Zelfbevrediging: Mag dat? deel II

[Taxist]

quote:

lonneke schreef op 21 mei 2004 om 18:41:
[...]
Kun je accepteren dat voor jou masturbatie niet is weggelegd en voor de ander wel éénvoudigweg omdat het de ander niet beheerst? En het niet als zonde ziet maar als plezierig ervaart.

Ik hoop voor jou dat anderen het kunnen beheersen, maar ik geloof dat niet. Masturberen is ik-gericht en de sexualiteit wordt in de bijbel nooit als ik gericht behandeld maar als man-vrouw gericht.

Is het niet Paulus die op een gegeven moment zegt dat als wij onze begeerten niet meer onder controle kunnen houden dat wij dan beter kunnen trouwen. Niet dat hiermee onze begeerten weg zijn, maar binnen het huwelijk mag je, moet je zelfs, je geven aan je echtgenoot.

Ik merk heel sterk dat ook wij als christenen ons sterk laten beinvloeden door de wereld om ons heen. De heersende leer onder seksuologen is ondertussen dat masturbatie jarenlang taboe is geweest, maar dat het nu gewoon mag en kan. Dit zou dus inhouden dat je ook binnen je huwelijk gewoon kunt doorgaan met masturberen, het is ja plezierig?

De duivel geniet van dit soort problemen en ik geef toe dat ik soms ook het antwoord niet weet, maar we moeten als kerk hier adequaat op gaan reageren want de wereld verandert in een rap tempo naar een volledig losgeslagen maatschappij waar alles kan en mag. Het is belangrijk dat wij God blijven bidden om verlossing en hulp.

Lonneke je kunt mij niet overtuigen dat masturberen zou mogen omdat een ander het als plezierig ervaart en er niet aan verslaafd raakt. Ik ben het wel met je eens dat mensen er verschillend mee om zullen gaan, maar dan nog. Masturberen kan en mag niet en het staat in de weg met je relatie met God. Laten wij ons alsjeblieft niet beinvloeden door wat de wereld om ons heen zegt, laten we tot God bidden om een antwoord.

Nogmaals, wat denken anderen over: Masturberen iets om God voor te danken? Kom maar op, ik vind het tot nu toe allemaal erg leerzaam.

[vrolijke]

quote:

Taxist schreef op 21 mei 2004 om 13:05:
[...]


1) Dat kan ik mij voorstellen, maar er is mij op dat gebied helemaal niets ingeprent, dus daar kan het niet aan liggen. Waarom ik geen rust had waren ondermeer de fantasieen die erbij komen kijken. Fantasieen die elke weer voeding nodig hebben, met meer beelden andere zaken uitbreiding. Elke keer ging ik daar weer een stap verder in.


2) Maar ik begrijp dat u rust vindt in het masturberen. Mag ik daaruit lezen dat het bevorderlijk is voor de relatie met God?

1) Als je het zo ziet, kan je aan zowat alles "verslaafd" worden, beter gezegd, van alles een obsecie maken. Nagels kauwen, handen wassen, opruimen, TV kijken, enz, enz. Jou probleem is minder het masturberen als dat je jezelf nog niet gevonden hebt. En nu komen we naar
2) je kunt geen "relatie" met "God" te hebben zonder één te worden met de "schepping".
mijn "relatie" met "God" heb ik hier in dit forum wel meer dan eens duidelijk gemaakt. (sorry, ik wil bij dit "topic" blijven en niet afwijken. Zoek een beetje in mijn komentaren, dan zul je het wel vinden). Take it easy, dan zul je er wel geraken.

[bart1984]

quote:

Taxist schreef op 21 mei 2004 om 12:32:
[...]


Eten, drinken en zuurstof krijg je van God, masturberen dus ook? Als ik je goed begrijp behoort masturberen dus tot je eerste levensbehoeften. Jezus zelf laat ons weten dat de eerste levensbehoefte niet eten, drinken of masturberen is, maar dat je Hem aanvaardt als de bron van het eeuwige leven, dat je mag drinken van het water waardoor je nooit meer dorstig zult zijn.

Dit staat duidelijk in het verhaal van de Samaritaanse vrouw. Jezus liet haar zien dat als zij bij Hem zou drinken dat zij nooit meer dorst zou hebben. Een vrouw die in haar leven geen rust kon vinden en ik meende in totaal 6 relaties met verschillende mannen heeft gehad.

Ik kan absoluut geen rust vinden in masturberen, in ieder geval niet op de lange termijn. Ok ik weet dat masturberen soms een korte termijn geruststeller is vooral als je stress hebt, maar uiteindelijk is de echte rust de rust van God,

Dus Bart ik kom terug op mijn vraag: kun jij het masturberen opgeven, wil je dat? Als je dit niet wilt beantwoorden, kun jij mij dan overtuigen dat masturberen goed voor mij is en zo ja mag ik God hiervoor bedanken?

Ik ben benieuwd!

Nee ik zou dat niet willen opgeven. Want ik heb behoeftes en ik zie niet dat ik daar iets fouts mee doe. Ik geloof ook niet in god, dus ja. Ik zie niet dat ik eten en drinken van god krijg. Dus waarom zou ik niet mastruberen??

[Joeri]

Wat ik ook hiervoor gezegd heb het is totaal fout, masturbatie is oke. ja zelfs dat kan met liefde gebeuren. houden van en begeren zijn 2 dingen. en je hoeft neit klaar te komen zelfs. probeer eens dat gevoel omhoog te sturen...

[Enigma]

Eerst wil ik toch opmerken dat het er op lijkt dat Taxist zijn verslaving aan zelfbevrediging te doen heeft vervangen door verslaafd te raken aan erover te praten. Wat een obessesieve reacties zeg. Wat voor jou geld is zeker niet voor een ieder toepasbaar, je hebt een ander niet te meten door jezelf als maatstaf te gebruiken!  

Het bekende schuldgevoel komt waarschijnlijk omdat deze maatschappij en dus wij mensen nog steeds sterk beinvloed worden door de normen en waarden die er door de Kerk van Rome eeuwenlang zijn ingestampd. We zijn gewoon nog niet aan toe gekomen om vanuit Protestantse visie ons te bevrijden van de oude mores. Vergeet niet dat de Katholiek kerk eeen groot belang had bij het invoeren van hun seksuele moraal! Vergeleken met de eeuwen die de Katholieke kerk al heeft gehad om onze gedachten en gevoelens in te prenten is de Protestantse kerk nog maar een ukkie, een kind. Op zoek naar wat goed is in deze. De bijbel zegt er in ieder geval niet veel specifieks over en wat er staat is niet meer toepasbaar nu zwagers niet meer de vrouwen van hun overleden broers moeten bezwangeren volgens de wetten.

In het algemeen wordt er wèl regelmatig gewaarschuwd voor overmaat en dat de mens geen slaaf van zijn eigen lusten moet worden, "met mate" is zo gesteld opdat je geen slaaf van je eigen verlangens word en dat geld zo een beetje voor alles. Het is ook niet de bedoeling je over te geven aan drinkgelagen, vreet en braspartijen, zodra er tè voor staat is het niet meer goed. Zodra je moet, het dwangmatig is dan leid het je af van wat werkelijk belangrijk is in dit leven, namelijk je geestelijk/spiritueel leven. Daarnaast is het zo dat Jezus ons ook laat zien dat het goed is van de goede dingen in het leven te genieten, van lekker eten, luxe olien, een glas wijn of een feestje, wij hebben ons lichaam ook gekregen om er plezier aan te beleven er van te genieten.

Als alleenstaande vrouw geef ik mezelf af en toe dat pleziertje, het is net als wanneer ik mijn smaakpapillen streel met lekker eten of drinken, geniet van een heet bad, een ontspannde massage of hoe de zon mijn huid verwarmt terwijl een zacht briesje mijn huid verkoelend streelt, al die dingen zijn genieten, dat alles is genot en ik ben blij en dankbaar dat ik zo een heerlijk lichaam gekregen heb dat mijn Schepper mij zo gemaakt heeft dat ik dit alles kàn genieten.

Binnen een relatie zijn er wat meer grenzen aan omdat de partner het kan voelen als een tekortschieten, als dat de ander niet genoeg heeft aan de contacten met de partner maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn er kan gewoon sprake van een verschil in libido zijn. Het is vooral zaak dat partners dit met elkaar eerlijk en duidelijk bespreken.

Als we om spanning kwijt te raken een stukje gaan fietsen of wandelen dan voelen we ons toch ook niet schuldig? Waarom dan wel als je in plaats van je loopfunctie te gebruiken een andere functie gebruikt? Ik zie er geen enkel kwaad in mits zoals gezegd jij de baas blijft over je lust en de lust niet de baas word over jou! Daarnaast is het wel zo dat een Christen natuurlijk geen porno mag gebruiken om aan zelfbevrediging te doen, de uitbuiting en het (mis)gebruiken van anderen als louter lustobject is mi niet verenigbaar met de normen en waarden die een Christen in zijn leven dient toe te passen.

Enigma.

[Rachmaninov]

quote:

Taxist schreef op 21 mei 2004 om 19:54:
[...]
De duivel geniet van dit soort problemen en ik geef toe dat ik soms ook het antwoord niet weet, maar we moeten als kerk hier adequaat op gaan reageren want de wereld verandert in een rap tempo naar een volledig losgeslagen maatschappij waar alles kan en mag. Het is belangrijk dat wij God blijven bidden om verlossing en hulp.

Ik houd niet zo van snelle praatjes over de duivel, maar als ik wèl van snelle praatjes over de duivel zou houden, zou ik tegen je zeggen: "de duivel geniet ervan dat jij er zo'n probleem van maakt. Prima afleidingsmanouvre van de duivel; het houdt je af van belangrijke zaken, en je noemt de duivel zelfs. Ik vind dat te veel eer". Ik vind dat je in het stukje wat ik van je quote wel heel erg ver gaat. Het is mij wel duidelijk dat JIJ een probleem hebt. Daar zal ik niet lacherig over doen. Maar kijk wel uit dat jij jouw persoonlijke probleem niet gaat projecteren op de hele wereld. Je haalt er nu zelfs de duivel, de kerk, God, de maatschappij, de verlossing, het gebed, en in andere berichten zelfs enge sites over sex-verslaving bij. En dat allemaal omdat jij ergens een probleem van maakt. Een probleem dat er voor anderen helemaal niet IS. DAT je een probleem hebt is helemaal niet erg. Maar kijk wel uit hoe je er mee omgaat.

Als ik bang ben voor inbrekers, dan kan ik 2 dingen doen:
1) mijn problemen hier voorleggen, en vragen wat anderen ervan vinden.
of
2) tegen alle mensen hier die niet bang zijn voor inbrekers, en mij welgemeend willen geruststellen, gaan roepen dat ze hun deuren beter moeten sluiten, nieuwe sloten moeten kopen, en een beter alarm-systeem moeten gaan aanleggen. En evt. ook nog gaan roepn dat het eigenlijk een beetje gek is dat ze NIET bang zijn voor inbrekers.

Ik zou kiezen voor optie 1, omdat optie 2 niet echt opschiet.
Mijn advies zou zijn: surf eens naar wat andere sites dan sites over sexverslaving en orienteer je eens een beetje. Koop er eens een goed boek over. Er zijn ook christelijke boeken over dit onderwerp, en dan zul je zien dat het allemaal best meevalt, en dat je spoken ziet. En besteed de rest van je tijd maar aan zinnigere dingen dan problemen maken over zelfbevrediging. Of jij masturbeert, of niet, daar wordt de wereld echt niet beter van. Veel succes!

[Pier]

Erotische gedachten, dat zit in onze genen
Doe "het"    daarom snel, dan zijn ze weer verdwenen  

[Priscilla en Aquila]

quote:

Pier schreef op 22 mei 2004 om 15:05:
Erotische gedachten, dat zit in onze genen
Doe "het"    daarom snel, dan zijn ze weer verdwenen  

Voor je bekering......

Ef 2,3
– trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns –,   


Na je bekering kan het zo zijn:

Fil 4,7
En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten behoeden in Christus Jezus.

...als je IN Christus bent.......

[Enigma]

http://www.real-life.nl/zelfbevrediging.html

Het zit al in de titel en ik vind het een heel goed (bijbels)onderbouwd en vanuit christelijk oogpunt benaderd artikel over masturbatie cq zelfbevrediging.

Het enige waar ik niet in mee kan gaan is het stukje over demonen en zo, maar ja, "Real Life" is van de evangelische/charismatische kant en die zijn nu eenmaal altijd erg met de duivel bezig.

Dus ik heb de tekst die daar over ging terzijde gelegd en kon vervolgens de rest en het geheel zeer waarderen.

Groet Enigma

[Priscilla en Aquila]

quote:

lonneke schreef op 21 mei 2004 om 18:41:
[...]


Ik denk dat mastuberen beter is dan prostituee's te gaan bezoeken. Klinkt raar, maar misschien is het daarom wel door God zo gemaakt dat de mens zichzelf kan mastuberen. En in de bijbel staat toch niet dat het een zonde is?

Een beetje vreemde vergelijking...al snap ik wel wat je bedoeld
Het is eigenlijk van twee kwaden het beste kiezen, zoals je het hier formuleert. Dus toch niet zo goed/onschuldig als je doet voorkomen?

Als ik zou zeggen: Ik mag niemand vermoorden, daarom houdt ik het maar bij alleen mishandeling..... Klinkt ook heel vreemd, of niet?

Er zijn wel meer functies van het menselijk lichaam die je op een zondige manier kunt gebruiken.... Dat wil niet zeggen dat zoiets dan meteen 'goed' is, omdat de mogelijkheid er is.....
In de bijbel staat wel dat sex in een relatie hoort...... en niet op zichzelf staat.

1 Kor 7,4
De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.

Verder heb ik gezien dat hier ook al gezegd is wat in de bijbel staat: Als je je niet kunt beheersen (dan lijkt me dat toch op het sexuele vlak bedoeld), is het beter om te trouwen.....
Een duidelijk advies.....

quote:

Kun je accepteren dat voor jou masturbatie niet is weggelegd en voor de ander wel éénvoudigweg omdat het de ander niet beheerst? En het niet als zonde ziet maar als plezierig ervaart.

Dat is dus niet het criterium: het als plezierig ervaren....
Een plezierige zonde die jou niet beheerst (zeg je), is toch nog wel een zonde......

Kun je er dan wel zonder (als het je niet beheerst)...?
Of denk je dat je wel zonder kan?

[Enigma]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 22 mei 2004 om 18:22:
[...]

Voor je bekering......

Ef 2,3
– trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns –,   


Na je bekering kan het zo zijn:

Fil 4,7
En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten behoeden in Christus Jezus.

...als je IN Christus bent.......

Dus als je aan zelfbevrediging doet dan ben je in jullie optiek niet IN Christus???

Als je geniet van een lekkere maaltijd, geniet van een goed glas wijn, geniet van een smakelijke bonbon, kortom geniet van al het goede dat het leven in dit lichaam je geeft, dan ben je niet IN Christus??

Wat een eigenaardige conclusie dat God ons niet gunt (met mate) te genieten en al het genieten op 1 hoop wordt gegooid en als zondig, willoos volgen van "het vlees" wordt gezien. Wat een beperkte visie van wat de mens is.

Enigma.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Enigma schreef op 22 mei 2004 om 19:38:
[...]


Dus als je aan zelfbevrediging doet dan ben je in jullie optiek niet IN Christus???

Als je geniet van een lekkere maaltijd, geniet van een goed glas wijn, geniet van een smakelijke bonbon, kortom geniet van al het goede dat het leven in dit lichaam je geeft, dan ben je niet IN Christus??

Wat een eigenaardige conclusie dat God ons niet gunt (met mate) te genieten en al het genieten op 1 hoop wordt gegooid en als zondig, willoos volgen van "het vlees" wordt gezien. Wat een beperkte visie van wat de mens is.

Enigma.

Het was een reactie op erotische gedachten zitten in je genen, doe het dus maar snel.....dan ben je er weer van af..

Hier lees ik in de bijbel dat we vanuit ons 'vlees' sowieso last hebben van de begeerten en gedachten......
Dus dat vind ik niet eigenaardig gezegd maar heel waar.
En zoals ik hier verscheidenen mensen hoor vertellen dat het hun relatie met God schaadt, lijkt het me niet een goed iets.
Wat je als vanzelf doet omdat je nu eenmaal die gedachten hebt....Komt dat dan van God?
Er is ook nog zoiets als zonde in de wereld. En daardoor is er wel heel veel veranderd van wat God oorspronkelijk als goed had geschapen.


Ik lees niet in de bijbel dat we geen lekker maaltijd mogen genieten of een glas wijn. Lees prediker maar eens.
Er staat ook: Geniet het leven met de vrouw die je liefhebt... (Of andersom)
Dus al die dingen die je  hier in een adem noemt met zelfbevrediging, staat juist van dat het WEL mag.

Van Jezus zeiden ze zelfs het volgende:

Mat 11,19
    
De Zoon des mensen is gekomen, wèl etende en drinkende, en zij zeggen: Zie, een vraatzuchtig mens en een wijndrinker, een vriend van tollenaars en zondaars. En de wijsheid is gerechtvaardigd op grond van haar werken.

Dus wat jij noemt vind ik niet op een lijn liggen met zelfbevrediging.
Al het goede wat mijn lichaam geeft, is toch niet voor mijzelf bedoeld. Dit is (wat sex betreft) bedoeld voor je man als je getrouwd bent.
Ben je dat niet, dan moet je je onthouden..... Dat klinkt niet leuk, maar zo is het denk ik wel.

Als je getrouwd bent, moet je ook niet de illusie hebben, dat je altijd op elk moment je behoeften kunt bevredigen...
Zelfbeheersing wordt van alle gelovigen op allerlei gebied gevraagd. Dit is een vrucht van de Geest.

[Mulat]

Dat artikel waar een link naar stond zei dat zelfbevrediging goed is als:

1) je gedachten zuiver en eervol blijven;

2) het geen verslaving is,
maar slechts af en toe voorkomt,
als een natuurlijke ontlading van het lichaam;

3) je God erbij betrekt
en dus God eert met je lichaam;

4) het geen vervanging is
van Gods liefde voor jou.


Dat is allemaal mooi gezegd, maar ik denk dat vooral nummer 1 (en ook nummer 2 wel) moeilijk te realiseren zijn. Althans, dat heb ik wel ervaren. Misschien is het voor anderen anders...

[Mezzamorpheus]

Enkele off-topic berichten verwijderd.

[Joeri]

was niet offtopic zo is jezus nou eenmaal maargoed het maakt niet uit of je dat gelooft of niet als je maar geen mensen erom veroordeeld. zelfde voor pedofilie.

[Taxist]

Zaterdag en zondag was ik afwezig, dus heb een tijdje niet kunnen reageren. Ik ben blij dat de discussie weer nieuw leven is ingeblazen.

Het is moeilijk om overal op te reageren, maar ik zal mijn best doen. Ten eerste geef ik ruiterlijk toe tegenover Enigma dat ik inderdaad op dit moment verslaafd ben om er over te spreken en te schrijven. Maar zie dat alsjeblieft niet als verkeerd en al helemaal niet als betuttelend. Ik wil graag meer aandacht voor dit onderwerp, omdat hier meer mensen mee worstelen als dat ik waarschijnlijk voor mogelijk houd. Het zegt naar mijn mening genoeg dat er zoveel reactie komt op het onderwerp zelfbevrediging.

Dat zelfbevrediging jarenlang taboe is binnen onze kerk, ben ik met Enigma en Vrolijke volstrekt eens, maar trek het maar breder. Seksualiteit in zijn algemeenheid is te vaak een doodgezwegen onderwerp geweest binnen onze kerk. Dit zie ik los van de katholieke kerk, maar je mag daar gelijk hebben Enigma.

Waar ik het niet mee eens ben, is de redenering dat als iets taboe is geweest dat het dan nu wel zou mogen. Ik geloof dat onze voorouders het met de beste bedoelingen hebben gedaan. Ook zij moeten hebben geweten dat seksualiteit, dus ook zelfbevrediging, iets is wat met een mens aan de haal kan gaan. Er zijn denk ik niet veel mensen die hier de verleiding echt kunnen weerstaan.

Alleen in onze generatie kun je en mag je er niet over zwijgen, het moet bespreekbaar worden. Dat kan gewoon niet meer, niet in de maatschappij waarin wij leven. Immers we worden omringd door seks en we zullen dan ook erover moeten praten en stelling nemen. Daar moet je dan met elkaar voor gaan en ook elkaar erop aan durven spreken. Dat elkaar kan ook zijn tussen vrienden of echtgenoten onderling. Op dit punt ligt nog heel veel taboe-doorbrekend werk voor onze generatie en dus ook voor ons als forumleden.

Toch blijf ik van mening dat zelfbevrediging in zijn aard een zonde is, waarom? Zelfbevrediging staat niet los van seksualiteit. Seksualiteit is voor mij een vereenzelviging met liefde. Als je iemand lief hebt, kun je, mag je en moet je zelfs  jezelf aan die ander geven. Ik merk dat heel duidelijk in mijn huwelijk, door dat ik van mijn vrouw hou wil ik mijzelf aan haar geven en andersom ook.

Als ik deze vergelijking naast zelfbevrediging leg dan komt het liefhebben ook naar voren, maar dan liefhebben van jezelf. En daar gaat het dan naar mijn mening ook mank als gezegd wordt zelfbevrediging kan want ik doe er niemand kwaad mee. Ik wil daar nog in meegaan, maar volgens mij wordt de seksualiteit dan losgekoppeld van de liefde en dat kan niet, zo wordt het ons niet geleerd in de bijbel. Het alleen maar liefhebben van jezelf is strijdig met wat God van ons vraagt.

Naast dat zelfbevrediging het liefhebben van jezelf is, realiseer ik mij zondermeer dat de een hier heel anders mee omgaat als de ander. En dat ik zo diep gevallen ben, maakt mij tot een triest voorbeeld. Maar hou jezelf niet voor de gek. Want daar kan ik van getuigen, je probeert met allerlei smoesjes toch een klein beetje voor jezelf te houden. Zelfbevrediging is daar een van.

En ik vraag me af, als ik een paar reactie lees dat het verslavend kan werken, maar dat die persoon er wel mee om kan gaan. Waarom geef je jezelf daar dan aan over? Je weet dat het verslavend kan zijn, waarom er dan mee vechten en niet de verleiding uit de weg te gaan. Want wat nu als je wel valt? Ik kan je verzekeren dat ik dat echt niemand toewens om hetzelfde te moeten meemaken als ikzelf.

Tenslotte en daar ben ik ook echt van geschrokken in de verschillende reacties die ik heb gelezen, laten wij ons niet zelf niet vereenzelvigen met wat gezegd wordt in onze maatschappij. Een maatschappij waarbij het individu verheerlijkt wordt en waarbij personen als Rebecca Loos op een voetstuk wordt gezegd. Ik heb echt medelijden met haar wat dat betreft, maar dat terzijde.

We moeten waakzaam blijven dat we wel in de maatschappij leven maar niet met die maatschappij. Alles wat om ons heen gebeurd hoeft niet per definitie goed te zijn. Denk er om, en sorry maar hier komt de duivel weer, de duivel is nog steeds in deze wered en hij bedreigt ons niet alleen in de zichtbare dingen maar ook in die kleine dingen.

Nou nog een klein puntje, het genieten van wat God geeft in de natuur, zon, wijntje vind ik heerlijk. En daar geniet ik net zo van als Enigma. Maar sorry, om dit te vergelijken met zelfbevrediging dat gaat mij te ver. Maar dat komt ook omdat ik heb gevoeld hoe het geestelijk je kapot kan maken, en dan is zelfbevrediging zelfvernietiging aan het worden.

Conclusie:
Ik ben nog steeds van mening dat zelfbevrediging zonde is. Zou er behoefte zijn aan een soort van praatgroep om te leren van elkaar en de bijbel te bestuderen op dit punt? Overige reacties zijn uiteraard zeer welkom!!

[vrolijke]

quote:

Taxist schreef op 24 mei 2004 om 09:47:

1) Alleen in onze generatie kun je en mag je er niet over zwijgen, het moet bespreekbaar worden. Dat kan gewoon niet meer, niet in de maatschappij waarin wij leven. Immers we worden omringd door seks en we zullen dan ook erover moeten praten en stelling nemen. Daar moet je dan met elkaar voor gaan en ook elkaar erop aan durven spreken. Dat elkaar kan ook zijn tussen vrienden of echtgenoten onderling. Op dit punt ligt nog heel veel taboe-doorbrekend werk voor onze generatie en dus ook voor ons als forumleden.

2) Toch blijf ik van mening dat zelfbevrediging in zijn aard een zonde is, waarom? Zelfbevrediging staat niet los van seksualiteit. Seksualiteit is voor mij een vereenzelviging met liefde. Als je iemand lief hebt, kun je, mag je en moet je zelfs  jezelf aan die ander geven. Ik merk dat heel duidelijk in mijn huwelijk, door dat ik van mijn vrouw hou wil ik mijzelf aan haar geven en andersom ook.

Als ik deze vergelijking naast zelfbevrediging leg dan komt het liefhebben ook naar voren, maar dan liefhebben van jezelf. En daar gaat het dan naar mijn mening ook mank als gezegd wordt zelfbevrediging kan want ik doe er niemand kwaad mee. Ik wil daar nog in meegaan, maar volgens mij wordt de seksualiteit dan losgekoppeld van de liefde en dat kan niet, zo wordt het ons niet geleerd in de bijbel. Het alleen maar liefhebben van jezelf is strijdig met wat God van ons vraagt.


En ik vraag me af, als ik een paar reactie lees dat het verslavend kan werken, maar dat die persoon er wel mee om kan gaan. Waarom geef je jezelf daar dan aan over? Je weet dat het verslavend kan zijn, waarom er dan mee vechten en niet de verleiding uit de weg te gaan. Want wat nu als je wel valt? Ik kan je verzekeren dat ik dat echt niemand toewens om hetzelfde te moeten meemaken als ikzelf.

3) We moeten waakzaam blijven dat we wel in de maatschappij leven maar niet met die maatschappij. Alles wat om ons heen gebeurd hoeft niet per definitie goed te zijn. Denk er om, en sorry maar hier komt de duivel weer, de duivel is nog steeds in deze wered en hij bedreigt ons niet alleen in de zichtbare dingen maar ook in die kleine dingen.

4) Nou nog een klein puntje, het genieten van wat God geeft in de natuur, zon, wijntje vind ik heerlijk. En daar geniet ik net zo van als Enigma. Maar sorry, om dit te vergelijken met zelfbevrediging dat gaat mij te ver. Maar dat komt ook omdat ik heb gevoeld hoe het geestelijk je kapot kan maken, en dan is zelfbevrediging zelfvernietiging aan het worden.

Conclusie:
5) Ik ben nog steeds van mening dat zelfbevrediging zonde is. Zou er behoefte zijn aan een soort van praatgroep om te leren van elkaar en de bijbel te bestuderen op dit punt? Overige reacties zijn uiteraard zeer welkom!!

1) Ik denk niet dat het een "generatieprobleem" is. Ik hoor tot de "68er" generatie, en ook hier zijn er cotroverse meningen.

2) Waar staat er geschreven dat je geen "eigenliefde" mag hebben. Volgens mij is het zelfs heel schadelijk voor jezelf, als je niet van jezelf houdt.

3) Volgens mij is "de duivel" niet te personificeren (net zoals God overigens).

4) Alles wat je "obsedeert" (of verslaafd) heeft een "vernietigend charakter".

5) Een probleem is meestal iets, waar je een probleem van maakt.

[Taxist]

1) Ik denk niet dat het een "generatieprobleem" is. Ik hoor tot de "68er" generatie, en ook hier zijn er cotroverse meningen.
Dat neem ik graag aan, maar wat ik met name wil zeggen, is dat het geheel taboe houden door er niet over te praten geen oplossing is. Willen wij als christenen hier mee leren omgaan, dan zullen we moeten praten maar met name ook laten zien dat een Christelijke omgang met seksualiteit niet vol met taboe's is, maar juist een enorme vrijheid en rijkdom geeft. Alleen moet de seksualiteit daar in een goed perspectief worden neergezet, in de relatie tussen man-vrouw als eenheid. Afgezien van al die prachtige uitdrukking, seksualiteit alleen beleven is gewoon ook niks aan, pas tussen man en vrouw bloeit het echt op, als je God in alles betrekt.

2) Waar staat er geschreven dat je geen "eigenliefde" mag hebben. Volgens mij is het zelfs heel schadelijk voor jezelf, als je niet van jezelf houdt.
Dit is goed dat u dit aangeeft en ik was eigenlijk van plan om in mijn eerdere reactie hier al op in te gaan. Het is belangrijk om jezelf te kennen en zo u wilt, noem dat eigen liefde. Ik denk dat u en ik hetzelfde bedoelen. Pas als je jezelf goed kent, kun je werkelijk ook liefde geven aan een ander. Zit je met jezelf in de knoop dan zal het moeilijk zijn om een ander aandacht en liefde te geven. De eigenliefde die ik bedoelde was verheerlijking van de eigen ik, jezelf op de 1e plaats zetten, dat soort eigen liefde is niet zoals God het heeft bedoeld. Je zou kunnen verwijzen naar het 1e gebod, U zult geen andere afgoden (jezelf) voor mijn aangezicht hebben.

3) Volgens mij is "de duivel" niet te personificeren (net zoals God overigens).
Weet niet precies wat u hiermee bedoeld, maar ik ben echt van mening dat de duivel in persoon aanwezig is en rondwaard in onze wereld. Dat uit zich in zonde, bijvoorbeeld pornografie etc.

4) Alles wat je "obsedeert" (of verslaafd) heeft een "vernietigend charakter".
Ook helemaal mee eens, immers dan wordt het op je eigen persoon gericht. Elke verslaving is dus wat dat betreft zelfvernietiging. Waar ik met name aandacht voor vraag, is dat masturberen in zijn aard ook verslavend en dus een vernietigend karakter heeft. En ik merk dat lang niet iedereen het hier met mij eens is.

5) Een probleem is meestal iets, waar je een probleem van maakt.[/quote]
Dat ben ik dus niet mee u eens, je mag best onder ogen zien dat bepaalde bedreigingen je staan te wachten, concrete problemen. Ik heb heel lang geprobeerd om net te doen of het probleem er iet is. Maar dat werkte op een gegeven moment niet meer, ik ging er echt aan onder door. Wees nou eerlijk, is het heerlijk om na een nacht vol met allerlei walgende beelden, de volgende dag fris en monter te verschijnen op een verjaardag van je moeder? Ik had wat dat aangaat een echt probleem.

Door erover te praten en na te denken hoe je hulp kunt geven aan bepaalde mensen, dan pas kun je het probleem oplossen. Ik zelf vind dat wij het probleem van seksualiteit niet moeten onderschatten, het wordt steeds belangrijker en ook steeds meer los gezien van alles wat God ons heeft geleerd. Juist in deze tijd moeten wij het probleem onder ogen zien maar oplossen en concreet hulp vragen aan God. En ja dan maak je van een probleem geen problee, maar dus een uitdaging!

Bedankt voor uw reactie.

Meer graag..!!

[lonneke]

quote:

Taxist schreef op 24 mei 2004 om 09:47:


Toch blijf ik van mening dat zelfbevrediging in zijn aard een zonde is, waarom? Zelfbevrediging staat niet los van seksualiteit. Seksualiteit is voor mij een vereenzelviging met liefde. Als je iemand lief hebt, kun je, mag je en moet je zelfs  jezelf aan die ander geven. Ik merk dat heel duidelijk in mijn huwelijk, door dat ik van mijn vrouw hou wil ik mijzelf aan haar geven en andersom ook.

Als ik deze vergelijking naast zelfbevrediging leg dan komt het liefhebben ook naar voren, maar dan liefhebben van jezelf. En daar gaat het dan naar mijn mening ook mank als gezegd wordt zelfbevrediging kan want ik doe er niemand kwaad mee. Ik wil daar nog in meegaan, maar volgens mij wordt de seksualiteit dan losgekoppeld van de liefde en dat kan niet, zo wordt het ons niet geleerd in de bijbel. Het alleen maar liefhebben van jezelf is strijdig met wat God van ons vraagt.

!

Als beide partners nu akkoord gaan dat zelfbevrediging een onderdeel wordt van wederzijdse onderlinge sexuele relatie is er m.i niets mis mee.
Een sexuele relatie is toch altijd aangeven wat jij zélf fijn vindt?
Hoe intiemer de relatie hoe meer je met jezelf wordt geconfronteerd. Het mooiste is dat dit door je partner wordt gedaan. Sexualiteit is meer dan alleen maar sex met elkaar hebben, het is vooral communicatie. Jezelf geven aan die ander? Wat kan ik daar onder verstaan?

[Taxist]

quote:

lonneke schreef op 24 mei 2004 om 15:18:
[...]
Als beide partners nu akkoord gaan dat zelfbevrediging een onderdeel wordt van wederzijdse onderlinge sexuele relatie is er m.i niets mis mee.
Een sexuele relatie is toch altijd aangeven wat jij zélf fijn vindt?
Hoe intiemer de relatie hoe meer je met jezelf wordt geconfronteerd. Het mooiste is dat dit door je partner wordt gedaan. Sexualiteit is meer dan alleen maar sex met elkaar hebben, het is vooral communicatie. Jezelf geven aan die ander? Wat kan ik daar onder verstaan?

Het belangrijkste is inderdaad communicatie, want het kan best zijn dat de fantasieen van de ene echtgenoot verder gaan als de andere, maar daarover moet je ook open en eerlijk zijn.

Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt met zelfbevrediging. Is dit bedoeld als onderdeel van het vrijen of iets wat je naast het vrijen doet?.
 
Wat is jezelf geven aan de ander? Ik bedoel daar mee dat seksualiteit niet los gezien moet worden van echte liefde, de Agape. Echte liefde zoekt niet zichzelf maar zoekt de ander. Als je een goede sexuele relatie wilt ontwikkelen met je echtgenoot dan zul je jezelf moeten geven, totaal net alsof je lichaam niet van jezelf is maar van je echtgenoot. En natuurlijk heeft dit iets egoïstisch in zich, want immers hoe meer je jezelf geeft hoe meer je terugkrijgt. Maar daar moet je God ook beiden voor bidden om het in zijn licht te mogen doen, het aan elkaar geven.

Voorbeeld. Ik vind bijvoorbeeld lingerie heel erg mooi. Mijn vrouw was daar eerst wat minder van gecharmeerd, maar zij weet nu dat zij mij daar heerlijk mee kan verleiden. Nu geeft ze dat aan mij. Dit is een vorm van geven, je doet het voor de ander en niet voor jezelf in de eerste plaats. Overigens begint zij er nu zelf ook van te genieten, dus merk je dat je er ook zelf weer wat voor terugkrijgt.

Maar wat vind jij van zelfbevrediging buiten het huwelijk?

[lonneke]

Zelfbevrediging buiten het huwelijk is niet zo erg vind ik. Ik heb pas geleden een missionaris ontmoet die 20 jaar in het zendingsveld heeft gewerkt, hij was niet getrouwd en leefde in celibaat. Nooit was hij met een vrouw naar bed geweest, wel een enkele keer had hij zichzelf bevredigd waar hij zich dan ook wel schuldig om voelde. Na 20 jaar is hij uit het ambt gestapt en na enige jaren ontmoette hij een vriendin. Ook kreeg hij een sexueel leven. Hij is nu  masochist en wordt opgewonden door pijnprikkels.
Maar deze man heeft bijna zijn hele leven toegewijd aan God en dan denk ik: Ach, laat die man toch genieten ( Hij is nu in de zestig)
Maar ook voor mensen die gescheiden zijn en alleen blijven....zij blijven toch ook hun behoefte's hebben? Het is een natuurlijk drang van de mens die om bevrediging vraagt en m.i is het heel onnatuurlijk om deze behoefte te onderdrukken.

[Joeri]

eens met lonneke.Nogal te ver gaande zin verwijderd. Lasteren van Jezus staan we hier niet toe.
leve de vernedering, denk gering over jezelf, en neem vooral veel pijn en schuld en last en ziekte over zoals jezus!

[HenkG]

Dus Lonneke als ik maar goed leef gedurende een aantal jaren, mag ik daarna alles doen onder het mom "ik ben gered en ik mag nu genieten". Boeiende interpretatie van Gods genade. Wordt toch iedereen automatisch verzoend, ondanks eigen keuzes.

[Rachmaninov]

quote:

HenkG schreef op 24 mei 2004 om 19:56:
Dus Lonneke als ik maar goed leef gedurende een aantal jaren, mag ik daarna alles doen onder het mom "ik ben gered en ik mag nu genieten". Boeiende interpretatie van Gods genade. Wordt toch iedereen automatisch verzoend, ondanks eigen keuzes.

Of jouw conclusies n.a.v. de "boeiende interpretatie" van Lonneke wel juist zijn, weet ik niet. Maar dat haar interpretatie boeiend is, dat ben ik met je eens! Goed om eens over na te denken. Gelukkig geef je zelf al aan, dat Gods genade op verschillende manieren uitgelegd kan worden. Dus ook in die van Lonneke zou wel een heel veel waars kunnen zitten. Laten we er dus maar niet al te schamper over doen......

[Bumblebee]

quote:

lonneke schreef op 24 mei 2004 om 16:38:
Maar ook voor mensen die gescheiden zijn en alleen blijven....zij blijven toch ook hun behoefte's hebben? Het is een natuurlijk drang van de mens die om bevrediging vraagt en m.i is het heel onnatuurlijk om deze behoefte te onderdrukken.

Helemaal waar: het is een natuurlijke behoefte, en deze behoefte onderdrukken is inderdaad onnatuurlijk. Het probleem is alleen, wij hebben een bedorven natuur dus iets dat voor ons natuurlijk is moeten wij bijna per definitie wantrouwen!

[lonneke]

quote:

Bumblebee schreef op 25 mei 2004 om 09:42:
[...]


Helemaal waar: het is een natuurlijke behoefte, en deze behoefte onderdrukken is inderdaad onnatuurlijk. Het probleem is alleen, wij hebben een bedorven natuur dus iets dat voor ons natuurlijk is moeten wij bijna per definitie wantrouwen!

Poepen en plassen is ook een vorm van zelfbevrediging en natuurlijke behoefte en hoef je niet te wantrouwen. Ook de natuurlijke drang van veel vrouwen om een kind te krijgen is heel normaal en hoef je ook niet te wantrouwen. Het wordt een probleem als je als 14 jarige ongehuwd deze moederlijke drang al krijgt.
Maar van dat laatste kun je dan ook niet spreken dat dat echt natuurlijk is, het is denk ik meer het ideaalbeeld gemengd met onwetendheid.
Wat zelfbevrediging voor gescheiden mensen betreft lijkt het me een alternatief om je natuurlijke sexuele gevoelens te bevredigen. Opnieuw te trouwen lijkt me een beetje ver gezocht. Het is niet makkelijk om aan een juiste partner te komen en al helemaal niet als je het nodige al hebt meegemaakt, flink bent beschadigd, kinderen hebt en er heel wat bij komt kijken. Dat is toch heel anders dan op je 18e verkering krijgen.

[Bumblebee]

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 11:25:
Poepen en plassen is ook een vorm van zelfbevrediging en natuurlijke behoefte en hoef je niet te wantrouwen. Ook de natuurlijke drang van veel vrouwen om een kind te krijgen is heel normaal en hoef je ook niet te wantrouwen. Het wordt een probleem als je als 14 jarige ongehuwd deze moederlijke drang al krijgt. Maar van dat laatste kun je dan ook niet spreken dat dat echt natuurlijk is, het is denk ik meer het ideaalbeeld gemengd met onwetendheid.

Ja, zolang behoeften op de juiste manier en in de juiste situatie bevredigd worden is er niets aan de hand.

quote:

Wat zelfbevrediging voor gescheiden mensen betreft lijkt het me een alternatief om je natuurlijke sexuele gevoelens te bevredigen. Opnieuw te trouwen lijkt me een beetje ver gezocht. Het is niet makkelijk om aan een juiste partner te komen en al helemaal niet als je het nodige al hebt meegemaakt, flink bent beschadigd, kinderen hebt en er heel wat bij komt kijken. Dat is toch heel anders dan op je 18e verkering krijgen.

Daar heb je gelijk in  
Ik probeerde aan te geven dat iets niet per definitie okee is omdat het "natuurlijk" is. Onze natuur is in zonde gevallen en we moeten haar daarom wél wantrouwen en onderwerpen aan God.

[Taxist]

Ik heb een aantal reacties gelezen. In de reactie van Lonneke aangaande die missionaris, het is goed dat wij Jezus als voorbeeld hebben. Hij was als enige mens in staat om zonder zonde te leven. Hij is mijn voorbeeld en naar ik aanneem ook jouw voorbeeld. Immers als ons christen-zijn af zou hangen van mensen, dan is het ver te zoeken.

Trouwens het voorbeeld dat je noemt, vind ik nu net een reden om juist niet in het celibaat te leven. Immers je lichamelijke begeerten blijven aanwezig. Ik heb al een keer eerder gezegd dat het beter is om dan getrouwd te zijn dan te strijden met deze begeerten.

Het vergelijken van zelfbevrediging met poepen en plassen, tja wat moet ik daar mee? Ik bedoel uiteindelijk komt dat er vanzelf een keer uit en omdat nou zelfbevrediging te noemen......... Sorry hoor, maar dat kan ik niet serieus nemen.

In alles wat ik bij mijzelf heb gemerkt en nog steeds merk, in de reacties die ik gelezen heb, proef ik dat zelfbevrediging iets natuurlijks is en dat daar geen kwaad in steekt. Ik blijf dat bestrijden, zelfbevrediging is in zijn aard ik-gericht, hoe mooi we de werkelijkheid ook willen voorstellen.

En de zaken die gezegd worden over zelfbevrediging dat dit kan mits het op God gericht is, is waar. Maar wij, als mensen, zijn van nature op onszelf gericht en niet op God, laten we dat niet vergeten.

Daar komt nog bij en dat wil ik en eigenlijk moeten wij, dat niet uit het oog verliezen dat genoeg mensen christelijk en niet-christelijk worstelen met zelfbevrediging. Of dit nu door taboe's is of niet, er zijn mensen die er problemen mee hebben. Dan kunnen wij hun toch voorhouden dat echte vrijheid in Christus te vinden is. Dat je dan uiteindelijk Iemand hebt die zijn of haar probleem gewoon platstampt, je alles vergeeft en jou een nieuwe kans geeft.

Persoonlijk zou ik het rampzalig vinden als een mede-christen tegen mij zegt, waarom maak je er een probleem van? Beseffen wij wel wat wij dan eigenlijk tegen deze mensen zeggen die worstelen met zelfbevrediging? Jij bent een zielige loser die gewoon niet beseft hoe het eigenlijk zit. Je moet gewoon niet meer nadenken over het probleem, want dat is er niet! Daarmee help je mensen niet, helemaal niet als christen-zijnde.

Kunnen wij als christen niet veel betere oplossingen bieden voor mensen die worstelen met zelfbevrediging of seksverslaving?

[Sarah]

Volgens mij mogen we blij zijn dat we het zien als God ons vermaant en tuchtigt als we niet goed bezig zijn. Jona had het meteen door dat God hem tuchtigde. Zou dat bij ons ook zo zijn dat we dat we het weten als God ons straft? Veranderen wij dan ons wandel?

[lonneke]

quote:

Taxist schreef op 25 mei 2004 om 12:54:


Trouwens het voorbeeld dat je noemt, vind ik nu net een reden om juist niet in het celibaat te leven. Immers je lichamelijke begeerten blijven aanwezig. Ik heb al een keer eerder gezegd dat het beter is om dan getrouwd te zijn dan te strijden met deze begeerten.

Je kunt heel goed in celibaat leven mits je je blijft richten op Christus en in Zijn Liefde blijft.

quote:

Het vergelijken van zelfbevrediging met poepen en plassen, tja wat moet ik daar mee? Ik bedoel uiteindelijk komt dat er vanzelf een keer uit en omdat nou zelfbevrediging te noemen......... Sorry hoor, maar dat kan ik niet serieus nemen.

Je hebt vast en zeker wel eens een keer meegemaakt dat je heel erg moet plassen en er is nergens een toilet. Nou, dan is het toch wel een hele bevrediging als je je blaas kunt ledigen. Of denk aan mensen die kampen met verstoppingsproblemen. ok, het lijkt iets om niet serieus te nemen maar toch zijn dit ook serieuze zaken.

quote:

In alles wat ik bij mijzelf heb gemerkt en nog steeds merk, in de reacties die ik gelezen heb, proef ik dat zelfbevrediging iets natuurlijks is en dat daar geen kwaad in steekt. Ik blijf dat bestrijden, zelfbevrediging is in zijn aard ik-gericht, hoe mooi we de werkelijkheid ook willen voorstellen.

Maar er zijn zoveel andere dingen die ook Ik-gericht zijn en geen zonden worden genoemd. Een orgasme kan ook Ik-gericht zijn. In hoeveel dingen zijn we wel niet Ik gericht?

quote:

En de zaken die gezegd worden over zelfbevrediging dat dit kan mits het op God gericht is, is waar. Maar wij, als mensen, zijn van nature op onszelf gericht en niet op God, laten we dat niet vergeten.

Ik denk dat God er echt geen probleem van maakt. Het is gewoon onmogelijk om je in alles op God te richten en dat vraagt God ook helemaal niet van ons.

quote:

Daar komt nog bij en dat wil ik en eigenlijk moeten wij, dat niet uit het oog verliezen dat genoeg mensen christelijk en niet-christelijk worstelen met zelfbevrediging. Of dit nu door taboe's is of niet, er zijn mensen die er problemen mee hebben. Dan kunnen wij hun toch voorhouden dat echte vrijheid in Christus te vinden is. Dat je dan uiteindelijk Iemand hebt die zijn of haar probleem gewoon platstampt, je alles vergeeft en jou een nieuwe kans geeft.

Dat kan, maar dan moet je ook gegronde argumenten hiervoor hebben.

quote:

Persoonlijk zou ik het rampzalig vinden als een mede-christen tegen mij zegt, waarom maak je er een probleem van? Beseffen wij wel wat wij dan eigenlijk tegen deze mensen zeggen die worstelen met zelfbevrediging? Jij bent een zielige loser die gewoon niet beseft hoe het eigenlijk zit. Je moet gewoon niet meer nadenken over het probleem, want dat is er niet! Daarmee help je mensen niet, helemaal niet als christen-zijnde.

Dat ben ik zeker met je eens. Zo zijn er nog veel meer varianten waarover gesproken kan worden zoals bijv. Homofilie, Necrofilie, Nymfomanie, Sado-masochisme ,Saliromanie, Travestisme en transseksualiteit etc.

quote:

Kunnen wij als christen niet veel betere oplossingen bieden voor mensen die worstelen met zelfbevrediging of seksverslaving?

Natuurlijk kun je wijzen op Christus en het geloof kan iemand heel veel kracht geven om dingen in zijn/haar leven te veranderen. Ben ik het zeker met je eens. Maar ik vind sexualiteit heel persoonlijk. Niet iedereen houdt van hetzelfde, niet iedereen heeft dezelfde sexuele gevoelens, niet iedereen heeft schuldgevoelens.

[Taxist]

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 18:19:
[...]
Maar er zijn zoveel andere dingen die ook Ik-gericht zijn en geen zonden worden genoemd. Een orgasme kan ook Ik-gericht zijn. In hoeveel dingen zijn we wel niet Ik gericht? .

Een orgasme is een (heerlijk!) uitvloeisel van het vrijen. Dit is wat dat betreft niet anders als bij zelfbevrediging. Alleen in het geval van zelfbevrediging is het (en dit klinkt allemaal wat spastisch maar het moet maar zo) orgasme ter ere van jezelf, terwijl als je vrijt met je man/vrouw dan is het ter ere van God en jouw man/vrouw. Dit maakt verschil.

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 18:19:
[...]
Ik denk dat God er echt geen probleem van maakt. Het is gewoon onmogelijk om je in alles op God te richten en dat vraagt God ook helemaal niet van ons..

Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar als ik Romeinen 12 vs 1-2 lees (Het Boek): Ik zeg u daarom broeders, dat u zich helemaal aan God moet wijden. Temeer omdat Hij u al Zijn liefdevolle goedheid aanbiedt. Laat uw lichaam een levend offer zijn; heilig, zodat het een vreugde voor God is. Als u zich bedenkt wat Hij voor u heeft gedaan, is dat toch niet teveel gevraagd? U moet niet worden als de mensen die zich niets van God aantrekken. U moet anders worden, door een nieuwe manier van denken. Dan kunt u ontdekken wat God wil. En wat Hij wil, is goed, aangenaam en volmaakt.

Deze tekst zegt alles.

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 18:19:
[...]
Dat ben ik zeker met je eens. Zo zijn er nog veel meer varianten waarover gesproken kan worden zoals bijv. Homofilie, Necrofilie, Nymfomanie, Sado-masochisme ,Saliromanie, Travestisme en transseksualiteit etc..

Leuk dat je het met mij eens bent, maar mijn voorkeur ligt op het gebied van zelfbevrediging. Met het andere heb ik weinig associatie.

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 18:19:
[...]
Natuurlijk kun je wijzen op Christus en het geloof kan iemand heel veel kracht geven om dingen in zijn/haar leven te veranderen. Ben ik het zeker met je eens. Maar ik vind sexualiteit heel persoonlijk. Niet iedereen houdt van hetzelfde, niet iedereen heeft dezelfde sexuele gevoelens, niet iedereen heeft schuldgevoelens.

Ben ik niet helemaal met je eens. Even los van zelfbevrediging denk ik dat wij nu wij Christus in ons leven hebben, veel rust kunnen bieden aan die mensen die moeite hebben met hun seksualteit. Of dit nu betekent dat zij losgeslagen zijn of andere pijn hebben, maakt in wezen niet zoveel uit. Het is misschien praktischer als je dit onderwerp gericht, bijvoorbeeld zelfbevrediging als onderwerp aanbiedt.

[lonneke]

Taxist,

Hoe kijk jij dan tegen bijv. incestslachtoffers aan. Meest vrouwen die sexueel misbruikt zijn en d.m.v therapie gaan werken aan het aanvaarden van het koesteren van je eigen lichaam, leren dat sex niet vies is, en misschien dat zelfbevrediging hier ook onderdeel van kan zijn, dus het liefkozen van je eigen lichaam. En zo zijn er ook nog andere hele lichaams gerichte therapieen die je kunt toepassen om geestelijk sterk te worden.
In de menselijke ziel zetelt een schaduw die een mens voor zichzelf verborgen wil houden. Wat hij voor zichzelf niet voor waar wil hebben. Hoe hij of zij zichzelf vooral NIET wil zien. Wanneer we maar diep genoeg in onze ziel afdalen, dan komen we wel allerlei troep tegen. Voor mij is het een absolute voorwaarde om je schaduw te onderzoeken om een vollediger en completer mens te worden. Niet om je boosaardigheid uit te leven, maar om deze te integreren in je persoonlijkheid. En "'lust"' of "'zelfbevrediging"' kan ook in die schaduw liggen. En het vergt moed om dat te onderzoeken. Bovendien is er moed voor nodig om allerlei zaken die de samenleving voorschrijft los te laten. Zo ontstaat er ruimte voor andere visies, gedachten, gedrag en gevoelens. Dan komt het besef boven dat je niet hoeft te veranderen maar dat het gaat om alles te accepteren wat je in jezelf tegenkomt. Dat het belangrijk is dat je jezelf kunt zijn. Het verlangen om heel dichtbij iemand te staan. Om jezelf helemaal over te kunnen geven aan die ander. Jij, Taxist, kon je dus niet helemaal overgeven aan je vrouw. Of kende je je vrouw toen nog niet? Daar ben ik benieuwd naar.

[Taxist]

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 23:50:
Taxist,

Hoe kijk jij dan tegen bijv. incestslachtoffers aan.  

Op dit gebied ben ik uiteraard geen expert, gelukkig misschien wel. Maar het lijkt me dat enerzijds zij zichzelf moeten aanvaarden, aan de andere kant zullen deze slachtoffers wantrouwig zijn in relaties met anderen. Hiervoor is herstel van liefde nodig. Echt herstel kan naar mijn mening alleen geboden worden door Jezus en door niemand anders.

Wat betreft die schaduw in de mens, is dit niet wat de bijbel noemt de oude mens. Het is uiteraard zeer goed om te weten wat daar leeft, maar weten van houdt niet in dat je dat accepteert en je er aan moet overgeven. Immers Christus vraagt van ons en als er een is die het mag vragen dan is Hij het wel, volledige overgave aan Hem lichamelijk en geestelijk. Het lijkt mij dat het voorhouden alsof zelfbevrediging goed is en gekoesterd moet worden, met name bij christelijke slachtoffers misschien wel averechts kan gaan werken.

Ik besef me dat ik makkelijk praten heb, helemaal als het gaat over incestslachtoffers, maar de uitkomst die geboden kan worden is via Christus. Het zal alleen ontzettend veel moeite kosten, want Christus impliceert liefde, liefde die zij nooit ontvangen hebben. Laat ik het hier maar bij houden, het terrein is voor mij te onbekend en ik wil mij daar niet verder op begeven.

quote:

lonneke schreef op 25 mei 2004 om 23:50:
Jij, Taxist, kon je dus niet helemaal overgeven aan je vrouw. Of kende je je vrouw toen nog niet? Daar ben ik benieuwd naar.

Het tegenovergestelde is het geval. Voor het eerst kon ik mij volledig geven aan mijn vrouw zonder enig schuldgevoel. Het kost tijd maar ondertussen is tussen ons een volledig vertrouwen ontstaan wat onze seksualiteit tot een lichamelijk en geestelijk hoogtepunt maakt.

[lonneke]

Taxist,

Ik laat het hier even bij anders wordt het misschien ook te persoonlijk en wijk ik snel af van het onderwerp zelfbevrediging. Mocht je in de toekomst er nog verder over willen praten mag je me altijd mailen. Misschien dat andere forumgebruikers nog iets te zeggen hebben of ervaringen willen delen.

[Eelkje Veenstra]

Onlangs ontving ik een e-mail van Lifeletter. Nu heb ik de berichten in dit topic niet gelezen maar zie dat er veel over geschreven wordt. Ik vond het wel heel interessant wat "Lifeletter" hierover schrijft. Voor wie dit ook wil lezen: http://www.real-life.nl/zelfbevrediging.html

[Taxist]

quote:

Eelkje Veenstra schreef op 26 mei 2004 om 21:20:
Onlangs ontving ik een e-mail van Lifeletter. Nu heb ik de berichten in dit topic niet gelezen maar zie dat er veel over geschreven wordt. Ik vond het wel heel interessant wat "Lifeletter" hierover schrijft. Voor wie dit ook wil lezen: http://www.real-life.nl/zelfbevrediging.html

En wat vind jij ervan? Er is in dit forum al eens eerder gerefereerd aan dit artikel, kan ook zijn dat dat op de laatste blz staat van zelfbevrediging: mag dat? deel I.

[Michelangelo]

In een jeugdmagazine van mijn kerk, is er een heel groot artikel geweest over masturberen ( zelfbevrediging )

Namelijk; dat het is toegelaten.

Ergens ( ik zal opzoeken ) in de bijbel staat iets van "en de man zal als de vrouw zijn, en de vrouw als de man"  met als doel ( het seksuele leven ).

Jullie horen nog van mij.

~ Michelangelo

[Oogje]

Veel christenen halen bij deze kwestie Jezus aan die zegt dat als je een andere vrouw begeert, je overspel pleegt. Maar begeren is iets heel anders, veel existentiëler, en alleen getrouwde mannen of vrouwen kunnen overspel plegen. Als je als getrouwde vrouw er dagelijks écht naar verlangt seks te hebben met die ene collega, dán begeer je. Niet als je af en toe aan hem denkt. Masturbatie heeft daar dus in het geheel niets mee te maken en al helemáál niet als je alleengaand bent.

De mens, met name mannen, hebben bepaalde verlangens meegekregen. Deze verlangens zijn beslist niet verkeerd, alleen hoe je ermee omgaat kan verkeerd uitpakken. Ze proberen weg te stoppen heeft in het geheel geen geen zin, dan kan het juist heel slecht met je aflopen. Dan ga je na een tijd dingen doen die écht niet goed zijn. Want die verlangens willen er hoe dan ook uit. Net zoals woede opkroppen later tot een explosie leidt, is dat bij (seksuele) verlangens precies zo.

Het is dus beter om ze op een goede manier eruit te laten, zónder dat iemand er last van heeft. Als iemand agressief is aangelegd, dan is het voor diegene ook verstandig om bijvoorbeeld een boksbal in huis te halen. Mocht hij weer kwaad worden, dan kan hij zich afreageren op die bal. Voelt heel lekker aan en hij doet er niemand kwaad mee. Welnu, met name in de puberteit razen allerlei gevoelens als tornado's door het lichaam. En die moeten er wél op een gecontroleerde manier uit.

Zodoende hoeft masturbatie beslist niet verkeerd te zijn om die gevoelens kwijt te raken. Het enige wat eventueel als fout gerekent kan worden, zijn verkeerde gedachten erbij. Maar ook die kun je niet helemaal controleren en het gaat er dan ook om wat je daarna met die gedachten doet. Blijft het bij gedachten of wordt het meer? Vanzelfsprekend moet het niet je relatie met God in de weg staan, maar dat geldt bij alles. En of iets de relatie in de weg kan staan, verschilt per christen.

[Liudger]

Masturbatie als drukregelaar lijkt me inderdaad correct - gecorreleerd daaraan dat teveel of onnodig druk van de ketel nemen geen geweldig idee is.

Verder is er de vraag naar de rol van plezier - in hoeverre mogen we, indien we er niemand en niets echt mee te kort doen,  gewoon genieten? Dienen we God niet als we  plezier hebben (voorzover dat niet tegen andere voorschriften ingaat)?

[Taxist]

quote:

Liudger schreef op 29 maart 2005 om 14:50:
Masturbatie als drukregelaar lijkt me inderdaad correct - gecorreleerd daaraan dat teveel of onnodig druk van de ketel nemen geen geweldig idee is.

Verder is er de vraag naar de rol van plezier - in hoeverre mogen we, indien we er niemand en niets echt mee te kort doen,  gewoon genieten? Dienen we God niet als we  plezier hebben (voorzover dat niet tegen andere voorschriften ingaat)?

Het is naar mijn mening maar net hoe radicaal je je leven met God opvat. In Efeziers 4: 20 worden wij opgeroepen tot een nieuwe levenswandel, omdat wij Christus hebben leren kennen.

Een radicaal Christen wordt opgeroepen om alles los te laten wat hem nog aan deze wereld bind. Masturberen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.

Het zijn aantrekkelijke argumenten om te zeggen stoom afblazen etc. Maar uiteindelijk stellen wij onszelf centraal het tegenovergestelde van een christelijke levenswandel.

[Pooh]

quote:

Taxist schreef op 29 maart 2005 om 15:25:
[...]
Masturberen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.

Bier drinken is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Film kijken is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Hardlopen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Slapen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.

[Oogje]

Sjaloom Taxist,

We moeten vanuit het gegronde geloof in Christus radicaal zijn in liefde, vreugde, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing. En nergens anders in.

[dingo]

Precies en er zijn ook geen christenmannen sex/pornoverslaafd want die zijn volmaakt en totaal ongevoelig voor (beelden van en fantasieen over) aantrekkelijke vrouwen.

[Oogje]

Juist. En het RIAGG heeft gelukkig niet te kampen met miljoenen en miljoenen seksmaniakken. En de gevangenissen in de wereld zitten niet propvol met miljarden zedendeliquenten.

[Taxist]

quote:

Pooh schreef op 29 maart 2005 om 15:29:

[...]


Bier drinken is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Film kijken is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Hardlopen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.
Slapen is gericht op jezelf en leidt ons af van Christus en onze naaste.

Het belangrijkste om te laten weten is dat voor mij masturberen zonde is. Het woord zelfbevrediging is inherent aan het bevredigen van behoeften die puur en alleen op jezelf gericht zijn.

Masturberen is geen levensbehoefte, niet een noodzakelijk iets wat je nodig ben om te kunnen leven. Daar komt bij dat God seksualiteit een speciale plaats heeft gegeven, binnen het huwelijk en niet daarbuiten. 1 Corinthiers 7 gebiedt ons, ons lichaam rein te bewaren.

Wat wil je zeggen met deze voorbeelden? Dat masturberen in hetzelfde rijtje thuishoort?

[Poohbear]

Als ik dat allemaal zo lees dan vraag ik me af waarom je dit topic geopend hebt, Taxist... Het lijkt mij toe dat jij gewoon een probleem hebt, maar het afscheept op de maatschappij. Maar de maatschappij ben jij!  

Het is duidelijk dat er in deze tijd heel normaal gedaan wordt over seks. En ik ben daar blij om! Het is aan ieder om zelf te bepalen hoe hij of zij daarmee omgaat. Volgens jou is het een zonde om aan masturbatie te doen. Dat is jouw mening en daar heb je recht op. Je gaf ook duidelijk aan dat jij het moeilijk vind om in deze tijd niet met de algemene opninie mee te gaan... Ik denk dat wij het als christenen ook niet makkelijk moeten hebben. Zoals ik al eerder heb gezegd heeft Jezus duidelijk aangegeven dat wij als christenen zijnde nooit de makkelijkste weg moeten nemen. We moeten allemaal 'slechte dingen' weerstaan en overkomen. Maar je kunt er de maatschappij niet de schuld van geven, dat is te makkelijk. Kijk eerst maar eens naar jezelf, zegt Jezus!

[dingo]

Vraag blijft of wat nu "norm"aal  is namelijk "Het is aan ieder om zelf te bepalen hoe hij of zij daarmee omgaat."  of dat ook voldoet aan God's norm. Masturbatie op zich is ook niet het probleem. Het wordt wel een probleem als meer dan de helft van de mannen regelmatig pornosites bezoekt  om aan hun trekken te komen. En onlangs bleek ook (of juist) onder  de christelijke mannen pornoverslaving een groot  probleem te zijn. Dus taxist heeft wel degelijk een punt.

offtopic:De oorspronkelijke versie is "Love is all YOU need"

[Goed opgevoed iemand]

Toen mij ex vriendin en ik nog bij elkaar waren,heeft zij wel eens gevraagt om ,,ergens'' aan te komen,ze heeft me destijds vertelt dat ze ,,het'' wou doen,alleeen niet zo jong,maar heeft nooit een probleem van gemaakt voor het trouwen of pas als ze getrouwdt was (toen wou trouwen)

En af en toe uit haar msm 'jes blijkt dat ze er nog zo over denkt.

[Goed opgevoed iemand]

*Overigens bovenstaande niet gedaan .
Dit ter info.

[Taxist]

quote:

Poohbear schreef op 29 maart 2005 om 22:19:
Als ik dat allemaal zo lees dan vraag ik me af waarom je dit topic geopend hebt, Taxist... Het lijkt mij toe dat jij gewoon een probleem hebt, maar het afscheept op de maatschappij. Maar de maatschappij ben jij!  

Het is duidelijk dat er in deze tijd heel normaal gedaan wordt over seks. En ik ben daar blij om! Het is aan ieder om zelf te bepalen hoe hij of zij daarmee omgaat. Volgens jou is het een zonde om aan masturbatie te doen. Dat is jouw mening en daar heb je recht op. Je gaf ook duidelijk aan dat jij het moeilijk vind om in deze tijd niet met de algemene opninie mee te gaan... Ik denk dat wij het als christenen ook niet makkelijk moeten hebben. Zoals ik al eerder heb gezegd heeft Jezus duidelijk aangegeven dat wij als christenen zijnde nooit de makkelijkste weg moeten nemen. We moeten allemaal 'slechte dingen' weerstaan en overkomen. Maar je kunt er de maatschappij niet de schuld van geven, dat is te makkelijk. Kijk eerst maar eens naar jezelf, zegt Jezus!

Ik vind het uiterst treurig en het maakt me ook echt bang en verdrietig om te zien dat wij als christenen ons volledig laten meeslepen door wat normaal gevonden wordt binnen de maatschappij als het gaat om seksualiteit.

De norm van christenen wat betreft ons hele leven en dus ook de seksualiteit ligt in de bijbel en niet in de maatschappij. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat je ervan uitgaat dat hij of zij zelf moet bepalen hoe je daar mee om moet gaan, dat is niet aan onszelf, niet als je Christus hebt aanvaard in je leven.