Auteur Topic: De moeilijkheid van de man  (gelezen 8927 keer)

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Gepost op: februari 11, 2005, 09:44:12 am »
Na de ironische titel toch maar even een puntje. Vast afegzaagd en allang bestaand, maar ik heb het topic waar het hier over gaat (nog) niet gevonden.

In deze maatschappij is het nromaal dat er steeds meer bloot (voorla van de vrouwelijke kant) te zien is. Over normen en waarden hoef je dus niet meer te beginnen.

Voor de mannen:
Maar los daarva, hoe ga je daar als man nou netjes en zuiver mee om? Hoe ga je met het spanningsveld behoefte/zuiverheid/geaardheid om? Ik ben wel benieuwd, ik weet dat dit best wel een taboe is, maar ik houd niet zo van taboes omdat het taboes zijn. En wat staat er precies in de bijbel over? (liefst geen losse teksten, maar een beetje in lijn, zoals die er vele door de Bijbel lopen)

Voor de vrouwen:

Wat vinden de vrouwen daar nou eigenlijk van? Stoort het je, of valt het je niet zo op?
Ook daar ben ik wel benieuwd naar.
Just B te W te Ee

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #1 Gepost op: februari 11, 2005, 10:04:05 am »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 09:44:

Voor de vrouwen:

Wat vinden de vrouwen daar nou eigenlijk van? Stoort het je, of valt het je niet zo op?
Ook daar ben ik wel benieuwd naar.
Modbreak:
Aan spam doen we niet op dit forum. Zeker niet aan dit soort.

Verder zie ik niet veel bloot om me heen hoor. Behalve dan in de media.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 10:09:39 am door Mezzamorpheus »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #2 Gepost op: februari 11, 2005, 10:45:46 am »
Bloot op straat zijn voornamelijk vrouwen dacht ik....

Volgens mij vallen mij die posters enzo niet eens zo op. Maar ja, dat zal wel komen omdat ik een vrouw ben. Die modellen hebben niets wat ik niet heb :+
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #3 Gepost op: februari 11, 2005, 11:29:20 am »

quote:

Roodkapje schreef op 11 februari 2005 om 10:45:
 Die modellen hebben niets wat ik niet heb :+

Hm, maar ik vermoed dat jij dat wat zij zo openlijk tentoonspreiden, met iets meer respect behandelt dan zij. Maar goed, dat is misschien kortzichtig van mij.

Om te antwoorden op de vraag van de starter:
ik stoor mij er wel aan, het is absurd dat uit naam van 'dat is toch mooi', men zo respectloos omgaat met het lichaam. Mannen komen in reclames en reclame posters trouwens ook steeds vaker in hun blootje te staan. Kennelijk is het begrip 'schaamte' niet meer van deze tijd.....  

offtopic:Waarom komt het steeds vaker voor dat in niet-chatforum topics, onderwerpen gebagateliseerd worden? En hier gebeurt het zelf door een moderator! Dit getuigt m.i. niet van respect voor de forumgebruikers.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 11:36:08 am door porcupine »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #4 Gepost op: februari 11, 2005, 11:39:42 am »
Zoals ik al zei, ik vind die posters niet opvallen, ten dele omdat ik daarvoor waarschijnlijk afgestompt ofzo ben. Ik kan me echt niet druk om een H&M poster oid maken. Wat is er mis met mooie vrouwen? Waarom zouden mannen daar niet naar mogen kijken?

En ik kan me ook niet storen aan foto's van wasbordbuikjes van mannen. Dat interesseert me echt helemaal niks. Ik snap niet wat er 'stoorbaar' aan zo'n poster is...

offtopic:Omdat ook moderators gewoon hun eigen mening over dingen mogen hebben?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

grace!

  • Berichten: 65
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #5 Gepost op: februari 11, 2005, 11:48:00 am »
Hoi B te W te Ee,

Om even op de vrouwenvraag in te gaan: ik stoor me er niet echt aan, maar ik vind het wel triest. Ik snap eerlijk gezegd niet goed dat vrouwen het leuk vinden om zo "te koop" te hangen in die bushokjes, al zullen ze dat zelf waarschijnlijk anders zien. Ik vind ook dat we als vrouwen best een ietsiepietsie rekening mogen houden met mannen die over het algemeen nu eenmaal wat visueler ingesteld zijn dan vrouwen. Ik ben absoluut geen voorstander van burka's of hoofddoekjes en dat soort onzin, of alleen maar enkellange rokken/broeken en wijde coltruien, maar een ultrakort rokje, hotpants of een diep decolleté hoeft van mij nou ook weer niet. Niet alleen omdat ik me daar zelf niet zo prettig bij voel, maar ook omdat ik vind dat je best een beetje rekening mag houden met de wereld om je heen, zonder dat je daarbij nou direct victoriaans preuts hoeft te zijn. Maar goed, da's mijn mening.

Ik zie er overigens in de reclame ook vaak het nut niet van in, maar ja, ik zit dan ook niet in de marketing ofzo...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #6 Gepost op: februari 11, 2005, 11:48:36 am »
Ik erger me af en toe dood ook aan de tv reclames. En idd ook blote mannen tegenwoordig.
Als je een product niet meer kunt aanprijzen zonder veel bloot erbij, is er gewoon iets met de reclamemakers mis.
Als je het geluid uit doet, snap je al helemaal niet meer waar het over gaat, en zie je nog beter de onzin er van in.
Ik vraag me af of veel mensen zich hier ergeren. Dat bloot bijvoorbeeld; vinden mannen het meer irritant een blote man te zien in reclames?

Een bijbelse kijk: Je kunt niet voorkomen dat de vogels om je hoofd vliegen, maar wel dat ze een nest gaan bouwen. Het is geen zonde als je door zo'n reclame misschien verkeerde gedachten zou krijgen als man. Maar wat doe je er dan mee. Ga je daar verder op door, laat je de vogels hun nest bouwen, of 'belijd' je dit. Indien uw oog u tot zonde verleid..... Dan moet je daar wat aan doen. Proberen niet extra te kijken. Reclames wegzappen bijvoorbeeld (dat kunnen mannen toch goed sowieso goed)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #7 Gepost op: februari 11, 2005, 12:15:56 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 11 februari 2005 om 11:39:
Zoals ik al zei, ik vind die posters niet opvallen, ten dele omdat ik daarvoor waarschijnlijk afgestompt ofzo ben. Ik kan me echt niet druk om een H&M poster oid maken. Wat is er mis met mooie vrouwen? Waarom zouden mannen daar niet naar mogen kijken?

En ik kan me ook niet storen aan foto's van wasbordbuikjes van mannen. Dat interesseert me echt helemaal niks. Ik snap niet wat er 'stoorbaar' aan zo'n poster is...

offtopic:Omdat ook moderators gewoon hun eigen mening over dingen mogen hebben?
er is natuurlijk niets mis met mooie vrouwen, maar het gaat om de gedachte's erachter. Aangezien wat opvalt aan de vrouw, vaak bij de man het meeste via de ogen binnenkomt, lijkt het me wel helder wat er mis is met mooie vrouwen in bushokjes.
Just B te W te Ee

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #8 Gepost op: februari 11, 2005, 12:46:15 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 12:15:
[...]


er is natuurlijk niets mis met mooie vrouwen, maar het gaat om de gedachte's erachter.
En wat is die gedachte dan? Dat jij je gaat zelfbevredigen? Vertel eens de reden.

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #9 Gepost op: februari 11, 2005, 12:48:12 pm »
ok. dat ik meteen denk aan seks. en dan niet gericht op de ander, voor het geluk van de ander, maar gericht op mijzelf(want wie naar een vrouw kijkt (met een begerige blik) heeft in zijn hart al overspel gepleegd) . Blote meiden in bushokjes helpen mij nou niet bepaald om zuiver naar vrouwen te kijken snap je? Dat stralen die vrouwen in die hokkies dan tenslotte ook niet uit.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 12:52:45 pm door B Te W te Ee »
Just B te W te Ee

LaNaussee

  • Berichten: 3279
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #10 Gepost op: februari 11, 2005, 01:21:09 pm »
Ik kan me wel inleven in de standpunten van B Te W te Ee. Niet dat ik nou zo let op posters van H&M, maar je ziet wel veel om je heen. Het overkomt mij ook wel eens dat iemand zo schaars gekleed is, dat mijn aandacht meer getrokken wordt naar de contouren van het lichaam dan naar wat diegene aan het vertellen is, of wat er om me heen gebeurt. NB. Ik ken een trainer (bij mij op de uni) die wel eens de feedback gehad heeft dat ze minder schaars gekleed moest gaan, daar op de opnames van de training duidelijk te zien was, dat de studenten meer aandacht hadden voor haar borstpartij dan voor datgene wat ze over wilde brengen. Mijns inziens gaat dat dan toch te ver. En ja, ook ik ben daar gevoelig voor. Maar waar ik me het meest aan erger op zo'n moment is dat ik dan blijkbaar de oppervlakte wel weer voldoende vindt, ipv verder te kijken dan mijn neus lang is.
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you"

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #11 Gepost op: februari 11, 2005, 01:21:17 pm »
En ja hoor, daar komt die bijbeltekst alweer voorbij: wie met begeerte naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al overspel gepleegd... Ook al ben je niet getrouwd of al heb je geen relatie, als je "glimlachend" naar een vrouw kijkt, pleeg je overspel, dus ga je vreemd.  :?  Dat klopt dus niet en zo is, zo ik geloof, die uitspraak van Jezus niet bedoeld.

Daar gaat het erom dat als je als man (of als vrouw, maar Jezus sprak in mannelijke vorm) getrouwd bent en je verlangt echt met heel je hart naar die leuke collega, je bent er elke dag weer mee bezig, je dán haar dus begeert en in je hart inderdaad overspel pleegt. Logisch, want je gedachten zijn niet meer zuiver gericht op je eigen vrouw. Je liefde voor haar is niet meer puur.

Als je als getrouwde man echter een leuke meid op straat nakijkt, dan begeer je diegene nog niet. Je denkt even: "hm, met haar wil ik wel een beschuitje eten," en loopt weer verder. Je bent er niet dagen van ondersteboven en wil niet koste wat het kost met haar het bed in. Dus pleeg je in je hart geen overspel. En als je niet getrouwd bent, of geen relatie hebt, dan geldt die uitspraak dus helemáál niet voor jou.

Wat hier al gezegd is: er is niets onreins aan seksueel getinte gedachten, dat hebben sommige christenen ervan gemaakt. God heeft ons die verlangens gegeven en als we ze écht niet mochten hebben, dan had Hij Hooglied ook niet in de bijbel laten zetten. ;) Als die gedachten echter je leven dermate beïnvloeden dat ze tussen jou en God instaan, dan zijn ze nog niet onrein, alleen wel zondig op dat moment. Maar dat geldt voor alle zaken die je leven negatief beïnvloeden.

Het is dus zaak om goed met dergelijke bijbelteksten om te gaan. Want sommigen krijgen het namelijk ook voor elkaar om uit bovengenoemde tekst te leiden dat je iemand al vermoordt als je dat in gedachten doet. Een angstaanjagende uitleg die dus niet correct is, zo ik geloof. Seksuele gedachten zijn dus niet minder "onrein" dan het willen hebben van een breedbeeldtelevisie, of zin om naar de bioscoop te gaan. Het is alleen maar net hoe je ermee omgaat. Net zoals bij het willen hebben van een breedbeeldtelevisie, of de zin om naar de bioscoop te gaan.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #12 Gepost op: februari 11, 2005, 01:30:47 pm »
Ik heb ook wel eens gehoord dat vrouwen sexueel opgewonden kunnen raken van een man in een mooie dure auto ;)

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #13 Gepost op: februari 11, 2005, 01:45:18 pm »
eh ja. Om even op Oogje terug te komen,ik geef je helemaal gelijk bedankt. Maar nu we het even over Hooglied hadden, ik heb het boek eens doorgelezen, maar nergens blijkt dat de man aan zichzelf denkt. zijn liefde is niet egoistisch. Dat is wel sneller het gevaar als ik naar een aantrekkelijke dame kijk in een een of andere aangelegenheid.
Just B te W te Ee

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #14 Gepost op: februari 11, 2005, 01:55:04 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 13:45:
eh ja. Om even op Oogje terug te komen,ik geef je helemaal gelijk bedankt. Maar nu we het even over Hooglied hadden, ik heb het boek eens doorgelezen, maar nergens blijkt dat de man aan zichzelf denkt. zijn liefde is niet egoistisch. Dat is wel sneller het gevaar als ik naar een aantrekkelijke dame kijk in een een of andere aangelegenheid.


Het maakt volgens mij helemaal niets uit. Ook onaantrekkelijke vrouwen, bijv. in Somalie, worden stuk voor stuk verkracht. Mannen kunnen blijkbaar gewoon hun handen niet thuis houden en geen verantwoordelijkheid dragen. Nu moet je niet de schuld aan de vrouw gaan geven.
Ook wanneer elke vrouw zich onaantrekkelijk zal gaan kleden zal zij last houden van de man.

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #15 Gepost op: februari 11, 2005, 02:03:57 pm »

quote:

lonneke schreef op 11 februari 2005 om 13:55:
[...]


Ook wanneer elke vrouw zich onaantrekkelijk zal gaan kleden zal zij last houden van de man.
Pewrsoonlijke problemen? Nee gekheid. Ik vind wel dat je als vrouw, de grenzen van fatsoen, normen en waarden, een stuk lager legt als je je sensueel kleed. Ik vind dat je als vrouw rekening moet houden met de gevoelens van de man, en hem niet proberen tot zonde te verleiden. Ik denk dat als je je gewoon kleed, dat een man al snel anders tegen een vrouw aankijkt. (ik ent dit maar even op persoonlijke ervaringen)
Just B te W te Ee

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #16 Gepost op: februari 11, 2005, 02:25:10 pm »

quote:

Oogje schreef op 11 februari 2005 om 13:21:
En ja hoor, daar komt die bijbeltekst alweer voorbij: wie met begeerte naar een vrouw kijkt, heeft in zijn hart al overspel gepleegd... Ook al ben je niet getrouwd of al heb je geen relatie, als je "glimlachend" naar een vrouw kijkt, pleeg je overspel, dus ga je vreemd.  :?  Dat klopt dus niet en zo is, zo ik geloof, die uitspraak van Jezus niet bedoeld.

Daar gaat het erom dat als je als man (of als vrouw, maar Jezus sprak in mannelijke vorm) getrouwd bent en je verlangt echt met heel je hart naar die leuke collega, je bent er elke dag weer mee bezig, je dán haar dus begeert en in je hart inderdaad overspel pleegt. Logisch, want je gedachten zijn niet meer zuiver gericht op je eigen vrouw. Je liefde voor haar is niet meer puur.

Ik snap je Oogje, maar als je de tekst gewoon leest, staat er niet dat dit nu alleen gaat om een man die een relatie al heeft, of getrouwd is. Het wordt algemeen gesteld:

Mat 5,28
Maar Ik zeg u: Een ieder, die een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd.
En dat is niet glimlachend naar een vrouw kijken, zoals jij zegt, maar op een andere manier. En misschien zit dat bij mannen wel heel dicht bij elkaar. (Ik ben geen man, dus..)
Het voorbeeld van een collega dat je geeft, vind ik al heel wat verder gaan dan de tekst van Jezus. Dit voorbeeld gaat net zover als de wet uit het OT:

Gij zult niet begeren uws naasten vrouw.

Maar Jezus geeft aan dat  het aanzien om iemand te begeren uit Matt. 5, veel eerder zich voordoet, maar in principe dezelfde zonde ten grondslag heeft
De wet van Christus, geeft dus veel eerder aan dan de 10 geboden, dat je fout zit.

quote:

Als je als getrouwde man echter een leuke meid op straat nakijkt, dan begeer je diegene nog niet. Je denkt even: "hm, met haar wil ik wel een beschuitje eten," en loopt weer verder. Je bent er niet dagen van ondersteboven en wil niet koste wat het kost met haar het bed in. Dus pleeg je in je hart geen overspel. En als je niet getrouwd bent, of geen relatie hebt, dan geldt die uitspraak dus helemáál niet voor jou.


Je weet ook niet of de betreffende vrouw, getrouwd is, dan wel een relatie heeft.
Maar dat doet zelfs bij deze tekst van Jezus niet ter zake.
In principe is het zo dat de bijbel duidelijk maakt, dat je pas met een vrouw naar bed gaat, als je met haar getrouwd bent. En is het in zekere zin wel overspel, als je deze gedachten hebt en zo ver gaat, al ben je geen van beiden getrouwd.

quote:

Wat hier al gezegd is: er is niets onreins aan seksueel getinte gedachten, dat hebben sommige christenen ervan gemaakt. God heeft ons die verlangens gegeven en als we ze écht niet mochten hebben, dan had Hij Hooglied ook niet in de bijbel laten zetten. ;) Als die gedachten echter je leven dermate beïnvloeden dat ze tussen jou en God instaan, dan zijn ze nog niet onrein, alleen wel zondig op dat moment. Maar dat geldt voor alle zaken die je leven negatief beïnvloeden.

Niet onrein maar wel zondig? :?

quote:

Het is dus zaak om goed met dergelijke bijbelteksten om te gaan. Want sommigen krijgen het namelijk ook voor elkaar om uit bovengenoemde tekst te leiden dat je iemand al vermoordt als je dat in gedachten doet.
Het laat zien dat deze zonde in ons allen leeft. En dat de gedachte de eerste stap is om het misschien-eventueel te doen. Het komt uit de zelfde bron.

quote:

Een angstaanjagende uitleg die dus niet correct is, zo ik geloof. Seksuele gedachten zijn dus niet minder "onrein" dan het willen hebben van een breedbeeldtelevisie, of zin om naar de bioscoop te gaan. Het is alleen maar net hoe je ermee omgaat. Net zoals bij het willen hebben van een breedbeeldtelevisie, of de zin om naar de bioscoop te gaan.

Je kunt het niet helpen dat je die gedachten krijgt. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom niet zondig of orein zou zijn. In die zin is het toch niet hetzelfe als het begeren van een breedbeeldtelevisie. (Of is dat alleen zo als die breedbeeldtelevisie iets van je naaste is? )

Het is de begeerte der ogen waar op wordt ingespeeld in alle reclames en posters in bushokjes.
En daar staat dit van in de bijbel:

1 Joh. 2
 16 Want al wat in de wereld is: de begeerte des vlezes, de begeerte der ogen en een hovaardig leven,is niet uit de Vader, maar uit de wereld.

Het is niet uit de Vader, als je deze gedachten krijgt. Dus moet je dat belijden: Ik zie die vrouw en heb er verkeerde gedachten bij. En dan is het OK. Zo simpel ligt dat.
En aangezien we allemaal op aarde nog niet volmaakt zijn en alleen de wil van de Vader doen, is het helemaal niet vreemd, dat dit je overkomt. Maar je moet het niet gewoon gaan vinden.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #17 Gepost op: februari 11, 2005, 02:29:30 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 11 februari 2005 om 14:25:

[...]

Het is niet uit de Vader, als je deze gedachten krijgt. Dus moet je dat belijden: Ik zie die vrouw en heb er verkeerde gedachten bij. En dan is het OK. Zo simpel ligt dat.
En aangezien we allemaal op aarde nog niet volmaakt zijn en alleen de wil van de Vader doen, is het helemaal niet vreemd, dat dit je overkomt. Maar je moet het niet gewoon gaan vinden.
Dank je, daar wil ik nog iets aan toevoegen. Het is helemaal niet OK dat je zulke gedachten krijgt. Die gedachten worden juist gestimuleerd als je vaak zulke dingen ziet. Het is natuurlijk, ja dat wel, maar in een zuivere houding met God en de ander is het helemaal niet OK. Daar ging het me juist om. Hoe ga je daarmee om? (spanningsvelden --> begeerte/behoefte/geaardheid/zuiverheid)
Just B te W te Ee

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #18 Gepost op: februari 11, 2005, 02:33:09 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 14:29:
[...]


Dank je, daar wil ik nog iets aan toevoegen. Het is helemaal niet OK dat je zulke gedachten krijgt. Die gedachten worden juist gestimuleerd als je vaak zulke dingen ziet. Het is natuurlijk, ja dat wel, maar in een zuivere houding met God en de ander is het helemaal niet OK. Daar ging het me juist om. Hoe ga je daarmee om? (spanningsvelden --> begeerte/behoefte/geaardheid/zuiverheid)


Ik bedoelde: Als je verkeerde gedachten hebt, en je belijdt dat, dan is het weer OK. En heb je weer een schone lei.
Had je dat zo begrepen, of begreep je me een beetje verkeerd: Zo van als ik het belijd, mag ik die gedachten wel hebben.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #19 Gepost op: februari 11, 2005, 02:35:39 pm »
nee ik begreep je verkeerd, op de 2e manier,maar dan anders.
Just B te W te Ee

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #20 Gepost op: februari 11, 2005, 02:44:24 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 14:35:
nee ik begreep je verkeerd, op de 2e manier,maar dan anders.


Ik denk dat de gedachten die opkomen, je daar niet echt wat aan kan doen. Maar dit gewoon als verkeerd belijden.
Als je merkt dat dit vaker gebeurd omdat je in een circel terecht komt van eraan denken door wat te zien, er eerder gevoelig voor te worden, dan moet je wel even extra gaan opletten denk ik.
En moet je misschien iets radicaler mee aan de gang door de situaties te vermijden en er extra voor te bidden.
Maar als je iets belijdt is het ook weg, voor God. Wij mensen halen graag weer oude koeien uit de sloot. En krijg je schuldgevoelens die niet terecht zijn.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 02:44:46 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #21 Gepost op: februari 11, 2005, 02:52:03 pm »
Dat is waar.

Maar, als ik het nog wat ingewikkleder maak, hoe zit het dan met behoefte's? Ik ben toch ook gewoon een mens met behoeftes? Zijn mijn behoeftes dan fout?
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 02:53:58 pm door B Te W te Ee »
Just B te W te Ee

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #22 Gepost op: februari 11, 2005, 03:07:47 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 14:03:
[...]


Pewrsoonlijke problemen? Nee gekheid. Ik vind wel dat je als vrouw, de grenzen van fatsoen, normen en waarden, een stuk lager legt als je je sensueel kleed. Ik vind dat je als vrouw rekening moet houden met de gevoelens van de man, en hem niet proberen tot zonde te verleiden. Ik denk dat als je je gewoon kleed, dat een man al snel anders tegen een vrouw aankijkt. (ik ent dit maar even op persoonlijke ervaringen)
Dus als ik een korte rok draag en ik word verkracht, dan is dat mijn eigen schuld? Kom nou!  :(

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #23 Gepost op: februari 11, 2005, 03:15:16 pm »
nee, dat zewg ik niet. Ik zeg dat er de mogelijkheid bestaat dat mannen anders tegen je aan gaan kijken. De kans dat je dan misbruikt wordt is veel groter. Ik heb het niet over schuld, maar over de kans dat.....
Just B te W te Ee

Oogje

  • Berichten: 477
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #24 Gepost op: februari 11, 2005, 03:36:58 pm »
Sjaloom Priscilla en Aquila,

Onrein en toch zondig? vraag je je af. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat dergelijke gedachten pas zondig zijn als ze teveel je leven op een negatieve manier beïnvloeden. Ze houden je immers van God af. Iets is alleen zondig als het je van God afhoudt. Als je dus graag een breedbeeldtelevisie wil hebben, dan verstoord dat niet meteen je relatie met God, tenzij het een obsessie wordt. Dus is het ook geen zonde.

Geldt ook voor moordgedachten. Het zijn gewone, kwade gedachten, alleen moet je ze wel kunnen beheersen. De meeste mensen kunnen dat gelukkig ook, tenzij ze érg gevoed worden door vernederingen en pesterijen. Maar ja, dan is het niet meer helemaal hun schuld... David had ook moordgedachten over zijn vijanden, maar bracht ze bij God, zoals je in de psalmen leest. Dat is een goede manier om ze te verwerken. Seks is niet onrein, dus gedachten over seks en verlangens ernaar zijn dat ook niet. Zo eenvoudig is het. Het is maar net hoe je ermee omgaat.

Overigens hebben sommige mensen ook een stoornis waarbij ze ongewild hele slechte gedachten in hun hoofd krijgen. Dan krijgen ze bijvoorbeeld een sterke drang om hun kind op een gruwelijke manier te vermoorden als ze er langs lopen. En dat terwijl het volstrekt normale mensen zijn. Lijkt me heel verschrikkelijk om te hebben...  :/

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #25 Gepost op: februari 11, 2005, 04:02:40 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 15:15:
nee, dat zewg ik niet. Ik zeg dat er de mogelijkheid bestaat dat mannen anders tegen je aan gaan kijken. De kans dat je dan misbruikt wordt is veel groter. Ik heb het niet over schuld, maar over de kans dat.....


Maar de mannen van tegenwoordig zijn toch geen prehistorische holbewoners meer?
Een normale, gezonde man zou zich dus moeten kunnen beheersen, OOK als een vrouw een korte rok zou dragen of wat dan ook.
Mannen die wel misbruiken hebben een psychische stoornis. Oudere dames, kinderen, vrouwen met lange rok, vrouwen met korte rok: Allemaal zijn het potentiele slachtoffers van dit soort mannen. Lees de kranten maar eens.

Overigens wil ik het gebruik van (zeer) korte rokken niet propageren. Ik vind wel dat je door middel van kleding respect kunt betuigen aan je medemens. Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen. Maar verder is het ook een kwestie van persoonlijke smaak.

Iris

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #26 Gepost op: februari 11, 2005, 04:10:56 pm »

quote:

Iris schreef op 11 februari 2005 om 16:02:
[...]

Een normale, gezonde man zou zich dus moeten kunnen beheersen, OOK als een vrouw een korte rok zou dragen of wat dan ook.
Mannen die wel misbruiken hebben een psychische stoornis.

Iris


Ik ben het geddeltelijk met je eens. Een normal gezonde man zou zich idd moeten kunnen beheersen. Maar otch vind ik dat het probleem niet allen bij de mannen ligt. Wat ik prbeer duidelijk te aken, is dat je als vrouw de verantwoordelijk draag tvoor de gevoelens van mannen. Het is mij opgevallen dat voruwen die korte rokjes dragen, vaak niet door hebben wat ze losmaken bij mannen.

En dat die gevoelens heftig zijn, staad al in srpeuken. (Het begeren is een verterend vuur voor de man)
Just B te W te Ee

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #27 Gepost op: februari 11, 2005, 05:28:57 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 14:03:
[...]


Pewrsoonlijke problemen? Nee gekheid. Ik vind wel dat je als vrouw, de grenzen van fatsoen, normen en waarden, een stuk lager legt als je je sensueel kleed. Ik vind dat je als vrouw rekening moet houden met de gevoelens van de man, en hem niet proberen tot zonde te verleiden. Ik denk dat als je je gewoon kleed, dat een man al snel anders tegen een vrouw aankijkt. (ik ent dit maar even op persoonlijke ervaringen)


Kleding heeft daar niets mee te maken. Mijn man ging ook vreemd met een vrouw, ik kende haar, niets bijzonders, ook zag ze er helemaal niet sensueel uit dus dat zegt allemaal niets. Mijn inmiddels ex had zijn verantwoordelijkheid moeten dragen.
Er is geen enkele man die verleid wordt. Je bent er zelf bij. Jij zegt JA of NEE. Je WEET ook dat daar GEVOLGEN aan zijn verbonden.
Als jij WEET dat je AIDS kunt krijgen wanneer je met een vrouw naar bed gaat DOE je het NIET !!

Overigens kleed ik mij gewoon. Ik ben 30 plus. Gezien mijn leeftijd wordt er van mij verwacht ( blijkbaar) dat ik naar de kapper ga om mijn haar kort te knippen, zoals veel vrouwen ( moeders ) van mijn leeftijd. En je gaat al helemaal niet meer in een fatsoenlijk mooi rokje lopen met pumps met hakjes. Nee, dat mag blijkbaar niet!!
Ik moet er dik en ugly uitzien met joggingbroek en platzolen aan en een ragebol kapsel hebben. Ga maar eens bij de basisscholen kijken.....dan val je achterover van zg. aantrekkelijkheid. Geen wonder dat er meer dan 40.000 scheidingen zijn. Geen wonder dat de prostitutie in stand wordt gehouden. Mannen willen blijkbaar toch wat anders.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #28 Gepost op: februari 11, 2005, 05:42:21 pm »
Lonneke, met respekt.. als je om je heen kijkt zijn er kledingsstijlen genoeg om uit te kiezen voor als je het idee zou hebben dat je je moet aanpassen aan een bepaalde groep. Wat je natuurlijk niet echt meent.

Je hebt gelijk vind ik, een man is zelf verantwoordelijk. Echt wel. En toch vind ik ook mezelf verantwoordelijk. Niet om de verantwoordelijkheid van de man minder te maken. Dat niet, daar zou ik me ook helemaaaal niet lekker bij voelen.

Ik denk ook dat veel vrouwen en meisjes niet het idee hebben wat ze oproepen met hun kleding. Maar ik vind het ook wel moeilijk om daar iets over te zeggen. Want ook een vrouw met heel mooie, maar niet zo uitdagende kleding kan iets oproepen. Zonder dat ze dat zelf bedoelt. En gesluierde vrouwen kunnen weer door middel van hun ogen bijvoorbeeld iets oproepen wat ze zelf ook misschien niet maar misschien ook weer wel bedoelen. Ingewikkeld hoor...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #29 Gepost op: februari 11, 2005, 06:09:33 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 14:52:
Dat is waar.

Maar, als ik het nog wat ingewikkelder maak, hoe zit het dan met behoefte's? Ik ben toch ook gewoon een mens met behoeftes? Zijn mijn behoeftes dan fout?


Tja, natuurlijk heeft ieder mens behoeftes. Het is echter de vraag of we het recht hebben die behoeftes altijd en op ieder gewenst moment te moeten bevredigen. En dan praat ik niet alleen over sexuele behoeftes maar ook over andere zaken als: behoeftes aan eten, snoep, slaap, mooie spullen, aandacht. Vul maar aan.
En opvoeden van kinderen is ook hen leren dat behoeftes ook beheerst moeten kunnen worden.
Een kind wat de gedachte aan snoep krijgt, en dan onmiddelijk deze wens in verv ulling ziet gaan, leert geen zelfbeheersing en geduld. (Om een simpel voorbeeld te noemen.)
En als ik koopziek ben, een onbedwingbare behoefte heb om constant te winkelen en geld uit te geven, dan zal dat ook niet altijd kunnen. Misschien wel nooit, omdat ik geen geld heb, of heel weinig. De situatie is er dan niet naar dat het verantwoord is.
Alleen als je zwemt in het geld kun je dat tegenwoordig doen volgens mij. :)
(Dan is het nog maar de vraag of dat sowieso verantwoord is, maar dat is even niet het onderwerp.)

En volgens mij is het niet de bedoeling dat je je sexuele behoeftes altijd op elk moment moet kunnen bevredigen. Al is dat wel de boodschap die tegenwoordig door de gehele maatschappij wordt uitgedragen.
De bijbel heeft sexualiteit bedoeld voor de huwelijksrelatie; bedoeld binnen een relatie. En niet op je eigen behoeftes gericht.
Nu zul je zeggen dat ik getrouwd ben en dus makkelijk praten heb, misschien. Maar ook in je huwelijk is het zo dat je je behoeftes niet op elk gewenst moment kunt bevredigen.
Ook als 1 van de partners bijvoorbeeld gehandicapt raakt of langdurig ziek, is er misschien niet eens meer sprake van een sexuele relatie. Maar je bent getrouwd, en het huwelijk houdt toch wel meer in dan alleen dat.
En als je niet getrouwd bent, denk ik dat het de bedoeling is dat je in 'onthouding' moet leven.
Maar de 'propaganda' tegenwoordig is dat je toch wel redelijk snel sexueel actief moet zijn, anders hoor je er niet bij.
Mijn dochter is net aan 't studeren en vertelde dat meisjes uit haar klas (ongelovigen) toch wel binnen een week met een nieuwe kennis/vriend - of nog eerder, het bed induiken.
Het idee dat je daarmee zou wachten totdat je getrouwd bent, (doe je dat dan nog?) is natuurlijk helemaal achterlijk en onbegrijpelijk in hun ogen.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #30 Gepost op: februari 11, 2005, 06:44:50 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 11 februari 2005 om 16:10:
[...]


Ik ben het geddeltelijk met je eens. Een normal gezonde man zou zich idd moeten kunnen beheersen. Maar otch vind ik dat het probleem niet allen bij de mannen ligt. Wat ik prbeer duidelijk te aken, is dat je als vrouw de verantwoordelijk draag tvoor de gevoelens van mannen. Het is mij opgevallen dat voruwen die korte rokjes dragen, vaak niet door hebben wat ze losmaken bij mannen.

En dat die gevoelens heftig zijn, staad al in srpeuken. (Het begeren is een verterend vuur voor de man)


Maar waarom mag een vrouw niet dragen wat ze wil? (Ik heb het nu over de normale, Nederlandse vrouw die er gewoon leuk uit wil zien)
En wat jij een korte rok vindt, vindt een ander misschien nog een nette rok. Het is zo subjectief.
En ja, vrouwen in het algemeen maken veel los bij mannen. Maar mannen mogen hier nooit misbruik van maken, omdat ze toevallig groter en sterker zijn.
En de man die wil misbruiken doet dat toch wel, korte rok of niet.
Een vrouw is geen ding, waar een man zijn lusten op mag botvieren. Een vrouw is een mens. En een vrouw met een korte rok is ook een mens. En ieder mens moet met respect behandeld worden.  Jawel!  :+

Iris
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 06:52:30 pm door Iris »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #31 Gepost op: februari 11, 2005, 07:59:58 pm »

quote:

lonneke schreef op 11 februari 2005 om 17:28:

Overigens kleed ik mij gewoon. Ik ben 30 plus. Gezien mijn leeftijd wordt er van mij verwacht ( blijkbaar) dat ik naar de kapper ga om mijn haar kort te knippen, zoals veel vrouwen ( moeders ) van mijn leeftijd. En je gaat al helemaal niet meer in een fatsoenlijk mooi rokje lopen met pumps met hakjes. Nee, dat mag blijkbaar niet!!
Je draaft hier wel heel erg door; ik ben waarschijnlijk nog wel ouder dan jij, maar heb geen kort haar al loop ik niet op pumps met hakjes. Daar kan ik niet op lopen (is ook heel slecht voor je voeten trouwens :) ) en ik zie me daar niet in stofzuigen en de badkamer doen.

quote:

Ik moet er dik en ugly uitzien met joggingbroek en platzolen aan en een ragebol kapsel hebben. Ga maar eens bij de basisscholen kijken.....dan val je achterover van zg. aantrekkelijkheid. Geen wonder dat er meer dan 40.000 scheidingen zijn. Geen wonder dat de prostitutie in stand wordt gehouden. Mannen willen blijkbaar toch wat anders.

Dik ben ik niet, ugly valt ook wel mee; platzolen klinkt nogal discrminerend. Hoeven geen lompe stappers te zijn als je dat soms bedoeld. Bij de basisschool sta ik ook nog steeds en ben niet gescheiden.
Dit maar even om te laten  zien hoe je zelf toch wel veroordelend bezig bent om mensen op deze manier neer te zetten.
Ik dacht dat je zelf hierboven aangaf ook gescheiden te zijn, dat is heel naar voor je, maar dat lag dan niet aan de manier waarop je er uitzag. Dit zeg ik alleen om aan te geven dat ik het nogal vreemd vind, dat je nu zo'n stukje schrijft als je hier deed. Met de boodschap als je er maar altijd aantrekkelijk uitziet voor je man, je huwelijk ook OK blijft.
Gelukkig houdt mijn man ook van mij als ik er eens lekker bij loop met een ragebol of moe op de bank hang zonder elegant gekleed te zijn.
Het zou ook niet goed zijn als je relatie alleen van deze uiterlijke dingen afhing.
Oh, en een joggingbroek heb ik niet eens. :)
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 08:04:29 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #32 Gepost op: februari 11, 2005, 08:53:44 pm »
Kortom: Als een vrouw zin heeft om de hele dag in een joggingbroek te lopen is dat oké.
En als een vrouw zin heeft om rok met pumps te dragen is dat ook oké.
 d:)b

(Laten wij vrouwen elkaar steunen ipv elkaar afvallen  ;) )
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 08:54:36 pm door Iris »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #33 Gepost op: februari 11, 2005, 09:17:21 pm »
Wat ikzelf wel altijd een genante gedachte vind is het volgende. Dat mannen in oosterse landen heel vaak te horen hebben gekregen hoe slecht het westen wel niet is. Daar kan en mag alles. Van de vrouw en de maatschappij zeg maar. We volgen nu even hun gedachtengang. Het wordt ze ingestampt. Vele asielzoekers komen Nederland binnen met dit idee. Ik als vrouw en ik denk vele vrouwen zouden dan graag willen dat hun idee als ze Nederland binnenkomen even snel veel genuanceerder wordt. Maar wat gebeurt er? Ze krijgen op hun kamertjes een tv met bijna alle mogelijke zenders erop. Uit verveling wordt zappen natuurlijk al snel een gewoonte. En vergeet maar dat hun ongenuanceerde beeld over het westen dan even snel bijgesteld wordt...
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2005, 09:18:03 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #34 Gepost op: februari 12, 2005, 01:16:39 pm »

quote:

lonneke schreef op 11 februari 2005 om 17:28:
[...]


Kleding heeft daar niets mee te maken. Mijn man ging ook vreemd met een vrouw, ik kende haar, niets bijzonders, ook zag ze er helemaal niet sensueel uit dus dat zegt allemaal niets. Mijn inmiddels ex had zijn verantwoordelijkheid moeten dragen.
Er is geen enkele man die verleid wordt. Je bent er zelf bij. Jij zegt JA of NEE. Je WEET ook dat daar GEVOLGEN aan zijn verbonden.
Als jij WEET dat je AIDS kunt krijgen wanneer je met een vrouw naar bed gaat DOE je het NIET !!

Overigens kleed ik mij gewoon. Ik ben 30 plus. Gezien mijn leeftijd wordt er van mij verwacht ( blijkbaar) dat ik naar de kapper ga om mijn haar kort te knippen, zoals veel vrouwen ( moeders ) van mijn leeftijd. En je gaat al helemaal niet meer in een fatsoenlijk mooi rokje lopen met pumps met hakjes. Nee, dat mag blijkbaar niet!!
Ik moet er dik en ugly uitzien met joggingbroek en platzolen aan en een ragebol kapsel hebben. Ga maar eens bij de basisscholen kijken.....dan val je achterover van zg. aantrekkelijkheid. Geen wonder dat er meer dan 40.000 scheidingen zijn. Geen wonder dat de prostitutie in stand wordt gehouden. Mannen willen blijkbaar toch wat anders.
Mannen zijn genetisch op vreemdgaan geprogrameerd. Dat heeft niets te maken met aantrekkelijke vrouwen. Vrouwen bepalen wel, wanneer hij "mag".

Willem77

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #35 Gepost op: februari 12, 2005, 01:37:25 pm »
De manier hoe mensen erbij lopen is inderdaad enorm veranderd. Bloot hoort er tegenwoordig helemaal bij, dat zie je inderdaad duidelijk aan alle commercials. 't is alleen niet het "natuurlijke" bloot maar vaak ook de uitdagende verleidelijke blik van kijken, en dan begrijpt iedereen wel wat ik bedoel.

Als man zijnde kan dat een bepaalde opwinding geven - de één meer dan de ander - . Heb ik zelf ook last van! Neem nou ook bijvoorbeeld internet; je bent aan 't googelen zoekt wat sites af naar bijv. funny pictures en voor je 't weet heb je een site geopend waar weinig 'funnies' aan is maar wat je wel opwind.. Gelijk op back klikken  ;)
Het is dus vooral de hele media (ook MTV doet het errug goed voor veel tieners) die het je soms moeilijk maakt, en da's jammer! Jammer dat alles zo open, bloot, sexueel getint en verleidelijk moet zijn. Ik hoop dat de overheid hier meer tegen gaat doen!

Mijn nichtje is zonet 15 geworden, heeft vorig jaar het bed met een ander voor het eerst gedeeld.. Haar reden: iedereen doet het, dus... doe ik het ook. Pijnlijk!

Toch hebben we allemaal onze eigen verantwoordelijkheid! Je kan/mag nooit de schuld aan een vrouw geven die er uitdagend bijloopt. Als zij op hoge pumps met een kort rukje loopt en ze ziet er goed uit, waardoor jij snel naar huis gaat en jezelf moet bevredigen.
Want op dat moment sla jij door en kan je je gedachten niet meer bedwingen.
Wel vind ik, zeker v.w.b. Christinnen, dat er wel een grens ligt voor de kleding die je in het openbaar draagt..

Ondanks dat ik een fantastische vrouw hebt die er geweldig uitziet (en ja, ook af en toe lekker met een joggingbroek en d'r haar door de war op de bank zit, gelukkig niet al te vaak  ;) kan het mij ook opwinden als ik via de media of op straat een mooie vrouw zie. Maar op dat moment wil ik die gedachte gelijk weer uitbannen. En ik merk dat hoe vaker je dat doet hoe makkelijker het wordt en je die sexuele gedachte steeds meer kwijtraakt (tip dus!). Ook heb ik hier met mijn vrouw diverse malen over gepraat. We weten allebei dat het vlees zwak is, en juist door daar samen over te praten maakt het je sterker.

Je mag in ieder geval nooit de vrouw de schuld geven van jou gevoelens! Jij hebt als man zijnde de keuze om er wel of niet aan toe te geven. Dat kost misschien moeite maar je mag het wel samen met God doen, Hij begrijpt je en zal je er ook bij helpen!
Willem van Amerongen

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #36 Gepost op: februari 12, 2005, 03:15:43 pm »
Hmmzz.. Ik ben niet lelijk, maar kleed me (imho) ook niet uitdagend, laat staan dat ik expres verleidelijk zou kijken. Toch krijg ik regelmatig een 'tsssss'* naar mijn hoofd, vooral 's zomers. Ik ben daar echt niet zelf debet aan, volgens mij. Maar ik zie er redelijk jong uit, en ben blond, en dat is kennelijk reden voor mannen om mij na te kijken en na te sissen. Daar kan ik niet goed tegen (krijg soms de neiging om een stel ballen eraf te schieten).

Het lijkt alsof geldt dat je elk leuk koppie/lijfie van commentaar mag voorzien. Het probleem ligt imho echt niet alleen bij de vrouwen: ook Amsterdamse vrouwen die zich decent gedragen krijgen opmerkingen naar hun hoofd (vooral van 'islamieten' en af en toe een bouwvakker). Die 'islamieten'** mogen dan het westerse leven onbetamelijk vinden, op dat gebied zijn ze kennelijk prima geintegreerd.

Aan de andere kant begrijp ik mannen waarschijnlijk ook niet goed: ik zelf vind de meeste korte rokjes uitgesproken smakeloos en kan me niet goed voorstellen dat dat opwindt, laat staan dat je je naar huis spoedt om je daar te bevredigen.
En misschien denken NL mannen hetzelfde als degenen die tssss-en, alleen laten ze dat niet merken.

* Volgens mij is dat arabisch voor 'hee lekker ding, ga 'es met me mee'.
** Islamiet en islamiet is 2. Ik zat te dubben, maar 'allochtoon' dekt die groep nog minder.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #37 Gepost op: maart 08, 2005, 10:47:12 pm »

quote:

lonneke schreef op 11 februari 2005 om 13:30:
Ik heb ook wel eens gehoord dat vrouwen sexueel opgewonden kunnen raken van een man in een mooie dure auto ;)
Dat ligt dan toch wel erg aan hoe de man in kwestie eruit ziet, haha  ><img src=" class="smiley"  /> En zou ik hem vervolgens op de fiets tegenkomen, dan is de liefde vast nog niet over!

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #38 Gepost op: maart 08, 2005, 11:20:34 pm »

quote:

Edith schreef op 08 maart 2005 om 22:47:
[...]

Dat ligt dan toch wel erg aan hoe de man in kwestie eruit ziet, haha  ><img src=" class="smiley"  /> En zou ik hem vervolgens op de fiets tegenkomen, dan is de liefde vast nog niet over!


Nee, maar ik had het over sexuele lustgevoelens.
Voor de meeste mannen is sex het belangrijkste in een relatie
Voor de meeste vrouwen is dit financiele zekerheid ( geld dus )
Natuurlijk zijn er uitzonderingen.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #39 Gepost op: maart 08, 2005, 11:25:52 pm »
offtopic:Ik ken ook een vrouw die opgewonden raakt van mannen in strakke pakken of uniformen. In haar bijzijn probeer ik er altijd een beetje casual bij te lopen.  :+
« Laatst bewerkt op: maart 08, 2005, 11:28:37 pm door Peter »

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #40 Gepost op: maart 08, 2005, 11:39:31 pm »

quote:

Peter schreef op 08 maart 2005 om 23:25:
offtopic:Ik ken ook een vrouw die opgewonden raakt van mannen in strakke pakken of uniformen. In haar bijzijn probeer ik er altijd een beetje casual bij te lopen.  :+
Totdat je een vrouw tegenkomt die opgewonden raakt van mannen zoals jou die er casual bij lopen :) en dan trek je weer een pak aan  :)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #41 Gepost op: maart 09, 2005, 09:02:53 am »

quote:

lonneke schreef op 08 maart 2005 om 23:20:
[...]
Nee, maar ik had het over sexuele lustgevoelens.
Voor de meeste mannen is sex het belangrijkste in een relatie
Voor de meeste vrouwen is dit financiele zekerheid ( geld dus )
Natuurlijk zijn er uitzonderingen.

Ik had 'liefde' tussen aanhalingstekens moeten zetten, want ik bedoelde seksuele lustgevoelens :P

En financiële zekerheid? Is dat niet ontzettend uit de tijd? Ik zoek dat in ieder geval niet in een man. Als hij maar niet met mijn geld gaat smijten, vind ik het allang goed. Maar misschien ben ik wel erg modern!

Jonge vrouw

  • Berichten: 1
  • Wat denk je zelf?
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #42 Gepost op: maart 09, 2005, 10:46:17 am »

quote:

lonneke schreef op 08 maart 2005 om 23:39:
[...]


Totdat je een vrouw tegenkomt die opgewonden raakt van mannen zoals jou die er casual bij lopen :) en dan trek je weer een pak aan  :)



Ken ook genoeg mannen die opgewonden raken van een vrouw in uniform.. ;-)

Ken ook vrouwen die het naroepen of tssss-en op straat niet zo erg vinden als ze zeggen: het is tenslotte toch een soort bevestiging van het feit dat je er in zekere zin mag zijn. We praten steeds over het feit dat het andere geslacht ' de boosdoener' is, maar hoe vaak kijken we eigenlijk op een dag in de spiegel om te kijken hoe we er uit zien? We willen toch allemaal in zekere zin onszelf verzorgen, er leuk uit zien, opvallen bij het andere geslacht (is het je eigen partner, is het een nog te zoeken partner?)? Hoe erg vinden we het eigenlijk? In hoeverre is het niet alleen fout om naar anderen te kijken en daar dan wel of niet iets mee te doen, maar ook fout bevestiging te zoeken van andere en naar onszelf te kijken? Dit kun je zelfs nog bekijken vanuit een werksituatie (complimenten ontvangen over je prestaties.. maar zijn het wel jouw prestaties?).

By the way.. sommige mensen stralen gewoon iets fris en leuks uit wat anderen intrigeerd. Dit wil niet zeggen dat daar altijd een bedoeling (bewust of onbewust) achter schuilt. Iemand kan ook gewoon zo zijn of er zo uitzien..

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #43 Gepost op: maart 09, 2005, 01:19:27 pm »

quote:

Edith schreef op 09 maart 2005 om 09:02:
En financiële zekerheid? Is dat niet ontzettend uit de tijd? Ik zoek dat in ieder geval niet in een man. Als hij maar niet met mijn geld gaat smijten, vind ik het allang goed. Maar misschien ben ik wel erg modern!
Zie ook mijn bijdrage in een topic van een jaar geleden hierover.

Grappig, elk jaar zo rond februari/maart komt deze discussie terug. Hoe zou dat toch komen?

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #44 Gepost op: maart 09, 2005, 02:18:59 pm »

quote:

Jonge vrouw schreef op 09 maart 2005 om 10:46:
[...]


Ken ook genoeg mannen die opgewonden raken van een vrouw in uniform.. ;-)

Ken ook vrouwen die het naroepen of tssss-en op straat niet zo erg vinden als ze zeggen: het is tenslotte toch een soort bevestiging van het feit dat je er in zekere zin mag zijn. We praten steeds over het feit dat het andere geslacht ' de boosdoener' is, maar hoe vaak kijken we eigenlijk op een dag in de spiegel om te kijken hoe we er uit zien? We willen toch allemaal in zekere zin onszelf verzorgen, er leuk uit zien, opvallen bij het andere geslacht (is het je eigen partner, is het een nog te zoeken partner?)? Hoe erg vinden we het eigenlijk? In hoeverre is het niet alleen fout om naar anderen te kijken en daar dan wel of niet iets mee te doen, maar ook fout bevestiging te zoeken van andere en naar onszelf te kijken? Dit kun je zelfs nog bekijken vanuit een werksituatie (complimenten ontvangen over je prestaties.. maar zijn het wel jouw prestaties?).

By the way.. sommige mensen stralen gewoon iets fris en leuks uit wat anderen intrigeerd. Dit wil niet zeggen dat daar altijd een bedoeling (bewust of onbewust) achter schuilt. Iemand kan ook gewoon zo zijn of er zo uitzien..
het gaat me niet om de wel/niet discussie, maar meer oom verantwoordelijkheid. Heb je verantwoordelijkheid als vrouw, hoe je je kleed? Voel je je eigen verantwoordelijkheid als het gaat om het oproepen van lustgevoelens? Of is dat alleen een 'mannelijk'  probleem, dat dan ook door dezen zelf opgelost zou moeten worden?
Just B te W te Ee

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #45 Gepost op: maart 09, 2005, 03:02:43 pm »

quote:

Peter schreef op 09 maart 2005 om 13:19:
[...]

Zie ook mijn bijdrage in een topic van een jaar geleden hierover.


Dit is je antwoord uit dat oude topic:

quote:

Peter schreef op 12 februari 2004 om 10:06:
[...]

Mijn indruk is, dat uiterlijk voor vrouwen een stuk minder belangrijk is.
Vrouwen 'gaan' meestal meer voor eigenschappen als sociale status, en ... stabiliteit! Aangezien de vrouw meestal de opvoeding moet verzorgen kan dit het beste in een stabiele omgeving, en dus met een stabiele (en trouwe!) man.


Uiterlijk is voor mij wél belangrijk, alleen niet in de betekenis dat ik alleen maar op 'fotomodellen' val. Een man moet 'iets' hebben en dat heeft voor mij niets met de dikte van zijn portemonnee te maken. In de meeste situaties waarin ik mannen tegenkom, heb ik ook weinig kennis over hun financiële of sociale status, dus dat kan niet als selectiecriterium gelden op zo'n moment. Overigens heb ik zelf een goed betaalde baan en daarom is geld voor mij geen issue.

W.b. stabiliteit, ja dat kan wel een punt van verschil zijn. Mannen kunnen seks en liefde beter scheiden, ze kunnen een vrouw 'nemen' voor de seks en er totaal geen behoefte aan hebben een gezin met haar te starten. Bij vrouwen valt dat vaker (niet altijd) samen. En als vrouw zul je dus wel meer gaan voor een man die trouwheid uitstraalt.

quote:

Grappig, elk jaar zo rond februari/maart komt deze discussie terug. Hoe zou dat toch komen?
Het voorjaar in de kop? ;-)
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2005, 03:03:03 pm door wateengedoe2 »

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #46 Gepost op: maart 09, 2005, 03:39:28 pm »

quote:

B Te W te Ee schreef op 09 maart 2005 om 14:18:
[...]


het gaat me niet om de wel/niet discussie, maar meer oom verantwoordelijkheid. Heb je verantwoordelijkheid als vrouw, hoe je je kleed? Voel je je eigen verantwoordelijkheid als het gaat om het oproepen van lustgevoelens? Of is dat alleen een 'mannelijk'  probleem, dat dan ook door dezen zelf opgelost zou moeten worden?


Ja, dat is inderdaad alleen een mannelijk probleem!!! Zo heeft God mannen nu éénmaal geschapen!!!
Waarom aanvaard je dit niet gewoon?

Een man is gemaakt om te jagen! Een vrouw om te verleiden!
Dat zijn hele natuurlijke gegevens.
Nu zeg jij dat de vrouw haar aangeboren natuurlijke talenten ( want dat zijn het...!! van God ontvangen) nu maar moet inperken.
Ik zou tegen mannen dus ook kunnen zeggen: Hou op met naar vrouwen te kijken!!
Mannen houden de prostitutie in stand!! Vrouwen die er niet meer aantrekkelijk uit willen zien voor hun man werken hier aan mee!
Wanneer mannen de zekerheid hebben ontvangen dat ze niet meer hoeven te jagen op een vrouw omdat ze inmiddels gehuwd zijn, gaan jagen op andere vrouwen ( prostitutie, vreemdgaan etc ) Gehuwd zijn hoeft niet per definitie te betekenen dat het jagen van de man over is want bevrediging van sexuele verlangens is niet per definitie vanzelfsprekend.

Vroeger droegen mannen ( en ook vrouwen ) een kuisheidsgordel tegen dit probleem.
Waarom wel viagrapillen slikken om een erectie te stimuleren en geen kuisheidsgordel om de sexuele drang tegen te gaan. Jij bent aan jezelf verplicht wanneer jij met dit probleem zit netzoals vele mannen om jezelf onder controle te houden. Overigens zijn er ook heel veel mannen die totaal geen problemen hebben met uitdagende vrouwen.

Ik vind dat jij zelf je verantwoordelijkheid behoort te dragen en niet gaan afschuiven op een vrouw die jouw zogenaamd verleid....Je bent dan een zielepiet! En toont ook totaal geen respect voor de schoonheid van vrouwen.
God had de vrouw ook zo kunnen scheppen dat het een onaantrekkelijk wezen was geweest alleen goed voor het baren van het nageslacht. Maar de mens, de vrouw, is meer dan dit alleen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #47 Gepost op: maart 09, 2005, 04:01:15 pm »
Mensen, we voeren gewoon de burqa in (voor vrouwen én voor mannen), dan zijn we van alle ellende af! ;-)

Lonneke, ik ben het met je eens hoor. Niemand is ooit verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander, ook niet als dat een vrouw is die met een minirokje voorbij een man loopt, die daar dan toevallig g**l van wordt. En ook is iedereen verantwoordelijk voor zijn of haar eigen daden. Als jij het niet voor jezelf en/of voor God kunt verantwoorden dat je seks-om-de-seks hebt, dat je jezelf bevredigt of dat je vreemdgaat, dan moet je dat dus ook gewoon niet doen. Een gevoel is geen daad, er is ook altijd nog zoiets als vrije wil om dat gevoel niet te volgen. En als je dat niet lukt, kijk dan of je het minste van twee kwaden kunt kiezen. Bijv. masturberen lijkt me voor iemand die hier tegen is toch minder erg dan vreemdgaan.

B Te W te Ee

  • Berichten: 884
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #48 Gepost op: maart 09, 2005, 04:05:45 pm »

quote:


Ja, dat is inderdaad alleen een mannelijk probleem!!! Zo heeft God mannen nu éénmaal geschapen!!!
Waarom aanvaard je dit niet gewoon?


Ik heb nergens gezegd dat ik dit niet aanvaard, ik probeer kritische vragen te stellen en er zo aan beeldvorming te doen.

quote:

Nu zeg jij dat de vrouw haar aangeboren natuurlijke talenten ( want dat zijn het...!! van God ontvangen) nu maar moet inperken.


Waar zeg ik dat?

quote:


Ik zou tegen mannen dus ook kunnen zeggen: Hou op met naar vrouwen te kijken!!
Mannen houden de prostitutie in stand!! Vrouwen die er niet meer aantrekkelijk uit willen zien voor hun man werken hier aan mee!


Hoezo, mannen houden de prostitie in stand. volgens mij is die discussie beter voor een ander topic. Verder zijn er meerdere partijen, en volgewns mij is dit een beetje kort door de bocht.

quote:


Een man is gemaakt om te jagen! Een vrouw om te verleiden!
Dat zijn hele natuurlijke gegevens.


oh ja? En verleiden is daarmee goed gepraat?

quote:


Vroeger droegen mannen ( en ook vrouwen ) een kuisheidsgordel tegen dit probleem.
Waarom wel viagrapillen slikken om een erectie te stimuleren en geen kuisheidsgordel om de sexuele drang tegen te gaan. Jij bent aan jezelf verplicht wanneer jij met dit probleem zit netzoals vele mannen om jezelf onder controle te houden. Overigens zijn er ook heel veel mannen die totaal geen problemen hebben met uitdagende vrouwen.


Ik laat de persoonlijke aantijgingen maar even weg, maar ik snap de link tussen viagrapillen en kuisheidgordel nbiet zo goed. wat wil je duidelijk maken? Dat mannen niet daadkrachtig zijn?

quote:

Ik vind dat jij zelf je verantwoordelijkheid behoort te dragen en niet gaan afschuiven op een vrouw die jouw zogenaamd verleid....Je bent dan een zielepiet! En toont ook totaal geen respect voor de schoonheid van vrouwen.


Ik schuif niets af, ik probeer alleen maar een vraag te stellen. Oordeelt gij niet? "Je bent dan een zielepiet"  Dank je Lonneke! :(

quote:

God had de vrouw ook zo kunnen scheppen dat het een onaantrekkelijk wezen was geweest alleen goed voor het baren van het nageslacht. Maar de mens, de vrouw, is meer dan dit alleen.


Dat had God kunnen doen, en heeft hij gelukkig niet gedaan ;) Maar mag ik hier ruimte om om in bredere kaders na te denken en te posten? Fijn.

* ik houd dr niet zo van als er over mij geoordeeld wordt, dus zou je hierop kunnen letten? dank je.
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2005, 04:24:25 pm door B Te W te Ee »
Just B te W te Ee

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
De moeilijkheid van de man
« Reactie #49 Gepost op: maart 09, 2005, 04:24:42 pm »
B Te W te Ee, als een man zich laat 'lijmen' door de schoonheid van een vrouw, dan is die man is daar blijkbaar gevoelig voor en dat is zijn eigen keuze. Er zijn hele (mannelijke) volksstammen die er niet gevoelig voor zijn.

quote:

Edith schreef op 09 maart 2005 om 16:01:
Niemand is ooit verantwoordelijk voor de gevoelens van een ander [...] En ook is iedereen verantwoordelijk voor zijn of haar eigen daden. [...] Een gevoel is geen daad, er is ook altijd nog zoiets als vrije wil om dat gevoel niet te volgen.
« Laatst bewerkt op: maart 09, 2005, 04:26:11 pm door wateengedoe2 »