuldgevoel en en een geloofscrisis. Het kan leiden tot remming in contact met de andere sexe, of juist aanleiding geven tot sexueel misbruik.
Ik besef dat dit zware woorden zijn. Iemand kan masturbatie vermijden/bevechten en toch een bloeiend leven leiden. Er zijn andere essentiele factoren die een mens beinvloeden. Maar deze factor, een onterecht schuldgevoel, is ook zeker een gevaar van betekenis.
Nogmaals: masturbatie hoeft ook niet. Ieder mens zit anders in elkaar en acceptatie van de eigen sexualiteit loopt verschillend. Iemand die nooit behoefte aan zelfbevrediging heeft, hoeft niet een stoornis in zijn ontwikkeling te hebben. Iemand die een maal per maand masturbeert, is niet beter of slechter bezig dan iemand die het tweemaal per week doet.
Soms voel je je toch nog eenzaam en onbevredigd na masturbatie. Dat heeft hoeft geen schuldgevoel te zijn, maar een sexuele oorzaak hebben.
Ook na de ontlading kan je nog behoefte hebben aan een soort naspel, maar dat heb je dan niet door. Door jezelf te blijven strelen kan dit gevoel vaak voorkomen worden, door de masturbatie dus niet adrubt te stoppen maar geleidelijk af te bouwen.
Daarnaast is het wel goed op te merken, dat zelfbevrediging geen vervanging voor sex is en ook nooit de bevrediging kan geven die sexuele gemeenschap geeft. Het kan ook geen geestelijke
leegte in je vullen, ook sex kan dat trouwens niet, alleen God zelf kan de leegte vullen.

Fixatie op masturbatie. Dit heb ik eigenlijk al in andere woorden gezegd, maar ik plaats het nog maar eens op zichzelf.
Masturbatie mag er zijn, maar het moet niet je belangerijkste bezigheid worden. Dat niets anders je meer interesseert of je alleen op die manier spanning kwijt wil raken. Anders leidt het tot vereenzaaming en verwijdering van de realiteit.
Ga sporten, lees de krant. Ga naar een vereniging, praat met vrienden, organiseer een feestje.
Kortom: er zijn een hoop andere dingen interessant in het leven.
Vermoei jezelf ook niet door masturbatie te bevechten, gebruik je energie om echte problemen aan te pakken, maak van je bed geen eenzaam slagveld.


1.4 Functionaliteit van masturbatie.

Masturbatie/zelfbevrediging kan dus heel prettig zijn en natuurlijk, maar niet immuun voor ontsporing en zonde. Na alles te besproken hebben, wat is de bedoeling ervan in onze ontwikkeling op sexueel terrein? Ik wil daar enkele richtingen in wijzen.

Verkenning van het eigen lichaam. Al als klein kind ontdekken we dat we een lichaam hebben en wat we ermee kunnen doen. Een baby die aan zijn voetjes trekt of zuigt, een peuter met een hand op de kookplaat, een atleet die een horde neemt. We leren wat prettig is, wat gewoon aanvoelt en wat onprettig of zelfs pijnlijk kan zijn.
We leren onze eigen smaken kennen, welk ijsje het beste smaakt. Welke groente we wel lusten en welke absoluut niet. We gaan voor onszelf zorgen, we willen vaak instinctief wat ons het beste gevoel geeft. Dat is niet altijd goed, maar bevestigt wel onze wil om van onszelf te houden en ons lichaam en emoties te koesteren.
Ook ons geslachtsorgaan en erogene zones leren we ontdekken, wat prettig aanvoelt en wat niet. Spontaniteit is belangerijk voor onze sexualiteit, om onze verlangens te erkennen en op waarde te leren schatten. Daarom moeten we voorzichtig zijn met oordelen wat wel en niet wenselijk is. Beheersing dient niet de gevoelens in de kiem te smoren, maar ze ter zijner tijd te reguleren. Niet als vijand, maar als vriend van onze sexualiteit.
Masturbatie leert je op welke wijze je opgewonden kunt raken en wat genot en ontlading is en wat dat met je doet, lichamelijk en geestelijk. Plezier, maar soms ook een onbevredigd gevoel.
Acceptatie van je eigen lichaam, ook de sexuele functies ervan is dus essentieel om te groeien naar de volwassen fase toe en daarna.
Ik heb al aangegeven, hoe destructief de miskenning of veroordeling van een deel van je eigen gevoelens of lichaamsfuncties kan zijn. Wie nooit als kind zijn boosheid mocht uiten, loopt later haast gegarandeerd vast in zijn emotionele groei.
Aangezien sexualiteit een erg persoonlijke kwestie is het ook een kwestbaar deel van onze persoonlijkheid.
Ook dient het tijdens en na de puberteit als methode om sexueel te ontladen, als methode om het sexuele gedrag ook te beheersen, ter voorkomen van uitspattingen naar buiten.
Daarbij merk ik wel op, dat veel spanning en opwinding niet sexueel van aard hoeft te zijn, al lijkt dat wel zo. Sport, een douche, muziek of humor kunnen ook een stuk spanning en stress wegnemen, gebruik masturbatie niet als enige methode om je spanning weg te nemen. Dat voorkomt, dat wanneer je niet tot masturbatie in staat bent, onmachtig ben om niet-sexuele spanning te ontladen.
Ook onthouding is een belangerijke oefening in beheersing. Je leert hoe het is om niet gelijk bevrediging te krijgen, training in geduld en controle. Masturbatie dient jou, niet andersom.
Dit is dus ook een training voor de toekomst: ook bij sexuele fantasien en sex zelf is geduld en zelfbeheersing noodzakelijk, het is dan een voordeel als je dan al wat ervaring heb met de regulatie van je sexualiteit op het gebied van masturbatie.
Beheersing is echter geen doel op zichzelf: het is een middel om je sexualiteit op een goede manier te reguleren, geen stoïcijnse zedenleer. Genot is in wezen goed.
Er zijn meerdere lagen van beheersing. Onthouding traint beheersing in situaties dat het onwenselijk is te masturberen. Masturbatie kan zelf echter ook een vorm van beheersing zijn, om je sexuele driften niet verder te laten overkoken, dus om “erger” te voorkomen.
Naast de bevestiging van je eigen lichaam dient zelfbevrediging dus ook als voorbereiding op een volwassen sexuele relatie. Het is erg op jezelf gericht, maar het is ook een startpunt van het richten van je sexualiteit op een ander, door je eigen lichaam te beminnen en training in beheersing leer je ook ten dele hoe je later sexueel kunt functioneren met een partner.
Wie zichzelf niet liefheeft en aanvaardt, is die in staat een ander lief te hebben en aanvaarden?

2.1 Wat zijn sexuele fantasiën?

In de pubertijd rijpen de geslachtsorganen en beginnen jongeren interesse te krijgen in leden van de andere sexe. De hormonen gaan aan het werk.
Wat vroeger nog een spelletje was, kinderlijke dromen over kusjes, trouwen en samen de babypop thee voeren, wordt nu pas echt serieus. Doordat de sexualiteit opborrelt leidt dit tot een spanningsverschil tussen meisjes en jongens. Ook volwassenen moeten dagelijks met deze sexuele spanning omgaan.
Er treden dan ook beelden, gevoelens, gedachten op, die gericht zijn op het contact met het andere geslacht. Over intimiteit, genegenheid, aandacht, strelen en gemeenschap.
Visuele aantrekkingskracht is een sterke aanleiding voor fantaseren, maar niet de enige. Welke jongen is lief voor je? Welk meisje lacht altijd als je naar haar kijkt? Welke man kan goed luisteren? Welke vrouw respecteert je, vertrouwt je? Bij wie voel je je veilig, aanvaard?
Er treedt verlangen op om nader tot die persoon te komen, sexueel maar ook emotioneel, geestelijk en spiritueel. Begeerte naar eenheid, een levenspartner.
Uiterlijke schoonheid verheugt het oog, innerlijke schoonheid het hart!
Fantasie is voorstellingsvermogen. Je werpt een blik in de toekomst, op zoek naar groei en nieuwe ervaringen. Je probeert het onbekende al te plaatsen, als iemand die op reis gaat en van te voren droomt wat hij allemaal tegen zal komen.
Je zoekt naar geluk, iets aanvullends wat je nog mist in je leven en stelt je voor wat er nodig is om dat te bereiken. Je droomt over een superbaan, een mooie villa, een stel mooie kinderen, een geweldige partner, een mercedes voor de deur en een goed sexleven.
Sexuele fantasiën kunnen passief zijn (zomaar in je opkomen) maar ook aktief ( bewust bezig zijn met fantaseren). Ik wil me concentreren op de aktieve sexuele fantasiën, omdat dat die materie gevoeliger ligt, hoewel ook passieve fantasie reden tot onrust kan geven.


2. 2. Wat zegt de bijbel over sexuele fantasie?

Het boek Hooglied kan worden beschouwd als sexuele poézie. De verbeeldingskracht en associaties wijzen duidelijk in een positief beeld over sexualiteit, begeerte en fantasie.
Bruid en bruidegom proberen elkaar te overtreffen in de kunst van overdrijving. Toch is het hun waarheid, zij het subjectief.
Maar wat voor een buitenstaander maar een gewoon meisje en gewone jongeman is, is voor hunzelf speciaal, ze zien elkaar als koning en koningin, het mooiste koppel ter wereld, bijzonder in elkaars ogen. Niet alleen lichamelijke lust, maar ook geestelijke en spirituele hartstocht naar elkaar. De liefde tussen man en vrouw in al zijn facetten.

De bijbel oordeelt niet over sexuele fantasiën op zichzelf, wel in relatie tot op wie je ze richt: op een gebonden of ongebonden persoon?
De bijbel is erg duidelijk dat je niet de vrouw van je naaste mag begeren en niet mag echtbreken en alles wat daarmee samenhangt.

Maar wat bedoelt Jezus met zijn woorden, dat wie een vrouw aanziet om haar te begeren, in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd heeft? Geldt dat ook voor een ongetrouwd persoon die een ander ongetrouwd persoon begeert?
Eerst wat over de context van dit bijbelgedeelte: Jezus wil met dit voorbeeld duidelijk maken, dat de geboden een stuk dieper gaan dan de oppervlakkige interpretatie. Hij getuigt, dat van de vrouw van je naaste afblijven, op zichzelf niet voldoende is. Ook de begeerte haar te bezitten is verkeerd. Zo noemt Hij ook doodslag. Iemand vermoorden is zonde, maar iemand uitschelden is ook overtreding van het zesde gebod.
Het gaat hier dus, om een verdieping van het de betekenis van echtbreuk, een derde persoon die in het vizier komt in een relatie. Daar valt ook hoererij onder.
Jezus gebruikt ook het woord “vrouw”, wat in de bijbel meestal gebruikt wordt om een getrouwde vrouw aan te duiden. In het oude en nieuwe testament worden ongetrouwde vrouwen genoemd als maagden, jongedochters of dochters.
Wat Jezus hier zegt, kan dus niet aangewend worden als bewijs, dat het begeren van iemand  buiten het huwelijk om verkeerd is. Er bestaat geen bijbeltekst in de trend van
“Ook de jongeling zal geen maagd begeren, het is de Here een gruwel.”

Voor ik dieper in ga op sexuele fantasiën is het goed om toe te lichten, wat begeerte eigenlijk is, hoe dat werkt.
Begeren is simpelweg: iets tot je eigen willen maken, verlangen om iets te bezitten, iets willen verwerven wat je leven verrijkt, tenminste volgens je eigen opvatting.
We begeren een baan, een huis, een partner en kinderen, status en gezondheid. Goede dingen.
Begeerte is op zichzelf niet verkeerd, hebben we gezien. Wanneer het echter gaat over iets wat duidelijk onze naaste toebehoort, kan het ontsporen. We wensen dan iets, wat God duidelijk aan een ander heeft geschonken. Dan is er gevaar van echtbreuk, diefstal, doodslag.
Zoals ik al zei heeft sexuele begeerte niet alleen fysieke, maar ook emotionele en spirituele kanten, we zoeken aanvulling van ons leven, eenheid.
God heeft daar geen bezwaar tegen, sexuele begeerte kan een reden tot huwelijk zijn. Immers, in hun vruchtbare jaren zijn vrouwen fysiek meestal het aantrekkelijkst en mannen beschikken dan over hun maximale fysieke kracht.
Maar begeerte richt zich ook concreet. Het is geen algemeen gevoel van een huis, baan of vrouw willen, maar specifiek. We willen dié baan, dát appartement en dát meisje of dié jongen.
Wat we wensen komt dus niet uit de lucht vallen, maar er is een natuurlijke manier om ergens warm voor te lopen, in het leven heeft begeerte dus een praktische functie, om motivatie wakker te roepen. Het prikkelt je fantasie: zou die vrouw of die baan een optie voor me zijn?

Nu komen we bij de vraag: hoe ver mag je gaan in je sexuele fantasiën?
We stappen gelijk naar de meest intieme fantasie: het gemeenschap hebben met de begeerde persoon, denken over hoe, waar en op welke wijze je vrijt.
Neem je dan niet een stuk van wat je niet toekomt, wat God nog niet heeft gegeven? Wil je lust ervaren, die je nog niet geschonken wordt? Is het aanmatigend? Misbruik je de ander?
De sexuele eenheid wordt volledig gedroomd. Is dat te ver?
Laten we eens nadenken over het begrip eenheid.
Vóór de zondeval was alles in harmonie, er was geen ruis of tweespalt. God had de schepping met de mens als koning één gemaakt, op elkaar afgestemd. En Hij zag dat het goed was.
Reken maar dat God en heel de schepping genoten! Eenheid, dat is aan je doel beantwoorden, dat bereiken geeft bevrediging, genot. Dan bloeit de liefde in al zijn verscheidenheid.
Er was éénheid tussen man en vrouw, maar die zou er ook geweest zijn tussen vrienden, ouders en kinderen, mens en natuur, honger en voedsel.
Behoeftebevrediging is goed, als wij wensen dat God ons geeft datgene waarvan Hij weet dat het goed is, hieruit blijkt dan zijn liefde.
Na de zondeval brak het raamwerk in duizenden stukken uitéén, disharmonie en chaos.
Ook de mens streeft naar herstel van de eenheid, maar poogt dit zonder God te bereiken, over de invulling en doelen is door de zonde tweespalt gekomen tussen hem en zijn Schepper.

Maar het begeren van eenheid (en dus bevrediging) is op zichzelf goed. We moeten echter leren dit af te stemmen op Gods weg, hoe Hij eenheid herstelt.
God redde het huwelijk van de ondergang en die vorm van eenheid stelde Hij als voorbeeld voor andere menselijke relaties.
We zoeken eenheid ook in vriendschap, ouderschap, familie, kerkelijke gemeenschap. Maar we kunnen het nog breder trekken: politiek, milieu, amusement. Wij zijn altijd in de weer om over de vormen van eenheid te denken, hoe die te realiseren. Want we begeren, gelovig of niet, meer mens te worden dan we zijn, de gebrokenheid te bestrijden.
God bakent bakent de grenzen af door zijn geboden en stuurt onze groei in de goede richting, Hij snijdt in onze begeerten en laat over wat natuurlijk is.
Echter, voor we aktie nemen om (een vorm van )eenheid (en bevrediging) bereiken, bereiden we ons voor door fantasie, denken en orienteren. Maar het ideaal, de gedachte dat we eenheid kunnen bereiken, geeft ons al een goed gevoel, een voorgenot en bevrediging.
Sexuele fantasie is intens, omdat de begeerte naar de sexuele vorm van eenheid ons hele wezen erin betrekt, de mens is namelijk sexueel geschapen: man en vrouw, die samen een worden.
Zoals bij alle fantasie, geeft de sexuele fantasie ook een voorgenot, uiteraard van sexuele aard. Maar dat is nog niet de sexuele eenheid zelf, waar de bevrediging (fysiek en emotioneel) volledig is, omdat het doel bereikt wordt.

Echter, ik kom nu bij de belangerijke notie dat sexualiteit ook een geestelijke dimensie heeft.
Bij sexuele eenheid wordt je één vlees, het huwelijk is uniek. Fantaseren over geestelijke eenheid met een bepaalde persoon zet ook geestelijke krachten in je aan het werk. Al is het nog geen werkelijke gemeenschap, in je geest wordt dat beeld wel gezocht en dat heeft invloed op hoe je naar die persoon kijkt.
Fantaseren over seks is ook de ander gebruiken voor je eigen sexuele genot, zonder goedvinden van de ander en zonder dat er werkelijk een intieme relatie met de ander is. Maar als er naast die sexuele interesse ook werkelijke interesse in die persoon is waar je aan denkt, lijkt het me verkeerd als je daar eens over fantaseert, mits je maar in de gaten houd dat het fantasie is en dat in werkelijkheid andere dingen ook belangerijk zijn. Maar de (sexuele) interesse in het andere geslacht is iets wat God in ons mensen heeft gelegd. Dat maakt je wel verantwoordelijk voor je doen en laten en gedachten.
Maar het belangerijkste reden om niet zo ver te fantaseren over Jan en alleman is dat je geestelijke banden schept die niet goed zijn, jezelf blootstelt en kwetsbaar maakt in je sexualiteit. Het schept verwarring en eenzaamheid, jaloezie en frustratie, zeker als je over meerdere personen fantaseert. Aan de andere kant is sexualiteit niet iets is wat je zomaar uit of aan kant zetten, alsof het mogelijk is pas na het trouwen te beginnen met je sexuele ontwikkeling/fantasie.

In Hooglied wordt er openhartig het nodige genoemd over sexuele aantrekkingskracht van de ander en de zoetheid ervan. Verder worden er gewaagde scenes en prikkelende omschrijvingen vermeld.
Het is nog een open vraag, of bruid en bruidegom al getrouwd zijn. De ene exegese over Hooglied gaat uit van wel, de andere van niet. Maar het doet er niet zoveel toe. Zou een verloofd stel niet uitzien naar de huwelijksdag en huwelijksnacht? Het wezen van fantasie en begeerte is dat het een stap verder denkt en zoekt, de realiteit latend voor wat het is.
Echter, prikkelt de liefde niet voor het haar behaagt.
Verlangen naar sex mag groeien in een relatie, is dat niet de normale gang van zaken? Je beeld van iemand is een regenboog van kleuren. Sexueel verlangen is er één van.
Het wordt pas link als een kleur de regenboog beheersen, andere kleuren laat verbleken. Het is dus van belang, om je wensen, dromen en begeerten in balans te brengen, om te groeien naar een evenwichtige kijk op een interessante man of vrouw. Fantaseer dus ook niet over wat je nog niet
Toekomt, zoals sexuele eenheid. Maar aan de andere kant lijkt het me vrij normaal dat je bij verkering en verloving fantaseert over hoe het zal zijn met je geliefde…
De wens en verlangen tot gemeenschap is niet verkeerd , maar in je hoofd een geestelijke band fantaseren die er nog niet is gevaarlijk en  alsof je gemeenschap hebt voor het trouwen. Fantaseren over je geliefde lijkt me niet verkeerd, maar ga niet zomaar in het ronde weg fantaseren over elk meisje (of jongen) waarmee je contact hebt. Leer je fantasie een beetje bij de werkelijkheid te houden. Als je een vriend(in) hebt: in zekere mate normaal om te fantaseren en mensen zonder vriend(in) moeten zich ook niet te schuldig als ze eens fantaseren.
Zoek eerst meer toewijding, aanvaarding, vertrouwen, geloof, communicatie, vriendschap en geborgenheid en de zegen van sex zal God je dan in het huwelijk schenken.

Moet je het een belediging vinden of gebrek aan respect, wanneer iemand naar je verlangt?
Als het sexuele het enige is, wat die persoon in jou aantrekt zul je je zeker een lustobject voelen. Maar als onderdeel van zijn/haar interesse in jou is het waardevol, een compliment zelfs: je maakt bij die persoon dus ook sexuele gevoelens los.
Anderzijds dient kleding en ons gedrag een afspiegeling te zijn van hoe we bij anderen willen overkomen. Als mooie vrouw of enkel als lustobject, als knappe kerel of als Don Juan?
Wees zorgvuldig met de signalen die je afgeeft.

2.3 Combinatie masturbatie en fantasiën.

In onze maatschappij worden we seksueel veel geprikkeld. Het is te begrijpen dat tijdens zelfbevrediging je daar beelden en gedachten over hebt. Maar ik wil waarschuwen voor het
fantaseren over gemeenschap, omdat daar ook geestelijke krachten vrijkomen. Juist omdat je
met masturbatie ook intensief bezig bent met je lichaam, kunnen die ongeestelijke krachten
makkelijker op je inwerken , omdat sexualiteit iets is van lichaam, geest en ziel.
Masturbatie is op zich niet verkeerd, zolang je gedachten zich niet richten naar personen om gemeenschap mee te fantaseren. Enige seksuele beelden en gevoelens zullen vaak in ons opkomen, maar wanneer we bewust gaan denken aan iemand in het bijzonder, begeven we ons
op een gevaarlijk terrein. Houd je geest zuiver, zeker wanneer je je lichaam stimuleert.
Genieten van jezelf is niet verkeerd , masturbatie is een vorm van seksuele zelfbevestiging maar makkelijk kun je gaan zoeken naar meer genot in fantaseren over een persoon.

2.4 Wanneer ontspoort sexuele fantasie?

Aangezien ik al veel impliciet vermeld heb, zal ik hier wat beknopter zijn dan in het vorige hoofdstuk. Uiteraard staan alle problemen hier niet op zichzelf, ze kunnen met elkaar verweven zijn en versterken.

Als je begeert wat je niet toekomt , de vrouw van een ander, iemand begeert buiten je eigen partner om, pleeg je in je hart reeds echtbreuk.
Dit geldt niet alleen voor sexuele begeerte. Je kunt ook een ander begeren om andere redenen: een man, die beter kan luisteren dan je eigen partner, een vrouw die begrijpt wat er in je omgaat, een persoon zonder ochtendhumeur zoeken, een betere opvoeder willen, iemand wensen die geen vruchtbaarheidsproblemen heeft. Iemand, waar je meer of minder voor kan zorgen dan je partner.
Dit geldt dus ook voor sexuele fantasie: gaan nadenken over andere personen kan tot verwijdering tot en afkeuring van je eigen partner leiden.
Wie nog niet in staat is of wil zijn, zijn sexuele energie en fantasie op de partner te richten, kan (wat dit aspect van huwelijk betreft) beter nog een tijdje ongehuwd blijven. Je naaste accepteren en nemen zoals hij of zij is, dat  is ook in het huwelijk van belang. Vrijwillig en met liefde je sexualiteit ten dienste stellen van je partner is essentieel, ook het compromis zoeken.

Verslaving. Wie binnen of buiten het huwelijk zich laat beheersen door fantasiën, wordt een slaaf, niet in staat onderliggende problemen onder de ogen te zien.
Ook bij verslaving aan sexuele fantasie is specialistische hulp nodig, evenals het aanvaarding van de natuurlijke neiging tot fantaseren. Zo worden geest en ziel (schuldgevoel) bevrijd en kan ontspannen en vrede een plaats krijgen.

Fixatie. Als sexuele fantasie je enige interesse wordt, wordt de regenboog grijs of eenkleurig. Naast andere activiteiten dan fantaseren, kun je ook je fantasie zelf anders inzetten: wat voor baan lijkt je leuk, welke vakantie, welke film of concert, je omgang met je kinderen en sociale netwerk.
Ook binnen het spectrum van begeerte en fantasie naar een persoon is variatie verstandig, wat zijn je gezamelijke interesses, wat boeit je in het karakter van iemand, hoe zou je relatie zich kunnen ontwikkelen, wat voor activiteiten wil je plannen je op je huwelijksdag?
De mate van fantasie hoeft niet altijd fixatie of verslaving te zijn. Ieder persoon heeft een uniek karakter en andere behoeften of de mate van invulling van een behoefte.
De één praat graag een uurtje, de ander echter de hele dag. Een uurtje een film kijken of lekker eens een hele dag voor de buis zitten. Een ijsje of een compleet nagerecht? Driemaal sex per week of één keer? Een uurtje spelen of de hele dag naar de efteling?
Ter algemeen voorbeeld wat het verschil kan zijn tussen een introvert en extravert persoon.
Een introvert persoon zal niet met zijn sexualiteit pronken, het liever verbergen. Het voordeel is dat hij voorzichtig en beschouwend om kan gaan met sexualiteit. Het kan tegenlijk het nadeel zijn: te voorzichtig en afstandelijk, te weinig naar buiten gericht..
Een extravert persoon staat op de voorgrond, in contact met de buitenwereld, een avonturier ook op sexueel vlak. Hij staat open voor sexualiteit, maar kan ook een gemis aan timing, tact en reserve hebben, waardoor hij soms intimiderend over komt.
Elk mens heeft een eigen ritme en behoeftes en is op zoek naar de juiste balans. Deze zoektocht vind voortdurend plaats en kan per periode anders ingevuld worden.
Dat geldt ook voor de mate van vatbaarheid voor zwakheid, gebreken en zonde. Maar dat is het leven. Individueel en samen naar de juiste balans zoekend, op de veilige weg van God.

Perverse gedachten. Fantasiën over gemeenschap met dieren, pedofilie, verkrachting, incest.
Wanneer gezonde fantasiën onderdrukt worden door regels of schaamte, kan door frustratie de behoefte aan uitspattingen toenemen.
Daarnaast de pornografie een groot gevaar, die onze sexuele fantasie kan vervuilen met sex gebaseerd op grofheid, zelfbevrediging, liefdeloosheid, orgie, schaamteloosheid en minachting.
Het heeft vanuit zichzelf al een verslavende werking: meer, meer! Het is niets anders dan (wat ik noem) vrijwillige verkrachting: participanten en toeschouwers nemen vrijwillig deel, maar de sexueliteit wordt hier op een brute wijze misbruikt en vervormd.
Wat wij vaak op tv zien in soft-erotische programma’s of in erotische filmfragmenten benadert de natuurlijke wijze iets meer, maar is wel geïdealiseerd en doorbreekt nog steeds de intimiteit tussen twee personen en de (sexuele) naaktheid is niet iets waar iemand anders dan de partner naar mag kijken.
Ook werkt het als een catalysator op jongeren, die nu vroeger dan ooit geprikkeld worden door zulke programma’s, waardoor hun fantasie aangewakkerd worden.
Het is niet verkeerd om te fantaseren, maar wel om een verkeerd beeld van sexualiteit voor te schotelen en de sexuele groei zo onnatuurlijk te versnellen en vertekenen. Laten we jongeren hun eigen fantasie maar leren gebruiken, ipv ze zo op te jagen.  
Prikkel de liefde niet, voor het haar behaagt...

Onnodig schuldgevoel, schaamte over sexuele fantasiën. Dit kan leiden tot zelfhaat, sexuele uitspattingen en eenzaamheid. Dit kan ook de relatie met God belemmeren. In het paradijs verleidde de slang de mens door te vragen of ze van geen bomen mochten eten. Hij suggereerde hiermee, dat God de mens niet vertrouwde en streng was.
Als wij (onterecht) menen dat God iets verbiedt, kan dat ons in opstand brengen, waardoor we ook de goede geboden gaan overtreden.

Overmatige prikkeling

Exploitatie van sexuele fantasiën is een wijdverbreide kwaal in het westerse leven. De uitbuiting van sexualiteit voor financieel gewin is groot.
En waarmee denkt u dat internet groot geworden is? Niet eerder kon pornografie zó makkelijk onze woning binnendringen.
Mode, reclame, sexbeurzen en de condoomcampagne leren ons een slechte moraal aan.
Daarnaast lenen vrouwen (gedwongen of met overgave) hun lichaam voor genot voor een brede massa, de intimiteit bedoeld voor liefde tussen twee personen wordt doorbroken.
Daarnaast wil ik wel oog hebben voor de behoefte aan sexualiteit. Ook zonder uitbuiting of exhibitionisme interesseren mannen en vrouwen zich voor fantasie en sex. Zonder dat natuurlijke element zou de markt voor exploitatie een stuk kleiner worden.
Ook in een middeleeuwse of christelijke maatschappij zou er sexuele prikkeling zijn, hoe kuis  en ingetogen we ons ook kleden of gedragen. Sexualiteit laat zich niet onderdrukken.
Ouders voelen goed aan dat onze maatschappij oversekst is en willen hun kinderen daarvoor afschermen, wat met betrekking tot lectuur, tv en internet verstandig is.
Pornografisch materiaal of sexuele handelingen (gespeeld of niet) mogen niet getolereerd worden. Wat echtparen in de slaapkamer doen, is hun vrijheid, maar het blijft intiem.
Maar geheel vermijden kan men de blootstelling aan het sexuele bombardement niet, of men slaat door naar de andere kant van preutsheid, waarmee de sexuele ontwikkeling wordt gefrustreerd.
Communiceren en jongeren weerbaar maken is essentieel, dat zij het wezen van sexualiteit in alle facetten leren, het goede en kwade kunnen onderscheiden.
We moeten ook inzien, dat onze jongeren sneller dan vroeger volwassen moeten worden, er wordt veel van ze gevraagd. Laten we ze begeleiden zodat ze in de hectiek van deze tijd toch een stabiele ontwikkeling en leven op kunnen bouwen.
Dat geldt ook voor volwassenen: mannen en vrouwen die hun moeiten bespreken, elkaar steunen en accepteren, de verleidingen onder ogen zien en weerstaan.

2.5 Functies van sexuele fantasiën.

Ik denk dat sexuele fantasie alleen binnen het huwelijk veilig kan worden beleefd en genoten.

Ontdekken van eigen wensen, verkenning van behoeften in een sexuele relatie met je partner.
Seksuele fantasie leert de partners zichzelf en de ander beter te begrijpen. Ook stimuleert het de
seksuele relatie.
Wat zou je fijn vinden en wat niet? Maar ook kan de fantasie nadenken over de partner, wat die wil. Dat blijft vaak wel een ingebeelde verwachting, maar toch wordt er zo ook in de dromen al rekening gehouden, met de mogelijke wensen van de ander.
Of ze haalbaar zijn, is stap twee.

3.1 Stappen naar de ander...

Zelfbevrediging mag een functie in ons leven hebben, om sexuele spanning kwijt te raken en
Als sexuele zelfbevestiging. Ook alleenstaanden mogen hun eigen sexualiteit zien als een gave,
ipv een last. En dat je ook zonder partner een volwaardig mens bent.
Maar sexuele fantasien en gemeenschap zelf kan alleen in een huwelijk tot bloei komen.
Er kan een gezonde geestelijke  en seksuele relatie met de ander groeien.
We moeten nu rekening gaan houden met haar of zijn wensen, willen emotioneel, geestelijk, spiritueel en sexueel naar eenheid groeien.
We leren zelfbeheersing, wat de ander wel of niet wil.
We tonen respect en leren leven met grenzen, naar beiden kanten toe. We respecteren de sexuele gevoeligheid van de ander en zullen elkaar niet onnodig teveel prikkelen of verkeerde signalen afgeven.
Naarmate het contact groeit, ontdekken we ook dat we onze fantasiën aanpassen moeten
aan de wensen van de ander, het compromis aanvaarden, zonder echter elkaars behoeften te ontkennen. We leren de sexuele wensen en grenzen van elkaar kennen.
Dit proces ontwikkelt zich gedurende het huwelijk.
Kortom, we worden sexueel volwassen. Niet zelfbevreding, maar ander-bevrediging wordt onze prioriteit. Niet geven en nemen. Maar in liefde de balans vinden tussen luisteren en geven, gevolgd door vragen en ontvangen.

3.2 Slot.

Ik hoop hiermee jong en oud verder te helpen. Om niet alleen met masturbatie, maar ook met fantasie en seks beter leren om te gaan.
Voor mij was het ook een leerproces. Een jaar nadat ik het oorspronkelijke artikel schreef, ben ik tot dieper inzicht gekomen. Ontdekken dat ook sexuele fantasie iets is wat het beste binnen het huwelijk kan worden beleefd.
Maar ik heb deze ontdekking niet als beperking maar als bevrijding gezien. Het is goed
om te wachten met je sexuele fantasie en sexleven tot je de ware liefde hebt ontmoet en getrouwd. Gods zegen in de strijd gewenst en geef niet op wanneer je struikelt, in Jezus draag je de eindoverwinning op elke zonde bij je!

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #56 Gepost op: maart 31, 2005, 09:30:29 am »
Het is misschien goed om iets te vertellen waarom ik zo gebrand ben op dit onderwerp. Ik ben namelijk verbonden als mentor aan een cursus die mensen vanuit bijbels perspectief wil helpen om te breken met de gewoontezonde van onder meer zelfbevrediging, het kijken naar porno op tv of internet, magazines etc.

Tussen de mensen die ik mag begeleiden zitten niet alleen de maniakken zoals die hier genoemd werden, maar ook gewoon mensen zoals jullie en mij die graag willen breken met zelfbevrediging. Op de site van de EO is hier nu ook aandacht voor volgens mij is dit www.eo.nl/seksverslaving geloof ik.

De cursus zelf is te vinden op www.settingcaptivesfree.com/testimonies/view_testimony.php. Ik zou het fijn vinden als jullie de moeite willen nemen om ook daar eens te kijken. Als jullie op deze link klikken dan kun je getuigenissen (in het engels) lezen van mensen die soms wel veertig jaar hebben gestreden en in God vrijheid hebben gevonden. Misschien dat je een andere kijk op zelfbevrediging krijgt en ook met name de gevaren.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2005, 09:32:06 am door Taxist »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #57 Gepost op: maart 31, 2005, 09:44:33 am »
Beste Taxist, heb er zo'n 6 bekeken, maar die gaan allemaal over overeten?

Het bevestigt voor mij dat veslaving in dit geval het probleem is, niet zelfbevrediging op zich.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #58 Gepost op: maart 31, 2005, 09:53:39 am »
Als ik de bijdragen van Taxist zo lees gaat hij er bij voorbaat al vanuit dat masturbatie/zelfbevrediging niet mag. Je noemt het zelfs een gewoontezonde, terwijl de Bijbel nergens zegt dat het slecht is. Probeer je niet Roomser te zijn dan de Paus op dit gebied?

Waarom ga je nog in discussie als je blijkbaar (gezien je postings) niet erg bereid bent om je mening eventueel te herzien? :?

(Komt misschien hard over, maar zo bedoel ik het niet).
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2005, 09:54:53 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #59 Gepost op: maart 31, 2005, 01:21:32 pm »
Wat moet ik zeggen. Mijn norm heb ik gegrondvest op de bijbel, voornamelijk op een aantal delen die komen uit 1 Corinthiers 6/7, Galaten 6 etc. Tot nu toe hoor ik alleen maar tegenargumenten in trant van dat ik normaal moet doen, dat ik met de maatschappij moet meegaan etc.

Dit is niet als belediging bedoeld, want zo was ik zelf tot voor kort ook. Maar op grond van deze teksten, met als uitgangspunt dat God de norm bepaald als onze schepper, en niet anders om, kan maar wil ik ook niet mijn mening herzien.

Aan Liudger en anderen:
Wat betreft die getuigenissen over eetverslaving. Setting captives free biedt meerder cursussen aan, waaronder ook tegen eetverslaving. Je moet wat betreft die getuigenissen dan naar beneden scrollen naar The Way of purity testomies. Die eersten gaat inderdaad alleen over eetverslaving. Hier in ieder geval een link naar een getuigenis mbt zelfbevrediging:
http://www.settingcaptive...ad_testimony.php?TID=1085

maar er zijn nog vele meer. Precieze getallen zijn mij onbekend, maar ik weet wel dat ik nu in een half jaar tijd ongeveer 40 studenten heb mogen begeleiden, waarbij ik ook nog zeer terughoudend ben geweest in het aannemen van een grote hoeveelheid. We zijn in totaal met zeker 100 mentoren, dus tel maar door dat het misschien wel gaat om zo 4.000 studenten op dit moment alleen.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2005, 01:24:44 pm door Taxist »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #60 Gepost op: maart 31, 2005, 03:11:27 pm »

quote:

Taxist schreef op 31 maart 2005 om 13:21:
Wat moet ik zeggen. Mijn norm heb ik gegrondvest op de bijbel, voornamelijk op een aantal delen die komen uit 1 Corinthiers 6/7, Galaten 6 etc. Tot nu toe hoor ik alleen maar tegenargumenten in trant van dat ik normaal moet doen, dat ik met de maatschappij moet meegaan etc.


Nee hoor. Er is met name ook ingegaan op de inhoud van de bijbelgedeelten die je noemt - o.a. dat het niet in de bijbel staat (Roodkapje), dat ik heb gesteld dat het daar om bandeloosheid gaat, en zelfbevrediging niet bandeloos hoeft te zijn - als je jezelf duidelijke grenzen stelt (zie ook stuk Zandbergen).

quote:

Dit is niet als belediging bedoeld, want zo was ik zelf tot voor kort ook. Maar op grond van deze teksten, met als uitgangspunt dat God de norm bepaald als onze schepper, en niet anders om, kan maar wil ik ook niet mijn mening herzien.


Als je niet overtuigd bent, dan herzie je terecht je mening niet.

quote:


Aan Liudger en anderen:
Wat betreft die getuigenissen over eetverslaving. Setting captives free biedt meerder cursussen aan, waaronder ook tegen eetverslaving. Je moet wat betreft die getuigenissen dan naar beneden scrollen naar The Way of purity testomies. Die eersten gaat inderdaad alleen over eetverslaving. Hier in ieder geval een link naar een getuigenis mbt zelfbevrediging:
http://www.settingcaptive...ad_testimony.php?TID=1085


In dat specifieke voorbeeld, en in het algemeen, betreft het een verband met verslaving en porno - beide zaken waarvan ik met anderen heb aangegeven dat fout te vinden. Maar die zaken zijn fout ongeacht in welk verband, EN NIET INHERENT AAN zelfbevrediging.

quote:

maar er zijn nog vele meer. Precieze getallen zijn mij onbekend, maar ik weet wel dat ik nu in een half jaar tijd ongeveer 40 studenten heb mogen begeleiden, waarbij ik ook nog zeer terughoudend ben geweest in het aannemen van een grote hoeveelheid. We zijn in totaal met zeker 100 mentoren, dus tel maar door dat het misschien wel gaat om zo 4.000 studenten op dit moment alleen.
Lijkt me dat die cursussen prima werk doen - maar dan op het gebied van verslaving en pornogebruik.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #61 Gepost op: maart 31, 2005, 03:41:41 pm »

quote:

Zandbergen schreef op 30 maart 2005 om 21:25:
Een goed onderbouwd en heel degelijk beargumenteert artikel
Zandbergen laat hier zien hoe je met die twee geboden van God allerhande zaken kunt bezien. Niet blind grasduinend in een bijbel, maar nadenkend over wat God ons onder andere door de bijbel vandaag de dag nu écht wil zeggen en met de juiste nuances.

Mijn complimenten en respect hiervoor.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #62 Gepost op: maart 31, 2005, 03:59:57 pm »

quote:

Oogje schreef op 31 maart 2005 om 15:41:
Zandbergen laat hier zien hoe je met die twee geboden van God allerhande zaken kunt bezien. Niet blind grasduinend in een bijbel, maar nadenkend over wat God ons onder andere door de bijbel vandaag de dag nu écht wil zeggen en met de juiste nuances.

Mijn complimenten en respect hiervoor.

Inderdaad, een uitstekend stuk!
Taxist daarentegen geeft links over porno en sexverslaving, hetgeen niets maar dan ook niets met masturbatie van incidentele spanning te maken heeft.
Waar hebben we het over? Verslaving is altijd fout!  De topic-titel is echter "Zelfbevrediging: mag dat?"
Feitelijk is de vraag dus wanneer het wel en wanneer het niet mag. Gezien de reeds gegeven reakties, is dat inmiddels wel duidelijk, lijkt me.

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #63 Gepost op: mei 20, 2005, 11:35:49 am »
Hallo mensen,

Ik ben christelijk opgevoed (Hervormd Geref Bond) en 26 jaar oud. Drie jaar geleden heb ik echter het geloof resoluut afgezworen. En mede na het lezen van dit forum weet ik weer precies waarom. Ik krijg dan altijd een gevoel dat het allemaal niet klopt (het geloof). Ik wil jullie niet aanvallen, maar zo ingewikkeld als jullie het maken..... Om inhoudelijk op het onderwerp te reageren. Ik heb vroeger altijd wel problemen gehad met masturbatie (en na het lezen van dit forum weet ik weer precies waarom). Inmiddels heb ik het christelijk geloof achter me gelaten en kom ik steeds meer los daarvan. Het mag provocerend overkomen, misschien, maar bedoel dat echter niet zo. Momenteel (ik ben vrijgezel) masturbeer ik zeg maar dagelijks. En ja, daarbij denk ik inderdaad niet aan bloemetjes, maar bekijk ik wel eens pornoplaatjes/filmpjes en ook wel eens sexfilms. En ik heb daar steeds minder moeite mee. Naar mijn idee is het gewoon gezond, ook, maar anyway. Wat wil ik nu duidelijk maken? Ik wil misschien laten zien dat door bepaalde zaken zo onmogelijk te maken (door bijv. te verlangen dat men tijdens masturbatie 'zuivere' gedachten heeft, en dat men het eigenlijk niet al te vaak mag doen), dat je het geloof wel onhandelbaar/afstotend maakt. Want nogmaals, ik weet weer precies waarom ik het achter me heb gelaten en voel me nog atijd enigszins bevrijd. Nogmaals: het is niet aanvallend bedoelt, maar ik wilde enkel reageren na het lezen van dit forum.

Houdoe

Appelmoes??

  • Berichten: 668
  • Mayo is voor mietjes!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #64 Gepost op: mei 20, 2005, 06:44:01 pm »
Toepasselijke naam http://forum.hadrian.net/images/heehee.gif
Je moet de groenten van Joost hebben!

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #65 Gepost op: mei 20, 2005, 11:39:40 pm »

quote:

spetter schreef op 20 mei 2005 om 11:35:
Hallo mensen,

Ik ben christelijk opgevoed (Hervormd Geref Bond) en 26 jaar oud. Drie jaar geleden heb ik echter het geloof resoluut afgezworen. En mede na het lezen van dit forum weet ik weer precies waarom. Ik krijg dan altijd een gevoel dat het allemaal niet klopt (het geloof). Ik wil jullie niet aanvallen, maar zo ingewikkeld als jullie het maken..... Om inhoudelijk op het onderwerp te reageren. Ik heb vroeger altijd wel problemen gehad met masturbatie (en na het lezen van dit forum weet ik weer precies waarom). Inmiddels heb ik het christelijk geloof achter me gelaten en kom ik steeds meer los daarvan. Het mag provocerend overkomen, misschien, maar bedoel dat echter niet zo. Momenteel (ik ben vrijgezel) masturbeer ik zeg maar dagelijks. En ja, daarbij denk ik inderdaad niet aan bloemetjes, maar bekijk ik wel eens pornoplaatjes/filmpjes en ook wel eens sexfilms. En ik heb daar steeds minder moeite mee. Naar mijn idee is het gewoon gezond, ook, maar anyway. Wat wil ik nu duidelijk maken? Ik wil misschien laten zien dat door bepaalde zaken zo onmogelijk te maken (door bijv. te verlangen dat men tijdens masturbatie 'zuivere' gedachten heeft, en dat men het eigenlijk niet al te vaak mag doen), dat je het geloof wel onhandelbaar/afstotend maakt. Want nogmaals, ik weet weer precies waarom ik het achter me heb gelaten en voel me nog atijd enigszins bevrijd. Nogmaals: het is niet aanvallend bedoelt, maar ik wilde enkel reageren na het lezen van dit forum.

Houdoe


Voel je even niet aangesproken - maar als iemand voor 't eerst heroine gebruikt, zal die mogelijk ook een geweldig gevoel van bevrijding ondergaan. Je zult het waarschijnlijk met me eens zijn dat dat een illusie is. Dat gevoel van bevrijding van jou kan dus ook een illusie zijn.

God ziet ons het liefst gelukkig en in volle ontplooiing van onze mogelijkheden, en bijdragend aan andermans ontplooiing.

Ik denk dat masturbatie relatief onschuldig is, maar teveel draagt niet bij aan je ontwikkeling. Sexuele aantrekkingskracht biedt ons de mogelijkheid om de natuurlijke afstand tot de ander te overkomen, en zo tot relaties van grotere diepgang te komen. Als je sex loskoppelt van relaties, verlies je dat beetje energie en focus, geef je jezelf minder kans.

Wat porno en sexfilms betreft, je hoeft je niet erg ver in dat wereldje te verdiepen om te realiseren dat dat smerig, uitbuitend, gewelddadig is. Als je daarvan consumeert, draag je bij aan de uitbuiting. Je gelooft toch niet dat de gemiddelde vrouw met plezier in dat circuit zal functioneren. Je hoeft geen Christen te zijn om te realiseren dat dat foute boel is.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #66 Gepost op: mei 21, 2005, 12:37:17 pm »
Hallo,

ik wilde eigenlijk maar een keer reageren, maar ja, hoe gaan die dingen, he?......

Alleereerst: ja, wel een toepasselijke naam inderdaad. Dat bedacht ik me later ook.... De naam is overigens afkomstig van mijn favo-film Spetters, dus heb niet met opzet deze naam gekozen.

Naar mijn idee gaat de vergelijking met heroinegebruik mank. Want masturbatie is iets wat je, als het goed is, al vanaf je puberteit doet. Heroinegebruik niet. Het gaat mij erom hoe je daar echter mee omgaat. Ik vind het niet prettig dat men vervolgens opgezadeld wordt met een schuld- en schaamtegevoel, terwijl men masturbatie toch echt niet kan negeren. Dus waarom er zo moeilijk mee omgaan? Je doet het, klaar. Doe er dan verder niet moeilijk over en ga de mensen niet lastigvallen met schuld- en schaamtegevoelens. Je zou voor de gein eens moeten kijken op de forumdiscussie van sexwoordenboek, die ook over dit onderwerp gaat.

Ik zie verder niet in wat bijv. dagelijkse masturbatie voor schade zou kunnen toebrengen aan de ontplooiing van jezelf en anderen. Het is iets waar je tien minuten mee bezig bent en als je je daar verder niet schuldig over voelt en je schaamt je er niet voor, wat zou dat dan voor schade aan de wereld toebrengen?

Ja, het loskoppelen van sex met liefde is natuurlijk een van de grote not-issues in de christelijke traditie. Ik denk echter dat dat geen kwaad kan. Je zou daar goed mee om kunnen gaan. Misschien zelfs beter. Naar mijn gevoel wordt sex zo krampachtig als het alleen binnen de muren van een huwelijk mag. Maar ik realiseer me dat ik tegen heilige huisjes aan het schoppen ben (wat doe ik hier ook eigenlijk, op dit forum? Maar ja, ik heb toch ook nog steeds veel met mijn christelijke opvoeding te maken, en heb nog veel christelijke familie en vrienden om me heen, dus vergeef me voor mijn inbreng).

Ik heb me niet veel verdiept in de wereld van de pornoindustrie. Je zal best best gelijk hebben dat niet iedereen daar met veel plezier in werkt. Toch heb ik verder toch het idee dat veel mensen hun werk gewoon als werk beschouwen. De meesten zijn best tevreden met het werk dat ze doen (een veelgehoord iets is dan: ik hou van sex, dus wat is er dan mooier dan er voor betaald te worden?).

Houdoe

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #67 Gepost op: mei 21, 2005, 03:45:03 pm »
Ik vind niet dat je (onnodig/ergerlijk) tegen heilige huisjes aanschopt. Mag best: da's gezond, ook voor christenen ;). Dat zorgt ervoor dat ze zich niet te veel opsluiten in ivoren torentjes.
Voor 't overige: welkom :).

Uit je eerste post proef ik dat je het geloof waarschijnlijk vaarwel gezegd hebt omdat het teveel neerkomt (volgens jou) op het volgen van inhoudsloze regeltjes. Masturberen is fout, seks mag alleen binnen het huwelijk, masturberen tijdens het huwelijk is overspel.
Wel, die regeln**kerij wijs ik ook af. Maar ik word geen atheist, want dan zou ik het Kind met het badwater weggooien. Geloof gaat niet over regels, geloof gaat over het geluk en vrede die in Christus bereikbaar zijn geworden. Maar dat terzijde.

Op zich heb je gelijk: seks is lekker. Masturberen is een vorm van seks, en kan lekker zijn.
Maar soms is het niet lekker meer: als je verslaafd raakt (extra tijd ervoor neemt onder het werk bijvoorbeeld) of het in combinatie moet doen met dingen waar je -goed beschouwd- niet achter kunt staan. Dat is waar Liudger bijvoorbeeld voor wil waarschuwen.

Ik heb een ander argument waarom ik het niet met je eens ben.
Porno vind ik niet prima, bijvoorbeeld. Ik kan er niet meer naar kijken/word er niet echt meer opgewonden van. Het gaat namelijk nergens over, naar mijn mening. Dat vind ik steeds meer sinds ik getrouwd ben. Jij bent niet getrouwd, dus je weet niet wat je mist, vermoed ik. Seks met je echtgenoot (mits goede seks natuurlijk, zonder dwang ofzo) laat de rest verbleken: masturberen is niet bevredigend ook al kom je klaar, porno is plat en inhoudsloos en ranzig. Technische seks haalt het gewoon niet bij 'echte' :).

Nu ik dit weet kan ik natuurlijk doorschieten en roepen dat masturberen niet het ware is. Dat doe ik niet. Ik heb daar namelijk ook geen heel goede argumenten voor: in de bijbel wordt het niet genoemd (en nu niet met die tekst over Onan aankomen). Als christen gaat het om zuiver zijn voor God: als je zonder schuldgevoel (naar God of je man/vrouw) kunt masturberen, ga ik dat niet veroordelen. En dan leef je/ik ook nog eens in de wetenschap dat God alle dingen vergeeft in Christus. Niks geen regeltjes dus. Wat wil je nog meer?

Enneuh: op zich is seks en masturberen wel een behoorlijk taboe voor 'ons', helaas. 't Is niet iets waar ik makkelijk over praat.
« Laatst bewerkt op: mei 21, 2005, 04:18:16 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #68 Gepost op: mei 21, 2005, 04:48:38 pm »
Hallo,

voordat ik inhoudelijk reageer wil ik eerst nog wat algemeens zeggen. Ik krijg aan de ene kant het gevoel dat deze discussie zinloos gaat worden, omdat de randvoorwaarden van mij ten opzichte van de rest van de forumleden verschillend zijn. Ik geloof namelijk niet meer in een God, en hou daar dus ook geen rekening meer mee. Met andere woorden: ik bepaal zelf de regels, terwijl je als gelovige christen altijd rekening met God (en Jezus en de Bijbel) houdt. In die zin zal de discussie eigenlijk niet zoveel zin hebben, want nogmaals de randvoorwaarden of grondslagen zijn anders.

Maar desalniettemin: bedankt voor het welkom. Er is mij al wel vaker gezegd dat ik inderdaad het k(K)ind met het badwater weggegooid heb. Voor mij is er op dit moment geen enkele motivatie om dat kind weer terug te halen. Ik kan er eigenlijk gewoon niet goed mee omgaan, uberhaupt met religie. Ik zit dan toch meer als de ongelovige Thomas in elkaar, die alleen maar kan omgaan met wat hij werkelijk waarneemt. Het zijn misschien dus niet alleen de regeltjes (die het echter wel versterken, hoor. Het maakt misschien best wel verschil uit in wat voor een kerkgemeenschap je opgroeit. Ik zat in een redelijk behoudende kerk. En misschien is het wat makkelijker te accepteren als je in een wat opener kerkgemeenschap staat, alhoewel ik dat soms dan wel weer hypocriet vind. Nou ja, anyway, ik ben niet geboren voor het geloof, geloof ik. Ik kan er niet mee omgaan. Ik zie Jezus ook niet als een Godsfiguur, maar als een mensfiguur, wat hem voor mij dan juist wel heel speciaal maakt, een van de grootste en wijste mensen die ooit geleefd hebben. Maar ik ben aan het afwijken van de topic. Excuse me.

Masturbatie. Okee. Wat is er mis met dagelijkse masturbatie? Er wordt (valt me op) heel snel gedreigd met seks(en dus ook masturbatie)verslaving. Maar als je nu gewoon lekker iedere dag (maar het kan ook zijn: een paar dagen niet, en dan opeens drie keer op een dag, als je nogal geil bent, zeg maar) masturbeert, dan is er toch geen sprake van verslaving? Tuurlijk: de angst voor verslaving is altijd aanwezig, maar dat is met alles zo. Koek is lekker, maar ook dan moet je jezelf in de hand hebben. Als je daarmee niet overweg kan, moet je misschien koek vermijden, idd. Maar als je een bepaald masturbatie-ritme hebt, ach, wat is er mis mee? Ik neem altijd een stroopwafel bij de koffie, nou ja, ik masturbeer ook een keer per dag.

Ik kan me voorstellen dat je porno erg leeg vind. Ja, dat is op zich ook zo. Inderdaad, er zit geen verhaal in, helemaal niks. Het enigste doel van porno is dan ook om voor sexuele opwinding te zorgen. Ach ja, het is gewoon net iets opwindender als de lingerieplaatjes in de Livera, zeg maar. Ja, porno is zeg maar: opwinding gegarandeerd.

Dat masturbatie het niet haalt bij echte sex: ik kan me het voorstellen. Ik hoop het ooit nog te beleven (ja, ben nog maagd......).

Houdoe

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #69 Gepost op: mei 21, 2005, 09:31:47 pm »
:) Dank voor je antwoord.
Ik snap dat je anders met dingen omgaat dan wij, omdat wij ons laten leiden door iets hogers.
Maar in je eerste post zei je dat je weer precies snapte waarom je het geloof vaarwel hebt gezegd. Denk je dat ook na mijn reactie?

Ik denk dat ik mijn opmerking over porno niet goed verwoord heb. Ik bedoelde te zeggen dat porno (en masturbatie steeds meer) zijn aantrekkingskracht verloren heeft, nu ik getrouwd ben. Dat hangt voor een deel ook samen met mijn geloof: mijn visie op seks zijn er zeker door gekleurd.
Wat ik ook wilde zeggen is: nu ik weet hoe fijn het echt kan zijn, weet ik dat de rest (masturberen, porno enz) niet is zoals God dat bedoeld heeft. Het is het gewoon net niet. En daarom raakt het mij niet meer: geen opwinding dus.
Ik weet niet of God 'toornt' over masturberen. Als Hij dat belangrijk vond, had Hij dat vast duidelijker gezegd. Maar wat ik wel denk is dat seksualiteit zoals wij dat kennen is vercorrumpeerd door zonde, waardoor masturbatie, ook al is het geen echte seks, toch aantrekkelijk is. Het is niet fout, maar 't is ook niet goed, laat staan het beste. So: don't overrate it :). Maar volgens mij is het niet echt een probleem om dat zelf te ontdekken: wat dat betreft hoort masturbatie bij de ontwikkeling.

Maar da's mijn mening: geen idee hoe goed andere christenen zich daarin herkennen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #70 Gepost op: mei 22, 2005, 12:44:55 am »
Ook bedankt voor je antwoord,

Je vraagt of ik ook na jouw reactie weer weet waarom ik het geloof achter me heb gelaten. Ehm, ik zal je eerlijk uitleggen wat jouw reactie met me doet, want daar heeft iedereen toch het meeste aan. Aan de ene kant zie ik dat je opener, eerlijker en ruimdenkender bent dan anderen. En waardeer je daardoor ook meer. Aan de andere kant (en dat is niet om je te kwetsen) vind ik het hypocrieter overkomen. Misschien ben ik van aard zwart/wit. Of je neemt de bijbel voor 100% aan als waarheid en leeft daaruit. Of je verwerpt hem. En wat jij doet (en heel veel anderen, ik ook ooit) is naar mijn idee schipperen, je in allerlei bochten wringen. Als je de Bijbel niet letterlijk neemt, verwoord jij dat als volgt (ik dacht dat jij dat had gezegd): je zegt dat je dan handelt vanuit de geest van de Bijbel (en ik snap dan heel goed wat je bedoelt, ik heb het zelf ook jaren gedaan, maar vond mezelf op een gegeven moment te hypocriet en wilde dat niet meer). Ik krijg dan een gevoel dat het niet klopt. Maar nogmaals: ik heb wel sympathie voor je verhaal, juist ook door die openheid. Om nu concreet op je vraag terug te komen of ik ook na jouw reactie weer weet waarom ik het geloof achter me heb gelaten: misschien tot je grote teleurstelling (en ik wil je absoluut niet kwetsen, maar de waarheid moet gezegd moet worden): het is herkenning, ook jouw verhaal. Grooooot pluspunt is je openheid en eerlijkheid. Maar: ik vind het dus ook enigszins hypocriet overkomen (een van de grote redenen, misschien wel de reden dat ik mijn geloof aan de kant heb gegooid heb. Ik vond mezelf hypocriet).

Ik kan me (heel goed?) voorstellen dat porno en masturbatie in het niet vallen door je ervaringen met 'echte' sex (had ik die ervaring maar....). Ook ben ik met je eens dat als God (als je daarin gelooft) masturbatie een doodzonde had gevonden (vergelijkbaar met moord) Hij dat wel in de Bijbel had laten zetten. Ja, wat betreft de vercorrumpering van masturbatie door de zonde (ik denk dan meer aan een universele keuze tussen goed en kwaad): ja, ook sex (en masturbatie) zijn niet vrij van de menselijke neiging tot egocentrisch, slecht gedrag (is mijn visie, maar komt op hetzelfde neer). Ondanks het geloof in een God, Jezus en een Bijbel geloof ik dat er wel een keuze tussen goed en kwaad is. Voor die keuze staat iedereen, ongeacht wat hij of zij is en gelooft. En ook sex zal daar niet buiten vallen (maar niets valt er buiten). Extreem gesteld: iedereen heeft de keuze om een vrouw te verkrachten of haar met respect te behandelen.

Als laatste: ik las laatst eens dat masturbatie als de basis van alle sex te beschouwen is. Tuurlijk: don 't overrate is, maar dat geld voor alles. Het vervelende is dus (bij christenen) dat dus juist die basis (masturbatie) zo weggestopt wordt, zo 'n negatief imago krijgt.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #71 Gepost op: mei 22, 2005, 11:45:02 pm »

quote:

spetter schreef op 21 mei 2005 om 12:37:
Naar mijn idee gaat de vergelijking met heroinegebruik mank. Want masturbatie is iets wat je, als het goed is, al vanaf je puberteit doet. Heroinegebruik niet.


Ik zei niet dat ze hetzelfde of zelfs vergelijkbaar waren. Jouw argument was eigenlijk dat een gevoel van bevrijding een argument was om te denken dat het wel goed zou zijn. Dat argument lijkt me niet sterk, that's all.

quote:

Het gaat mij erom hoe je daar echter mee omgaat. Ik vind het niet prettig dat men vervolgens opgezadeld wordt met een schuld- en schaamtegevoel, terwijl men masturbatie toch echt niet kan negeren. Dus waarom er zo moeilijk mee omgaan? Je doet het, klaar. Doe er dan verder niet moeilijk over en ga de mensen niet lastigvallen met schuld- en schaamtegevoelens. Je zou voor de gein eens moeten kijken op de forumdiscussie van sexwoordenboek, die ook over dit onderwerp gaat.


Als je de discussie in zijn geheel bekijkt, dan is de meerderheid hier geneigd te zeggen laten we ons nou niet schuldig voelen waar dat niet nodig is. En voor de rest is het zoals met alles - overdaad schaadt. Een wijntje OK, regelmatig zat gaan is niet goed voor je. Een snoepje OK, maar bederft je tanden niet.

quote:

Ik zie verder niet in wat bijv. dagelijkse masturbatie voor schade zou kunnen toebrengen aan de ontplooiing van jezelf en anderen. Het is iets waar je tien minuten mee bezig bent en als je je daar verder niet schuldig over voelt en je schaamt je er niet voor, wat zou dat dan voor schade aan de wereld toebrengen?


Masturbatie brengt geen schade toe aan anderen. De schade aan anderen komt van het gebruik van sex- and pornofilms.

Overmatige masturbatie kan wel zorgen dat je erg op jezelf, op je eigen genot gericht wordt, en niet zozeer op dat van de ander. Geen geweldige voorbereiding op een seksuele relatie met een ander ipv jezelf.

quote:

Ja, het loskoppelen van sex met liefde is natuurlijk een van de grote not-issues in de christelijke traditie. Ik denk echter dat dat geen kwaad kan. Je zou daar goed mee om kunnen gaan. Misschien zelfs beter.


Sex is een geweldig krachtig geschenk. Dat geschenk kun je vrij zinloos verspillen, of inzetten om er wat mee te bereiken.

Trap je de koppeling in terwijl je gas geeft? Ga je een Chateau Petrus 1962 gebruiken om wijnsaus mee te maken?

quote:

Naar mijn gevoel wordt sex zo krampachtig als het alleen binnen de muren van een huwelijk mag.


Anderen denken daar wellicht anders over, maar persoonlijk denk ik dat seks voor het huwelijk niet alleen moet kunnen, maar een goede zaak kan zijn.

quote:

Maar ik realiseer me dat ik tegen heilige huisjes aan het schoppen ben (wat doe ik hier ook eigenlijk, op dit forum? Maar ja, ik heb toch ook nog steeds veel met mijn christelijke opvoeding te maken, en heb nog veel christelijke familie en vrienden om me heen, dus vergeef me voor mijn inbreng).


Je hoeft niet te doen alsof we hier vreselijk overgevoelig zijn :). Dit is gewoon een volwassen discussie, en zolang je die serieus voert is er niets aan 't handje (sorry, freudiaanse verspreking  8)7 ).

quote:

Ik heb me niet veel verdiept in de wereld van de pornoindustrie. Je zal best best gelijk hebben dat niet iedereen daar met veel plezier in werkt. Toch heb ik verder toch het idee dat veel mensen hun werk gewoon als werk beschouwen. De meesten zijn best tevreden met het werk dat ze doen (een veelgehoord iets is dan: ik hou van sex, dus wat is er dan mooier dan er voor betaald te worden?).


Niet iedereen? Je doet alsof het een gewone kantooromgeving is. Porno is grotendeels in handen van gewelddadige criminelen. Porno is vervulling van vnl mannelijke fantasie. Een van die fantasieën is dat het grootste genoegen van een vrouw er in is gelegen wat voor seksuele wens een man ook maar mag hebben te vervullen. Die boodschap dragen porno films dan ook uit. En als een porno-producerende organisatie op tv of in de krant komt, dan zal die die boodschap ook proberen uit te dragen. Het is om het zacht te zeggen naief te denken dat je de werkelijke eerlijke gedachten van de betrokkenen te horen krijgt. Als je zo graag de ongelovige Thomas speelt, doe dat dan eens richting de porno-industrie. Een standaard-techniek om vrouwen zover te krijgen mee te werken is ze het gevoel te geven dat ze volstrekt waardeloos zijn, dat ze eigenlijk geen keus hebben, en dat seks het enige van waarde is wat ze te bieden hebben. En als een vrouw lang genoeg in zo'n omgeving werkt, dan zal ze, uit zelfbescherming, zichzelf gaan wijsmaken dat het gewoon werk is. En jij slikt het voor zoete koek.

Noem me naief, maar ik geloof niet dat er een vrouw bestaat die in volkomen vrijheid zou kiezen voor seks met een volstrekt willekeurig aantal en willekeurig gekozen mannen. Trouwens, als je de rollen omdraait, zo'n man bestaat ook niet. Tenminste niet wat ik een echte man zou noemen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #72 Gepost op: mei 23, 2005, 12:40:19 pm »
Hee Liudger (is dat je naam? Of is dat een nickname? Aparte naam?),

het gevoel van bevrijding had meer te maken met het feit dat ik het geloof aan de kant heb gegooid. Ik voel me bevrijd van een hogere (onzichtbare, ongrijpbare) instantie, die me dan ook als ballast voorkwam. Masturbatie is iets waar iedereen op een bepaalde manier mee moet leren omgaan. Ik bepaal nu echter zelf wat de beste manier van omgaan met is.

He, ik weet nog steeds niet hoe je verschillende delen kan quoten, zoals jij in je vorige reactie deed.

Ik ben het eens met het gevoel dat overheerst op het forum van sexwoordenboek, in de zin van: laten we ons niet schuldig voelen waar dat niet nodig is. Waarom?

Ik ben met je eens (die angst speelt wel eens door je (mijn)hoofd) dat overmatige masturbatie geen goede voorbereiding is op sex met een ander. Aan de andere kant: als je geen partner hebt, is de andere optie je inhouden. Of dat nu wel zo 'n goede voorbereiding is, weet ik ook niet. Tenslotte is masturbatie sex met jezelf (en hoef je alleen maar rekening te houden met jezelf) terwijl je bij sex met z 'n tweeen rekening moet houden met de ander. Dat is toch heel anders.

Ik snap wat je bedoelt met het gas (als sex) en het intrappen van de koppeling en het maken van wijnsaus met dure wijn (sex). Ik denk dat iedereen (ongeacht geloof o.i.d.) wel eens het gevoel heeft (misschien juist ook mannen, omdat wij altijd nog iets achterlaten, zeg maar) dat je nutteloos bezig bent. Ja, aan de ene kant is sex ook bedoelt voor twee mensen. Bij masturbatie denk je immers ook aan iemand anders. En ja, het heeft soms wel eens (soms stemt mij dat ook wel eens verdrietig en eenzaam) iets zinloos', iets verspillends. Het vervelende is dan toch dat die ander niet altijd in de buurt is (ik ben nog maagd en weet daar dus alles van. Heb ook nog nooit een vriendin gehad, maar dat is een ander verhaal...). Ik zou een tegenargument kunnen geven tegen je verhaal over het geven van gas (of de dure wijnsaus): het gas (of de dure wijn) wordt dagelijks aangemaakt, en lijkt een onuitputbare bron. Bovendien (maar jij legt dat misschien uit als een drogreden) heb ik gelezen dat je eigenlijk regelmatig zou moeten ejaculeren. Niet alleen als remedie tegen prostaatkanker, maar ook om te voorkomen dat je oud zaad met je meedraagt. Vers zaad zou vruchtbaarder zijn (maar ja, wat moet ik nou met vruchtbaar zaad, zou je zeggen? Tja.... nou ja, gewoon prettig om te weten, zeg maar. Het is allemaal in goede staat.).

Als ik het heb over sex buiten de muren van het huwelijk bedoel ik niet alleen sex voor het huwelijk..... Maar ik heb overigens zelf nog te weinig ervaring om te kunnen zeggen of sex zonder liefde goed aanvoelt. Weet ik niet.

Jullie zijn niet vreselijk overgevoelig. Nou, da 's mooi om te weten (niet dat ik nu misbruik ga maken van jullie...). Maar ik ben altijd al snel bang dat ik mensen kwets, zeg maar. Ook niet helemaal goed, hoor.

Wat betreft de porno-industrie. Ik weet het gewoon niet. Ik geloof niet al te snel in criminele bendes (zullen er vast wel zijn). Ik bedoel: wat denk je van die zelfverzekerde pornosterren. Dat zijn helden in de pornowereld, een status waar beginners van dromen. Ik heb ook wel eens gesprekken met meisjes gezien die dan zeiden dat ze nogal verlegen waren, onzeker over henzelf, maar dat ze door dit werk veel meer zelfvertrouwen hebben gekregen. Ik kan me daar wel wat bij voorstellen, hoor. Ik wantrouw dat niet per definitie (ja, wel raar, voor zo 'n ongelovige Thomas. Alhoewel ik daar best wel een goed beeld van wil krijgen, maar zo goed kun je dat niet krijgen. Best interessant om nog eens te onderzoeken, hoe die branche nu echt in elkaar steekt. Naar mijn idee melden heel veel meisjes zich toch zelf aan bij een studio en zijn dan dolblij als een studio hen aanneemt. Maar nogmaals: een heel helder beeld krijg ik er ook niet van en is de moeite van een onderzoek waard). Overigens hou ik zelf ook niet van alle porno. Ik vind het zelf soms (misschien eigenlijk wel heel vaak) te ruig, te leeg ook. Soms is eigen fantasie veel warmer, minder kil, minder afstandelijk. Maar lingerieplaatjes zijn ook heel goed, hoor.

Ik hoorde laatst een vrouw (bij Ivo Niehe) vertellen dat ze vroeger door haar vader ernstig seksueel misbruikt was (jarenlang), vervolgens van haar achttiende tot haar dertigste als non in een klooster had gezeten, om vervolgens een aantal jaren in de prostitutie te werken, waardoor ze zelfvertrouwen kreeg (het gevoel dat er van haar gehouden werd, ze kreeg complimenten en ging ook van haar zelf houden). Op haar 35ste kreeg ze een vaste vriend en heeft nog een of twee kinderen gekregen. Anyway, het is niet per definitie uitbuiting. Mensen kiezen er ook zelf voor.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #73 Gepost op: mei 29, 2005, 11:35:12 pm »

quote:

spetter schreef op 23 mei 2005 om 12:40:
Hee Liudger (is dat je naam? Of is dat een nickname? Aparte naam?),


Wel een echte naam. Niet mijn echte naam.  Lekker gevoel om een deel van je eigenste ik  te etaleren temidden van iedereen, zonder dat iemand er wat van snapt.

quote:

het gevoel van bevrijding had meer te maken met het feit dat ik het geloof aan de kant heb gegooid. Ik voel me bevrijd van een hogere (onzichtbare, ongrijpbare) instantie, die me dan ook als ballast voorkwam.


Gefeliciteerd. Je hebt voor jezelf het stadium van 'vrije wil' gerealiseerd. Uitstekende, en misschien noodzakelijke eerste stap.

quote:

He, ik weet nog steeds niet hoe je verschillende delen kan quoten, zoals jij in je vorige reactie deed.


Het kostte mij ook enige tijd om dat te snappen. Als je naast een bericht op 'quote' drukt krijg je het hele bericht als citaat. Je kan dan oninteressante delen deleten, de rest in stukjes knippen en [/quote] aan het eind en
Citaat
aan het begin van ieder te onderscheiden stukje plaatsen. Je kunt verder na het oorspronkelijke citaat de uiterst rechtse scrollbar gebruiken om nog een ander bericht te selecteren voor citaat, en dat ook te verminken naar behoefte.

quote:

Ik ben het eens met het gevoel dat overheerst op het forum van sexwoordenboek, in de zin van: laten we ons niet schuldig voelen waar dat niet nodig is. Waarom?

Ik bedoelde eigenlijk, de strekking van de meeste berichten in de draad waar we in zitten is van laten we ons niet onnodig schuldig voelen.

quote:

Ik ben met je eens (die angst speelt wel eens door je (mijn)hoofd) dat overmatige masturbatie geen goede voorbereiding is op sex met een ander. Aan de andere kant: als je geen partner hebt, is de andere optie je inhouden. Of dat nu wel zo 'n goede voorbereiding is, weet ik ook niet.


Volledige inhouding kan best zinvol zijn. Maar niet vanuit de positie die jij inneemt. Ik denk (zoals de meesten hier denken) dat in dat geval een beetje geen kwaad kan, om de druk een beetje van de ketel te laten.

quote:

......... (ik ben nog maagd en weet daar dus alles van. Heb ook nog nooit een vriendin gehad, maar dat is een ander verhaal...).


Waarom heb je  nog nooit een vriendin gehad?  Als je geen zin in hebt het op een forum te vertellen, kun je me emailen op eerappel-harlekijn@yahoo.co.uk.

quote:

Ik zou een tegenargument kunnen geven tegen je verhaal over het geven van gas (of de dure wijnsaus): het gas (of de dure wijn) wordt dagelijks aangemaakt, en lijkt een onuitputbare bron.
Maar elke keer dat je je inzet op een zinloze manier doet, heb je winst gemist.

quote:

Bovendien (maar jij legt dat misschien uit als een drogreden) heb ik gelezen dat je eigenlijk regelmatig zou moeten ejaculeren. Niet alleen als remedie tegen prostaatkanker, maar ook om te voorkomen dat je oud zaad met je meedraagt. Vers zaad zou vruchtbaarder zijn (maar ja, wat moet ik nou met vruchtbaar zaad, zou je zeggen? Tja.... nou ja, gewoon prettig om te weten, zeg maar. Het is allemaal in goede staat.).

Nee dat is niet echt een drogreden, maar dat strookt op zich prima met de beperking van OK, mits ter verlichting van de 'druk'.

quote:

Wat betreft de porno-industrie. Ik weet het gewoon niet. .............Mensen kiezen er ook zelf voor.
Ja, zo van, je bent vrij om te kiezen, zolang je maar kiest wat ik wil dat je kiest. Er zitten zat vrouwen uit het buitenland hier in de seksindustrie die hier onder valse voorwendselen heen zijn gelokt en hier nu als een soort semi-slaven functioneren. Geloof me, een vrouw die zich echt vrij en onafhankelijk voelt, geeft zich niet voor geld aan wat voor man ook.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #74 Gepost op: mei 30, 2005, 05:50:45 pm »

quote:

Liudger schreef op 29 mei 2005 om 23:35:
Gefeliciteerd. Je hebt voor jezelf het stadium van 'vrije wil' gerealiseerd. Uitstekende, en misschien noodzakelijke eerste stap.
Inderdaad, voor mij was het een noodzakelijke stap om verder te komen in het leven (wat klinkt dat dramatisch, maar wel waar). Het geloof heeft me eigenlijk altijd verlamd.

quote:

Het kostte mij ook enige tijd om dat te snappen. Als je naast een bericht op 'quote' drukt krijg je het hele bericht als citaat. Je kunt verder na het oorspronkelijke citaat de uiterst rechtse scrollbar gebruiken om nog een ander bericht te selecteren voor citaat, en dat ook te verminken naar behoefte.
Dat lukt nu dus. Bedankt voor de tip.

quote:

Ik bedoelde eigenlijk, de strekking van de meeste berichten in de draad waar we in zitten is van laten we ons niet onnodig schuldig voelen.
De stemming in sexwoordenboek is inderdaad (dat bedoel je toch?): wij voelen ons niet schuldig. Het komt overigens bij de meesten niet op om zich schuldig te voelen. Enkelen (vooral de jongere leden) vragen zich soms nog wel eens af waarom ze zich soms wat schuldig voelen, maar die worden dan heel duidelijk kenbaar gemaakt dat ze zich daar niet schuldig om moeten voelen of zich zouden moeten schamen. Ik wou dat ik dat eerder had gehoord.

quote:

Volledige inhouding kan best zinvol zijn. Maar niet vanuit de positie die jij inneemt. Ik denk (zoals de meesten hier denken) dat in dat geval een beetje geen kwaad kan, om de druk een beetje van de ketel te laten.
Ik blijf van mening (maar ik denk, en daar is niks mis mee, dat we op dit punt van mening blijven verschillen) dat je zo vaak als je wilt mag masturberen. Ik doe het zeg maar een keer per dag en zie absoluut niet in waarom ik dat zou gaan moeten verminderen. Voor alle duidelijkheid: ik geloof dus niet meer en heb dus ook geen Bijbel meer om me op te richten. Ik bepaal zelf de regels.

quote:

Waarom heb je  nog nooit een vriendin gehad?  Als je geen zin in hebt het op een forum te vertellen, kun je me emailen op eerappel-harlekijn@yahoo.co.uk.
O, ik wil het best op het forum vertellen, hoor. Ehm, waarom ik nog nooit een vriendin heb gehad: ja, da 's een combinatie van factoren. De belangrijkste factor zal zijn dat ik altijd een negatief gevoel over mezelf met me mee heb gedragen (vroeger nogal gepest door mijn zussen. En ja, als je eenmaal een negatief zelfbeeld hebt, dan wordt dat alleen maar weer bevestigd. Je bouwt het op en gaat erin geloven). Verder zal het voorbeeld van mijn ouders mij niet al te graag naar een vriendin hebben doen verlangen. En misschien dat ook nog scheelt dat bij ons thuis sex niet bestond wat daardoor het aangaan van een relatie met een vriendin ook bemoeilijkt. Ik raak(te) een beetje in de knoop met mezelf. Drie jaar geleden ben ik in een grote crisis terecht gekomen. Ik werd op alle gebieden met mezelf geconfronteerd. Ik realiseerde me toen ook dat ik tot die tijd (onbewust of bewusteloos) altijd vrouwen (vooral vrouwen die interesse toonden) ontweken had. Anyway, ben nu echt aan de slag gegaan met mezelf (heb bijv. al twee jaar gesprekken met een psycholoog; heeft al heel veel goeds gebracht).

quote:

Maar elke keer dat je je inzet op een zinloze manier doet, heb je winst gemist.
Ja, maar wat moet ik dan doen? Wat is winst dan? Als ik masturbeer is dat heel lekker, ach: dat is toch ook winst? Nogmaals: als je geen vriendin hebt, dan kun je ook geen winst maken, zeg maar.

quote:

Nee dat is niet echt een drogreden, maar dat strookt op zich prima met de beperking van OK, mits ter verlichting van de 'druk'.
Wat is OK by the way? Maar nogmaals: hierover zullen we het niet eens worden. Ik blijf erbij dat er niks mis is met dagelijkse masturbatie. En jij (om het persoonlijk te houden...) blijft erbij dat je het af en toe mag doen, alleen om de 'druk' te verlichten.

quote:

Ja, zo van, je bent vrij om te kiezen, zolang je maar kiest wat ik wil dat je kiest. Er zitten zat vrouwen uit het buitenland hier in de seksindustrie die hier onder valse voorwendselen heen zijn gelokt en hier nu als een soort semi-slaven functioneren. Geloof me, een vrouw die zich echt vrij en onafhankelijk voelt, geeft zich niet voor geld aan wat voor man ook.
Dat er hier semi-slaven werkzaam zijn, dat geloof ik. Maar of je de hele pornobranche over een kam moet scheren, dat weet ik niet. Nogmaals: ik ben daar niet uit. Het is de moete waard om me daar eens serieus wat in te verdiepen. Ik heb me na mijn vorige mail wat zitten verdiepen in de porno-industrie, maar werd niet veel wijzer over de prive-omstandigheden van de werknemers aldaar. In hoezeer is het een vrouw-onvriendelijke sector.

Houdoe

Iemand

  • Berichten: 323
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #75 Gepost op: mei 31, 2005, 10:23:49 pm »
Zelfbevrediging... ik heb de discussie hier n poos gevolgd.
Ik zal maar s wat over mezelf vertellen. Ik ben n meisje van 16 en ik ben 2 jaar verslaafd geweest aan zelfbevrediging. Ik ben er nu meer dan n jaar vanaf, en tis nog steeds soms wel moeilijk.
Ik denk dat zelfbevrediging af en toe ook niet goed is. God heeft sex gemaakt voor tusse 2 mensen. Niet als eenrichtingsverkeer.
Bovendien kun jij God eren met zelfbevrediging?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #76 Gepost op: juni 01, 2005, 09:15:14 am »

quote:

Iemand schreef op 31 mei 2005 om 22:23:
ik ben 2 jaar verslaafd geweest aan zelfbevrediging. Ik ben er nu meer dan n jaar vanaf, en tis nog steeds soms wel moeilijk.
Ben je er helemaal mee gestopt, dan? Ik heb het ook best wel heel erg veel gedaan, wist toen ook dat daar wat achterzat. Dat was niet goed (niet in de zin van verwerpelijk, maar meer heel erg beperkend voor mijzelf). Sinds mijn bekering heb ik als vanzelf véél minder behoefte gekregen, seks staat totaal niet meer op de voorgrond bij mij. Als het er is, dan laat ik het er zijn, ik ga mezelf ook niet dwingen om het nooit meer te doen. Daar zie ik de zin niet meer van in. Maar nu speelt het eigenlijk nauwelijks een rol meer, het is totaal niet beperkend meer. Als ik het helemáál nooit meer zou doen, zou dat misschien juist ervoor zorgen, dat het weer een obsessie werd.

quote:

Ik denk dat zelfbevrediging af en toe ook niet goed is. God heeft sex gemaakt voor tusse 2 mensen. Niet als eenrichtingsverkeer.
Ik ken geen stuk uit de bijbel dat zegt, dat zelfbevrediging niet mag. Het stuk over Onan ging niet over masturbatie maar over 'voor het zingen de kerk uit' en dat moet bovendien in de context gelezen worden, dat hij geen kinderen wilde verwekken bij zijn schoonzus - de weduwe van zijn broer. Uiteindelijk zul je seks liefdevol willen delen met een ander, maar God verbiedt nergens om de functionaliteit even uit te testen ;) om het maar zo te zeggen. En nee, dit heeft niets met mijn huidige signature te maken :D

quote:

Bovendien kun jij God eren met zelfbevrediging?
Eer je God dan wel, als je naar het nieuws kijkt, op de fiets zit, een boodschapje doet bij de AH, een examen doet enz.? Er zijn zoveel dingen die niet (direct) ter ere van God zijn. Ik zie zelfbevrediging niet als iets kwaads, niet als iets waarmee je God beledigt. Maar eren doe je Hem er ook niet mee .. so what? Als je Hem maar genoeg eert met andere dingen in je leven (in gebed, liefdevol met anderen omgaan enz.) en als de masturbatie maar geen verslaving wordt, zoals jij hierboven omschreef, want dan beperk je jezelf en dat zal je geloofsleven ook niet ten goede komen. Just MHO :)
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2005, 09:15:58 am door wateengedoe2 »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #77 Gepost op: juni 01, 2005, 09:47:32 am »
Ja, maar een boodschap doen bij AH is normaal in die zin dat je daqar boodschappen moet halen om van te leven. Een examen leg je ook af omdat je wat geleerd hebt. En zo is sex bedoeld in een relatie (stelt al iets wederzijds voor dat woord relatie) en is het niet iets wat voor jezelf is.
Ik vind een goede tekst hiervoor dat 'de man niet de bescxhikking heeft over zijn lichaam, maar de vrouw' en omgekeerd. Anders stond er wel dat de man over zijn eigen lichaam mag beschikken wat sex betreft. En de vrouw over haar eigen lichaam.

1 Kor. 7:
4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.    
5 Onthoudt dat elkander niet.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #78 Gepost op: juni 01, 2005, 10:03:35 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 01 juni 2005 om 09:47:
Ik vind een goede tekst hiervoor dat 'de man niet de bescxhikking heeft over zijn lichaam, maar de vrouw' en omgekeerd. Anders stond er wel dat de man over zijn eigen lichaam mag beschikken wat sex betreft. En de vrouw over haar eigen lichaam.

1 Kor. 7:
4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.    
5 Onthoudt dat elkander niet.
Ik lees dat eigenlijk vooral als dat niet de één de baas over de ander mag spelen (met als extreemste vorm verkrachting binnen het huwelijk), aangezien het in vers 4 wederzijds beschreven staat. En vers 5 over dat je niet elkaar seks mag onthouden (wat helaas veel als pressiemiddel wordt gebruikt bij ruzies in slechte relaties). Ik kan dit niet rijmen met zelfbevrediging ténzij je zelfbevrediging boven seks met je partner stelt (of door - als vrijgezel - superveel met masturbatie bezig te zijn, een mogelijke (goede) relatie laat schieten). Dan schiet het zijn doel voorbij. Het doel van zelfbevrediging is (voor mij in ieder geval) alleen maar om me niet te laten overweldigen door seksuele gevoelens, die nu eenmaal door hoe mijn lichaam werkt soms de kop opsteken, en die erg beperkend werken op de rest van mijn leven als ik er niets mee doe. In een relatie heb ik er geen behoefte aan (althans tot nu toe nooit gehad).
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2005, 10:03:58 am door wateengedoe2 »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #79 Gepost op: juni 01, 2005, 10:37:53 am »

quote:

Edith schreef op 01 juni 2005 om 10:03:
[...]

Ik lees dat eigenlijk vooral als dat niet de één de baas over de ander mag spelen (met als extreemste vorm verkrachting binnen het huwelijk), aangezien het in vers 4 wederzijds beschreven staat. En vers 5 over dat je niet elkaar seks mag onthouden (wat helaas veel als pressiemiddel wordt gebruikt bij ruzies in slechte relaties). Ik kan dit niet rijmen met zelfbevrediging ténzij je zelfbevrediging boven seks met je partner stelt (of door - als vrijgezel - superveel met masturbatie bezig te zijn, een mogelijke (goede) relatie laat schieten). Dan schiet het zijn doel voorbij.
Ik weet niet hoe je dat dan anders leest. Het onderwerp is sex in een huwelijk (uiteraard-het is bedoeld voor het huwelijk)Dus als het over het lichaam gaat is dat daar i.v.m. sex. En niet over jezelf beschikken kun je natuurlijk zien als niet zelf beslissen wanneer je sex wil met je man of vrouw, maar het kan oook zeker betekenen: niet met jezelf zes hebben. Gewoon zoals het er staat: niet zelf de beschikking hebben over je lichaam.

quote:

Het doel van zelfbevrediging is (voor mij in ieder geval) alleen maar om me niet te laten overweldigen door seksuele gevoelens, die nu eenmaal door hoe mijn lichaam werkt soms de kop opsteken, en die erg beperkend werken op de rest van mijn leven als ik er niets mee doe. In een relatie heb ik er geen behoefte aan (althans tot nu toe nooit gehad).

Er zijn wel meer dingen die mijn lichaam zou willlen en waar ik niet aan toe kan/mag geven
Zelfbeheersing is een vrucht van de Geest. ;)
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2005, 10:39:08 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #80 Gepost op: juni 01, 2005, 11:00:21 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 01 juni 2005 om 09:47:
Ja, maar een boodschap doen bij AH is normaal in die zin dat je daqar boodschappen moet halen om van te leven. Een examen leg je ook af omdat je wat geleerd hebt. En zo is sex bedoeld in een relatie (stelt al iets wederzijds voor dat woord relatie) en is het niet iets wat voor jezelf is.


Ik zie nergens staan dat het niet ook voor jezelf is. Sex is net zo goed een natuurlijke behoefte als eten en drinken. Het blijft een behoefte als je niet in een situatie bent het voor zijn natuurlijke doel aan te wenden.

quote:


Ik vind een goede tekst hiervoor dat 'de man niet de bescxhikking heeft over zijn lichaam, maar de vrouw' en omgekeerd. Anders stond er wel dat de man over zijn eigen lichaam mag beschikken wat sex betreft. En de vrouw over haar eigen lichaam.

1 Kor. 7:
4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.    
5 Onthoudt dat elkander niet.
Lijkt me een tekst die uitsluitend op mensen in een relatie gericht is.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #81 Gepost op: juni 01, 2005, 11:30:36 am »

quote:

Liudger schreef op 01 juni 2005 om 11:00:
[...]


Ik zie nergens staan dat het niet ook voor jezelf is. Sex is net zo goed een natuurlijke behoefte als eten en drinken. Het blijft een behoefte als je niet in een situatie bent het voor zijn natuurlijke doel aan te wenden.

Zo kan ik ook als ik zonder geld in de winkel loop, wel degelijk de behoefte hebben de producten te hebben. Helaas ik heb geen geld ervoor. Dus moet ik mij beheersen.
Als ik de hele dag wil snoepen, is dat ook niet verstandig om te doen. De behoefte is er, maar moet ie dan vervuld worden?
Zo kan mijn zoon wel willen autorijden, helaas hij is nog geen 18 en het mag dus niet. Als hij al wel 18 is, is het jammer voor hem, maar hij zal toch eerst z'n rijbewijs moeten halen.
En als je dan nog geen auto hebt, kun je nog niets beginnen.

Zo maar wat voorbeelden dat je niet altijd aan je behoeften kunt voldoen. Je kunt niet altijd doen wat je wel zou willen.


quote:

Lijkt me een tekst die uitsluitend op mensen in een relatie gericht is.

Helemaal mee eens. :)
Laat me een tekst zien waarin sex bedoeld is als buiten een relatie ook wel goed om te doen. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #82 Gepost op: juni 01, 2005, 01:20:21 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 01 juni 2005 om 11:30:
 Zo kan ik ook als ik zonder geld in de winkel loop, wel degelijk de behoefte hebben de producten te hebben. Helaas ik heb geen geld ervoor. Dus moet ik mij beheersen.
Als ik de hele dag wil snoepen, is dat ook niet verstandig om te doen. De behoefte is er, maar moet ie dan vervuld worden?
Zo kan mijn zoon wel willen autorijden, helaas hij is nog geen 18 en het mag dus niet. Als hij al wel 18 is, is het jammer voor hem, maar hij zal toch eerst z'n rijbewijs moeten halen.
En als je dan nog geen auto hebt, kun je nog niets beginnen.

Zo maar wat voorbeelden dat je niet altijd aan je behoeften kunt voldoen. Je kunt niet altijd doen wat je wel zou willen.


Er zijn natuurlijke behoeften en kunstmatig geschapen behoeften. Die behoeften die jij noemt vallen wat mij betreft onder de kunstmatig geschapen behoeften. Als je lange tijd niet snoept, voel je het gemis gewoon niet meer, en voel je je waarschijnlijk beter.. Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.

quote:

 Helemaal mee eens. :)
Laat me een tekst zien waarin sex bedoeld is als buiten een relatie ook wel goed om te doen. :)
Leuk geprobeerd: we mogen alleen dat wat expliciet is toegestaan. Ik dacht dat we mochten wat niet verboden was :) .
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #83 Gepost op: juni 01, 2005, 01:42:55 pm »

quote:

Liudger schreef op 01 juni 2005 om 13:20:
Als je lange tijd niet snoept, voel je het gemis gewoon niet meer, en voel je je waarschijnlijk beter.. Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.
Ik vind de vergelijking met snoepen juist wel goed - behalve dan dat er voor snoepen geen gezond/goed equivalent is (wél ooit geweest: toen suiker nog een schaars goed was, was het goed voor je als je het nam zodra het er een keer was, bijv. in de vorm van honing). Nl.: als je zin hebt in zoetigheid, kun je een paar snoepjes nemen, geen probleem. Maar ga je je helemaal lens vreten aan een kilozak drop, dan ben je niet goed bezig. En heb je helemaal geen zin in snoep, dan is het ook prima. Ik denk dat helemáál geen seks geen enkel probleem is voor vrijgezellen die er ook helemaal geen zin in hebben. Als je er wel (af en toe) zin in hebt en het tóch (tegen heug en meug) niet doet, is het te vergelijken met nooit snoepen, ook al heb je wel eens zin in zoetigheid. Het gevaar ligt dan op de loer, dat je het niet volhoudt en flink doorslaat als je eenmaal aan die zak snoep begint. Dat lijkt me geen gewenste situatie, daarom kun je beter met af en toe een snoepje de druk van de ketel halen. Heel waarschijnljk dat je zin in zoetigheid langzaam maar zeker verder zal afnemen, maar ook als dat niet gebeurt: geen probleem als het snoepen binnen de perken blijft.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #84 Gepost op: juni 01, 2005, 09:39:53 pm »
Ik heb er eens een boekje over gelezen van Walter Trobisch.
Dat heet: Mijn hart blijft onbevredigt.
En ik denk dat het precies zegt wat zelfbevrediging doet.
Je hart doet niet mee. Je blijft met een leeg gevoel achter.
En ik denk dat de seksualiteit is bedoelt om te doen met je hart.
Er moet liefde in het spel zijn wil je met elkaar een seksuele relatie aan mogen gaan.
Zo heeft God het bedoeld.

spetter

  • Berichten: 14
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #85 Gepost op: juni 01, 2005, 10:02:22 pm »

quote:

Iemand schreef op 31 mei 2005 om 22:23:
Zelfbevrediging... ik heb de discussie hier n poos gevolgd.
Ik zal maar s wat over mezelf vertellen. Ik ben n meisje van 16 en ik ben 2 jaar verslaafd geweest aan zelfbevrediging. Ik ben er nu meer dan n jaar vanaf, en tis nog steeds soms wel moeilijk.
Ik denk dat zelfbevrediging af en toe ook niet goed is. God heeft sex gemaakt voor tusse 2 mensen. Niet als eenrichtingsverkeer.
Bovendien kun jij God eren met zelfbevrediging?

Hoi,

Wat versta jij onder verslaving? Misschien is het wel helemaal geen verslaving, maar is het gewoon heel normaal voor jouw leeftijd. Het merendeel van je niet-christelijke leeftijdgenoten masturberen zich (bijv.) dagelijks, soms meerdere malen per dag, dan weer een paar dagen niet. Maar er is dan nog geen sprake van een verslaving, hoor. Ik denk eerder dat het heel normaal is. Het lijkt mij niet gezond om het helemaal te onderdrukken (wat jij nu doet). Het is jammer dat je zo 'n schuldgevoel erbij hebt dat je het nu gewoon helemaal onderdrukt. Al kan ik me wel voorstellen dat je het helemaal onderdrukt. Dat is je huidige manier van omgaan met zoiets onduidelijks als masturbatie. Ik wil je alleen voorspiegelen dat je misschien, puur medisch gezien, helemaal niet verslaafd bent geweest aan masturbatie, net zo min als ik mijzelf als verslaafd beschouw. Verslaafd ben je pas als je jezelf niet meer in de hand heb, alhoewel je op een gegeven moment ook weinig meer te willen heb (op een gegeven moment kan je ook niet meer). Meestal heb je het wel weer even gehad. Dan kun je je weer ergens anders op richten. Maar ik heb makkelijk praten, ik heb immers de Bijbel niet meer als leidraad. Als je dat wel hebt is het erg moeilijk om (althans: als je serieus met de Bijbel bezig bent, en serieus over je geloof) daar op een voor jou juiste manier mee om te gaan. Je hebt aan de ene kant de mensen die het geheel afzweren (zoals jij nu op dit moment). Of je hebt de mensen die het sporadisch toelaten, om de druk eraf te halen. Maar realiseer je nogmaals (omdat ik het ergens een beetje zielig vind, en dat bedoel ik niet lullig, als ik van je lees hoe je zit te tobben) dat jij een de weinigen bent die het niet doen. En dat de meesten (die het doen) het vrij vaak doen. Misschien jongens iets meer als meiden, maar het komt toch veel voor dat men het dagelijks doet (of nog meer, zeker op die leeftijd). En er is dan geen sprake van verslaving, hoor. Ik denk dat je dan eerder moet gaan denken aan zes, zeven keer per dag of iets dergelijks (knap als je dat kan).

Ik wil je verder niet afbrengen van je geloof, maar wil je alleen maar wat objectieve info verstrekken. (als je het niet gelooft, zou je eens moeten kijken op sexwoordenboek.nl). Dat je het maar weet, zeg maar...

Houdoe

Iemand

  • Berichten: 323
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #86 Gepost op: juni 01, 2005, 10:15:49 pm »
@spetter: onder verslaving versta ik: niet meer zonder kunnen, elke dag dus. En waarom zou ik zielig zijn? Omdat ik tegen zonde probeer te strijden? Ja, ik weet dat jij daar niet in gelooft.

quote:

Liudger schreef op 01 juni 2005 om 13:20:
Er zijn natuurlijke behoeften en kunstmatig geschapen behoeften. Die behoeften die jij noemt vallen wat mij betreft onder de kunstmatig geschapen behoeften. Als je lange tijd niet snoept, voel je het gemis gewoon niet meer, en voel je je waarschijnlijk beter.. Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.
Nou ik denk dat dat dan bij n kunstmatig geschapen behoefte hoort. Die is geschapen door: tijdsgeest, reclame, tijdschrifte, films, etc. Als ik er niet over had geleze was ik er nooit aan begonnen. Als ik niet zoveel troep had gzien en glezen had t me helemaal niet zo bezig ghoude.

Joepie en P&A, ben t helemaal met jullie eens.  d:)b
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2005, 10:21:38 pm door Iemand »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #87 Gepost op: juni 01, 2005, 10:44:51 pm »

quote:

[message=186780,noline]Je hart doet niet mee. Je blijft met een leeg gevoel achter.

Tja, masturbatie zal nooit zo fijn zijn als seks met een partner, dat is waar. In die zin doet je hart niet mee. Maar daar is het toch ook niet voor? Ik zie het puur als druk van de ketel halen. Als het dat doet, heeft het zijn doel gediend. Dat doel is niet: zonder partner een bevredigende seksuele 'relatie' met jezelf hebben, maar: het oplossen van een vervelend probleem, dat anders wellicht je gedachten onnodig gaat beheersen.

quote:

[message=186785,noline]
Nou ik denk dat dat dan bij n kunstmatig geschapen behoefte hoort. Die is geschapen door: tijdsgeest, reclame, tijdschrifte, films, etc. Als ik er niet over had geleze was ik er nooit aan begonnen. Als ik niet zoveel troep had gzien en glezen had t me helemaal niet zo bezig ghoude.
Dat geloof ik niet, dat het een kunstmatig geschapen behoefte is. Als ik al die dingen niet had gehad, had ik de behoefte nog steeds gehad. Misschien niet geweten hoe e.e.a. praktisch uit te voeren (bij mannen is dat allemaal wat logischer ;)), maar de behoefte zou er nog wel degelijk zijn. Wellicht zou ik in een andere cultuur/maatschappij al zo jong getrouwd zijn, zodat masturbatie niet nodig was, dat kan natuurlijk wel.
« Laatst bewerkt op: juni 01, 2005, 10:46:15 pm door wateengedoe2 »

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #88 Gepost op: juni 01, 2005, 11:02:36 pm »

quote:

Iemand schreef op 01 juni 2005 om 22:15:Nou ik denk dat dat dan bij n kunstmatig geschapen behoefte hoort. Die is geschapen door: tijdsgeest, reclame, tijdschrifte, films, etc. Als ik er niet over had geleze was ik er nooit aan begonnen. Als ik niet zoveel troep had gzien en glezen had t me helemaal niet zo bezig ghoude.


Ik kan een heel eind met je meegaan - er is een overmaat aan aandacht voor sex in de media, en we worden van alle kanten aangemoedigd om onszelf vooral geen grenzen te stellen.

Ik ga niet zo ver als jij, maar ik kan me veel slechtere keuzes indenken :) .
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #89 Gepost op: juni 02, 2005, 08:20:48 am »
Welke druk van welke ketel moeten halen?
Waarom moet dat?

Je kunt heel goed leven zonder dat je jezelf bevredigd.
Ook als je opgewonden bent kun je heel goed de druk eraf halen zonder dat je nu perse jezelf moet gaan bevredigen.

Vind het een goed oefening voor als je getrouwd bent.
Je partner zal ook niet altijd zin hebben om seks te hebben, ga jij dan jezelf maar bevredigen om de druk van de ketel te halen?
Of als er een andere oorzaak is dat er langere periode geen gemeenschap kan plaatsvinden, moet je dan perse jezelf gaan bevredigen?

Een natte droom of klaarkomen in je slaap is iets wat buiten je weten om gaat.
Maar zodra ik wakker ben heb ik de zeggenschap over mijn lichaam.
En als ik iets niet wil, doe ik het niet.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #90 Gepost op: juni 02, 2005, 09:37:09 am »
OK, we verschillen heel duidelijk van mening :) Al voordat je lichaam het probleem zelf oplost (orgasme in je slaap), overheerst het je gedachten veel te veel. In een huwelijk zal het zelden zo lang voorkomen (tenzij je een heel groot libido hebt) en als je man/vrouw bijv. door een ongeluk, zware bevalling ofzo echt maandenlang of nog langer niet met je kan vrijen, lijkt me het onderwerp van masturbatie wel degelijk bespreekbaar.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #91 Gepost op: juni 02, 2005, 10:49:19 am »
Ondertussen heb je nog geen antwoordt gegeven op de vraag waar dan zo nodig de druk af moet.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #92 Gepost op: juni 02, 2005, 10:53:31 am »

quote:

Edith schreef op 02 juni 2005 om 09:37:
Al voordat je lichaam het probleem zelf oplost (orgasme in je slaap), overheerst het je gedachten veel te veel.
Daarom :)
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2005, 10:54:20 am door wateengedoe2 »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #93 Gepost op: juni 02, 2005, 01:04:09 pm »

quote:

Liudger schreef op 01 juni 2005 om 13:20:
[...]


Er zijn natuurlijke behoeften en kunstmatig geschapen behoeften. Die behoeften die jij noemt vallen wat mij betreft onder de kunstmatig geschapen behoeften. Als je lange tijd niet snoept, voel je het gemis gewoon niet meer, en voel je je waarschijnlijk beter.. Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.

ONZIN!! (Denk ik :) )

quote:

Leuk geprobeerd: we mogen alleen dat wat expliciet is toegestaan. Ik dacht dat we mochten wat niet verboden was :) .

Was een vraag om de aan mij gestelde vraag maar es om te keren. :)
Er staat anders ook geen verbod in.
Maar wil je iets: Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden. Bijvoorbeeld. Was zelfbevrediging iets normaals, had die tekst er niet hoeven staan. En eigenlijk wil Paulus zeggen: Zelfbeheersing is de bedoeling in deze dingen.
Ik ben het helemaal met Joepie eens dat je in een huwelijk ook niet altijd maar kan. Misschien zelfs door bepaalde omstandigheden helemaal niet meer. En dan is dat ook iets wat je moet accepteren.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #94 Gepost op: juni 02, 2005, 01:27:26 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 02 juni 2005 om 13:04:

[...]
Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden. Bijvoorbeeld. Was zelfbevrediging iets normaals, had die tekst er niet hoeven staan. En eigenlijk wil Paulus zeggen: Zelfbeheersing is de bedoeling in deze dingen.

Van begeerte branden doe je juist als je er niets aan doet, en als je verkering hebt is de kans groot, dat dat 'er wat aan doen' met die ander is. En dan zegt Paulus, dan kun je maar beter trouwen. Dit zegt m.i. nog steeds niets over zelfbevrediging. Als je tot over je oren verliefd bent, is masturbatie nl. ook niet meer geschikt om de druk van de ketel te halen, dat bouwt véél te snel weer op en dan blijf je nog steeds 'branden'. Dus ook al doe je het dan wel, toch blijft de kans op seks (met die ander) voor het huwelijk levensgroot aanwezig.

quote:

Ik ben het helemaal met Joepie eens dat je in een huwelijk ook niet altijd maar kan. Misschien zelfs door bepaalde omstandigheden helemaal niet meer. En dan is dat ook iets wat je moet accepteren.
Dat hangt van het echtpaar af. Als ik getrouwd zou zijn en om de één of andere reden geen seks meer met mijn man kon hebben, dan zou ik het onderwerp van masturbatie zeer zeker bespreekbaar vinden (of het probleem nou aan mijn of aan zijn kant ligt).

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #95 Gepost op: juni 02, 2005, 03:51:32 pm »

quote:

1 Kor. 7:
4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.
5 Onthoudt dat elkander niet.



1.   Als mijn vrouw mij toestemming geeft om te masturberen, is het probleem met deze tekst dan opgelost? Zij beschikt dan immers.
2.   Geldt het beschikken alleen voor sex? Het staat er vrij algemeen. Ben ik degene die beslist of mijn vrouw geopereerd mag worden? Ik beschik immers over haar lichaam.
3.   Bepaalt mijn vrouw wanneer ik mij moet scheren, bepaal ik of mijn vrouw haar haar mag verven, bepaal ik wanneer zij haar nagels moet knippen?
Klinkt wat overdreven, maar dat gevoel heb ik ook als het over sex gaat, vandaar.
4.   Als je geen partner hebt, kan er niemand anders over je beschikken. Heb je dan wel het recht om dat zelf te bepalen?
5.   Wordt deze tekst op deze manier niet wat al te letterlijk gelezen?

Wat me opvalt is het aantal absolute uitspraken. Persoonlijke ervaringen en overtuigingen blijken ineens “de waarheid” te zijn. Is het mogelijk dat het gewoon per persoon verschilt?
Is het niet vooral belangrijk dat mensen voor zichzelf bepalen hoe zij God willen eren en of masturbatie daar al dan geen plek in kan krijgen?
Om absoluut te stellen dat masturbatie van God afleidt en dat het zondig is lijkt me niet verstandig.

Voor de één is de beleving heel anders dan de ander. Je kunt daar volgens mij geen overall uitspraken over doen

Henk
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

henk w

  • Berichten: 348
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #96 Gepost op: juni 02, 2005, 03:55:34 pm »

quote:

Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden. Bijvoorbeeld. Was zelfbevrediging iets normaals, had die tekst er niet hoeven staan.

Volgens mij ging Paulus met deze tekst een andere kant op.
Hij beweerde dat het verstandiger was om niet te trouwen, dus om gewoon vrijgezel te blijven. Maar als je brandde van begeerte, dan was het toch maar beter om dan maar wel te trouwen.
Ik zie de link niet tussen deze tekst en zelfbevrediging.
er zijn zoveel mensen die wachten op een wonder in plaats van er één te zijn

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #97 Gepost op: juni 02, 2005, 04:50:25 pm »

quote:

Subtiel  ><img src=" class="smiley"  />

quote:

(Denk ik :) )
Ja ja, de beste stuurlui zijn getrouwd en hebben tig kinderen.  ;)

Welk deel was precies onzin van de passage je op doelde? Dat er verschil is tussen natuurlijke en aangekweekte behoeften? Dat je kan afkicken van suikerrijke 'voedings'middelen? Of dat lange tijd zonder seks niet goed voor je is?
Of alle drie?


quote:



Was een vraag om de aan mij gestelde vraag maar es om te keren. :)
Er staat anders ook geen verbod in.
Maar wil je iets: Het is beter te trouwen dan van begeerte te branden. Bijvoorbeeld. Was zelfbevrediging iets normaals, had die tekst er niet hoeven staan. En eigenlijk wil Paulus zeggen: Zelfbeheersing is de bedoeling in deze dingen.
Ik vind dit wat dun en speculatief worden. Goed mogelijk dat Paulus de optie (in ieder geval de vrouwelijke) niet eens kende. De bijbel is voor mij zo vaag op dit punt dat ik mezelf hierover geen complex gaan aanpraten.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #98 Gepost op: juni 02, 2005, 05:49:38 pm »

quote:

Liudger schreef op 02 juni 2005 om 16:50:
[...]
 Subtiel  ><img src=" class="smiley"  />

Er stond nog watachter, dat laat je hier even weg. Dat is ook subtiel. :)


quote:

Ja ja, de beste stuurlui zijn getrouwd en hebben tig kinderen.  ;)
Ik ben niet getrouwd toen ik 16 was hoor. En ik begrijp dat het voor mij misschien makkelijk praten is, maar daarom geef ik juist aan dat de kern is: zelfbeheersing in sexuele dingen ook als je getrouwd bent. Want dan kun je ook niet elk moment in je behoeften voorzien wat sex betreft. En dan zou je mogen masturberen? ik geloof daar niets van. Sex is bedoeld voor een relatie en dat sluit 'eigen gebruik soswieso uit.' Zoals ik er tegenaan kijk.

quote:


Welk deel was precies onzin van de passage je op doelde? Dat er verschil is tussen natuurlijke en aangekweekte behoeften? Dat je kan afkicken van suikerrijke 'voedings'middelen? Of dat lange tijd zonder seks niet goed voor je is?
Of alle drie?
Deze zin: Ik denk dat lange tijd zonder enige vorm van seks niet echt goed voor je is.

quote:

Ik vind dit wat dun en speculatief worden. Goed mogelijk dat Paulus de optie (in ieder geval de vrouwelijke) niet eens kende. De bijbel is voor mij zo vaag op dit punt dat ik mezelf hierover geen complex gaan aanpraten.

Je wilt een tekst en omdat het niet expliciet wordt genoemd geef ik een tekst aan waar in naar voren komt dat de zelfbeheersing geboden, is en dat je anders zou moeten trouwen.
Als je zou mogen masturberen, is de tekst dat je van begeerte brandt, nogal overdreven, want je kunt altijd bij jezelf terecht om de begeerte te vervullen.
Dat is even de link die ik dan leg.

En jezelf een complex aanpraten zou ik sowieso niet doen. :)
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2005, 05:50:30 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat? deel II
« Reactie #99 Gepost op: juni 02, 2005, 05:59:08 pm »

quote:

henk w schreef op 02 juni 2005 om 15:51:
[...]


1.   Als mijn vrouw mij toestemming geeft om te masturberen, is het probleem met deze tekst dan opgelost? Zij beschikt dan immers.
Maar het gaat erom dat je niet zelf je lichaam 'gebruikt' hiervoor. an zou dat nog wel het geval zijn, als je vrouw toestemming geeft.

quote:


2.   Geldt het beschikken alleen voor sex? Het staat er vrij algemeen. Ben ik degene die beslist of mijn vrouw geopereerd mag worden? Ik beschik immers over haar lichaam.
3.   Bepaalt mijn vrouw wanneer ik mij moet scheren, bepaal ik of mijn vrouw haar haar mag verven, bepaal ik wanneer zij haar nagels moet knippen?
Klinkt wat overdreven, maar dat gevoel heb ik ook als het over sex gaat, vandaar.
Het staat in 1 Kor. 7 en dat handelt over het huwelijk en de sexuele kant wordt hier ook bedoeld. En niet of je vrouw jou zegt dat je je haar mag knippen o.i.d.

quote:

4.   Als je geen partner hebt, kan er niemand anders over je beschikken. Heb je dan wel het recht om dat zelf te bepalen?
Er wordt over sex gesproken binnen het huwelijk. Dat sluit sex zonder of buiten het huwelijk uit.

quote:

5.   Wordt deze tekst op deze manier niet wat al te letterlijk gelezen?

Het gaat ook over hoevaak dat je elkaar deze dingen niet mag onthouden, maar ik vind het toch ook dat je hier zeker dingen kunt lezen die te maken hebben met zelfbevrediging.
Al te letterlijk dat valt wel mee. Het wordt niet eens  letterlijk genoemd. :)

quote:


Wat me opvalt is het aantal absolute uitspraken. Persoonlijke ervaringen en overtuigingen blijken ineens “de waarheid” te zijn. Is het mogelijk dat het gewoon per persoon verschilt?
Is het niet vooral belangrijk dat mensen voor zichzelf bepalen hoe zij God willen eren en of masturbatie daar al dan geen plek in kan krijgen?
Om absoluut te stellen dat masturbatie van God afleidt en dat het zondig is lijkt me niet verstandig.

Ik stel het woord van God boven mijn eigen verlangens en ideeen.
En anderen kunnen andere accenten leggen.In een discussie mag ik vanuit de bijbel wel aangeven dat ik dit zo zie.

quote:

Voor de één is de beleving heel anders dan de ander. Je kunt daar volgens mij geen overall uitspraken over doen
Zie vorige opmerking.
« Laatst bewerkt op: juni 03, 2005, 01:08:19 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan