Auteur Topic: JHWH=Allah=Shiva  (gelezen 3761 keer)

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Gepost op: januari 17, 2005, 07:39:49 pm »
In het RD stond afgelopen week een artikel over de rol van de overheid, bezien vanuit christelijk (gereformeerd) oogpunt. In dit artikel vraagt dominee AS vd Lugt om gelijk respect voor JHWH, onze God, en Allah en Shiva. Ben wel benieuwd naar jullie mening hierover....
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Mark

  • Berichten: 43
  • Mr. Mark is back
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #1 Gepost op: januari 17, 2005, 07:47:26 pm »
Je moet van je naasten houden, dus dat betekent ook respect voor zijn/haar visie. Dit betekent nog niet dat je het met die persoon eens moet zijn.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #2 Gepost op: januari 17, 2005, 07:47:44 pm »
Heb je een linkje, HenkG?

Hiedeen

  • Berichten: 381
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #3 Gepost op: januari 17, 2005, 10:51:29 pm »

quote:

HenkG schreef op 17 januari 2005 om 19:39:
In het RD stond afgelopen week een artikel over de rol van de overheid, bezien vanuit christelijk (gereformeerd) oogpunt. In dit artikel vraagt dominee AS vd Lugt om gelijk respect voor JHWH, onze God, en Allah en Shiva. Ben wel benieuwd naar jullie mening hierover....

Hoe bedoelt hij precies 'respect voor' God, Allah, Shiva? Is dat een gelijkstelling, zoals de topictitel doet vermoeden, of is dat een benadering van andere godsdiensten dan het christendom?

Een linkje zou inderdaad handig zijn.

alfasierra

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #4 Gepost op: januari 18, 2005, 12:32:11 am »
Ik heb het RD-artikel niet gelezen, maar mijn vermoeden is dat het de bedoeling is om God, Allah en Shiva gelijk te behandelen in de samenleving. Wil je anderen bereiken dan zul je die ander met respect moeten benaderen. Benaderen vanuit een gevoel van superioriteit werkt afstotend. En dat is dus niet wervend, en staat evangelisatie in de weg. Aansluiten bij het goede van anderen is wat Paulus deed door 'de onbekende God' te prediken. Die had hij zelf niet bedacht maar die werd hem aangeleverd.
Bovendien: wanneer onverhoopt een andere godsdienst in onze samenleving dominant zou worden dan zouden 'wij' toch ook graag willen dat 'wij' en 'onze' godsdienst met respect behandeld zouden worden? Wat gij wilt dat u geschiedt....
Ben het dus van harte eens met de opvatting van AS vd L.

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #5 Gepost op: januari 18, 2005, 09:11:17 am »

quote:

HenkG schreef op 17 januari 2005 om 19:39:
In het RD stond afgelopen week een artikel over de rol van de overheid, bezien vanuit christelijk (gereformeerd) oogpunt. In dit artikel vraagt dominee AS vd Lugt om gelijk respect voor JHWH, onze God, en Allah en Shiva. Ben wel benieuwd naar jullie mening hierover....

Dat soort uitspraken hoor je vaak; vooral vanuit de New Age-kring. Dat we het nu van een dominee horen, valt me enigszins tegen- zeker gezien de inherente verschillen tussen de betreffende religies. Al zal men de godsdiensten vanuit maatschappelijk perspectief allen met gelijk respect moeten behandelen, kunnen desondanks de genoemde Goden theologisch onmogelijk op één lijn worden gesteld.
Bovendien: in het hindoeisme is Shiva slechts lid van een drie-éénheid, gevormd door Brahma (de Schepper), Vishnu (de instandhouder) en Shiva (de vernietiger). Als verbindende term voor de drie-éénheid wordt de naam Brahman (niet Shiva) gehanteerd. Een dominee die Shiva de God van het hindoeisme noemt, is slecht op de hoogte. Maar dat kom je helaas veel tegen bij dominees op het gebied van oosterse religies. Wat me het meest tegenvalt, is dat veel dominees eveneens van het Jodendom nauwelijks kaas hebben gegeten. Ik zou graag de oorspronkelijke tekst lezen; wellicht bestaat een link naar het artikel.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2005, 09:18:37 am door Suighnap »

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #6 Gepost op: januari 18, 2005, 01:45:11 pm »
@Suighnap: AS vd Lugt werkt in Rotterdam onder hindoestanen en pakistanen en is buitengewoon goed op de hoogte van het hindoeisme. Hij zit ook niet echt in de new age hoek.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #7 Gepost op: januari 18, 2005, 04:33:29 pm »

quote:

Hans B schreef op 18 januari 2005 om 13:45:
@Suighnap: AS vd Lugt werkt in Rotterdam onder hindoestanen en pakistanen en is buitengewoon goed op de hoogte van het hindoeisme. Hij zit ook niet echt in de new age hoek.
@Hans B: Voor iemand die onder hindoestanen en pakistanen werkt en buitengewoon goed op de hoogte pretendeert te zijn van het hindoeisme, is het des te frappanter dat hij zo'n blunder begaat. Ik blijf erbij: hij is niet goed op de hoogte en je verwijzing naar zijn status is geen argument. Shiva is een lid van de hindoe drie-éénheid. Avatars vertegenwoordigen vaak één van deze leden- ook Shiva. Als je anders beweert, sta ik open voor weerleggende relevante data- aan een opsomming van de man z'n status hebben we niets.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #8 Gepost op: januari 18, 2005, 06:18:45 pm »
Weten we wel wat vd Lugt nu precies gezegd heeft?
Meestal zijn kranteberichten niet zo betrouwbaar wat dat betreft.

En Suighnap, lees jij nu dat vd Lugt zegt dat deze goden gelijk zijn? Er staat toch "gelijk respect"? Dat lijkt me juist goed toch?
Hoewel ik niet in Allah geloof, ga ik geen spottende opmerkingen aan Allah's adres maken als er een moslim in de buurt is. Ook niet als er geen moslim in de buurt is, trouwens. Respect voor elkaars godsbeeld lijkt me zeker belangrijk.

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #9 Gepost op: januari 18, 2005, 10:49:04 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 18 januari 2005 om 18:18:
Weten we wel wat vd Lugt nu precies gezegd heeft?
Meestal zijn kranteberichten niet zo betrouwbaar wat dat betreft.
Men kan slechts reageren op de gegeven info- deze informatie is erg summier. Totdat meer voorhanden is, zullen we het met de tot dusver gegeven data moeten doen; dat is namelijk ons huidige uitgangspunt.
(Er is overigens reeds om een linkje gevraagd, maar nog niet gegeven).

quote:

...En Suighnap, lees jij nu dat vd Lugt zegt dat deze goden gelijk zijn? Er staat toch "gelijk respect"? Dat lijkt me juist goed toch?
Hoewel ik niet in Allah geloof, ga ik geen spottende opmerkingen aan Allah's adres maken als er een moslim in de buurt is. Ook niet als er geen moslim in de buurt is, trouwens. Respect voor elkaars godsbeeld lijkt me zeker belangrijk.
Zoals in onderstaande reactie eveneens weergegeven. Het meningsverschil concentreert zich echter op een ander punt.

quote:

Suighnap schreef op 18 januari 2005 om 09:11:
Dat soort uitspraken hoor je vaak; vooral vanuit de New Age-kring. Dat we het nu van een dominee horen, valt me enigszins tegen- zeker gezien de inherente verschillen tussen de betreffende religies. Al zal men de godsdiensten vanuit maatschappelijk perspectief allen met gelijk respect moeten behandelen, kunnen desondanks de genoemde Goden theologisch onmogelijk op één lijn worden gesteld.
Bovendien: in het hindoeisme is Shiva slechts lid van een drie-éénheid, gevormd door Brahma (de Schepper), Vishnu (de instandhouder) en Shiva (de vernietiger). Als verbindende term voor de drie-éénheid wordt de naam Brahman (niet Shiva) gehanteerd. Een dominee die Shiva de God van het hindoeisme noemt, is slecht op de hoogte. Maar dat kom je helaas veel tegen bij dominees op het gebied van oosterse religies. Wat me het meest tegenvalt, is dat veel dominees eveneens van het Jodendom nauwelijks kaas hebben gegeten. Ik zou graag de oorspronkelijke tekst lezen; wellicht bestaat een link naar het artikel.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #10 Gepost op: januari 18, 2005, 10:51:48 pm »
Ik heb geen respect voor andere Goden dan onze God, Jahwèh. Maar ik heb wel respect voor de vrijheid van denken van anderen, daarom wil ik ze niet kwetsen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

stekeltje

  • Berichten: 78
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #11 Gepost op: januari 19, 2005, 02:08:24 am »
Nou, dat vind ik wel wat bot Adinomis. Als andere mensen geen respect tonen voor mijn God, dan ben ik hoe dan ook gekwest. Ook al zeggen ze dat ze de vrijheid van meningsuiting respecteren. Dat is zeggen dat je iets respecteert, en het vervolgens in de praktijk niet doen. Zo heeft mijn Grote Broer mij dat niet geleerd en broeder Paulus trouwens ook niet.

HenkG

  • Berichten: 803
  • De hulp is in de naam van JHWH
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #12 Gepost op: januari 19, 2005, 09:26:33 am »
1. Er is geen linkje te vinden naar het artikel.
2. Vanuit de laatste 2 reacties komt vooral mijn eigen vraagteken ook naar boven. Is respect voor de mening van anderen hetzelfde als respect voor die anderen God? Hoe zit t dan met onze belijdenis dat alleen JHWH God is?

Zelf be ik meer geneigd om in dezelfde richting te denken als Adinomis, maar daarin vind ik mezelf inde lijn van stekeltje wel bot doorklinken. OF denk ik gewoon te moeilijk?
JHWH = Ik ben

ik ben Henk, Gods beeltenis

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #13 Gepost op: januari 19, 2005, 10:35:38 am »
Volgens mij is dit deels een probleem van begripsverwarring.
Wat betekent 'respect hebben voor persoon X' en wat betekent 'respecteren van' ? En hieraan gerelateerd, wat betekent 'tolerantie'?

mijn insteek: 'tolereren' betekent dat je een mening van de ander, die je verwerpelijk vind, of waar je in ieder geval helemaal niet achter staat, toch accepteert. Je accepteert dat die andere persoon die mening mag hebben, alhoewel je de mening an sich verwerpt.

(n.b. het woord 'tolereren' wordt veel te vaak gebruikt voor situaties waar het niet helemaal van toepassing is. Nederland wordt bv. een tolerante samenleving genoemd, omdat je op drugs-gebruik niet gestraft wordt. Maar volgens mij is dat gewoon 'onverschilligheid'. Het kan ons niet schelen wat er met die mensen gebeurt - zolang ze ons maar niet lastig vallen.)

Als je spreekt over 'meningen respecteren', bedoel je volgens mij ongeveer het zelfde als 'tolereren'. Er wordt mee bedoeld dat we accepteren dat iemand een zekere mening heeft, die duidelijk niet onze mening is. Sommige meningen kan je als christen wel respecteren, bijvoorbeeld het socialisme, terwijl ik denk dat een mening als 'fascisme' niet gerespecteerd hoeft te worden. We maken dus kennelijk op een 'meta'-niveau een keuze welke meningen we acceptabel vinden (maar zelf niet achter staan) en welke we echt verwerpelijk vinden.

'respect hebben voor persoon X' geeft volgens mij aan, dat die persoon 'waardig' acht, om mee om te gaan. Het gaat er dan om, of je de persoon zelf accepteert, of juist verwerpelijk vindt.

Ik kan me dus wel bij HenkG en Adinomis aansluiten:
"Ik respecteer dat andere mensen andere geloven aanhangen, ondanks dat ik weet dat ze het niet bij het juiste eind hebben"
"Ik heb totaal geen respect voor Allah of Shiva of Zeus of voor welke andere God dan JHWH, omdat ik die goden verwerpelijk vindt (ze bestaan niet eens)"

Als die predikant dus sprak over 'respect voor meningen' (bv. de mening dat Shiva bestaat), dan vind ik dat verstandig (en tolerant). Als hij bedoelde 'respect voor de god Shiva' dan is dat onzin, omdat hij dan vraagt om een bepaalde houding van ons (nl. respect geven) aan een niet bestaand iets.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #14 Gepost op: januari 19, 2005, 06:26:13 pm »
Schopje naar Christelijk Leven. :)

Van Roodkapje:
In dit subforum geldt de volgende policy. Graag daar even rekening mee houden voordat je reageert! :)
Offtopic berichten verplaatst naar Alle goden zijn in wezen dezelfde god. Dus er kan on-topic verder gediscussieerd worden :)
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2005, 08:41:14 pm door Roodkapje »

stekeltje

  • Berichten: 78
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #15 Gepost op: januari 19, 2005, 07:01:43 pm »

quote:

HenkG schreef op 17 januari 2005 om 19:39:
In het RD stond afgelopen week een artikel over de rol van de overheid, bezien vanuit christelijk (gereformeerd) oogpunt. In dit artikel vraagt dominee AS vd Lugt om gelijk respect voor JHWH, onze God, en Allah en Shiva. Ben wel benieuwd naar jullie mening hierover....


Hoe kun je nou vanuit gereformeerd (christelijk) oogpunt tegelijkertijd respect hebben voor onze God, Allah en Shiva én daarmee niet tegen de bijbel in te gaan? Als je geen respect hebt voor die andere afgoden, dan trap je mensen die die afgoden dienen op hun ziel. Is deze combinatie niet bijna onmogelijk dan? Heeft iemand dat artikeltje ergens? Misschien kan iemand wat uploaden uit het RD ofzo.

Het enige linkje dat over moslims gaat van die week is deze: http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1197212

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
JHWH=Allah=Shiva
« Reactie #16 Gepost op: januari 19, 2005, 10:18:52 pm »
Stekeltje schreef:
Nou, dat vind ik wel wat bot Adinomis. Als andere mensen geen respect tonen voor mijn God, dan ben ik hoe dan ook gekwest. Ook al zeggen ze dat ze de vrijheid van meningsuiting respecteren. Dat is zeggen dat je iets respecteert, en het vervolgens in de praktijk niet doen. Zo heeft mijn Grote Broer mij dat niet geleerd en broeder Paulus trouwens ook niet.
-----------------------------------------
Ik voel me dan ook gekwetst hoor. Deze mensen hebben dan geen respect voor mijn vrijheid van denken. Maar belangrijker is hoe God daar tegenover staat. Zeggen de mensen zoiets omdat ze er geen benul van hebben Wie en Hoe onze God is, dan mogen we voor ze bidden: "Vergeef ze Heer, want ze weten niet wat ze zeggen." Hebben wij als Christenenen verkeerd beeld van God in de wereld
gebracht, dan is verootmoediging op zijn plaats. Dus onze begrijpelijke gekwetstheid, moeten we ook
toetsen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.