Auteur Topic: Geloven is hypocriet!?  (gelezen 8343 keer)

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Gepost op: mei 30, 2004, 10:25:13 am »
Hoe vaak lezen we niet over incest-gevallen in gereformeerde gezinnen, of over sexueel misbruik van kinderen door dominees uit traditionele kerken. Ja, er vinden onder de "geloofs- paraplu" vele mistanden, nee misdrijven plaats! Maar heeft dit iets met geloof te maken? Geloven deze mensen wel? En God? Bestaat Hij wel? Hoe kan dat nou?? Zoveel ellende, en ook, of zelfs, of misschien wel vooral door "gelovigen"..... Nee, geloven is iets voor debielen, geloven is hypocriet....

Geloven is hypocriet! Een logische conclusie??

Je zou bijna denken dat deze conclusie gerechtvaardigd is. Er is zoveel ellende onder gelovigen, ze maken elkaar af, zowel geestelijk als fysiek, dat je je bijna gaat afvragen waarom mensen nog geloven. Geloven moet haast wel onzin zijn, toch?

De vruchten

En weet je, we geven je eigenlijk wel een beetje gelijk..... Ware het niet dat God wel degelijk bestaat..... En wanneer je in Hem gelooft, laat je je door Hem leiden, door Zijn Geest. En leiding door Zijn Geest werpt vruchten af, geen vruchten van sexueel misbruik, geen vruchten van geweld, ruzie, nee we hebben het hier over vruchten van liefde, Zijn Liefde, en die herken je direkt! Die Liefde zie je, voel je, herken je! Die Liefde uit zich in bijvoorbeeld rust, gastvrijheid, geduld en respect. Wanneer je deze vruchten niet ziet, dan weet je één ding zeker: De Liefde van God, Zijn Geest, is daar niet aanwezig, en helaas, ook in kerkgenootschappen ontbreekt het vaak aan deze Liefde!

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #1 Gepost op: mei 30, 2004, 11:06:41 am »
Amen, helemaal gelijk aan de vruchten herkent men de boom, en ja de liefde is soms ver te zoeken, maar soms is ie er ook wel maar vaak is dat persoonlijk en niet in de gemeente en dat is jammer, we moeten hard opweg om elkaar beter te leren kennen en met elkaar te praten over Jezus liefde, maar proberen we dat niet al 10 jaar?

De Heilige Geest en zijn vruchten heb je echt nodig om te kunnen veranderen want zelf kun je het niet en al probeer je het kom je in de knoop, bid om de Heilige Geest ook voor bevrijding.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #2 Gepost op: mei 30, 2004, 11:11:50 am »

quote:

farao schreef op 30 mei 2004 om 11:06:
De Heilige Geest en zijn vruchten heb je echt nodig om te kunnen veranderen want zelf kun je het niet en al probeer je het kom je in de knoop, bid om de Heilige Geest ook voor bevrijding.
En dan is het des te teleurstellender dat dit vaak niet gebeurd. Mensen leven teveel op basis van tradities en regels, en niet door de Geest. Uit een enquete op onze site blijkt dat in (vrijgemaakt) gereformeerde sexueel geweld, zoals incest en verkrachtingen, voorkomt. Het erge is dat hierover gezwegen wordt. Enig idee hoe dat mogelijk is?

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #3 Gepost op: mei 30, 2004, 11:13:51 am »
Mooi verhaal, maar ik kan geen stelling of vra(a)g(en) ontdekken waar over te discussiëren valt. Waar wil je precies over discussiëren? Kom je niet binnen afzienbare tijd met duidelijkheid, dan gaat dit topic op slot.
/Edit: ik zie dat je al iets toegevoegd hebt. Kan je je vraag/stelling misschien nog iets meer duidelijk maken/afbakenen?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 11:15:08 am door Mezzamorpheus »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #4 Gepost op: mei 30, 2004, 11:17:51 am »
Imho is met modder gooien richting een bepaalde groep niet bepaald een bewijs van een liefdevolle christelijke levenshouding.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #5 Gepost op: mei 30, 2004, 11:19:26 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 30 mei 2004 om 11:13:
<font color=blue>Mooi verhaal, maar ik kan geen stelling of vra(a)g(en) ontdekken waar over te discussiëren valt. Waar wil je precies over discussiëren? Kom je niet binnen afzienbare tijd met duidelijkheid, dan gaat dit topic op slot.


Dat is dus exact waar het om gaat! Er wordt iets genoemd, en je mond wordt gesnoerd... of een discussie wordt op slot gedaan. Waarom? Maar goed, ik gerformuleer e.e.a. en kom met een tweetal vragen:

Uit een enquete is gebleken (uiteraard noemen we geen namen) dat er gezwegen wordt in de GKV over sexuele geweldsdelicten, zoals incest. Zaken worden "intern" opgelost.

Concrete vragen ter discussie:

1. Waarom wordt gezwegen over dergelijke ernstige zaken?

2. Rust er nog altijd een taboe op sexuele relaties en de omgang daarmee?

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #6 Gepost op: mei 30, 2004, 11:20:43 am »

quote:

Roodkapje schreef op 30 mei 2004 om 11:17:
Imho is met modder gooien richting een bepaalde groep niet bepaald een bewijs van een liefdevolle christelijke levenshouding.
Is zwijgen dan zo liefdevol? Vergeten we de slachtoffers niet? Daar mag, nee moet, toch wel eens aandacht aan geschonken worden....

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #7 Gepost op: mei 30, 2004, 11:28:28 am »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 11:19:
[...]
Dat is dus exact waar het om gaat! Er wordt iets genoemd, en je mond wordt gesnoerd... of een discussie wordt op slot gedaan. Waarom?


Wil je me geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb?  |:(  :X  Ik snoer niemand de mond. Alleen moet op een discussieforum wel gediscussieerd kunnen worden en dat probeer ik indien nodig bij te sturen en ik achtte dat hier nodig.

Mag ik je om te beginnen een vraag stellen:
Waarom noem je alleen de GKV en niet de vijfentwintig andere kerken, waarin dit evengoed zal voorkomen? Vind je het raar dat mensen dit opvatten als moddergooien?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 11:28:59 am door Mezzamorpheus »

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #8 Gepost op: mei 30, 2004, 11:35:46 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 30 mei 2004 om 11:28:

[...]
Mag ik je om te beginnen een vraag stellen:
Waarom noem je alleen de GKV en niet de vijfentwintig andere kerken, waarin dit evengoed zal voorkomen? Vind je het raar dat mensen dit opvatten als moddergooien?


Zeker mag je deze vraag stellen (overigens wanneer je mijn openingspost goed had gelezen, had je al diverse vragen kunnen ontdekken...). Ik zal je vraag beantwoorden:

In mijn openingspost staat traditionele kerken. De GKV is niet de enige traditionele kerk. Later noem ik inderdaad dat er gezwegen wordt in de GKV over sexuele geweldsdelicten, zoals incest, omdat uit deze kerk een aantal vragen kwamen.

Misschien wil/kan je verder eens ingaan op onze vragen?


1. Waarom wordt gezwegen over dergelijke ernstige zaken?

2. Rust er nog altijd een taboe op de discussie over sexuele relaties en de omgang daarmee?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 11:40:57 am door www.gelooft.nl »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #9 Gepost op: mei 30, 2004, 11:42:57 am »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 11:35:
[...]


Zeker mag je deze vraag stellen (overigens wanneer je mijn openingspost goed had gelezen, had je al diverse vragen kunnen ontdekken...). Ik zal je vraag beantwoorden:

In mijn openingspost staat traditionele kerken. De GKV is niet de enige traditionele kerk. Later noem ik inderdaad dat er gezwegen wordt in de GKV over sexuele geweldsdelicten, zoals incest, omdat uit deze kerk een aantal vragen kwamen.
Het lijkt mij voor de discussie beter om het over de kerken en gemeentes in het algemeen te hebben en niet over de GKV specifiek. je onderbouwing daarvoor vind ik behoorlijk mager en je noemt de traditionele kerken zelf ook al in je openingspost. Echter, deze voorvallen vinden ook buiten de traditionele kerken plaats. Helaas. Daarom graag nu verder discussiëren over de vragen die je net noemt, maar dan niet specifiek alleen gericht op de GKV, maar op alle kerken en gemeentes. Dat lijkt me zuiverder.

quote:

Misschien wil/kan je verder eens ingaan op onze vragen?
Nee, dat doe ik niet. Als moderator probeer ik me -zeker in eerste instantie- niet teveel inhoudelijk met de discussie te bemoeien.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 11:43:30 am door Mezzamorpheus »

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #10 Gepost op: mei 30, 2004, 11:49:03 am »
. foutje. Sorry, er ging iets mis...   8)7
Maar je punt is duidelijk, ben blij dat je inziet dat je openingspost niet helemaal adequaat was voor een goede start van een discussie.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 12:03:09 pm door Mezzamorpheus »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #11 Gepost op: mei 30, 2004, 11:55:13 am »
Er is geen enkele statistisch of ander (emperisch) bewijs dat er binnen traditionele kerken en gemeentes dit meer voorkomt dan erbuiten.
Overal komt dit voor, en in elke groepering probeert men dit als het even kan te verbloemen. Dit is natuurlijk heel erg fout. Maar dat maakt geloven* niet fout, en zelfs gelovigen in het algemeen niet. Het maakt slechts de mensen hypocriet die het doen.

1. deze vraag lijkt mij niet van belang. Dit is op een psychologieforum misschien heel interessant. Maar meer dan, men wil niet dat mensen een negatief beeld krijgen, en dat soort zaken zal er niet uitkomen.
Als jij iets slechts doet ga je dat toch ook niet aan de grote klok hangen? een puur menselijke gedraging dus.
2. Nee, wel op huiselijk geweld en sexuele misdragingen. Maar weer, niet alleen binnen de kerken maar binnen de hele maatschappij.

Verder vind ik de insteek van je startpost uitermate negatief en belabberd. Je doet alsof dit is wat kerken en gelovigen tot gelovigen maakt. Tuurlijk is (sexueel) machtsgedrag fout en moet dit bestreden worden. Maar doe niet alsof het daar alleen om draait.
Taboes doorbreken is goed, maar dat moet je op een wijze en integere wijze doen, niet door met modder te gaan gooien. Dingen verbeteren doe je door met mensen in gesprek te gaan, niet door ze tegen de haren in te strijken.

*Geloven an sich heeft hier zelfs geen biet mee te maken.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 11:56:36 am door Wybo »
Pinkeltjefan

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #12 Gepost op: mei 30, 2004, 11:55:18 am »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 11:35:
[...]

Misschien wil/kan je verder eens ingaan op onze vragen?


1. Waarom wordt gezwegen over dergelijke ernstige zaken?

2. Rust er nog altijd een taboe op de discussie over sexuele relaties en de omgang daarmee?

In pastoraal opzicht wordt er bepaald niet gezwegen en ook in de preken wordt er hier wel aandacht aan besteedt. Maar dat is waarschijnlijk per gemeente verschillend. Aan de andere kant verwacht je toch niet dat de gemeente over alle details ingelicht wordt?

Het is me ook niet helemaal duidelijk wat er te discussieren valt over normale sexuele relaties en hoe daar mee om te gaan. Waar moet dat over gaan, kun je daar wat precieser in zijn?

edit:Het mag duidelijk zijn dat sexueel misbruiken en geloven niet samengaan en doen alsof dat wel kan behoorlijk hypocriet is.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 12:02:46 pm door dingo »

Namaste

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #13 Gepost op: mei 30, 2004, 11:59:11 am »
Geloof is niet hypocriet... ménsen zijn dat.


Mijn oudtante is 86 jaar.
Verloor 60 jaar terug haar man en 8 jaar terug haar enige zoon.
Zij bezat een heel grote boerderij met behoorlijk wat grond.
Ruim 1,5 miljoen bracht het op toen ze het verkocht een paar jaar terug.

Ze ging in een semi verzorgingsflat wonen.
Een diep gelovige vrouw, die ondanks haar vele verdriet haar geloof behouden heeft.
IEDERE week kwam er iemand van de kerk een kop koffie bij haar drinken.
ZIj genoot hiervan en leefde hier naartoe.
Toen de kerk erachter kwam dat haar testament al opgemaakt was en zijn niet het deel kregen waar zij op gehoopt hadden zijn ze nooit teruggekomen...

Ik heb dit als onmenselijk ervaren.
Een gelovige ! vrouw die zo naar de bezoekjes uitkeek laten vallen als een baksteen om geld !!
En dat als kerkzijnde......


Wááááár is het geloof en de menselijkheid van de kerk ??????


Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de Christelijke religie zelf begonnen is als iets goeds en liefdevols, maar de mens maakt er iets schandaligs van.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #14 Gepost op: mei 30, 2004, 12:01:38 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 11:42:
Waarom stel je me dan een vraag? Een vraag was volgens jou de start van een discussie, toch?
Ik stel jou een vraag om te proberen een zuivere discussie op gang te krijgen. Die 'zuivere discussie' zag ik er niet komen met slechts jouw openingspost als aanzet.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #15 Gepost op: mei 30, 2004, 12:06:34 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 30 mei 2004 om 12:01:
[...]
Ik stel jou een vraag om te proberen een zuivere discussie op gang te krijgen. Die 'zuivere discussie' zag ik er niet komen met slechts jouw openingspost als aanzet.
Ik begrijp iets niet! Een van mijn berichten is door jou gewijzigd, hoe kan dat, en waarom??

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #16 Gepost op: mei 30, 2004, 12:09:23 pm »
Staat erbij. Heb helaas een fout begaan ('gewijzigd' in eerste instantie in plaats van 'gequote'.) Was niet mijn bedoeling. Hoop dat je mijn excuses wilt accepteren...

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #17 Gepost op: mei 30, 2004, 12:11:28 pm »

quote:

Namaste schreef op 30 mei 2004 om 11:59:
Geloof is niet hypocriet... ménsen zijn dat.


Ben ik met je eens. Helaas brengen mensen kerken in een kwaad daglicht, o.a. door te zwijgen.

quote:

Namaste schreef op 30 mei 2004 om 11:59:
Toen de kerk erachter kwam dat haar testament al opgemaakt was en zijn niet het deel kregen waar zij op gehoopt hadden zijn ze nooit teruggekomen...


Een heel triest verhaal, maar het verbaast me niet. Dit is exact wat ik bedoel! Een kerk moet een voorbeeld zijn, een Christen moet een licht zijn in de wereld. Het tegendeel is vaak het geval.

quote:

Namaste schreef op 30 mei 2004 om 11:59:Wááááár is het geloof en de menselijkheid van de kerk ??????
Wanneer leiding door de Heilige Geest ontbreekt, is er geen geloof. Laat je leiden door Zijn Geest, dan wil je bepaalde dingen niet meer doen, dan ben je dankbaar! Die dankbaarheid ontbreekt nogal eens....

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #18 Gepost op: mei 30, 2004, 12:18:11 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 30 mei 2004 om 12:09:
Staat erbij. Heb helaas een fout begaan ('gewijzigd' in eerste instantie in plaats van 'gequote'.) Was niet mijn bedoeling. Hoop dat je mijn excuses wilt accepteren...


akkoord......

Een punt in die post was, nu wat uitgebreider:

In sommige (zgn. "strenge") kerken wordt weinig tot niet over gezinsvorming, relaties en sex gesproken. Mensen moeten het doen met: "geen sex voor het huwelijk, geen voorbehoedsmiddelen, en verder zoek je het zelf maar uit!". Hoeveel "Christenen" kunnen het niet laten naar pornosites te surfen (laat een ieder eens zichzelf een eerlijk antwoord geven!), of tijdens het zappen net iets langer dan gemiddeld een erotisch programma laten staan?? Hoeveel "streng" gelovigen worstelen met vragen over sex en gezinsvorming, maar kunnen bij niemand terecht? Maar hoeveel oprecht gelovigen begrijpen het wel, maar kunnen het niet overbrengen? Wat is Gods bedoeling? Staan we daar eigenlijk wel bij stil? Laten we ons eigenlijk wel leiden door Zijn Geest??

Het gevolg van een geforceerde omgang met sex en relaties, soms zelfs een foute, maar schijnbaar goede omgang hiermee, kan gemakkelijk escaleren in sexueel geweld. De slachtoffers vergeten we, over het incident wordt gezwegen. Waarom??

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #19 Gepost op: mei 30, 2004, 12:19:06 pm »

quote:

Namaste schreef op 30 mei 2004 om 11:59:
[...]
Toen de kerk erachter kwam dat haar testament al opgemaakt was en zijn niet het deel kregen waar zij op gehoopt hadden zijn ze nooit teruggekomen...

Ik heb dit als onmenselijk ervaren.
Een gelovige ! vrouw die zo naar de bezoekjes uitkeek laten vallen als een baksteen om geld !!
En dat als kerkzijnde......
Dat is behoorlijk triest als het werkelijk zo gegaan is. Aan de andere kant als jouw oud-tante tegen mij zou zeggen "als je voor de erfenis komt heb je pech" zou ik alleen al door de verdachtmaking die daar in doorklinkt moeite hebben om haar weer te bezoeken.

quote:

Wááááár is het geloof en de menselijkheid van de kerk ??????
Dat zal je aan de kerkelijke gemeente ter plaatse moeten vragen, DE kerk bestaat in deze niet.

quote:

Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de Christelijke religie zelf begonnen is als iets goeds en liefdevols, maar de mens maakt er iets schandaligs van.
Dat doen mensen met alles als God het niet verhinderd.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #20 Gepost op: mei 30, 2004, 12:21:15 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 12:19:
[...]
Dat doen mensen met alles als God het niet verhinderd.
Dat doen mensen niet, wanneer ze zich laten leiden door Zijn Geest. Je opmerking is veel te passief!

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #21 Gepost op: mei 30, 2004, 12:33:38 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 12:21:
[...]


Dat doen mensen niet, wanneer ze zich laten leiden door Zijn Geest. Je opmerking is veel te passief!
De Geest is ook God en al laat ik me leiden door God's Geest dan wil dat nog niet zeggen dat ik zonder gebreken ben. En mijn opmerking is gematigd niet passief. Ik hoef namelijk niet de hele wereld op mijn nek te nemen.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #22 Gepost op: mei 30, 2004, 12:50:22 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 12:33:
[...]
De Geest is ook God en al laat ik me leiden door God's Geest dan wil dat nog niet zeggen dat ik zonder gebreken ben.
Da's ook niet mijn bewering. Echter, God is perfekt, dus Zijn Leiding ook. Vertrouw daar dus op. Iemand die zich schuldig maakt aan een sexueel delict, zoals incest, of een verkrachting, heeft zich niet laten leiden door Zijn Geest. Immers door Zijn Leiding herken je zwakke punten en smoor je die in de kiem, dat heet in "menselijke" termen bijvoorbeeld beheersing....

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 12:33:
[...]

 En mijn opmerking is gematigd niet passief. Ik hoef namelijk niet de hele wereld op mijn nek te nemen.


Zeker is je opmerking passief, omdat je ervan uit gaat dat mensen er een puinhoop van maken, immers....

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 12:33:
[...]
Dat doen mensen met alles als God het niet verhinderd.


....

aktief is zelf een Leiding aanvaarden, Jezus aanvaarden als Verlosser. Mensen hebben zelf een verantwoordlijkheid. Het is te gemakkelijk, en zeker passief, om te roepen "God heeft het niet verhinderd....". De mens is geen robot!

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #23 Gepost op: mei 30, 2004, 01:05:07 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 11:55:
[...]
Aan de andere kant verwacht je toch niet dat de gemeente over alle details ingelicht wordt?


Een gemeente is 1 lichaam. Wanneer jouw hand iets wegneemt van iemand anders, neem je dan zelf verantwoordlijkheid daarvoor, of is het de schuld van jouw hand? Ofwel, ben je mede-verantwoordlijk voor het gedrag van je "broeders en zusters", en hoe moet een kerk hiermee omgaan??

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 11:55:
[...]
Het is me ook niet helemaal duidelijk wat er te discussieren valt over normale sexuele relaties en hoe daar mee om te gaan. Waar moet dat over gaan, kun je daar wat precieser in zijn?
Jazeker kan ik dat, heb ik al gedaan, maar dat komt dus niet goed over: Ik ben van mening dat door geforceerd uitdragen van regels voor gezinsvorming en relaties, en zoals in zgn. "strenge" gemeenten wel wordt geformuleerd: "geen sex voor het huwelijk en geen voorbehoedsmiddelen, en verder zoek je het zelf maar uit bijdraagt tot sexueel wangedrag, zoals het bezoeken van porno-sites, het bekijken van erotische TV-programma's en het lezen van sexbladen tot in sommige extreme gevallen verkrachtingen en incest.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #24 Gepost op: mei 30, 2004, 01:06:31 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 12:50:
[...]
Zeker is je opmerking passief, omdat je ervan uit gaat dat mensen er een puinhoop van maken, immers....
Daar ga ik zeker van uit omdat de bijbel me dat vertelt.

quote:



[...]


....

aktief is zelf een Leiding aanvaarden, Jezus aanvaarden als Verlosser. Mensen hebben zelf een verantwoordlijkheid. Het is te gemakkelijk, en zeker passief, om te roepen "God heeft het niet verhinderd....". De mens is geen robot!
Zonder er een woordspelletje van te maken, ik zeg als God het niet verhinderd maken mensen van alles een puinhoop. Gelukkig weet ik dat God het wel verhinderd bijvoorbeeld  door het inschakelen van mensen en engelen maar Hij kan dat net zo goed ook zonder ons verhinderen. Wij hoeven ons plaatsje in de hemel niet te verdienen dat is al gebeurd. Het enige wat van ons gevraagd wordt is zichtbare dankbaarheid.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #25 Gepost op: mei 30, 2004, 01:09:10 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 13:06:
[...]
Het enige wat van ons gevraagd wordt is zichtbare dankbaarheid.
En hoe toon je die?

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #26 Gepost op: mei 30, 2004, 01:25:25 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 13:06:
[...]

Dat doen mensen met alles als God het niet verhinderd.

Daar ga ik zeker van uit omdat de bijbel me dat vertelt.

[...]
Op welke Bijbeltekst(en) beroep je je eigenlijk?
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 01:26:22 pm door www.gelooft.nl »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #27 Gepost op: mei 30, 2004, 01:51:46 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 13:25:
[...]
Op welke Bijbeltekst(en) beroep je je eigenlijk?

O.a. Johannes 3:19  Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos.
20  Want een ieder, die kwaad bedrijft, haat het licht, en gaat niet tot het licht, opdat zijn werken niet aan de dag komen;
21  maar wie de waarheid doet, gaat tot het licht, opdat van zijn werken blijke dat zij in God verricht zijn.

Ook Rom. 6:11-14 maar ik zal niet mijn hele post vol stoppen met citaten, ik neem aan dat je zelf bekend met de bijbel.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #28 Gepost op: mei 30, 2004, 01:57:24 pm »
Dus uit:

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 13:51:
[...]

Johannes 3:19  Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos.
20  Want een ieder, die kwaad bedrijft, haat het licht, en gaat niet tot het licht, opdat zijn werken niet aan de dag komen;
21  maar wie de waarheid doet, gaat tot het licht, opdat van zijn werken blijke dat zij in God verricht zijn.


concludeer jij:

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 13:51:
[...]
Dat doen mensen met alles als God het niet verhinderd.


... en is het antwoord op onderstaande vragen niet meer relevant?

1. Waarom wordt gezwegen over dergelijke ernstige zaken?

2. Rust er nog altijd een taboe op de discussie over sexuele relaties en de omgang daarmee?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #29 Gepost op: mei 30, 2004, 02:10:30 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 13:05:
[...]
Een gemeente is 1 lichaam. Wanneer jouw hand iets wegneemt van iemand anders, neem je dan zelf verantwoordlijkheid daarvoor, of is het de schuld van jouw hand? Ofwel, ben je mede-verantwoordlijk voor het gedrag van je "broeders en zusters", en hoe moet een kerk hiermee omgaan??
Op het moment dat iemand een dergelijke zonde begaat en geen berouw toont, wordt hij/zij via de kerkelijke weg uiteindelijk afgesneden van de gemeente. Dat is een lang en moeizaam proces maar dat kan ook niet anders omdat je nu eenmaal de nodige zorgvuldigheid in acht moet nemen.

quote:


[...]
Jazeker kan ik dat, heb ik al gedaan, maar dat komt dus niet goed over: Ik ben van mening dat door geforceerd uitdragen van regels voor gezinsvorming en relaties, en zoals in zgn. "strenge" gemeenten wel wordt geformuleerd: "geen sex voor het huwelijk en geen voorbehoedsmiddelen, en verder zoek je het zelf maar uit bijdraagt tot sexueel wangedrag, zoals het bezoeken van porno-sites, het bekijken van erotische TV-programma's en het lezen van sexbladen tot in sommige extreme gevallen verkrachtingen en incest.

Ik zie geen taak voor de kerk op het gebied van sexuele voorlichting. Dat neemt niet weg dat er goede bijbelse regels zijn voor de sexuele omgang tussen man en vrouw en daar is het geen sex voor huwelijk er een van. Geen voorbehoedsmiddelen heb ik nog nooit in onze kerk horen verkondigen. Daar komt bij dat als je geen sex voor het huwelijk propageert je ook geen voorbehoedsmiddelen hoeft aan te prijzen.

Daarnaast maak je mij niet wijs dat zelfs als je sexuele voorlichting vanaf de kansel geeft desnoods ondersteunt met audiovisuele middelen dat je daarmee sexueel wangedrag zou kunnen voorkomen.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #30 Gepost op: mei 30, 2004, 02:36:49 pm »

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
[...]
Op het moment dat iemand een dergelijke zonde begaat en geen berouw toont, wordt hij/zij via de kerkelijke weg uiteindelijk afgesneden van de gemeente.


Vat me niet verkeerd op, Jezus is voor zondaren gestorven, en zoals je zelf al aangaf, mogen we daar wel "wat dankbaarheid" voor tonen. Wat mij betreft is iedereen in principe welkom in de kerk, maar zeker moeten zondaren die geen berouw tonen verwijderd worden, immers, en ook dat is Bijbels, 1 rotte appel in de mand..... Het verbaast me daarom (aan een kant...) dat sexuele delicten vaak in de doofpot gestopt worden!

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
Ik zie geen taak voor de kerk op het gebied van sexuele voorlichting.
Wiens taak is dat dan? Scholen? Ouders? Zeker heeft de kerk hier ook een taak in!

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
Dat neemt niet weg dat er goede bijbelse regels zijn voor de sexuele omgang tussen man en vrouw en daar is het geen sex voor huwelijk er een van.


Misschien ben ik het met je eens, maar waar baseer je deze "regel" op? Zeker zijn er elegante wegen, en minder elegante wegen, maar besef dat juist kerkelijke tradities de charmes van deze regels verpesten!

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
Geen voorbehoedsmiddelen heb ik nog nooit in onze kerk horen verkondigen.


Ik wel.... (ik praat over de GKV). Ook hier beroepen kerkgangers zich op de Bijbel, zoals "gaat heen en wees talrijk" en het verhaal over de "kinderzegen". Is je dit echt onbekend???

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
Daar komt bij dat als je geen sex voor het huwelijk propageert je ook geen voorbehoedsmiddelen hoeft aan te prijzen.


Spreek je jezelf nu niet een beetje tegen? Is geboortebeperking, op de bekende manieren (!) legitiem, of niet??

quote:

dingo schreef op 30 mei 2004 om 14:10:
Daarnaast maak je mij niet wijs dat zelfs als je sexuele voorlichting vanaf de kansel geeft desnoods ondersteunt met audiovisuele middelen dat je daarmee sexueel wangedrag zou kunnen voorkomen.
Zeker wel! Mensen zijn nieuwsgierig en begrijpen bepaalde dingen niet Overigens heb ik het hier over Bijbelse voorlichting! Probeer onderstaande vragen eens te beantwoorden, misschien begrijp je me dan:

Stel iemand is (ogenschijnlijk) een wedergeboren Christen, hoe verklaar je dan:

- dat deze persoon een sexuele relatie heeft met zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan een willekeurige vrouw?
- dat deze persoon naar de hoeren gaat?
- dat deze persoon aktief pornosites op internet bezoekt?

Is deze persoon Christen? Laat deze persoon zich leiden door de Heilige Geest?

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #31 Gepost op: mei 30, 2004, 03:01:57 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 14:36:
[...]

Stel iemand is (ogenschijnlijk) een wedergeboren Christen, hoe verklaar je dan:

- dat deze persoon een sexuele relatie heeft met zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan een willekeurige vrouw?
- dat deze persoon naar de hoeren gaat?
- dat deze persoon aktief pornosites op internet bezoekt?

Is deze persoon Christen? Laat deze persoon zich leiden door de Heilige Geest?

Over wie heb je het nu? Moet ik me aangesproken voelen? Of zou ik mensen moeten kennen voor wie dit geldt?

Wat is nou eigenlijk jouw probleem?

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #32 Gepost op: mei 30, 2004, 03:17:48 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 14:36:

Stel iemand is (ogenschijnlijk) een wedergeboren Christen, hoe verklaar je dan:

- dat deze persoon een sexuele relatie heeft met zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan zijn of haar kind?
- dat deze persoon zich vergrijpt aan een willekeurige vrouw?
- dat deze persoon naar de hoeren gaat?
- dat deze persoon aktief pornosites op internet bezoekt?

Is deze persoon Christen? Laat deze persoon zich leiden door de Heilige Geest?

Moet ik me aangesproken voelen of een oordeel uitspreken over anderen?
Ik zeg dat het fout is wat hij doet, maar ik ga never nooit niet beweren dat hij geen christen is. Jezus is gestorven voor onze zonden. Als deze persoon vergeving vraagt en hiermee breekt zal hij ook behouden worden.

Maar wat heeft dit nu in vredesnaam met de kerk te maken? Dit soort schandelijk gedrag is van alle plaatsen en alle tijden. Christenen zijn niet beter dan anderen....
Pinkeltjefan

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #33 Gepost op: mei 30, 2004, 03:18:15 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 30 mei 2004 om 15:01:
[...]
Over wie heb je het nu? Moet ik me aangesproken voelen?


Geen idee, da's jouw verantwoording. Ik weet niet of je naar erotische sites of programma's kijkt....

quote:

Pulpeet schreef op 30 mei 2004 om 15:01:
[...]
Of zou ik mensen moeten kennen voor wie dit geldt?


Vast wel... maar daar gaat het nu even niet om, de vragen zijn algemeen bedoeld.... maar je mag ze ook persoonlijk opvatten wanneer je dat wenst natuurlijk....

quote:

Pulpeet schreef op 30 mei 2004 om 15:01:
[...]
Wat is nou eigenlijk jouw probleem?
Ik heb geen probleem, maar bedankt voor de bezorgdheid.... Waar het om gaat is dat bepaalde ernstige delicten vaak in de kerkelijke doofpot worden gestopt. De vraag is waarom???

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #34 Gepost op: mei 30, 2004, 03:20:08 pm »
Wat is het nut van die waaromvraag? Komen we daar verder mee? nee totaal niet. Het is gewoon een aantal psychologische verklaringen die overal gelden.
Pinkeltjefan

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #35 Gepost op: mei 30, 2004, 03:24:17 pm »

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:17:
Moet ik me aangesproken voelen of een oordeel uitspreken over anderen?


Grappig... weer iemand die zich dit afvraagt. Kijk, de Bijbel staat boordevol wijsheden, die in principe voor iedereen gelden, maar niet iedereen hoeft zich op ieder punt aangesproken voelen. En waarom direkt denken dat je een oordeel uitspreekt? Is een veelgebruikte kreet, en vaak ten onrechte!

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:17:
Ik zeg dat het fout is wat hij doet, maar ik ga never nooit niet beweren dat hij geen christen is.


Wanneer is iemand een Christen? Besef dat ook satan gelooft!

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:17:
Jezus is gestorven voor onze zonden. Als deze persoon vergeving vraagt en hiermee breekt zal hij ook behouden worden.


Uiteraard.... als hij oprecht is...

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:17:
Maar wat heeft dit nu in vredesnaam met de kerk te maken? Dit soort schandelijk gedrag is van alle plaatsen en alle tijden. Christenen zijn niet beter dan anderen....
Van Christenen mag je verwachten dat zij bepaalde gevoelens herkennen door de leiding van Zijn Geest! Ieder mens heeft zondige gevoelens, maar een wedergeboren Christen is in staat deze te herkennen en in de kiem te smoren, door Zijn Leiding!

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #36 Gepost op: mei 30, 2004, 03:26:23 pm »

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:20:
Wat is het nut van die waaromvraag? Komen we daar verder mee? nee totaal niet. Het is gewoon een aantal psychologische verklaringen die overal gelden.


Omdat het gaat om de broeders en zusters uit je kerk (je gaat naar de kerk?)

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:20:
Ik schaam mij hartgrondig voor het asociale beleid van de nederlandse overheid.
Schaam je je ook wel eens voor het asociale beleid van een/de kerk?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #37 Gepost op: mei 30, 2004, 03:46:33 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 15:24:
[...]
Grappig... weer iemand die zich dit afvraagt. Kijk, de Bijbel staat boordevol wijsheden, die in principe voor iedereen gelden, maar niet iedereen hoeft zich op ieder punt aangesproken voelen. En waarom direkt denken dat je een oordeel uitspreekt? Is een veelgebruikte kreet, en vaak ten onrechte!
[...]
Daar is niks grappigs aan en het ligt voornamelijk aan de manier waarop je je vraag/opinie stelt. Door je vraagwijze vraag  je om een oordeel over iemand die een sexuele zonde begaat. Het enkele feit dat iemand een zonde begaat doet niets af aan zijn christenzijn als hij/zij zich maar bekeert en vergeving vraagt.

quote:


Wanneer is iemand een Christen? Besef dat ook satan gelooft!
[...]
Maar satan heeft zich nog nooit bekeert en om vergeving gevraagd

quote:


Uiteraard.... als hij oprecht is...
[...]
Dat klopt en aangezien wij dat niet kunnen beoordelen zullen wij ons daarover een oordeel onthouden.

quote:

Van Christenen mag je verwachten dat zij bepaalde gevoelens herkennen door de leiding van Zijn Geest! Ieder mens heeft zondige gevoelens, maar een wedergeboren Christen is in staat deze te herkennen en in de kiem te smoren, door Zijn Leiding!
Van Christenen mag je verwachten dat ze omdat ze voortdurend worden aangevochten door de duivel, de wereld om hen heen en hun eigen lichaam elke keer weer zonde zullen begaan. Dat neemt niet weg dat ze voortdurend om Gods leiding in hun leven moeten vragen maar volmaakt wordt het pas als Christus terugkomt!
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 03:47:23 pm door dingo »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #38 Gepost op: mei 30, 2004, 03:53:28 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 15:18:
[...]
Geen idee, da's jouw verantwoording. Ik weet niet of je naar erotische sites of programma's kijkt....

Als dat mijn verantwoording is, waar maak je je dan zo druk over?

Deze onverschillige houding is volgens mij precies het antwoord op je vraag.

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 15:20:
Wat is het nut van die waaromvraag? Komen we daar verder mee? nee totaal niet. Het is gewoon een aantal psychologische verklaringen die overal gelden.

Precies.

Er is geen reden om dat zo specifiek met de 'traditionele kerken' te verbinden. Gebeurt ook in evangelische gemeenten, in katholieke parochies, in voetbalverenigingen en basisscholen. In de politiek en op de werkvloer en in het leger.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #39 Gepost op: mei 30, 2004, 04:13:17 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 30 mei 2004 om 15:53:
[...]
Er is geen reden om dat zo specifiek met de 'traditionele kerken' te verbinden. Gebeurt ook in evangelische gemeenten, in katholieke parochies, in voetbalverenigingen en basisscholen. In de politiek en op de werkvloer en in het leger.
Dus maar zwijgen, want het gebeurt overal??

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #40 Gepost op: mei 30, 2004, 04:24:39 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 16:13:
[...]


Dus maar zwijgen, want het gebeurt overal??

Waarom lees je niet gewoon wat we zeggen? Stop nou eens met dat vingertje en het woorden in de mond van anderen leggen.

Er moet wat aan gebeuren, er gebeurt ook wat aan (in veel kerken iig wel) maar de kerk zomaar in het beklaagdenbankje zetten en dan met modder gaan gooien is gewoon niet constructief. Probeer gewoon een constructieve wijze te vinden om dit probleem op te lossen.... dan komen we ergens. Niet met het simpelweg veroordelen en het daarbij laten.
Pinkeltjefan

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #41 Gepost op: mei 30, 2004, 04:30:02 pm »

quote:

www.gelooft.nl schreef op 30 mei 2004 om 16:13:
[...]


Dus maar zwijgen, want het gebeurt overal??


Je begrijpt het niet, he?

Nou ja. Dat zij dan zo.

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #42 Gepost op: mei 30, 2004, 04:38:00 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 30 mei 2004 om 16:30:
[...]

Je begrijpt het niet, he?

Nou ja. Dat zij dan zo.
Nee, inderdaad, ik begrijp het niet, daarom ook die vragen (geen vingertje, geen oordeel...). Natuurlijk is het zo dat wanneer een van jullie kerkgangers zich schuldig gemaakt heeft aan een sexueel delict, zoals een verkrachting, en het slachtoffer ziet in e.o.a. opvangcentrum, omdat zij psyschische problemen heeft, maar de dader zegt spijt te hebben, dat jullie fijn weer met z'n allen avondmaal kunnen vieren... het slachtoffer wordt vergeten, alles is fijn intern, samen met God, opgelost, toch??

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #43 Gepost op: mei 30, 2004, 04:41:25 pm »
Sjongejonge wat een simplificatie en volstrekte onzin en leugens.
Ik wil best geloven dat dat soms helaas gebeurt maar doe niet alsof dat de normale praktijk is, want dat is ontzettend gore laster.
Pinkeltjefan

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #44 Gepost op: mei 30, 2004, 04:44:45 pm »

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:24:

[...]

Waarom lees je niet gewoon wat we zeggen? Stop nou eens met dat vingertje en het woorden in de mond van anderen leggen.
Ik lees zeker wat "jullie" schrijven... Jammer dat je "onze" vragen niet wenst te beantwoorden. Zelf lijk je te oordelen, zie je onderschrift. Is de vraag "Schaam je je ook wel eens voor het asociale beleid van je kerk?" voor jou niet te beantwoorden?

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #45 Gepost op: mei 30, 2004, 04:46:53 pm »

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:41:
Sjongejonge wat een simplificatie en volstrekte onzin en leugens.
Ik wil best geloven dat dat soms helaas gebeurt maar doe niet alsof dat de normale praktijk is, want dat is ontzettend gore laster.


Complimenten voor je taalgebruik....

De manier waarop je nu de dingen verwoord, is helaas wel de normale gang van zaken.... En de slachtoffers? Die worden vergeten! Is dat Christelijk??

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #46 Gepost op: mei 30, 2004, 04:57:57 pm »
Een cursus begrijpend lezen volgen zou goed voor je zijn, weet je dat.

Ik zeg net dat je lastert door de bewering dat alle slachtoffers vergeten worden (of dat het in elk geval de normale gang van zaken is). Maar zoals steeds in deze discussie leg jij mensen woorden in de mond, doe je net alsof zij dit goed praten. Dat is nergens het geval.
Jij bechuldigd zonder een enkele vorm van argumentatie en bewijs een kerk, dat is laster volgens de wet en het woordenboek. Ook volgens de bijbel mag je niet lasteren zonder bewijs.
Uit het feit dat het een keer fout gegaan is mag je niet zomaar doen voorkomen alsof dat de normale gang van zaken is. Verder heb ik je nu al meer malen opgeroepen om inplaats van mensen te beschuldigen van onchristelijk gedrag nu eens bezig te gaan met de oplossing. Maar het lijkt net alsof je allen mensen wilt veroordelen en niet dingen wilt verbeteren.
Ik kan je nu alvast verklappen dat dit forum daar geen medewerking aan zal verlenen. Dat is niet het zwijgen opleggen aan mensen die constructief bezig willen zijn met het oplossen van problemen, want die zijn van harte welkom. We gaan alleen geen lasteraars die niet bezig zijn met oplossingen maar alleen met zwartmaken weigeren.

Dus kom nou eens met een constructieve bijdrage. Probeer zaken te veranderen, wees zelf een postief christen die niet meewerkt aan een doofpotcultuur. Maar wees dan wel als een Salomo en niet als een toornende dominee zonder oplossing.
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 04:58:49 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #47 Gepost op: mei 30, 2004, 05:02:34 pm »
www.gelooft.nl,
dan heb ik ook een andere vraag?

waarom voer je niet omdat de wet dat vraagt de doodstraf weer in bij dit soort gevallen?

Joh 8

quote:

1 maar Jezus begaf Zich naar de Olijfberg.
2 En des morgens vroeg was Hij weder aanwezig in de tempel, en al het volk kwam tot Hem en Hij zette Zich neder en leerde hen. 3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw, op overspel betrapt, en zij stelden haar in het midden en zeiden tot Hem: 4 Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel; 5 en in de wet heeft Mozes ons bevolen zulken te stenigen; Gij dan, wat zegt Gij? 6 En dit zeiden zij om Hem in verzoeking te brengen, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte neder en schreef met de vinger op de grond. 7 Doch toen zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op en zeide tot hen: Wie van u zonder zonde is, werpe het eerst een steen naar haar. 8 En weer bukte Hij neder en schreef op de grond. 9 Maar toen zij dit hoorden, gingen zij één voor één weg, te beginnen bij de oudsten, en zij lieten Jezus alleen en de vrouw in het midden. 10 En Jezus richtte Zich op en zeide tot haar: Vrouw, waar zijn zij? Heeft niemand u veroordeeld? 11 En zij zeide: Niemand, Here. En Jezus zeide: Ook Ik veroordeel u niet. Ga heen, zondig van nu af niet meer!


Ik denk dat je deze tekst niet los kunt zien van de vele gevallen van wat er tegenwoordig gebeurt,
maar ik denk ook dat jij niet goed doorhebt hoe schrijnend veel gevallen wel niet zijn waarin pastorale hulp al lang geboden wordt
en gelukig dat hele gemeentes hier niet van weten
want mensen zijn tenlostte beter in over elkaar roddelen dan liefde geven

wij zijn echt geen haar beter hoor dan die mensen die hun handen niet thuis konden houden
want misschien beheers jij je handen wel maar hoe staat het met jou hart ?

ga alsjeblieft helpen daar waar moeiten zijn en stop met je kruistocht anderen voor het gerecht te slepen, want de Rechter heeft dat laatste niet van jou gevraagd
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2004, 05:03:58 pm door spacy »
[JESUS]Life[/JESUS]

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #48 Gepost op: mei 30, 2004, 05:03:45 pm »

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Een cursus begrijpend lezen volgen zou goed voor je zijn, weet je dat.


Die kunnen we samen gaan volgen in combinatie met een cursus Nederlands voor jou? :z

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Ik zeg net dat je lastert door de bewering dat alle slachtoffers vergeten worden (of dat het in elk geval de normale gang van zaken is).


Wat is daar lasteren aan?

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Maar zoals steeds in deze discussie leg jij mensen woorden in de mond, doe je net alsof zij dit goed praten. Dat is nergens het geval.


Je spreekt jezelf tegen, door te zeggen dat ik net laster, en nu dit. Ik begrijp je echt niet! Ligt dat aan mijn manier van lezen, of aan jouw Nederlands?

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Jij bechuldigd zonder een enkele vorm van argumentatie en bewijs een kerk, dat is laster volgens de wet en het woordenboek.


Mee oneens, ik heb zeker bewijs, maar uit respect voor een aantal mensen toon ik dat hier natuurlijk niet!

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Ook volgens de bijbel mag je niet lasteren zonder bewijs.


Mag je met bewijs dan wel lasteren? Lasteren is per definitie fout, iemand, of een gemeente ergens op wijzen is geen laster!

quote:

Alfredt schreef op 30 mei 2004 om 16:57:
Dus kom nou eens met een constructieve bijdrage. Probeer zaken te veranderen, wees zelf een postief christen die niet meewerkt aan een doofpotcultuur. Maar wees dan wel als een Salomo en niet als een toornende dominee zonder oplossing.
Zeker wil ik met een oplossing komen. Openheid is daar een van. Wees open, doe niet aandoofpotpolitiek, want dat gebeurt echt teveel, ook, of misschien wel zeker in "jouw" kerk!

www.gelooft.nl

  • Berichten: 92
    • Bekijk profiel
Geloven is hypocriet!?
« Reactie #49 Gepost op: mei 30, 2004, 05:05:32 pm »

quote:

spacy schreef op 30 mei 2004 om 17:02:
ga alsjeblieft helpen daar waar moeiten zijn en stop met je kruistocht anderen voor het gerecht te slepen, want de Rechter heeft dat laatste niet van jou gevraagd
Oordelen laten we aan Hem over, maar een beetje begrip en hulp aan de slachtoffers van bepaalde delicten is niet onchristelijk, toch?